v1.0 . (Lebhafte Musik) Ich begrüße Sie bei "Ich trage einen großen Namen". Heute geht's um zwei Persönlichkeiten, von denen eine in gesegnetem Alter gestorben ist, die andere viel zu früh. Beide haben Krieg und körperliche Leiden erlebt. Ob euch das jetzt aber so spontan weiterhilft? Unser Rateteam sind heute: Inka Schneider. (Applaus) Dieter Kassel. (Applaus) Und Liz Baffoe. (Applaus) Und hier ist er, unser erster Gast. Herzlich willkommen. (Belebte Musik, Applaus) Schön, dass Sie bei uns sind. Nehmen Sie Platz. Und wie immer gibt's jetzt für euch den ersten kleinen Hinweis. Wir spielen ein paar Takte Musik, die zu tun haben könnte mit den Persönlichkeiten, die wir suchen, oder mit der Zeit, in der wir suchen. Für Sie zu Hause blenden wir die Lösung ein. (Dramatische Musik: "Symphonie Nummer Eins" von Mikis Theodorakis) Lieber Gast. Sehen Sie der gesuchten Person ähnlich? Nein. Nein, nicht wirklich. - Nicht wirklich ... Ein Zitat hab ich auch noch für euch: "Ich bin kein Held. Helden sterben jung." "Ich bin einfach ein Bürger, der seine Pflicht tut." "Bürger, der seine Pflicht tut." Das kann natürlich vieles sein. Die Musik war sehr dramatisch. - (mehrere:) Mhm. Trotzdem, ich fange jetzt an. Suchen wir einen Mann? Ja. - Ja. Einen großen Mann. - Natürlich. (Lachen) Suchen wir denn einen großen Mann des 20. Jahrhunderts? Ja. Ja, die Musik war sehr dramatisch. Also einen sehr mutigen Mann? Tatsächlich ja. - Ja. Aber die Musik ist auch nicht unbedingt typisch dafür, für was er normalerweise komponiert hat. Ah! Oh, oh ... Danke. - Also wir suchen einen Komponisten. Ja, aber ich muss doch ein bisschen helfen. Na ja ... (Lachen) Habt ihr ihn bestochen? - Nein. Das geht doch nicht mit rechten Dingen zu, hier. Ich bleibe trotzdem bei den einfachen Fragen. Ja, sehr gut. Ein deutscher großer Mann, der komponiert hat? Vielleicht wäre er gerne Deutscher gewesen, in einer früheren Zeit, wo die Komponisten so wichtig und ... mächtig waren. Aber er ist kein Deutscher, nein. - Aha. Suchen wir denn einen Europäer, wenn's kein Deutscher war? Oh ja. - Mhm. Ist das, womit wir ihn eher kennen, wenn wir ihn denn kennen, eher unterhaltsamer, leichter als das, was wir gerade gehört haben? Ja, in gewisser Hinsicht ist es leichter. Es ist jedenfalls ... nicht das, was wir vorhin gehört haben. Aber er ist über Europa bekannt. Er ist inter- ... - Ja. Weltweit. Hat er Filmmusik komponiert? - Ab und an. Dir ist schon klar, dass unser Gast keine Tipps geben darf, du schon? Aber ihr habt schon so viel Vorteil gekriegt. Ihr könnt schon noch mal ei bisschen eingrenzen. Das Land wäre zum Beispiel hilfreich. Okay, dann machen wir das Land. Da Sie ja fließend Deutsch sprechen, aber Ihr Vorfahr kein Deutscher war, war er dann Österreicher? Sehr naheliegend, Sie haben recht, aber dem ist nicht so. Eine wunderschöne Formulierung für "Was für eine Frage wieder ..." Ungarn? Es wird immer wärmer. Aber ... Aber noch nicht warm genug? - Noch nicht heiß genug. Wärmer. Ich hätte Großbritannien gedacht, aber da ist es kalt. Also wir müssen ... - Pole? Es ist die falsche Richtung. Es ist zu kalt. - Ja. Es ist noch weiter unten, im