v1.0 Untertitel: WDR mediagroup GmbH im Auftrag des WDR Lehrende und Studierende am Bauhaus wollen alte Traditionen hinter sich lassen. Ihr Anspruch ist, die moderne Gesellschaft mitzugestalten, indem sie radikal neu denken. Und so erschaffen sie Objekte, die zu Designklassikern werden. Und Gebäude, die uns auch heute noch faszinieren. Und damit herzlich willkommen bei Planet Wissen. Das Bauhaus ist eine Ikone des modernen Designs und Bauens. 1919 gegründet, bestand die staatliche Kunstschule nur 14 Jahre. Das aber hat gereicht für einen unverkennbaren Stil: funktional, geradlinig, ohne Verzierung. Das ist für die meisten von uns ganz klar Bauhaus. Doch haben wir da das richtige Bild im Kopf? Was machte das Bauhaus so einzigartig? Ich bin froh, für diese Frage eine Expertin an meiner Seite zu haben. Ich begrüße Sie ganz herzlich. Dr. Annemarie Jaeggi. Sie sind Direktorin des Bauhaus-Archivs. Museum für Gestaltung in Berlin. Schön, dass Sie bei uns sind. - Danke schön. Ich sprach gerade von diesem unverwechselbaren, unverkennbaren Stil. Zumindest denken wir Laien, dass das ganz klar zu erkennen ist. Wir wollen zu Beginn ein Spielchen machen. Sie dürfen gerne mitraten. Die Frage ist nämlich, Bauhaus oder nicht? Und Sie können da sicherlich aufklären. Dieser Stuhl ist so ein bisschen Designklassiker. Ich sag mal schnörkellos, vielleicht unbequem, aber funktional, ohne Schnickschnack. Bauhaus, oder? - Nein. Nicht? - Nein. Woran erkennen Sie es? Das Bauhaus wollte eigentlich gar keinen Stil kreieren. Das mal vorneweg. Und hat sich selbst dagegen gewehrt, dass ihr Name Bauhaus in Zusammenhang gebracht wurde mit Stil. Und dieses Werk ist von einem Niederländer namens Gerrit Rietveld. Und er hat diesen Stuhl entworfen, bevor es das Bauhaus gab. Aber diese geraden Linien? Wir haben noch ein 2. Bild vorbereitet mit Flachdach, wie man es von diesen klassischen Bauten kennt. Ich würde jetzt aber sagen, doch hier zumindest Bauhaus. Sie lachen wieder. Wahrscheinlich nicht, oder? Ja, das Bauhaus war ja nur ein ganz kleiner Mosaikstein in einer viel größeren Bewegung, die sich Neues Bauen z.B. genannt hat. Und es gibt so unglaublich viele andere Architekten und Designer in dieser Zeit. Und wenn die wüssten, dass man sie heute als Bauhaus-Stil bezeichnet, würden die sich im Grabe umdrehen. Aber was macht denn jetzt diesen Bauhaus-Stil aus? Wir versuchen, diesen Begriff überhaupt gar nicht zu verwenden. Das Bauhaus war eine Schule und hat sich eigentlich permanent in diesen wenigen 14 Jahren immer wieder neu erfunden. Und wollte nichts Geringeres, als die Welt verändern. Okay, manches fängt ja klein an. Sie haben uns hier ein kleines Spiel mitgebracht. Was ist das? Warum haben Sie sich für diese Spiele entschieden? Ja, das habe ich mitgebracht, weil es wirklich ein authentisches Werk aus dem Bauhaus ist und eine Schülerarbeit. Von einem echten Bauhäusler, sozusagen. Von einer Frau, von Alma Buscher, die sich damit beschäftigt hat, für Kinder Spielzeug, aber auch Inneneinrichtungen und v.a. pädagogisch wertvolle Möbel zu entwickeln. Und was ist an diesem Spiel jetzt besonders pädagogisch wertvoll? Man traut sich kaum, irgendetwas wegzunehmen, weil das Ganze ist ja irgendwie im Gleichgewicht. Ja, das ist das Bauschiff-Spiel und bietet verschiedene Grundkörper in verschiedenen Farben, die Grundfarben Rot, Blau und Gelb. Mit Grün, also noch eine Sekundärfarbe, ist mit dabei. Und soll die Kreativität wecken. Und genau, was Sie vorhin gemacht haben, nämlich das Austarieren, fördert natürlich auch die motorische Fähigkeit. Also ab wann bringe ich etwas zum Einstürzen? Wie kann ich es ausbalancieren? Mir gefällt das ganz ausgesprochen gut. Vielen Dank bis hierhin. Sie merken, es ist gar nicht so einfach herauszufinden, was genau das Bauhaus ausmacht. Aber ich verspreche, wir werden das im Verlaufe der Sendung hinkriegen. Und eins kann ich jetzt schon sagen, ohne Walter Gropius gäbe es kein Bauhaus. Er hat die Kunstschule 1919 in Weimar gegründet und maßgeblich geprägt. Aber bereits vorher hatte er sich als Architekt einen Namen gemacht, z.B. mit dem Bau einer Schuhleistenfabrik in Niedersachsen, dem Fagus-Werk. * Musik * Klare, einfache Formen, eine schnörkellose Fassade, gerade Linien, das Fagus-Werk in Alfeld. 