v1.0 . Frau Hajabi, ich habe von Prüfungen gesprochen. Sie haben auch eine ganz persönliche Prüfung, durch die Sie gerade gehen. Man muss dazusagen, im Mai letzten Jahres ist Ihr Mann verstorben. Wir sprechen noch darüber, wie Sie sich kennengelernt haben, über Ihre Beziehung auch, wofür er in der Öffentlichkeit stand und steht. Aber wenn Sie es ganz persönlich beschreiben würden, was hat aus Ihrer Sicht Ihren Mann ausgemacht? (seufzt:) So vieles tatsächlich. Mein Mann ist für mich einfach das ganze Leben, weil er das auch immer so gelebt hat und verkörpert hat. Mhm. Und er hat einfach alles für mich ausgemacht. Ich kenne mein Leben praktisch ohne ihn gar nicht. Er war jung, 43, als er verstorben ist. Sie haben Kinder zusammen. Gibt es auch Momente, in denen es Ihnen schwerfällt, das eigentlich überhaupt anzunehmen, überhaupt zu verstehen, dass es jetzt so ist? Ja. Also ich verstehe es nicht, nach wie vor nicht. Ich habe aber auch nicht vor, das zu verstehen. Mhm. - Ich muss es annehmen. Ich muss es akzeptieren, weil ich es nicht ändern kann. - Ja. Das sind für mich zwei Paar Schuhe, ob ich es verstehen kann oder nicht. Man muss auch nicht im Leben immer alles verstehen. Nur versuche ich einfach, die Sachen, die ich nicht ändern kann, zu akzeptieren. Und die Sachen, die ich ändern kann, diese vielleicht eher so ein bisschen zu formen und zu verändern. Damit wir Ihre Situation so richtig verstehen, sollten wir sagen, Ihr Mann hat als Rapper Xatar ein sehr bewegtes öffentliches Leben geführt. Ein sehr, sehr erfolgreicher Musiker. Ein sehr, sehr erfolgreicher Produzent. Gefeiert von seinen Fans. Auf der anderen Seite gab es auch eine mehrjährige Haftstrafe für einen Goldraub, den er als Mittäter mit anderen verübt hat. Die ARD hat eine dreiteilige Dokumentation über ihn ausgestrahlt, auch in der Mediathek. Und hier nur einige Impressionen daraus. (Bewegte Klaviermusik) (Er stoppt das Spiel.) (Jubel, Geschrei) (Lautes Stimmengewirr, Schreie) (Imposante Musik) (Leidenschaftlicher Gesang) Leute haben sich gefragt, warum mache ich diese Sachen. Die haben keine Ahnung, was in meinem Leben abging. Da ging es um ganz andere Summen, da ist viel Scheiße passiert. "Die Beute damals: Gold im Wert von rund 1,8 Millionen Euro." "Der Bonner Gangster-Rapper Xatar ist anscheinend auf der Flucht." "Möglicherweise ist er Strippenzieher in einem spektakulären Goldraub Ende letzten Jahres in Ludwigsburg." Er war Krimineller, aber auch Entertainer. ♪ Frisch aus dem Knast entlassen, knicke ich Rekorde. ♪ Deutschland tickt für mich Gobild. Ich habe sehr viel zugenommen die letzten Jahre. Weiß nicht, war 150 Kilo. Ich habe einen Arzt, der meinte, guck mal, bei der Arbeit, bei dem Traffic, den du hast, führt das zum Herzinfarkt. Geh davon aus. (Wehmütiger Gesang) Über 1,7 Millionen Menschen haben sich in den ersten zwei Wochen allein diese Dokumentation angeschaut. Wie ist das für Sie jetzt, wenn Sie die Bilder sehen, wenn Sie auch ihn sehen? Schmerzhaft, sehr. - Mhm. Sie haben gleich, Frau Varga, geguckt, als diese Zahl und als das mit dem Goldraub kam. Ich meine, das sorgt immer wieder für Aufregung. Es ist so, dass Ihr Mann diese