Süden? Griechenland? - Ja. Aah ... - So. Das ist doch sehr hilfreich, würde ich mal sagen. Griechenland, Filmmusik ... - Ah ... Ein Grieche, der Komponist ist. Und sehr bekannte Stücke komponiert hat. Die bekanntesten. - Die bekanntesten ... Aber es ist nicht Mikis Theodorakis? Mikis Theodorakis? - Mikis Theodorakis. Genau. (Applaus) Er war einer der bekanntesten griechischen Komponisten des 20. Jahrhunderts. Und bei uns ist sein enger Freund und musikalischer Weggefährte Alexandros Karozas. (Applaus) Mikis Theodorakis. In seinem Leben war er vieles: Nationalikone, Politiker, Freiheitskämpfer und Anti-Faschist. Aber vor allem war er Musiker. (Lebhafte Musik) Seine Melodien versprühen griechisches Lebensgefühl und schaffen eine unverwechselbare Sprache. Am 29. Juli 1925 wird der griechische Komponist auf der Insel Chios geboren. Mit 17 Jahren dirigiert er sein erstes Chorkonzert. Während des Zweiten Weltkriegs wird Theodorakis als griechischer Widerstandskämpfer von den deutschen und italienischen Besatzungstruppen inhaftiert und gefoltert. Als Linksoppositioneller stellt er sich in den 60er-Jahren gegen die Machtübernahme des griechischen Militärs. Der Musiker gilt als Symbol des Widerstands. Seine Musik wird verboten. Theodorakis geht nach Paris. (französisch:) Heute lebe ich im Exil, außerhalb meines Landes. Aber im Grund bin ich immer in meiner Heimat. Ich fühle mich wie ein entwurzelter Baum. Der Komponist findet selbst in turbulenten Jahren Zeit für Symphonien, Kammermusiken und Opern. Trotz der Brüche bleibt er seinem Heimatland Griechenland eng verbunden, schreibt über 1.000 Lieder und vertont Texte großer Dichter. Der Sirtaki aus "Alexis Sorbas" zählt zur inoffiziellen Hymne des Landes und ist weltbekannt. (Fröhliche mediterrane Musik) Theodorakis wird zum zweiten Mal ins griechische Parlament gewählt. und bezieht selbst im hohen Alter auf Demonstrationen Stellung. Mit 96 Jahren stirbt Theodorakis in Athen. (Tosender Beifall) Neben den populären Liedern komponiert Mikis Theodorakis auch klassische Werke so wie die "Symphonie Nummer Eins", aus deren erstem Satz wir ein paar Sekunden für das Rateteam eingespielt haben. Bei uns ist sein enger Freund und musikalischer Weggefährte Alexandros Karozas, der über 30 Jahre mit ihm auf der Bühne gestanden hat. Wie haben Sie ihn denn kennengelernt? Ach, wir haben uns rein zufällig kennengelernt. Er hat Musiker benötigt für eine Veranstaltung, wo es um türkisch-griechische Freundschaft ging. Und er hatte keine Band, und irgendwie kam ein Anruf und jemand sagt: "Hör mal, Mikis kommt, und er hat keine Musiker." "Wollt ihr nicht kommen und spielen?" Hab ich gesagt: "Ja ... Mikis ... Okay. Machen wir." Und als wir uns dann getroffen haben, wir haben nicht mal geprobt, wir sind einfach auf die Bühne und haben gespielt. Entweder es funktioniert oder nicht. Die Chemie war da. Und danach haben wir dann eben die Band quasi behalten. Und wir sind dann mit Mikis ... über Jahrzehnte einfach getourt. Was hat Ihnen die Freundschaft zu ihm bedeutet? Na ja, für so einen jungen Komponisten wie mich war das natürlich ein Glücksfall. Also gleich mit dem