v1.0 Untertitel: WDR mediagroup GmbH im Auftrag des WDR Ich würde Ihnen gerne diese Waffe in die Hand drücken. - Nein. Hatten Sie so was schon mal in der Hand? - Ja. Würden Sie aber nicht nehmen? - Nein. Ich setz mich nicht mit einer Waffe hin. Das sind Bilder, die die Menschen ängstigen. Das erinnert an Häuserkampf. Das ist nicht die Aufgabe von Politiker*innen, diese Bilder zu vermitteln. Ich frage mich, wann beginnen wir, dem Bürger draußen zu erklären, wir brauchen deine Kinder, um sie zu Soldaten zu machen. Und wenn du nicht schon 60 bist, du kriegst eine Waffe in die Hand und verteidigst dieses Land. ♪ All we are saying to give peace a chance. ♪ Als John Lennon und Yoko Ono dem Frieden eine Chance geben wollten, war ich ein kleiner Junge. Wir feierten Fasching. Ich hatte keine Ahnung, wer John und Yoko waren. Aber das Lied konnte ich mitsummen. Es lief immer im Küchenradio. Ich erinnere mich an das Gummiband an meinem Clownshütchen. Es schnitt am Kinn ein. Mein Bruder und ich waren immer Clowns an Fasching. Die anderen waren Cowboys und Indianer. Da hab ich das 1. Mal eine Waffe gesehen. Der Cowboy war etwas älter als ich und ballerte herum. Es stank nach verbrannten Zündplättchen. Ich fand das nicht lustig. Es gab damals einen Nachbarsjungen, der gerne andere Kinder in den Schwitzkasten nahm. Sicherheitshalber hab ich so getan, als fände ich das lustig. Dann hatte er keine Lust mehr und ließ einen los. (jubeln) Ach, hier steht ein Pappkamerad. Das ist ja schön. Hallo. Man hat getroffen. Und zwar an den richtigen Stellen. Ui, ui, ui. Das ist ja auch ein Elend. Gut, Haare kämmen schnell noch. Hinter Ihnen steht ein Pappkamerad. - Mhm. Auf eine menschliche Silhouette zu zielen, würden Sie das mal machen? Jetzt? - Mhm. - Ja. Kann ich wohl tun. * Schuss * Nee. Nehmen Sie nicht? - Nein. Okay. Ähm... Mir ist das in die Hand gedrückt worden. - Schön. Ich gebe Ihnen diese Waffe. Ja. Und? Bitte Sie mal, auf diesen Pappkameraden zu zielen. Okay. Gut, das mache ich mal. * Schuss * Mhm. Können Sie sich erinnern, wann Sie das das 1. Mal gemacht haben? Ja, das weiß ich noch genau. Das war am 04.09.1997. Da war mein 1. Schießen in der Bundeswehr. Ich hab Bilder, die sich in meinen Kopf gebrannt haben, 1994 im Fernsehen gesehen vom Völkermord in Ruanda. Dem ungefähr 800.000 Menschen zum Opfer gefallen sind. Die Idee, warum Militär wichtig ist und dass man so etwas mit Militär verhindern kann, war für mich deutlich seitdem. So ein Bild darf es nicht von einer ZEIT-Journalistin geben. Okay, krass. Wie fühlt sich das an? Ähm... Einer Verantwortung, mit der ich nicht umgehen kann. Und eine... Es ist rohe Gewalt zum Anfassen. Dahinten steht ein Pappkamerad. Den benutzt die Bundeswehr für Zielübungen. Könnten Sie darauf zielen? - Nein. Könnte ich nicht. D.h. Sie sind froh, dass wir das delegieren? - Ja. Ich würde die nicht nehmen wollen. Mein Vater war 18, als der Zweite Weltkrieg begann. Der ist 25 gewesen, als er zu Ende war. Der hat nur von Grauen erzählt. Ich hab nie auf irgendwas... Selbst bei Wasserpistolen hab ich Probleme, aber okay. Ah ja, zielen kann ich noch. * Schuss * Ich hätte ihn jetzt getroffen. Das Wort zur Abgabe einer Regierungserklärung hat der Bundeskanzler, Herr Olaf Scholz. Der 24.02.2022 markiert eine Zeitenwende in der Geschichte unseres Kontinents. Mit dem Überfall auf die Ukraine hat der russische Präsident Putin kaltblütig einen Angriffskrieg vom Zaun gebrochen. Auch ich sehe Olaf Scholz im Fernsehen. Er erzählt irgendwas von einer Zeitenwende. Ich bin nur mit halbem Ohr dabei. Kurz darauf bekomme ich einen Anruf aus der Redaktion, ob ich einen Film über die Bundes- wehr machen will, ausgerechnet ich. Ich lehne erst ab, ich bin befangen. Ich kann nur einen sehr subjektiven Film machen. Die Klinge des Rasierapparats auf der Kopfhaut ist kalt. Jetzt bin ich dabei. Einmal Kasernenschnitt, hat der Dorffriseur gesagt. Es klang wie ein Befehl. Es war sein Geschäftsmodell. Wer ging schon zum Friseur in diesem Bauerndorf im Bayerischen Wald? Der steife Hemdkragen scheuerte am Hals. Geschoren zurück, es war demütigend. Mit schlechten Witzen lachten wir darüber hinweg. Ich hatte Tränen in den Augen und sagte, es sei der Nieselregen. * Regenprasseln * Bis dahin war ich einfach nur ich. Und dann war ich Kriegsdienstverweigerer. Und wurde in eine Uniform gesteckt. Damals war das noch so. Wer zu spät verweigert hatte, wurde erst mal eingezogen, bis man vor eine Anerkennungskommission durfte. Wann das sein würde, keine Ahnung. In der Stube roch es nach Angst und feuchten Socken. * Musik * Für mich als Soldat, das Erlebnis der ersten 6, 8 Wochen, war frustrierend. Es war schrecklich. Ich glaube, ich habe in meinem ganzen Leben nicht so viel geweint wie während dieser ersten Wochen. Für uns als junge Frauen, wir haben nach dem Abitur Party gemacht, sind verreist, und unsere Freunde mussten zum Bund. Das war so. Ich hab meine Zeit damit verbracht, eine Tankstelle zu führen und Lateinvokabeln zu lernen für mein Geschichtsstudium, weil es wenig zu tun gab bei der Bundeswehr. Da hat man sich auch lustig gemacht übers Militär. Wir sind nur zum Schießen gegangen, wenns gutes Wetter war. Wir haben uns in dem Rahmen gut eingerichtet. Da hab ich mir gedacht, die, die gesagt haben, geh zur Bundeswehr, machen alle, sind ja ganze Klassenkontingente gegangen, die haben sich nie damit auseinandergesetzt: Was heißt es, Soldat zu sein, und im Ernstfall müsste ich schießen? * Musik * * Musik * "Woronesch gehört zu den wichtigsten