unterschiedlichen Seiten ja hatte, auch in seinem Leben. Der bekannte Musiker, der umjubelte Star, der auch vielen Menschen was gegeben hat, auch jungen Musikern was gegeben hat, sie aufgebaut hat. Dann gab es diese Gefängnisstrafe, diesen Goldraub. Auch davor schon einige Vorstrafen. Sie haben mal gesagt, ich nehme es persönlich, wenn man meinen Mann einfach nur als Kriminellen sieht. Auf der anderen Seite würden Sie auch sagen, es gab Phasen, da war er es einfach, um ehrlich zu sein? Ja, es ist aber alles eine Frage der Definition, sage ich mal so. Und mein Mann hat definitiv Fehler gemacht, haben wir alle. Alle, die hier sitzen, wir haben alle Fehler gemacht. Sie sagen auch, das war ein großer Fehler? Absolut, das hat er aber auch selber gesagt. Ich glaube, keiner hat so oft wie er selbst dazu gestanden, dass es ein Fehler gewesen ist. - Mhm. Und ich glaube, dass er auch dafür eine, die einen sagen, gerechte Strafe, die anderen sagen sogar, eine ungerechte Strafe bekommen hat. Es waren acht Jahre und fünf davon hat er im Gefängnis verbracht. Vier. - Oder vier. Ich möchte aber auch auf Sie beide noch mal kommen. Sie haben das ja schon angedeutet. Sie sind beide aus dem Iran nach Deutschland gekommen, in jungen Jahren. Ihre Eltern, Ihre Väter vielmehr, waren beide Künstler. Ähm ... Waren es auch diese gemeinschaftlichen Wurzeln? Beide sind Sie Scheidungskinder, die Sie verbunden haben in irgendeiner Form? Ja, unbewusst bestimmt. - Kanntet ihr euch als Kinder schon? Ja, also ich war zwölf, er ein bisschen älter als ich. Also schon sehr, sehr lange. - Wahnsinn. In der selben Ortschaft auch gelebt. Ich denke schon, dass es unbewusst die ganze Geschichte einfacher gemacht hat, weil man sich gegenseitig verstanden hat. Ohne Großes zu erklären, hat man sich schon verstanden. Das macht viel, viel aus. Und das verbindet auch auf eine bestimmte Art und Weise, die man halt nicht hat, wenn der andere das nicht versteht. Wenn ein Geburtstag gefeiert wird, und da ist der Vater nicht mit dabei. Also auf der anderen Seite habe ich eine Mutter ... In meiner Welt, für mich ist sie mit keiner anderen Person auf dieser Welt zu vergleichen. - Mhm. Dafür hatte ich halt nicht den Vater, den ich mir gewünscht hätte oder habe. Und in meinem Mann habe ich den Vater einfach gesehen. Den ich mit meinen Kindern so sehr gewünscht hab. - Mhm. Und dadurch hat er mir wiederum so viel zurückgegeben. Sie waren ja am Anfang durchaus zurückhaltend, wie Sie schon mal beschrieben haben. Weil da war diese Welt. Aber irgendwann hat er Sie gepackt, wie Sie gesagt haben. Da waren Sie bei ihm und ab da war auch klar, okay, wir sind jetzt ein Paar, wir gehören zusammen. Als es dann kam mit der Haftstrafe und all dem, grad wenn Sie darüber nachdenken. Und er hat ja auch Sie als die Mutter seiner Kinder gesehen, gleich schon zu Beginn. Waren Sie da auch wütend auf ihn irgendwann mal, dass das passiert ist, dass es ihn jetzt jahrelang rausreißt, auch aus der Nähe zu Ihnen? Ja, diese Frage krieg ich ganz oft gestellt. Man ist natürlich wütend. Ich muss aber hier, glaub ich, ganz klar klarstellen ... Ich war nicht wütend wegen der Haftstrafe. Sondern ich war