bedeutendsten griechischen Komponisten so jung zusammenzuarbeiten, und ... Vielleicht hat mich das ... einfach auch ein bisschen angespornt, noch besser zu werden. Oder man hat natürlich mit Mikis auch ein paar Sachen erlebt, die man normalerweise nicht erleben würde. Wenn Peter Gabriel kam und sagte: "Ich möchte Mikis sehen", oder Paul McCartney angerufen hat und gesagt: "Oh, Mikis ist in London, können wir ihn mal treffen?" Das war schon sehr interessant, zu sehen, wie bekannt er auch bei diesen Größen war. Und beliebt. Gibt es auch besondere Momente, die so für Ihre Freundschaft stehen? Er liebte die symphonische Musik. Er liebte Beethoven. Er liebte Mahler. Er liebte ... alle großen Klassiker. Und da gab es einen Moment, wo wir eben ... gesagt haben: "Was machen wir jetzt?" "Wir haben das ja jetzt schon so oft gemacht, wir sind so oft aufgetreten." Und ich hatte zu dem Zeitpunkt selber ziemlich viele symphonische Sachen gemacht. Das hat er gar nicht erwartet, ich hab ihm gesagt: "Na ja, pass mal auf, es gibt zwei Möglichkeiten: Entweder, wir machen so weiter, oder wir beginnen mal, das zu machen, was du liebst." Und da hat er große Augen gekriegt, hat gesagt: "Symphonik?" Sag ich: "Ja, warum eigentlich nicht?" "Ich wohne in Deutschland, ich lebe in Deutschland, es gibt hier so tolle Orchester, lass uns das ab jetzt machen." Und danach haben wir seine symphonischen Werke, die eben nicht so bekannt waren, zusammen erarbeitet, aufgenommen, gespielt, und so weiter. Und ich glaube, das war für ihn der wichtigste Moment, und für mich auch, weil symphonische Musik doch so weltliche Musik ist. Wie kam das beim Publikum an? Puh ... Schwierig, schwierig ... Alle wollten den "Sorbas". Ja ... Äh ... Ich weiß nicht ... Eher nicht. - Nee? Irgendwann ist man's ja auch leid, wenn jeder sagt: "Ich möchte den 'Sorbas' hören." Ich wiederum fand's interessant. Weil, wenn jemand Beethoven liebt, der brauchte vier Töne, nicht? ♪ Ta-ta-ta-ta. Und Mikis ... ♪ Ta-dan ... Nur zwei. Ich meine, noch weniger geht ja gar nicht. Also ich fand's schon sehr genial. Und ich finde persönlich auch interessant, wie Menschen auf Musik reagieren. Natürlich kann man auch symphonische Musik spielen, aber wenn sie ... schwierig ist, oder nicht verständlich genug ist, dann ist es auch schwierig, sie zu verbreiten. Die Menschen reduzieren ihn oft eben auf diesen Sirtaki, auf diesen Tanz in dem Film "Alexis Sorbas". Ist es eigentlich wahr, dass Anthony Quinn so ein schlechter Tänzer war, dass die Musik und die Tanzschritte deshalb vereinfacht werden mussten? Schlechter Tänzer würde ich nicht sagen, ich würde sagen, das ist ein Tanz, der ... Es sind eigentlich zwei Tänze. Der letzte, schnelle Teil, der kommt aus Kreta. Mhm. Pentosalis heißt er. Und der erste, dieser Sirtaki, ist ein Tanz, den ursprünglich, oder in ... in ... in ... in Istanbul, also im ehemaligen Konstantinopel, die Griechen getanzt haben. Komischerweise hat sich dieser Tanz irgendwie in Kombination durch die Musik noch mal so ... Wurde zu einem neuen Tanz. Aber dieses Gefühl, also beim "Sorbas", das Gefühl der Freiheit, wenn die so die Arme ausbreiten ... Das