Zentren der sowjetischen Rüstungswirtschaft. Dieser bedeutende Knotenpunkt auf der Strecke Moskau-Rostow ist mit seinen riesigen Industrieanlagen seit dem 07.07. trotz aller sowjetischen Ableugnungsversuche fest in deutscher Hand. Bis zum letzten Augenblick leisteten die Bolschewisten erbitterten Widerstand." Meine Eltern waren noch Kinder, als die Deutschen die halbe Welt überfielen. Meine Mutter ist aus dem zerstörten Bremen nach Österreich geflohen. Mein Vater hat das brennende Augsburg gesehen. Der Krieg war einfach ihre Kindheit. Sie wussten nichts von den Grausamkeiten, die die Generation meiner Großeltern begangen hatte. Paul Celan: "Todesfuge". "Schwarze Milch der Frühe. Wir trinken sie abends. Wir trinken sie mittags und morgens. Wir trinken sie nachts. Wir trinken und trinken. Ein Mann wohnt im Haus. Dein goldenes Haar, Margarete. Dein aschenes Haar, Sulamith. Er spielt mit den Schlangen. Er ruft, spielt süßer den Tod. Der Tod ist ein Meister aus Deutschland. Er ruft, streicht dunkler die Geigen. Dann steigt ihr als Rauch in die Luft. Als Rauch in die Luft. Dann habt ihr ein Grab in den Wolken. Da liegt man nicht eng." * Regenprasseln * In der Grundausbildung sollten wir lernen, auf Menschen zu schießen. Wie ist es, jemanden zu töten? Ich weiß es nicht. * Donnergrollen * * Regenprasseln * Meine Kameraden nahmen es sportlich. Ich weigerte mich. Ich weigerte mich, eine Waffe in die Hand zu nehmen, auf einen Pappkameraden zu schießen. Ich weigerte mich, Soldat zu sein. Der Unteroffizier schrie mich an, die Kameraden brüllten vor Lachen. Der Unteroffizier schrie noch lauter, ich protestierte gegen jeden Befehl. Ich weiß nicht mehr, wovor ich mehr Angst hatte. Vor dem Unteroffizier, dem Gelächter meiner Kameraden oder vor dem Schuss. Sie können auch abdrücken. * Schuss * Mhm. Und dann der Rückstoß. Ja. Mein Vater war Offizier der Wehrmacht. War nach dem Krieg 4,5 Jahre in sowjetischer Kriegsgefangenschaft. Und wir haben als Kinder bei einem Betriebsausflug meinen Vater mal gebeten, an so einem, wo man so Blumen und so Sachen schießen konnte, zu schießen. Und er schoss mit jedem Schuss eine Blume. Ich merkte, wie er bleich wurde. Das hat mich tief bewegt. Sodass ich eine tiefe Abneigung zu Waffen hatte. Und hab dann auch in der DDR den Wehrdienst total verweigert, auch nicht die Bausoldaten. Die Friedenfrage war in meinem Leben immer sehr wichtig. Ich habe in meiner Jugend darüber nachgedacht, ob es nicht sinnvoll wäre, zur Bundeswehr zu gehen. Weil ich mich anders eingeschätzt habe, das zu können. Der Gedanke daran, sowohl diese Disziplin, als auch der Dienst, der daraus folgt für demokratische Werte in 1. Linie... Vielleicht eine naive Überlegung in dem Alter. Hab ich länger drüber nachgedacht, ob das eine Option ist. Super. Wo soll ich das hinlegen? Für mich war klar, wenn du zur Bundeswehr gehst, bedeutet das auch, dass du in einem Krieg Menschen erschießt. Beispiel Afghanistan, wenn es darum geht, dass man auf Terroristen trifft, die Menschen ermorden. Fand ich mit 16 die Vorstellung, dort zu schießen... In meinem Kopf hat das funktioniert. Damals in meiner Grundausbildung, war '65, da wurde nicht daran gedacht, was man auf der anderen Seite anrichten würde. Ich kenne sehr viele, die sich das jeden Abend, jeden Tag vorgestellt haben. Die es fast zerrissen hat. Die wirklich vor nichts mehr Angst hatten als vor diesem Moment. Wenn hier ein Krieg ausbräche, was Gott verhüten möge, würde jeder, der in Deutschland lebt, letztlich, wenn es um sein Hab und Gut, seine Familie, Kinder ginge, auch eine Waffe in die Hand nehmen. Sitze ich die ganze Zeit mit der Waffe auf dem Schoß hier? Sie können die auch weglegen. - Ja, ich würde die weglegen. Ist die gesichert? Kann ich die wieder... Dann machen wir das mal. "Die Nachrichten mit Martin Groß, guten Morgen. In Deutschland haben sich im vergangenen Jahr viele Bundeswehrangehörige geweigert, im Kriegsfall zu kämpfen. Nach Informationen des Redaktionsnetzwerks Deutschlands hat sich die Zahl der Anträge verfünffacht auf fast 1.000. Begründung vieler ist dem Bericht zufolge, dass sie nicht mit einem Krieg in der Ukraine gerechnet hätten." Nach meiner festen Überzeugung, nach der Überzeugung eines jeden Deutschen, der Dinge unvoreingenommen betrachtet, gibt es vor dieser konsequent fortgeführten Politik des totalitären Sowjetrusslands nur eine Rettung für uns alle. Uns so stark zu machen, dass Sowjetrussland erkennt: Ein Angriff darauf ist ein großes Risiko für Sowjetrussland selbst. Machen wir uns nichts vor. Putin wird seinen Kurs nicht über Nacht ändern. Doch schon sehr bald wird die russische Führung spüren, welch hohen Preis sie bezahlt. Jedem war klar, da ist im Zweiten Weltkrieg was schiefgelaufen. Die große Angst war, jetzt bauen wir eine Bundewehr auf, die aus diesem NS-Krieg kommt. Die bis 5 vor oder nach 12 für Hitler gekämpft haben. Und der Nukleus ist diese Wehrmacht, diese 12.000 Offiziere. Und die haben für einen Diktator gekämpft. Ganz Europa niedergeworfen, schlimme Verbrechen begangen. Wird das eine Armee der Republik werden? * Fanfare * Ich gelobe... (alle) Ich gelobe... ...der Bundesrepublik Deutschland... (alle) ...der Bundesrepublik Deutschland... ...treu zu dienen. (alle) ...treu zu dienen. Und das Recht und die Freiheit... (alle) Und das Recht und die Freiheit... ...des deutschen Volkes... (alle) ...des deutschen Volkes... ...tapfer zu verteidigen. (alle) ...tapfer zu verteidigen. Ich wollte nichts verteidigen. Ich wollte keine Waffe, ich wollte