wütend, dass mein Mann immer so viel für alle, also, alles tun möchte und überhaupt in so eine Situation kommt, dass er keinen anderen Ausweg kannte, um so einen Weg zu gehen. Diesen Automatismus quasi. - Ja. Und er nur die Lösung dann gesehen hat, ne? Ja, aber viel vorher hat's angefangen. - Ja. Also wenn man viel eher schon einfach mal vielleicht mehr an sich gedacht hätte und nicht unbedingt an jeden um sich herum, wäre er gar nicht in dieser Situation gewesen. Er war ja dann auch auf der Flucht nach diesem Raub. Vier Monate haben Sie ihn, wussten Sie nicht, was los war und sagen ja, das ist mit die schlimmste Zeit gewesen. - Ja. Dann war er im Irak im Gefängnis, es gab Folter, so weit man weiß. Dann kam er nach Deutschland. Sie waren dann ... haben ihn nicht sofort besucht. Mhm. - War da noch 'n Zögern? War da auch ... War da so was wie 'n Zweifel, ob Ihre Liebe das aushält? - Nein. Nicht eine Sekunde. Warum haben Sie dann ihn nicht sofort besucht? Na ja, man ... sucht halt nicht jeden Tag unbedingt ein Gefängnis auf. Ich kannte so etwas halt auch nicht, so 'n Besuchsraum. Und ich war ja schon wütend. - Mhm. Wütend war ich. Aber ich hab nicht eine Sekunde an unserer Liebe gezweifelt. - Mhm. Oder dass überhaupt irgendwo da draußen jemand ist, der nur annähernd so zu mir passt und mich ergänzt, wie mein Mann es getan hat. Sie haben ja dann auch mal so die Vorstellung gehabt, vielleicht sollte er mit der Musik aufhören? - Ja. Weil die so die Wurzel allen Übels war. Und, ja, dann hat er aber ausgerechnet im Gefängnis die Musik geschrieben und gemacht und getextet, mit der er dann ganz groß geworden ist. - Mhm. Und Sie haben dann irgendwann auch gemerkt: Okay, es geht nur mit der Musik, ich kann ihn nur so nehmen. Und haben ihn dann auch während der Haftzeit geheiratet, am 20.12.2012. - Ja. War das so 'n Zeichen, "Wir zwei, uns bekommt man nicht entzweit" ... Oder ... - Definitiv. ... das grade da schon zu machen? - Schon viel eher. Ja. - Also, uns ... beide, dieser Weg ... des Zusammenkommens und Zusammenseins, das hat ja schon viel größere Hürden schon im Vorfeld gegeben, die man ja gar nicht kennt. Man kennt immer nur diesen Goldraub, und das ist so "hui-ha". - Mhm. Und alles andere, das kennt man ja überhaupt gar nicht. - Mhm. Aber ab dem Moment, wo diese Beziehung gestartet ist, war mir schon klar, dass ... Also dass das überhaupt zustande gekommen ist, war ein Beweis für mich, dass man das nie wieder trennen kann. Wie viel Unterstützung haben Sie in der Zeit auch so von Familie, von Freunden bekommen, als Sie dann ... - Sehr viel. Also meine Familie, meine Geschwister, meine Mutter und die Kinder meiner Geschwister und Partner sind an jedem Tag in jeder Sekunde an meiner Seite gewesen, haben mich und auch meinen Mann unterstützt, wofür ich denen ein Leben lang und noch darüber hinaus dankbar sein werde. Auch da ... sagen wir mit Ihnen danke. Sie haben in dieser Zeit auch studiert. - Ja. In welche Richtung haben Sie studiert? Psychologie. - Psychologie? Mhm. Wussten Ihre Kommilitoninnen und Kommilitonen was war? Nein. Gar nicht. Also, ähm ... alle wussten, dass ich in einer Beziehung bin. - Ja. Mein Mann hatte