ist ein sehr, sehr schönes Freiheitsgefühl. Ich glaube, es ging gar nicht so um die Schritte, sondern um die Bewegung und "Ich bin frei". Das hatte viel mit Mikis zu tun. Er liebte die Freiheit. Er hat sich eingesetzt für die Freiheit, für den Frieden. Er hatte eine politische Haltung, eine demokratische Grundhaltung, die wir wahrscheinlich alle haben. Aber bei ihm ging es noch weiter. Er war bereit, für seine Überzeugungen sein Leben zu geben. Was war seine ... Grundmotivation? Ich kann das so nicht bestätigen. Ich glaube, dass das so im Nachhinein gesehen wird. Ich kenne keinen, der wirklich sterben möchte. Aber ich weiß, was Sie meinen. Er hat sehr viel erlebt. Er wurde ja gefoltert. Ein Mensch, der ... quasi ... eigentlich ... Ein Mensch, dessen Sein verboten wird, ist schon ... ist schon eine ... eine ... ein ... ist ... ein tiefer Einschnitt. Ich glaube, Mikis lebte in einer Zeit, wo er sich für die Freiheit eingesetzt hat, weil er ja auch die Kriege erlebt hat. Also ... deswegen sage ich immer: Jemand, der einen Krieg erlebt hat, er kann niemals einen Krieg auch nur ansatzweise befürworten. Mhm. Und ... Das finde ich süß. (Applaus) Er hat mir von seiner Folter erzählt. Und als er im Gefängnis war, hat er ein Lied komponiert, das wir auch gerne gespielt haben. Und dieses Lied hat einen seltsamen Text. Die Worte sind: "Es geht mir gut, es geht mir gut, es geht mir gut, ich hoffe, es geht euch auch gut." Das ist der Text. Also im Grunde genommen wollten sie ihn kleinkriegen, und dann hat er eben dieses Lied komponiert, und es gesungen, auch im Gefängnis gesungen. Mikis hatte die Musik, das war Glück. Aber auch sein Charakter ... Er war ein Kämpfer. Bis zum Schluss. Es gibt so Menschen, die einfach nicht aufhören zu kämpfen für die Freiheit. Ich bewundere das. Ich kann das nicht von mir sagen, dass ich immer ... Manchmal verliert man doch ... ein bisschen die Motivation, oder man glaubt, es geht nicht weiter. Nicht er. Er hatte auch keine Angst. Wie haben Sie Ihre Rolle gesehen in dieser besonderen Freundschaft? Na ja, sehen Sie ... Sehr berühmter Mensch. Der größte Grieche, den wir so hatten, außer ... Onassis vielleicht noch. Oder Maria Callas. Es gab ja immer so ein bisschen ... Aber Theodorakis war ... Er verkörperte ja Griechenland quasi. Haben Sie ihn als Kind schon bewundert? - Ja. Kannten Sie ihn? - Ja. Wir kannten ihn alle. Haben alle die Lieder gesungen. Wie sind ja auch dann ins Exil. Wir hatten ja Militärjunta, und ich bin '71 nach Deutschland. Folglicherweise haben natürlich auch viele im Ausland auch seine Musik gehört, da sie ja in Griechenland verboten war. Das machte ja Sinn. Und wir sind damit groß geworden. Ja ... also ... Ich, glaube, Theodorakis darf nicht mir nur gehören. Ich glaube, also, ich habe versucht, mit Mikis ein sehr ... natürliches Zusammensein zu erleben. Also, ein sehr einfaches. Wir haben natürlich viel gelacht. Als Komponisten aber auch viel über seine Musik natürlich auch gesprochen. Da hab ich mir ein bisschen auch paar Sachen erlaubt, die ihm nicht gefallen haben. Als wir die Elektra-Oper aufgezeichnet haben und dann bei ihm in Griechenland