der bleiben, der ich war. Solange sie als Kriegsdienst- verweigerer nicht anerkannt sind, sind Sie Soldat wie jeder andere, brüllte der Unteroffizier. Aber ich war kein Soldat wie jeder andere. Und wurde deshalb unter dem Gejohle der Kameraden um den Exerzierplatz gejagt. Ich rannte und blickte nach innen und sah die Waffe nicht, die ich mich weigerte, in die Hand zu nehmen. Ich sah den verregneten Platz nicht, den ich 30-mal umrunden sollte. Hörte das Gelächter nicht, das immer lauter wurde. Ich hörte mein Herz schlagen. Sah nur, wie mein Herz nach Luft japste, nach Freiheit. * Musik * Am Abend hat mich einer gefragt: Musste das sein? Und ich sagte: Ja. Ja, es musste sein. So weiß möchte ich auch wieder sein. Kannst du haben. Komm her. Persil ist goldrichtig. ♪ Ja, unsere weiße Weste verdanken wir Persil. Es ist für uns das Beste, Persil bleibt doch Persil. ♪ Herr General Graf von Baudissin, bitte definieren Sie den Begriff "innere Führung". Es geht um Menschenführung. Um Menschenführung, die erstens den Soldaten in seinem täglichen Leben erfahren lässt, was Freiheit, was Menschenwürde und was Rechtstaatlichkeit bedeutet. Achtung. (Mann) Gruppe 7 bereit. Los. Zeigen Sie mir Ihre Feldflasche. - Jawohl. Roth, Sie zeigen mir Ihre Halbschuhe. Absätze des Gefreiten Roth. Die Absätze sind nicht sauber, Freund. Die sind mir sauber, wenn die im Spind stehen. Ihre eigenen Schuhe? Innere Führung ist eine Führungsphilosophie, die von einem humanistischen Menschenbild ausgeht. Wir haben immer von unseren Ausbilder*innen gesagt bekommen, ihr sollt euer Gehirn nicht an der Wache abgeben. Wir sollen mitdenken. Wir sind keine Erfüllungsgehilfen oder Befehlsempfänger, die jeglichen Befehl einfach ausführen. Das ist etwas anderes als das, was wir im Nationalsozialismus erlebt haben. Verstehe ich das richtig, dass innere Führung so was ist wie ein geschärftes Gewissen? - Ja. Aber es ist doch verlogen. Was für ein Gewissen hat ein einfacher Soldat? Und wie ausgeprägt ist dessen Gewissen? Es ist doch... Ich weiß es nicht. Am Ende handeln die auf Befehl und nicht nach ihrem Gewissen. (Mann) Das Feuerzeug gehört nicht auf die Wäsche, sondern liegt wo? Wo ist das Privatfach? (Soldat) Hier, Hauptfeld. (Hauptfeld) Da kommts rein, nicht auf die Wäsche. Ich faltete die Hemden auf Kante, sie wurden herausgerissen. Ich faltete wieder und wieder, nie war es exakt genug. Ich faltete, bis ich aufhörte, nach dem Sinn zu fragen. Nicht mehr zu fragen, war der Sinn. Von Graf Baudissin hatte ich nie gehört. Meine Vorgesetzen wohl auch nicht. Militär ist keine demokratische Veranstaltung. Und doch sollten wir die Demokratie schützen. Jemanden zu töten mit einer Waffe. Sich selbst Gefahren auszusetzen, verwundet zu werden, getötet zu werden. Wenn das sozusagen ein besonderer Schlag Mensch ist, dann kann man sich eben die Frage stellen: Ein Mensch, der durchdrungen von demokratischen Werten ist, würde der diesen Auftrag erfüllen können? Das ist etwas für höhere Dienstgrade, für lebenserfahrene Soldaten. Die sich mal die Frage stellen, wozu bin ich da. Während lebensjüngere Unteroffiziere, die nicht aus der Wehrmacht kamen, das doof fanden, diese Konzepte... Was soll man sich mit dieser Esoterik befassen? Die Frage ist halt, was soll eine Philosophie, das drücke ich kontrastverschärft aus, die eigentlich einhegt, sie hegt das Militärische ein. Was soll die mir nützen, wenn man von mir erwartet wird, dass ich klassisch Krieg führe? * Musik: Katja Ebstein "Ein kleines Lied vom Frieden" * ♪ Singt mit mir ein kleines Lied vom Frieden. ♪ Singt mit mir und lasst uns Freunde sein. Solange es Frieden gibt, und einer den anderen liebt, ist niemand auf der Erde ganz allein. ♪ Staatlicherseits verstand sich die herrschende Ideologie als antifaschistisch. D.h. für die Führung galt es, aber die haben gewissermaßen die ganze DDR-Bevölkerung für antifaschistisch erklärt. Es gab keine oder kaum eine öffentliche Auseinandersetzung über eigene Verantwortung. Also, die NVA war in der DDR keine Institution, die sonderlich beliebt war. Es gab die Wehrpflicht da auch. Es gab keine Verweigerungsmöglichkeit, nur die Möglichkeit, Bausoldat zu sein. Auf der anderen Seite war die Armee, wie es hieß, auch was Normales. Weil es jeder machen muss, es ist in jeder Biografie drin. Weil die Gesellschaft in der DDR militarisierter war als in der Bundesrepublik. Das führt auch dazu... Das ist eine Erklärung neben anderen, warum wir überproportional viele Ostdeutsche in der Bundeswehr haben bis heute. Jungen, Klasse 7B, Stillstand. Regt euch. Augen geradeaus. Ich melde, die Jungen der Klasse 7B sind zum Sportunterricht bereit. Ab der 9. Klasse gibt es die "vormilitärische Ausbildung". Und das organisierte die Gesellschaft für Sport und Technik, genannt GST. Wie sah das denn aus genau? Na ja, Schießübungen. Durchs Gelände robben. Wie haben wir gesungen nach der Melodie von "Butterfly", "My Butterfly"? Sturmbahn rauf, Sturmbahn runter. Dann liegen wir im Gras. Höhepunkt ist das Kommando "Gas". (alle Kinder) ♪ Wenn ich groß bin, gehe ich zur Volksarmee. Wenn ich groß bin, gehe ich zur Volksarmee. Ich lade die Kanone. Rum-bum-bum, rum-bum-bum. Ich lade die Kanone. Rum-bum-bum-bum-bum. ♪ Die Kanone, die gehört uns allen. Wisst ihr, warum die uns gehört? Damit ihr ruhig im Kindergarten spielen könnt. Damit wir unsere Heimat schützen können. Damit ihr lernen könnt. Und dass ihr in Frieden aufwachsen könnt. Dafür brauchen wir die Kanone. (Kinder) ♪ Wenn ich groß bin, gehe ich zur Volksarmee. Wenn