ja zuvor in London studiert. Und ich hatte dann einfach gesagt, dass mein Freund damals in London studiert. Deswegen ist das 'ne Fernbeziehung. Hat geklappt. Drei Jahre lang. Jetzt war er dann irgendwann raus. Trotzdem muss man dann ja erst wieder in 'nen Alltag finden. Wie leicht oder schwer war das, sich erst mal wiederzufinden? Das Wiederfinden war nicht das Problem, weil wir uns ... Ich hatte nicht das Gefühl, dass wir uns verloren hatten. - Mhm. Nur hatte mein Mann natürlich das Gefühl, viel verpasst zu haben, also viel Lebenszeit und ist auch in 'nem Alter gewesen, wo man jetzt, ja, dachte: Ich muss jetzt ... Ich muss jetzt. Und das war halt so bisschen für mich natürlich ... Ich musste mich daran gewöhnen. Und auch er musste sich daran gewöhnen. Auch er war auf einmal dann da, und wir konnten gar nicht mehr rausgehen, weil dann jeder 'n Foto machen wollte. Das gab es ja vorher gar nicht, da hatte ja kaum jemand 'n Telefon mit 'ner Kamerafunktion. Und dann war das alles anders. Die banalsten Sachen waren nicht mehr möglich. Und ... daran muss man sich natürlich erst mal gewöhnen. Man kennt das ja gar nicht so. Und ich bin wiederum jemand, ich wollte halt mit dieser ... Öffentlichkeit nichts zu tun haben, eher für mich so 'n bisschen zurückgezogen. Aber ... wollte es mir aber auch nicht nehmen lassen, mit meinem Mann was essen zu gehen oder an den Flughafen, um dann die Reise anzutreten und all das. Das ist ... gewöhnungsbedürftig am Anfang, ja. Wir haben bei Ihnen ja auch darüber gesprochen, wie dieser Kinderwunsch entstanden ist. Wie bewusst haben Sie beide sich dann für Kinder entschieden? Ja, ich muss sagen, das ist tatsächlich mehr von meinem Mann der große Wunsch gewesen ist. Für mich war auch immer klar, ich möchte Kinder haben. Ich hätte wahrscheinlich da noch 'n bisschen warten wollen. Aber ... Ja, für ihn war das schon so, dass er gesagt hat, so, jetzt ... Nur verändert sich dadurch ja in fast allen Beziehungen irgendwas. Wie war das bei Ihnen? - Ja, alles hat sich verändert. Also ich muss sagen, die Person, die vorher existiert hat, da rede ich von mir, hat mit der jetzigen Person so absolut ... gar nichts zu tun, außer dem Namen. (Lachen) Beschreiben Sie mal. Wie waren Sie denn vorher? Wie sind Sie jetzt? In welcher Form haben Sie sich entwickelt? In dem jetzigen Zeitpunkt kann ich sagen ... der einzige Grund, warum ich ... hier noch bin ... sind meine Kinder. Ganz klar. Wenn es die nicht gäbe, dann wär ich bei meinem Mann. Das ist für mich etwas, wo ... ich ganz klar sage, sobald man Kinder hat ... verändert sich das ganze Leben und die ganze Verantwortung. Und ... deswegen muss ich sorgen, dafür sorgen, dass es mir ... gutgeht, dass ich stabil bin, um dieser Verantwortung gerecht werden zu können. Besonders, weil ich weiß, wie es ist, selber gespürt hab, wenn ein Elternteil sich dieser Verantwortung nicht bewusst ist. Und das möchte ich für meine Kinder auf gar keinen Fall. Und dann haben Sie diese Kinder, und Sie machen sich ja nicht nur um Ihren Partner Sorgen, sondern auch um den Vater dieser Kinder. Haben Sie mit ihm darüber gesprochen? - Ja, natürlich. Mein Mann, das sagt er ja auch selber