im Haus gearbeitet haben, da hab ich einfach 32 Takte rausgeschnitten. Wow! - Es ihm aber nicht gesagt. Und? Hat er's gemerkt? - Es fiel ihm tatsächlich auf, ja. Es fiel ihm auf. Ich hab das auch so veröffentlicht. War er sauer? - Ja. Und irgendwann rief er dann an und sagt: "Na ja, junger Mann ..." "Recht hast du ja schon." War ein sehr interessanter Moment. Ich hab mich auch gefragt: Darf ich das überhaupt? Aber da war es schon zu spät, wir waren schon ... also so befreundet, dass das ... Eine gute Freundschaft heißt auch ehrlich sein. Auch, wenn jemand Mikis Theodorakis ist. Absolut. Und sie waren sehr gut und eng befreundet. Alexandros Karozas, enger Weggefährte von Mikis Theodorakis, der auch unzählige Male gemeinsam mit ihm auf der Bühne gestanden ist. - Oh ja. Vielen Dank. - Ich danke. Danke. (Applaus) Und hier ist er, der nächste Verwandte eines großen Namens. Herzlich willkommen. (Belebte Musik, Applaus) Ich freue mich, dass Sie da sind. Nehmen Sie gerne schon Platz. Sie werden gut beobachtet dabei, und es gibt jetzt wie immer einen kleinen Hinweis. Wir spielen ein paar Takte Musik. (Schicksalsschwere Musik) (Musik: "Peer-Gynt Suite Nummer Zwei" von Edvard Grieg) Glauben Sie, der gesuchten Person ähnlich zu sehen? Es wird immer mal wieder gesagt. - Es wird immer mal wieder gesagt. Hier gibt's noch ein Zitat für euch: "Ich bin nicht zum Vegetieren, ich bin zum Verbrauchen da." Ist doch schon mal ein schönes Motto für euch. Ja, wir verbrauchen hier graue Zellen. Ich finde, Sie sehen Stephan Weil ähnlich, dem Ministerpräsidenten. Das ist aber nur ... - Nee. Nee? - Nein. Das wäre rein zufällig. - Aber wir suchen einen Mann? Ja. Suchen wir einen Mann des 20. Jahrhunderts? Auch. Also 19./20.? - Mhm. Suchen wir einen Verwandten von Ihnen? Ja. - Ja. Es hieß ja zu Beginn, beide Persönlichkeiten haben Kriegserlebnisse. Hat er den Ersten Weltkrieg erlebt oder auch den Zweiten? Oder-Frage! - Den Ersten? Ja. - Mhm. Aber ich bin ein bisschen bei dem Zitat. "Nicht zum Vegetieren, sondern zum Verbrauchen da." War er Künstler im ... weiten Sinne? Ähm ... Nein, das kann man nicht sagen. Mhm ... Aber das Zögern war aussagekräftig. - Ja, das stimmt. Hat er was mit Kunst zu tun, aber war nicht direkt ... So kann man das sagen, ja. Mhm. - Kulturminister? War er Politiker? Nein. Du bist immer noch bei Weil. - Ja, das lässt mich nicht los. War er denn jemand, der sozusagen die Kunst nicht geschaffen hat, aber wesentlich beteiligt war an ihrer Verbreitung dann? Ja. - Also Verleger zum Beispiel? Ähm ... Da ... Wenn Sie sagen, zum Beispiel, dann könnte man das sagen, aber das Beispiel ist falsch. (Lachen) Na, Dieter ... - Ja ... Das ist verwirrend. - Ja. Darüber denke ich ein bisschen nach, während du ... Also, wir sind im Bereich Kunst auf jeden Fall. Ja. - Ja. Die Richtung ist sehr gut. - Aber darüber hinaus noch mehr. Aber das ist der Bereich, wo er ... - Damit ist er bekannt geworden. Hat er so etwas ... 