ich groß bin, gehe ich zur Volksarmee. ♪ DDR war für mich ein komisches Wort, irgendwas für Erwachsene. Ich musste nicht singen, dass ich zu irgendeiner Armee gehe. Erst als wir mal nach Berlin fuhren, wurde die DDR zu einem Land für mich. Zu einem Land, vor dem ich irgendwie Angst hatte. An der Grenze mussten wir die Pässe abgeben. Meine Eltern hatten uns eingeschärft, dass wir nicht lachen sollen. Die Grenzbeamten waren sehr unfreundlich und sahen in unsere Gesichter, als wären wir Agenten. Mein Vater sollte an den Rand fahren. Als wir da standen, mussten wir Strafe zahlen. Keiner traute sich zu fragen, warum. So eine Gesellschaft, in der alle wissen, wie man sich verteidigt, nennt man wehrhaft. Für mich waren Soldaten was von früher, lange her, nichts für Kinder. Ich war mir sicher, unser Hund Poldi würde uns beschützen. Für mich beschreibt Wehrhaftigkeit sowohl die Fähigkeit als auch den Willen, sich zu verteidigen. Ich bin mir bewusst, dass für viele Menschen in Deutschland, für viele in diesem Raum, ich würde mich nicht ausschließen davon, dieses Wort lange kein Wort war, was man in den Mund genommen hat. Aber ich bin überzeugt, unsere Wehrhaftigkeit entscheidet unsere Sicherheit. Oh. Okay. Hatten Sie so was schon mal in der Hand? Nein, ein Maschinengewehr, oder ist das eine Maschinenpistole, weiß ich nicht genau, habe ich noch nie in der Hand gehabt. Würden Sie auf den zielen, auf den Pappkameraden hinter Ihnen? * Schüsse * Mein einer Bruder hat mir schon als kleines Mädchen beigebracht, wie man sich wehrt, wenn man auf dem Schulhof eine abbekommt. Dann machst du das und das. Der hat mich, heute würde man sagen, empowert. Auf praktische Art und Weise. Dafür liebe ich ihn besonders. Da gab es eine Situation... ...wo ich reingeraten bin. Da war ich umringt von 10, 12 Rockern. Ich hab mich einigermaßen wehren können. Aber es gab einen entscheidenden Punkt, wo ich... ...den beim Schopf hatte und ihn gefragt hab, hörst du jetzt auf. Er hat gesagt, ich höre auf. Dann hat er meinen Kopf genommen und auf den Asphalt gehauen. Ich hab dann mich bewusstlos gestellt, damit er aufhört. Hinterher hab ich gesagt, wenn ich angegriffen werde, muss ich mich wehren. Die Bundeswehr, wie sie jetzt ist, ist der Kompromiss an der mindesten Wehrhaftigkeit, die dieses Land haben sollte. Aber darüber will man nicht gehen. Weil man in dieser westlichen, wohlbehüteten Blase mit so einer Art von Krieg nicht konfrontiert ist so nah, wie das andere Länder schon ewig sind. Oder andere Kontinente kennen. Das Nashorn hat ein spitzes, starkes Horn. Aber nicht, um damit irgendwie dauernd rumzurennen und alle möglichen Viecher aufzuspießen. Sondern um in einer konkreten Situation zu zeigen dem anderen, guck mal, ich hab ein längeres Horn als du, und sich zu verteidigen. Eine Armee hat natürlich erst mal eine abschreckende Wirkung. Für mich und meine Generation ist sicher eins der Sinnbilder 1989 im Juni dieser unbewaffnete, magere, chinesische junge Mann, der sich vor einen Panzer stellt. Wenn hier von Mut die Rede ist, dann muss ich sagen, ich bewundere so einen Mut. * Musik * (Lange-Müller) Alle Freunde, die ich hatte, mussten irgendwann zur Armee, oft an die Grenze. Und ich weiß, dass es zu Grenzdurchbrüchen und Grenzverletzungen kam und dass geschossen wurde, klar. Ich hab darüber eine Erzählung geschrieben, Sie kennen die. Der Kern dieser Erzählung ist, dass dieser Soldat getan hat, was von ihm verlangt und erwartet wurde. Und trotzdem hat er den Falschen erschossen. Was sagt das aus über die Anwendung von Waffengewalt? Dass man immer den Falschen erschießt. Ich hab mal einen Mann begleitet am Sterbebett, war weit über 80. Und konnte nicht sterben, bis er mir erzählt hat, dass er als junger Mann in Russland in irgendeinem Nachtlager war. Da hats geraschelt, er hat geschossen. Der hatte Angst. Dann hat er am Tag gesehen, dass er ein Kind erschossen hat. Bitte mir Ruhe aus. * Musik: Heidi Brühl "Hundert Mann und ein Befehl" * ♪ 100 Mann und ein Befehl. Und ein Weg, den keiner will. Tag ein, Tag aus. Wer weiß, wohin. Verbranntes Land. Und was ist der Sinn? ♪ Die Menschen, die Kriege erlebt haben, haben es bewusst verdrängt. Ich weiß aus meiner Kindheit, Jugend, dass wenn wir Eltern, Großeltern, Onkels, Tanten fragten, mit Männern zu sprechen, was sie im Krieg erlebt haben, das hat so gut wie keiner. Kann mich erinnern, dass meine Großmutter, sobald mit Überschallgeschwindigkeit ein Flieger sich näherte, irgendwie Kaffeetassen fallen ließ. Oder jedenfalls völlig anders reagierte. Also, immer reflexhaft angstbeladen. Auch mein Vater, mit diesen 6 Jahren Kriegserfahrung und dann 4,5 Jahre in der Gefangenschaft, das lastete schwer. Das merkte man auch, das spürte man. Es kam ab und zu mal ein Satz. Aber ein wirkliches Erzählen, auch von den inneren Nöten und von dem eigenen Leid, was ihn überhaupt bewegte, das habe ich nie erfahren. Das war diese Dimension im Westen, wo man sagte, was warst du, was waren die Eltern. (Ida Ehre) "Ein Mann wohnt im Haus. Der spielt mit den Schlangen. Der schreibt. Der schreibt, wenn es dunkelt, nachts nach Deutschland. Dein goldenes Haar, Margarete. Er schreibt es und tritt vor das Haus. Und es blitzen die Sterne. Er pfeift seine Rüden hervor. Er pfeift seine Juden hervor. Lässt schaufeln ein Grab in der Erde." Je mehr ich Geschrei dieser Art höre, desto deutlicher wird mir, wie notwendig es ist, in unserem Lande für Ordnung zu sorgen. * Buhrufe * Die Auseinandersetzung mit dem Nationalsozialismus. Das