ganz oft, es gibt diverse ... Interviews, wo er das sagt. - Mhm. Er hat immer gesagt: "Ich bin nicht hierher gekommen, um hier zu bleiben, sondern was zu hinterlassen." Und vor allem war's für ihn wichtig, dass seine Kinder oder unsere Kinder eine etwas ruhigere und behütetere Kindheit haben, als er es hatte. Und da mache ich jetzt auch weiter. Das ist wie bei 'nem Staffellauf. Er ist seine Strecke gelaufen, hat mir das Zepter jetzt übergeben. Und ich laufe die Strecke für uns weiter. Wie haben Sie ... Ja. (Applaus) Wie ... Wie haben Sie denn erfahren ... dass er verstorben ist? In welcher Situation war das? Ähm ... das war bei uns zu Hause durch die Polizei, abends. Mhm. Und lässt sich überhaupt beschreiben, was danach in Ihnen vorgegangen ist? Oder wissen Sie das überhaupt selbst noch? - Nein. Also ich ... kann nicht sagen, dass da irgendwas passiert ist. Und dann ist das einfach wie ... als würde man eine, ich weiß nicht, seinen Körper verlassen ... - Mhm. ... und dann ist einfach was Neues da. Das ist wie bei diesem Science-Fiction-Film, man hat irgendwie so 'ne ... Man verlässt die Schale und ist irgendwas Neues. Also ... - Mhm. Das ist einfach nur noch dieses ... Funktionieren. Nun ist es so, es gab diese ARD-Doku, heute sind Sie hier. Sind Sie im letzten Jahr ... überhaupt mal zur Ruhe gekommen? Nee. (Leises Lachen) Wollen Sie auch nicht zur Ruhe kommen vielleicht? Noch nicht. - Mhm. Wenn ich zur Ruhe komme, dann ... muss ich mich letztendlich auch damit befassen ... - Mhm. ... was passiert ist und mir vielleicht genau die Fragen stellen, die Sie mir grade stellen. Und dann müsste ich auch 'ne Antwort finden, und da bin ich noch nicht bereit. Da soll jeder auch seinen Weg und seinen Rhythmus gehen, muss man auch dazu sagen. Ich finde, für Trauer gibt's keine Regeln und Gesetze. Es ist dann der Zeitpunkt, wenn Sie das fühlen. Nun sind Sie sechs ja hier, weil Sie 'n ganz inniges Verhältnis miteinander haben. Und wir haben schon viel miteinander gelacht. Jetzt reden wir auch über was sehr Existenzielles. Denken Sie manchmal darüber nach, reden Sie darüber, was wäre, wenn die andere, der andere nicht mehr da wäre? Oder ist das 'n Thema, das Sie verdrängen? Also mich berührt das auch grade total. Ich bin nicht so sehr nahe am Wasser gebaut, aber ich kämpfe hier echt die ganze Zeit. Weil ich diese Liebe, die du da für deinen Mann hast, so extrem fühlen kann und ich das auch für meine Frau ... ja, so extrem fühle. Und ich mir nur im Ansatz vielleicht ein bisschen vorstellen kann, wie's dir geht. Und am allerliebsten würd ich dich einfach mal wirklich richtig ganz fest drücken. Es hindert Sie nichts, also ... (Lachen) Ja. Frau Varga, es ist ja so, ähm ... jemand sehr jung zu verlieren, diese Erfahrung mussten Sie auch machen. Ihre Tochter ist, ich glaube, sie war 20 ... - Ja. ... bei 'nem Unfall ums Leben gekommen. Haben Sie die Trauer darüber mit ins ganze Leben genommen? Oder wie sind Sie mit diesem Verlust umgegangen? Bis heute noch nicht bin ich fertig damit. - Mhm. Ich frag mich nur immer, warum. Warum? - Mhm. Das ist meine Frage, und die wird immer so bleiben. Das ist ja auch das, was Sie sagen. Sie müssen es nicht verstehen. Sie versuchen, es anzunehmen. Aber verstehen, eine Antwort auf diese Frage wird's nicht geben. Was gibt Ihnen denn Kraft? Sind das Menschen, haben Sie einen Menschen, gibt es mehrere, die Ihnen helfen, die Sie unterstützen? Ja. - Ja? Also ich hab meine Familie. - Mhm. Ich hab sehr viele enge Freunde. Und ... ja, mein Mann und ich haben ... wie ich immer sage ... 