'Tschuldige. - Wenn du 'ne Idee hast so was gemacht, wie ein Museum gegründet? Das klingt schon mal gut. - Das klingt schon mal richtig gut. Ist das Museum nach ihm benannt? Es gibt ein Museum, das nach ihm benannt ist. Aber das hilft jetzt auch nicht so viel weiter. Ich denke, das, was das Bekannteste ist, trägt nicht seinen Namen. - Ja. Und das Museum ist in Deutschland? Ja. - Mhm ... Welche Stadt? (Lachen) Na so funktioniert das nicht. - Gehen wir von oben nach unten. Gehen wir von Groß nach Klein. Berlin? - Nein. Hamburg? - Nein. Köln? Ich glaub, Sie fragen noch 'ne ganze Weile. Es ist also ein kleiner Ort. - Sie müssten 'ne Idee haben. Genau. - Würde helfen. Ist es in Norddeutschland? Nein. Also, das kommt auf die Perspektive an. Ja ... Also ich als Norddeutsche sage klar: Nein. Genau. Wenn man aus München schaut, würde man sagen ... Ja, also dann ist es nicht in Emden, darauf können wir uns einigen. Ganz genau. - Okay. Hm ... Okay, Kunst ... in Deutschland ... Und das Museum existiert heute noch? Oh ja. - Oh ja. Also Nordrhein-Westfalen haben wir ja gesagt ... In Essen vielleicht? Sehr gut. - Ach, in Essen? Das klingt gut. - Folkwang! Folkwang. - Museum Folkwang? Ja, ganz genau. Und jetzt ist natürlich die Frage: Wie heißt der Gründer, der Sammler, der Mäzen? Auch nach einer Himmelsrichtung benannt. Süd, West, Ost? - Ost? Ost? Es ist Karl Ernst Osthaus, der die Sammlung begründet hat für das Folkwang-Museum in Essen. Ja. (Applaus) Und bei uns ist sein Urenkel, Martin Duthweiler. (Applaus) Mit seiner wegweisenden Kollektion bewies er Gespür für neue Ausdrucksformen. (Sanfte Musik) Karl Ernst Osthaus, Kunsthistoriker und Museumsgründer, gilt als einer der einflussreichsten Kulturreformer des frühen 20. Jahrhunderts. Osthaus wird 1874 in Hagen in eine Industriellenfamilie hineingeboren. Nach einer abgebrochenen Kaufmannslehre beginnt Osthaus, Kunstgeschichte und Philosophie in Kiel, München und Berlin zu studieren, und bereist die Welt. Indem er die Kultur fördert, will er dem damals tristen Ruhrgebiet Leben einhauchen. Eine umfangreiche Erbschaft macht ihm unverhofft die Umsetzung seiner Ideen möglich. Er lässt das erste Folkwang-Museum in Hagen errichten, zeigt dort Werke der Düsseldorfer Malschule. Auch Impressionisten und Postimpressionisten, Cézanne, Matisse, Renoir. Folkwang präsentiert Deutschland zum ersten Mal van Gogh. Osthaus fördert die Kultur vielseitig, betreibt eine Malschule, einen Verlag, initiiert innovative Bauprojekte. (Schweifende Musik) Mit dem belgischen Künstler Henry van de Velde bringt er den Jugendstil nach Deutschland. Seine Vision: Die Trostlosigkeit des Industriezeitalters zu durchbrechen. (Gefühlvolle Musik) Im Ersten Weltkrieg wird Osthaus einberufen, erkrankt schwer und verstirbt mit nur 46 Jahren. In Essen findet die Folkwang-Sammlung eine neue Heimat. Die Bamberger Symphoniker spielten die Takte zu Beginn. Ein Ausschnitt aus Edvard Griegs "Peer-Gynt Suite Nummer Zwei". Martin Duthweiler, Ihre Großmutter war seine Tochter. Was hat sie denn über ihn erzählt? Sie hat gar nicht so viel erzählt. Es kam nur immer wieder dabei raus, dass sie ihn sehr verehrt hat. Also, ihr Vati war für sie wirklich 'ne ganz wichtige Persönlichkeit. Er ist ja sehr früh gestorben, da war sie gerade 16. Und das war für sie die absolute Katastrophe. Also er war