war meine ursprüngliche politische Sozialisation. Ich hab erst Kriegsdienst verweigert wie fast alle in meiner Generation. Wurde aber nicht anerkannt, weil ich rein politisch argumentiert habe. Dann habe ich es zurückgezogen, meine Verweigerung. Weil ich dann ja schon auf dem Trip war, dass man sich auf den bewaffneten Umsturz vorbereiten muss. Und dass ein Revolutionär lernen muss, mit der Waffe umzugehen. Dann wollte mich die Bundeswehr nicht mehr. Wegen befürchteter revolutionärer Umtriebe und Wehrkraftzersetzung. * Musik * "Die haarigen Zeiten sind vorüber. Seit Montag verlangt die Bundeswehr weniger auf dem Kopf, mehr im Kopf." (Reporter) Was sagen Sie? - Ich werde mich beugen müssen. Wir sind sehr befriedigt darüber, dass endlich eine klare Regelung herrscht. Ich glaube aber, dass es für viele ein Schock ist. Ich habe in meinem Beritt angewiesen, dass die Ausbilder vorsichtig sind. D.h. wir spielen wieder den Psychologen und den Pastor. Aufgepasst. * Musik * Das ist ein Glanz, und es duftet so frisch. ♪ Denn nur was richtig sauber ist, kann richtig glänzen. ♪ Viele meiner Kameraden sind zum Bund gegangen, weil ihre Eltern fanden, dass sie da mal Ordnung lernen. An Revolution dachte keiner. An den Wochenenden durfte ich nicht mehr nach Hause, weil ich die Befehle nicht befolgte. Ich bin dann in die Telefonzelle der Kaserne und hab meine Eltern angerufen. Es stank nach kaltem Zigarettenrauch. * Musik: Mireille Mathieu "Aber Heidschi Bumbeidschi" * ♪ Schlaf lange. Deine Mutter, die ist ja ausgegangen. Sie ist ja ausgegangen und kommt nimmer heim. Und lässt das klein Bubele ganz allein. Aber Heidschi Bumbeidschi, bum, bum. Aber Heidschi Bumbeidschi, bum, bum. ♪ Ich erinnere mich noch an Reden, so alt bin ich, dass gesagt wurde, wenn Amerika in Vietnam nicht Krieg führt, wird Asien kommunistisch. Die Freiheit der freien demokratischen Länder wird in Vietnam verteidigt. Jetzt wird gesagt, meine Freiheit wird in der Ukraine verteidigt. Zum Ende meiner Bundeswehrzeit, als ich im Rang ein bisschen aufgestiegen war, hatte ich die Einstellung tatsächlich: Wenn Bundesrepublik gefragt wird oder aufgefordert wird, da ein Kontingent hinzuschicken, wäre ich bereit gewesen, auch dahin zu gehen. Das war offensichtlich noch die feste Überzeugung, dass es da um die Verteidigung der freien Welt ging. Also, die offizielle Propagandaversion hab ich da auch noch voll geglaubt. Es gab ganz oft so Zeitpunkte, auch wenn man immer nach '68 gefragt wird, die wir völlig anders erlebt haben. Und wo wir ganz andere, auch emotionale Prioritäten hatten als im Westen. Klar, Studentenbewegung usw. Für uns war das immer Prag. Das war viel gravierender und auch viel bedrohlicher. Gerade auch für die, die zu der Zeit als Soldaten in der Volksarmee waren. * Schüsse * "Um 23 Uhr gestern Abend überschreiten Panzertruppen der Sowjetunion, Polens, Ungarns und Bulgariens die Grenzen der Tschechoslowakei." (Menschen rufen) Ich glaube nicht, dass man davon sprechen kann, dass unsere Politik gescheitert sei. Wahr ist, dass die Bemühungen um Entspannung einen schweren Rückschlag erlitten haben. (Reporter) Haben Sie die militärische Intervention zu diesem Zeitpunkt noch für möglich gehalten? Für unwahrscheinlich. * Musik: Pelageya "Pod Rakitoju" * (singt auf Russisch) Meine Kaserne lag nur knapp 30 km von der tschechoslowakischen Grenze entfernt. Den Prager Frühling habe ich nicht mitbekommen, ich war viel zu klein. Jetzt waren wir mitten im Kalten Krieg. Auf wen hätte ich in diesem Krieg schießen müssen? Auf Katja Lange-Müller, die Schriftstellerin aus der DDR? Der Feind darf keinen Namen bekommen, keine Familie haben, darf nicht zu erkennen sein. Er muss der Feind bleiben, sonst schießt keiner. Wir haben zu Hause nie über Soldaten gesprochen. Mein Vater war keiner, ein Kriegskind. Er wurde nicht eingezogen. Nur an Silvester hat er manchmal ein bisschen geschossen. Er konnte mir erklären, was Radioaktivität ist. Er war Arzt. Ich erinnere mich an meine Grundausbildung, wo unser Kompaniechef sagte, dieses Land tut viel für Sie. Jetzt ist Kalter Krieg, wir müssen unser Land verteidigen. Wenn man auf der Stube sprach, wenn die Russen kommen, müssen wir hier verteidigen. Wir waren nah an der deutsch-deutschen Grenze. Dann sagten die meistens, ich halte niemanden auf. Es gab so gut wie keine Munition. Die Gewehre in der Waffenkammer waren fast durchgehend gesperrt. Ich fand das seltsam, mit einer Waffe im Wald rumzulaufen, Anfang der 80er-Jahre, an dem so ein Anhänger dran war, auf dem stand: "Gesperrt. Waffe nicht zur Benutzung". Warum trage ich die dann durch die Gegend? * Knall * "Zwischenstopp München. Es ist ziemlich windig. Perfekter Sitz, Drei Wetter Taft. Weiterflug nach Rom. Die Sonne brennt. Perfekter Schutz, Drei Wetter Taft. Ihre Frisur ist geschützt, jederzeit bei jedem Wetter." Also, diese Bedrohung mit Atomwaffen, die war uns viel bewusster, glaub ich, im Osten als den meisten Leuten im Westen. Weil wir damit jeden Tag traktiert wurden und auf jede nur denkbare Weise. Und fühlten Sie sich auch bedroht? Ja. Ganz klar Ja. - Ich auch. Das ist verrückt. - Mhm. Ist es, ja. "In den unterirdischen Befehlsbunkern der Atomstreitkräfte überwachen, belauern sie einander. Beide Supermächte haben zusammen inzwischen 1-Mio.