'n paar Jahre, bevor das passiert ist, wirklich 'n Engel geschickt bekommen, der auch hier da sitzt. Mhm. Und ohne diese Personen, ähm ... wär sogar das Aufstehen für mich morgens gar nicht möglich. Also ich sitze hier so, mit meiner ... Maske, die ich trage, sobald die Haustür aufgeht. Mhm. - Ähm ... Aber ... das alles, was so hinter diesen ganzen Türen passiert, ist natürlich 'ne ganz andere Welt. Und es ist so, wie Sie sagen, da sind Menschen, die Sie unterstützen. Sie haben das auch gesagt, wie weit das geht, haben Sie ja auch in dem Satz angedeutet, dass Sie nicht mehr hier wären, wenn Ihre Kinder nicht wären. Also wie sehr die Lebensinhalt geworden sind. Weil Sie sonst vielleicht die Trauer mitgenommen hätte. Das heißt, die Präsenz, die Sie zeigen, wenn Sie so wollen, die Maske oder dieses Bild von sich nach außen zu zeigen, ist das auch wegen der Kinder, um für sie auch Stärke nach außen zumindest zu zeigen, wenn's innen anders aussieht? Ja, das auf jeden Fall. Und weil es mein Mann auch ... verdient hat. Also ich sitze hier nicht, um mich selbst letztendlich irgendwie zu präsentieren, sondern ich versuche, meinen Mann zu repräsentieren. Und ich bin ihm dankbar für alles. Und ich möchte auch einfach ... meinen Kindern klarmachen, weil auch die werden irgendwie auf so 'nen Goldraub und Sonstiges angesprochen. Aber die werden nie auf so große Sachen angesprochen. Und ich möchte meinen Kindern zeigen: Das ist egal. Trotzdem gehen wir raus, trotzdem sind wir stolz. Weil den Menschen, den wir ... kennenlernen durften, ist die pure Liebe. Also ich habe nicht nur, ich habe nicht an ... Liebe auf den ersten Blick sowieso nicht geglaubt. Ich hab leider gar nicht an Liebe geglaubt. Ich dachte, so was gibt es nur in der ... Man kann nur jemanden lieben, der das eigene Blut teilt. Alles andere ist gar nicht möglich. Und mein Mann hat mir gezeigt, dass es nicht nur möglich ist, sondern, dass diese Liebe einfach Leben erschaffen kann und der Mittelpunkt meines Lebens werden kann. Dafür bin ich ihm so unendlich dankbar. Und das wird mir auch nie jemand nehmen können. Egal, wer da draußen was über ihn sagt. Das ... prallt an mir ab. So eine Liebe ... zu erleben, ist etwas ... Besonderes. Und es ist gut, dass Sie sagen, dass zum Beispiel auch in dieser Dokumentation ein durchaus facettenreiches Bild gezeigt wurde. Weil kein Mensch ist nur eine Seite oder die andere Seite. Das ist immer 'ne Mischung aus Vielem, was 'ne Person ausmacht. Danke dafür, dass Sie auch das transportiert haben. Und vor allen Dingen, wie gesagt, diese Liebe, wir reden über Paare, das, was Ihnen Ihr Mann bedeutet, was Ihnen auch Ihre Kinder bedeuten, hier uns daran haben teilhaben lassen. Vielen Dank. "Wir zwei - Paare, die uns bewegen", danke an alle Gäste. SWR 2026