ein sehr nahbarer Vater, er war sehr anwesend in ihrem Leben. Das würde ich nun nicht sagen. Also, das war schon so, dass mein Urgroßvater seine Mission hatte, und dass er unterwegs war. Und, ja, er hat ja wirklich unheimlich viel angestoßen und ist ständig unterwegs gewesen. Und war dann halt zu Hause nicht so präsent. Wie kam er denn überhaupt zur Kunst? Das war ihm ja nicht unbedingt in die Wiege gelegt, vorprogrammiert. Als er 1896 diese Erbschaft gemacht hat ... das war ja ein Vermögen, das man vielleicht heute mit 60 Millionen Euro oder was weiß ich vielleicht gleichsetzen könnte, also auf jeden Fall eine irrsinnige Menge Geld. Da war er 26 und war natürlich völlig orientierungslos, erst mal. Und hat erst mal für sich beschlossen: Zwei Drittel meines Vermögens gebe ich für die Öffentlichkeit und ein Drittel behalte ich für mich selber. Weil er schon gemerkt hat, er möchte gerne was verbessern an der Gesellschaft und an der Welt. Und bis er eben 1900 ein Heft, ein Kunstheft in die Hand bekommen hat, in dem Henry van de Velde einen Artikel geschrieben hatte ... Und das war für ihn ... Also, da hat er sofort Kontakt aufgenommen. Dieser Kontakt war maßgeblich. Sie haben es gerade schon angedeutet, er hatte da schon eine größere Idee. Er wollte den Menschen etwas geben, er wollte was verändern, tatsächlich, mit dem Museum. "Folkwang" heißt ja auch "Halle des Volkes". Was wollte er da für die Menschen erschaffen? Ja, das war vielleicht einfach so die Idee, dass Kunst ... dass Kunst die Menschheit verbessert, also dass man irgendwie über Schönheit ... über ... über das Besondere, über ... ja, wie soll man sagen ... Also, dass die Menschen darüber ... eine höhere Lebensqualität haben, oder eine bessere Auffassung ihres Lebens. Und man muss sich das so vorstellen, Hagen war wirklich 'ne Stadt, die vor Schmutz starrte. Also das war eine Arbeiterstadt mit Stahlwerken und Tuchfabriken und ... Also, da fehlte eigentlich alles an Kultur und ... an dem Besonderen. Seine großes Ideal war ja, das Leben mit der Kunst zu verbinden. Wie sah das denn in seiner Familie aus? Wurde da auch das Leben mit der Kunst verbunden? Ja, das kann man sagen. Dieser Ansatz war eigentlich so der klassische Ansatz der Lebensreform zu der Zeit. Jetzt ging es darum, Licht und Luft und gute Ernährung und sich bewegen. Es gab immer eine Bewegungskultur und eine ... Also, zu atmen und Gymnastik zu machen und so was. Also das kam ja da erst auf. Aber das wurde in der Familie sehr gelebt. Und 1908 hat van de Velde dann für meine Urgroßeltern und die Familie den Hohenhof gebaut, der auch heute ja noch Museum ist, in Hagen. Und der Hohenhof war das Wohnhaus der Familie. Und dort wurde dann im Garten zum Beispiel eine Kegelbahn gebaut. Schön. Und mit Liegen, wo die Kinder dann sich ausruhen konnten. Oder wo man so ein Luftbad nehmen konnte. Also, das gibt's alles noch, kann man besichtigen, in Hagen. Welche Rolle spielte Ihre Urgroßmutter? Die beiden waren ja eng verbunden, auch in der Sammlertätigkeit. Die spielte eine große Rolle. Also, das wird immer so ein bisschen ... also ... Früher machte man das ja so, dass man immer