-mal Hiroshima gespeichert." Das Bündnis wird deshalb in der nächsten Woche ein konkretes Verhandlungsangebot an die sowjetische Führung richten. Es wird ein Doppelbeschluss sein auf zweierlei Weise. Zugleich wird sich das westliche Bündnis zur Modernisierung seiner eigenen "Theater Nuclear Forces" entschließen. * Musik: Cat Stevens "Peace Train" * ♪ Oh, peace train sounding louder, glide on the peace train. Come on, peace train. Yes, peace train holy roller. Everyone jump upon the peace train. Come on, peace train. ♪ Ich hatte an einer Hauswand einen Spruch gesehen, der hieß so ähnlich wie: "Stell dir vor, es ist Krieg, und keiner kommt". Ich wusste die Formulierung nicht mehr genau. Der hatte mich elektrisiert. Ich kann das nicht sagen, ich war erregt, als ich den gesehen hatte. Und dachte, wow. Dann habe ich mich für die Formulierung entschieden: "Stell dir vor, es ist Krieg, und keiner geht hin." Den hab ich genommen und habe daraus ein Plakat gemacht. Er hatte diesen Nerv getroffen, der damals herrschte. Und zwar den Nerv "...und keiner geht hin". D.h. man verweigert sich dem, was von einem verlangt wird seitens des Staates. Man machte nicht mit. Was mir nicht sympathisch war, war der massive Antiamerikanismus. Was mir nicht sympathisch war, dass man die Bedrohung des Warschauer Paktes, wie ich es erlebt habe, kleingeredet hat. Wir wissen heute, es gab einen Einfluss der DDR und der Stasi. Die Atomrüstung soeben des Ostens wurde nicht explizit vielleicht begrüßt, das nicht, aber eben als Reaktiv verständlich. Auch damals hat es schon Moskau-Versteher sozusagen gegeben. Egon Krenz, Mitglied des Politbüros und Sekretär des ZK der SED, führte heute ein Gespräch mit einer Delegation des Bundesvorstandes der Arbeitsgemeinschaft der Jungsozialisten in der SPD. Anwesend waren Ulf Skirke, Olaf Scholz und das Bundesvorstandsmitglied Norbert Neuser. Die Jungsozialisten seien für den Stopp der Stationierung und für den Abbau aller Kurz- und Mittelstreckenraketen in Europa. * Musik * Bedenken Sie bitte auch, dass sich sehr zwielichtige Gestalten an Ihre Rockschöße angehängt haben. Ich glaube, dass wir an einem Punkt sind, wo wir uns klar darüber werden müssen, dass Rüstungsgeld rausgeschmissenes Geld ist. Ich respektiere jede Haltung. Aber es muss einem Bürger der Ukraine zynisch vorkommen, wenn ihm gesagt wird, er solle sich gegen die putinsche Aggression ohne Waffen verteidigen. Das ist aus der Zeit gefallen. Ich finde, heute müsste die Bundesregierung bei jedem Einsatz, den der Bundestag beschließt, dann auch nicht nur das militärische Konzept vorlegen, sondern das gesamtpolitische. D.h. in Ihren Augen sind militärische Mittel und nichtmilitärische Mittel siamesische Zwillinge? Absolut, es gehört zusammen. Im Augenblick in der Ukraine entscheidet sich viel auf dem Schlachtfeld. Deshalb müssen wir alles dafür tun, dass die das tun können. Aber es gehört immer zusammen. Ja, ich bin Pazifistin. Ich möchte nicht, dass Krieg geführt wird. Das kennt Wladimir Putin, um den Terroristen beim Namen zu nennen, nicht. Für ihn zählt die militärische Gewalt. Da hilft nicht unser Pazifismus, da muss man diese Gewalt abwehren. Um Frieden zu schaffen, aus der Stärke heraus. Dann kann man wieder seinem Pazifismus nachgehen. D.h. Pazifismus nur, wenn es um nichts geht? Nach 77 Jahren ist es wichtig, diese Balance zu finden zwischen einem gesunden, wichtigen Pazifismus und der Portion Naivität, die da mit eben auch schwingt. Dass wenn man mit Bösen redet, schon nichts passiert. Der 24.02. zeigt uns, Verbrecher, Terror ist Terror. Mit denen kann man nicht am runden Tischen ein Käffchen trinken. * Pfiffe * Wer die Gefahr eines nuklearen Infernos in Kauf nimmt, steht nicht auf der richtigen Seite der Geschichte. Ich würde sie nicht mehr als Friedensbewegung bezeichnen. Das ist anmaßend, dass ein paar kleine Gruppen jetzt beanspruchen, die Friedensbewegung zu sein. D.h. es gibt keine mehr? Jedenfalls nicht mehr in dem traditionellen Sinn. Die Deutschen sind ein Volk von Pazifisten, Friedensbewegung. Die gab es, die war wichtig. Aber die Mehrheit der Deutschen war nicht in der Friedensbewegung, sondern hat Kohl gewählt, der den NATO-Doppelbeschluss durchgesetzt hat. Ich glaube, dass historisch Helmut Schmidt recht behalten hat. Dass damals die Gefahr bestand, dass Europa nuklear erpressbar wurde. Das ist eine Situation, die man unbedingt verhindern muss. Wie man jetzt übrigens auch wieder in der Ukraine sieht. Ich habe mir einmal in meinem Leben gewünscht, durch dieses Brandenburger Tor zu gehen. In den anderen Teil zu kommen. Ich war noch nie da drüben. Weil ich mir keine Tante, keine Oma, keinen Onkel erlogen habe. Verstehen Sie das? * Musik: Karat "Albatros" * ♪ Doch wenn er gefangen in armdicken Schlingen mit Tücke und List, dann brechen die Schwingen. Es trauert das Meer, das den Herrscher vermisst. Gefangen sein heißt für ihn Tod. ♪ 40 Jahre haben wir darauf gewartet. Wir sind dankbar, dass wir das jetzt erleben dürfen. Mein Ziel bleibt die Einheit unserer Nation. ♪ Die endlose Macht. Dann stürmt er ins Freie mit maßloser Kraft. Er schwingt seine Flügel, sprengt Schlösser und Riegel der Fesseln. ♪ Die große, existenzielle Bedrohung Deutschlands gibt es im Augenblick nicht. Wir sind in der Situation, dass wir von befreundeten Staaten umgeben sind. Wenn Sie umgeben sind von Freunden, wir haben die Diskussion in den 1990er-Jahren, muss man sich die Frage stellen: Wozu Streitkräfte? Es war politisch zu dem Zeitpunkt vielleicht keine Gefahr da. Aber in dem Moment, wo ich diese Instanz abschaffe, kann ich nicht wissen, ob Dinge eskalieren, ob ich fähig bin, mich danach wieder zu wehren und diese Demokratie zu verteidigen. Als migrantische Person, die viele Menschen um sich hat mit Fluchterfahrung, die aus Kriegen kommen, ist Militär und wie man Menschen beschützt, eine allumfassende, dauernd umgebene Frage gewesen. Dass man Streitkräfte hat, dass man die finanziert, dass die zur Androhung und Anwendung militärischer Gewalt da sind, das mag man kognitiv verstehen. Aber was es eigentlich heißt, ist kaum erfahrbar gewesen. Die Bundeswehr hat den Krieg eigentlich nur gespielt. Da gab es keine Wehrgerechtigkeit mehr, 10% eines Jahrgangs. Die anderen 90% hatten Rücken und Knie und sind nach der Musterung Fußballspielen gegangen. Das geht nicht. Entweder alle oder gar nicht. Die Deutschen, ein Volk von Drückebergern? Da waren viele Drückeberger, hatten keinen Bock. Dann haben sie den Arzt ihres Vertrauens angerufen, der hat gesagt, verstehe ich, hat ein Attest ausgestellt. Ich habe das erlebt in den Kreiswehrersatzämtern. Dann wurden die trainiert, was sie sagen müssen. Haben Sie Lebensmittelunverträglichkeiten? Sagte man, jaja, Apfel, Nüsse, Fisch. Da waren die sofort draußen. Ich hatte kaum Hunger, weil ich mich so einsam fühlte. Die Kameraden waren schon nett, irgendwie auch kameradschaftlich, solange sie unter meinen dauernden "Nein, das mache ich nicht" nicht zu leiden hatten. Sie waren ja auch nicht freiwillig da. In meiner Stube hatte einer ein Maßband. Von dem hat er jeden Tag ein Stückchen abgeschnitten, um zu sehen, wie lange es dauert, bis er wieder heim darf zur Familie. Eigentlich waren sie wie ich, nur anders. Dann gabs Srebrenica, dieses Massaker an den bosnischen Männern und jungen Männern. Dann sind wir mit einer Spitzendelegation von Partei und Fraktion im Herbst 1996 nach Bosnien gefahren. Da standen wir am Hang von Sarajevo. Da waren die Stellungen der serbischen Militärs, die immer wieder in den Kessel hineinschossen. Das war eine Schlüsselerfahrung für uns. Kennt man ja auch sonst aus dem Leben, man kann alles Mögliche durch die Medien x-mal hören und sehen. Aber wenn man dann am Tatort steht, dann haut es eben wirklich anders rein. * Musik * Das hat meine Haltung noch einmal sehr entschieden verändert zu dem, was heute im internationalen Recht "responsibility to protect" heißt. Die Verpflichtung zum Schutz von Menschen, die von Völkermord und schwersten Kriegsverbrechen bedroht sind. Natürlich müssen wir für Menschenrechte eintreten. Aber wen wollen wir alles bewaffnen? Wollen wir die Rohingya in Myanmar bewaffnen? Oder die Uiguren in China bewaffnen, damit sie für ihre Menschenrechte eintreten können? Da müssen andere Prozesse her. Sind Sie sicher, dass sich Ihre Einstellung, wenn Sie das miterleben müssten wie Herr Nachtwei am Hang von Sarajevo, dass sie die Gleiche bliebe? Ich bin 64 Jahre alt. Meine Haltung ist bei allen Auseinandersetzungen dieselbe geblieben, weil wir in der Situation waren, andere Länder zu überfallen, erobern zu wollen. Mit dem deutschen Wesen die Welt genesen lassen zu wollen. Ich denke, deshalb ist für unser Land Zurückhaltung angesagt, was bewaffnete Konflikte betrifft. Da sehe ich keine Zeitenwende für mich. Die Bundesregierung hat sich ihre Entscheidung nicht leicht gemacht. Schließlich stehen zum 1. Mal nach Ende des Zweiten Weltkrieges deutsche Soldaten im Kampfeinsatz. Ich stehe auf 2 Grundsätzen: Nie wieder Krieg, nie wieder Auschwitz. Nie wieder Völkermord, nie wieder Faschismus. Beides gehört zusammen, liebe Freund*innen. Deswegen bin ich in die grüne Partei gegangen. Ich halte zum jetzigen Zeitpunkt eine einseitige Einstellung, unbefristete Einstellung der Bombenangriffe für das grundfalsche Signal. Milosevic würde dadurch gestärkt. Wir befürchten, dass die Grenze, die rote Linie überschritten werden könnte und dass Deutschland zur Kriegspartei wird. Du hast einen Brief an Kanzler Scholz geschrieben. Bleibst du dabei, dass es besser ist, den Menschen in der Ukraine keine Waffen zu liefern? - Mehr denn je. Irgendwann wird man verhandeln müssen. Da passieren Vergewaltigungen, da werden Menschen erschossen. Es gibt Massengräber, Folterungen. Davon rede ich doch, von diesen Grauen. Aber wenn man keine Waffen liefert, geht das Grauen richtig los. * Musik * Ich war in Estland, als ich diesen Brief unterzeichnet hatte. Dann habe ich mit jemandem geraucht vor dem Hotel, und wir haben auf Russisch miteinander geredet. Und ich habe gesagt, ja, also, ihr unterstützt die Ukraine ja auch, obwohl ihr Angst vor den Russen habt. Und er sagt: Wieso "obwohl"? Weil wir Angst vor den Russen haben. Und da ist bei mir irgendein Groschen gefallen und dachte, okay. Da habe ich gewusst, dass ich keinem ukrainischen Menschen in die Augen gucken kann, wenn ich diesen Brief unterschrieben habe. Dann musste ich irgendwie eine Maßnahme ergreifen, um diesen Knoten in meinem Bauch loszuwerden, meine Unterschrift widerrufen. Wenn man nichts tun kann, kann man sich beweihräuchern oder runterreden, weil man am Ende sagen kann, man hat das Richtige vertreten. Es geht nicht darum, ob ich eine richtige Meinung vertrete, sondern dass die Situation für die Betroffenen schnell endet. Im Sinne von dass der Angriffskrieg für die Ukrainer ein Ende findet, so wie es für die Ukrainer gut ist. Alice hat mir mal erzählt, wie ihre Mutter in dieses zerbombte Köln zurückkam. Das spielt bei der Beurteilung dieser Dinge eine große Rolle. Wie tief verinnerlicht die eigene Kriegserfahrung ist oder Kriegsangst. Alice ist kein Nachkriegskind wie ich, die ist ein Kriegskind. Ich habe die Demut, genau zu wissen, dass ich schuldig werden kann, wenn ich gegen Waffenlieferungen