dachte, der Mann ist der Akteur, und die Frau hatte die ... Das waren ja dann nun fünf Kinder. Hat diese fünf Kinder, und damit ist der Mann die wichtige Person. Aber bei meinen Urgroßeltern waren eigentlich beide sehr wichtig. Jeder auf seine Weise. Und, ähm ... Jeder hat so seine Aspekte mit reingebracht. Mein Urgroßvater war natürlich schon derjenige, der das Hauptgeld mitbrachte, und wahrscheinlich auch viele Ideen, aber meine Urgroßmutter hat eben andere Dinge getan. Die hat ... dann ... ja, die Kontakte zu Freunden und Künstlern eher gepflegt, hat fotografiert, und war eher so die Empfindsamere, würde ich sagen. Karl Ernst Osthaus ist ja sehr jung gestorben, hat aber schon zuvor, als er vielleicht auch schon gemerkt hat, die Familie fällt auseinander, sein Vermächtnis geregelt. Welche Vorkehrungen hat er da getroffen? Er wollte, dass die Sammlung zusammenbleibt. Das war ganz wichtig, dass diese Sammlung ... von Bildern, die sie ja zusammengetragen hatten, einfach insgesamt bestehen bleibt. Weil er auch wollte, dass ... und wusste, dass die Familie das so nicht weiter unterhalten kann, sondern dass es ein ... ja, wie soll ich sagen, eine neue Museumsleitung geben muss, die irgendwie institutionell aufgestellt ist, also die besser aufgestellt ist. Und darüber ist er dann verstorben. Und dann hat aber die Familie natürlich, wie er sich das gewünscht hat, gesucht nach einem Käufer. Und dann letztlich blieb halt die Stadt Essen übrig. Mhm. Die dann halt gesagt hat ... Also, da gab es ein großes bürgerschaftliches Engagement, es gab den Museumsverein, der sich gegründet hat, und der hat das Museum dann aufgekauft, also die Bilder. Es gab viele Fragmente. Das Archiv, zum Beispiel, ist immer noch in Hagen. Mit wunderbaren Schriftwechseln verschiedener Künstler mit meinen Urgroßeltern. Aber die Stadt Essen hat das Konvolut, das Hauptkonvolut übernommen. Die Familie ist immer noch beteiligt an diesem Museum, und zwar durch Sitze im Kuratorium. Auch Sie halten einen Sitz in diesem Kuratorium und sind Vorsitzender der Henry-van-de-Velde-Gesellschaft. Ja. Hatte Ihr Urgroßvater auch Einfluss auf Ihren beruflichen Werdegang? Ja, also, unsere Familie ist sehr groß. Die Nachfahren, ich sage mal, meiner Urgroßmutter, weil sie hat ja dann noch mal geheiratet und noch mal Kinder bekommen. Also das ist eine reiche Zahl von Nachfahren. Äh ... Und wir haben alle irgendwo was davon mitbekommen. Also ... was weiß ich ... bei mir ist es dann ... Und bei vielen, vielen meiner Verwandten war es dann die Waldorfschule. Ähm ... Und dann ... äh ... ja, kreative Berufe sind, glaub ich, auch ... oder ... ja, vermehrt vorhanden. Also so ganz klassische Juristen oder Betriebswirte oder so was gibt's bei uns nicht so viele. So wurden Sie Landschaftsarchitekt. - Ja, genau. "Kunst und Leben gehören zusammen." Das war seine Devise, und auch Ihre, habe ich das Gefühl. Und die ist auch zeitlos, würde ich sagen. Vielen herzlichen Dank, Martin Duthweiler, Urenkel des Folkwang-Gründers und Kunstsammlers Karl Ernst Osthaus. (Applaus) Das war's für heute bei "Ich trage einen großen Namen." Tschüss. (Lockere Musik) SWR 2022