plädiere. Aber gleichzeitig möchte ich sagen, man kann auch schuldig werden, wenn man dafür plädiert, weil Waffen Menschen töten. * Musik: Leonard Cohen "Anthem" * ♪ The birds, they sang at the break of day. Start again, I seem to hear them say. Do not dwell on what has passed away or what is yet to be. The wars, they will be fought again. The holy dove, she will be caught again. Bought and sold, and bought again. The dove is never free. ♪ Die macht ja gar nix. Komm her, du kleine Taube. Das ist ne Plastiktaube. * Schuss * Bei uns zu Hause herrschte immer Krieg und Frieden gleichzeitig. Meine Eltern haben so versöhnlich gestritten, auch mit uns. Es hat gekracht, dann hat man sich wieder vertragen. Das war schön. Mein Vater hatte einen älteren Bruder, den ein Granatsplitter getroffen hat Ende des Zweiten Weltkriegs. Er war erst 21. Ich konnte mir das nie vorstellen. Er hieß Jörg. Wovon hat er geträumt? Was wollte er einmal werden? Hätte er gerne geheiratet? Hat er jemals daran gedacht, in einen Krieg zu müssen? * Musik * Soldaten verteidigen unsere Art zu leben, heißt es. Unsere Werte. Das könnte ich nicht. Dafür könnte ich nicht schießen. * Musik * * Schusssalven * (Mann schreit) Mehr nach links. (Mann) Mehr nach links. Nachladen. * Schusssalven * Da geht es nicht wie im Sport darum, ja, wenn ich nicht Erster bin, dann vielleicht auch Zweiter. Oder Bronzemedaille, ist ja auch was. Da war ich dabei. Ich war bei der Olympiade dabei. Nein, da geht es um absoluten Siegeswillen. Entweder du oder ich. Ich bin 2010 das 1. Mal in Afghanistan gewesen. Diese Soldat*innen im Außenposten, die ich gesehen habe, das war für mich ein Schock. Die haben Bärte gehabt, sind mit freien Oberkörpern rumgelaufen, waren tätowiert. Unsere Vorstellungen von einem geschniegelten und gestriegelten Topsoldaten sind da schnell gewichen. Einem zotteligen, von mir aus auch stinkenden, schweißgebadeten Muskelprotz, der auf Kampf gedrillt war. Wir brauchen die Anerkennung, dass es im Militär Heroismus, Vorbilder und Pathos usw. geben muss, um ein Militär funktionsfähig zu halten. Da tut man sich gesellschaftlich schwer. Da ist insofern was dran. Weil von Kampftruppe werden Verhaltensweisen erwartet, die sind da überlebensnotwendig, die im zivilen Leben nicht gehen. * Piepen * * Musik * Da sind wir wieder bei meiner herausragenden Aufgabe. Wie gelingt es mir, die Menschen aus der Gesellschaft, die die letzten 30 Jahre Gewalt komplett abgelehnt hat, vom Kindergarten über die Schule. Wie gelingt es, Menschen zu erreichen, denen ich die Fähigkeiten vermittele, Kämpfer zu werden? Und gleichzeitig, und das ist viel wesentlicher, dieses Fundament zu geben, das Richtige zu tun. Jetzt beantworten Sie mal Ihre rhetorische Frage. Wie gelingt es Ihnen? Sie müssen für sich selbst die Sinnfrage beantworten, warum sie denn eigentlich Kämpfer sind. Meine Kameraden waren dabei, weil der Zivildienst länger gedauert hätte. Dass sie mal kämpfen müssten, kam ihnen nicht in den Sinn. Ich wollte nicht kämpfen, nicht mit Waffen. Meine Grundausbildung war fast vorbei, und ich wurde in eine Arrestzelle gesteckt, fortgesetzte Befehlsverweigerung. Es gab eine Bibel und eine Tageszeitung und ein vergittertes Fenster. Man drohte mir mit einem Strafverfahren. Ich war kurz davor, aufzugeben. Ich wusste nicht mehr, was richtig ist. * Musik * Nichts ist gut in Afghanistan. All diese Strategien haben uns darüber hinweggetäuscht, dass Soldaten nun einmal Waffen benutzen und auch Zivilisten töten. Gerade in Dresden wissen die Menschen das sehr gut. Wir brauchen Menschen, die nicht der Logik des Krieges folgen, sondern ein klares Friedenszeugnis abgeben gegen Gewalt und Krieg. Gerade Kundus im September 2009 hat der deutschen Öffentlichkeit das 1. Mal bewusstgemacht, dass die Bundeswehr kein technisches Hilfswerk ist, das Brunnen bohrt und Schulen baut. Sondern dass die Bundeswehr eine Armee ist, da gehts um Kämpfe. Da gibt es immer wieder Unschuldige, die sterben. Wer verantwortet das eigentlich? Ist insgesamt das Verhältnis der Gesellschaft zur Armee ein irgendwie verlogenes? Das Verhältnis der deutschen Gesellschaft zu den Streitkräften ist gekennzeichnet durch viel Verdrängungsbereitschaft. Also, ist ein bisschen niedrigschwelliger. Aber trotzdem. So was kann dann eben, gerade auf der Seite von Soldat*innen als verlogen gewertet werden. Vielleicht wäre uns in der Debatte geholfen, wenn alle 3 Schritte zurückgehen und sagen: Ich will hören, was der andere zu sagen hat. Können Sie sich hineinversetzen in jemandem, der jemanden erschießen soll? - Das ist eine gute Frage. Ich glaube, das ist ein Erlebnis, was aus dir jemand anders macht. Das muss heftig sein. Das muss... Natürlich, ich glaube schon, dass der Überlebensreflex einem dabei hilft. Wenn nicht ich, dann der. Einer von uns beiden kann nur übrig bleiben. Das ist was Biologisches, darüber habe ich gar keine Macht. Was ist das, was uns von den anderen Lebewesen unterscheidet? Also, vom Tiger, der... Eine Menge unterscheidet uns davon. Uns unterscheidet von denen, dass wir die Möglichkeit hätten, derartige Konflikte zu verhindern. Höre ich da eine Pazifistin? - Nee. Vor der Anerkennungskommission, werde ich gefragt, was ich mache, wenn jemand meine Familie mit einer Waffe bedroht. Vielleicht schieße ich, habe ich gesagt. Aber mein Leben würde zerbrechen, müsste ich einen Menschen töten. Ich wurde anerkannt und habe noch 2 Jahre Zivildienst geleistet. ♪ Wahllos schlägt das Schicksal zu. Heute er und morgen du. ♪ Copyright WDR 2023