1911 entworfen vom damals noch unbekannten Walter Gropius. Für manche ist es einfach eine Fabrik für Schuhleisten, für andere der Ursprung moderner Industriearchitektur. Für Karl Schünemann bedeutet es vor allem eines: ein ganzes Arbeitsleben und noch ein bisschen mehr. Mit 13,5 hat der heute 73-Jährige hier seine Lehre als Schuhleisten-Macher begonnen. Bis heute ist er dem Werk treu. Er hat sich mit der Entstehungsgeschichte des Unternehmens intensiv beschäftigt. Den Rest hat er selbst erlebt. So, Fabienne, du kannst ja mal am besten auf den Bildschirm gucken. Ich habe ein historisches Foto. Dieses Bild hier, das war die Ecke der Modell-Abteilung. Und hier wurden die Modelle gedreht auf der Drehbank. Und hier genau ist ein Arbeitsplatz heute. - Unser Büro? Ja. - Es ist spannend. Wir unterhalten uns häufig über die Historie, weil Karl ein wahnsinniges Wissen hat wie kein anderer bei uns. Da kommt es häufig vor, er hat alles fotografisch dokumentiert, dass wir uns in Bildern die Geschichte des Werkes anschauen und uns darüber austauschen. Und diese Geschichte hat 2 Hauptfiguren: den Unternehmer Carl Benscheidt und den damals noch unbekannten späteren Bauhaus-Begründer Walter Gropius. Man muss sich ja die Zeit vorstellen, 1911, Kaiser Wilhelm II. war in Deutschland der Regierungsmacher hier. Und die Welt war verschnörkelt. Und die Fabriken waren dreckig, und der Arbeiter zählte nichts. Und dann kommt plötzlich eine Idee von Gropius, die die Menschheit unterstützt, indem man Helligkeit an Arbeitsplätze bringt. Und das war ja richtungsweisend bis zum heutigen Tag. Das passt eigentlich alles zusammen, denn Gropius hat im Vorfeld erklärt, dem Arbeiter müssen Paläste errichtet werden. Das waren Aussagen in Anführungszeichen gesetzt von Gropius, die Benscheidt gefielen. So wurde 1911 in Niedersachsen Geschichte geschrieben, wie Gropius 54 Jahre später in einem seiner wenigen Interviews bestätigte. Das ist eine Tatsache, dass diese Schuhleistenfabrik, der 1. Curtain Wall, wie man heute sagt, die Glaswand war, die ganz und gar durchging. Die größte Schwierigkeit war natürlich, das durchzupauken mit der Baupolizei. Denn das Gesetz stand teilweise dagegen, und wir mussten Umwege nehmen, um das durchsetzen zu können. Da hat mich eben der Besitzer sehr unterstützt. In jedem Stein, auf jeder Treppe und in jeder Halle hier steckt bei Fagus der innovative Gedanke der Bauhaus-Architektur. Jetzt gehen wir zu den Lehrlingen. Das gesamte Ausbildungszentrum befindet sich in der original Gropius-Fabrik. Und das sehen wir hier. An den Originalfassaden, wo früher Akkordarbeiter von Hand Schuhleisten bearbeiten, ist heute die Ausbildungswerkstatt für junge Leute. Die Arbeiter, die hier beschäftigt waren, mussten in der Woche viel schaffen und wurden gut bezahlt. Aber es war eine stressige Arbeit. Und das, was man nicht kannte zu der Zeit, waren diese tollen, sauberen Flächen hier. Die Helligkeitsflächen, das hat den Arbeitern gefallen. Das war motivierend. Und diese Motivation hat bei Karl Schünemann fast 60 Jahre lang angehalten. Und daran wird sich, so sagt er, solange es geht, wohl auch nichts mehr ändern. Ich war selber schon mal dort, bei den Fagus-Werken, für einen Dreh. Und ich hätte damals eigentlich klar gesagt, bei dem Stil, das ist logisch, das ist Bauhaus. Aber als sie das Fagus-Werk gebaut haben, gab es die Schule noch gar nicht. Woher hatte Gropius überhaupt seine Idee? - Ja, so ist es. Gropius war vor dem Ersten Weltkrieg ein völlig unbekannter junger Architekt. Er hat gelernt, oder besser gesagt, 2 Jahre gearbeitet im Büro von Peter Behrens. Und Peter Behrens ist eine Person, die wir heute als ein Industrial Designer vielleicht bezeichnen würden. Der für die AEG in Berlin, die Allgemeine Elektricitäts-Gesellschaft, alles gestaltet hat. Vom Klingelknopf, der Fußmatte bis zur riesengroßen Produktionshalle. Man kann sich heute kaum mehr vorstellen, wie umwälzend, wie revolutionär damals dieser neue Stil war. Vielleicht wird es deutlich, wenn man sich anguckt, wie andere Bauten ausfallen. Wir haben ein Foto vom ehemaligen preußischen Regierungsgebäude in Koblenz. So wurde Anfang des 20 Jhs. nämlich eigentlich noch gebaut, oder? Ja, im Historismus, wie die Kunsthistoriker sagen. Also man hat rückwärts geschaut in eine vermeintlich bessere Zeit, hier des Mittelalters, der Romanik, und hat sich daran orientiert. Nicht sklavisch in dem Sinne, dass es archäologisch wäre. Aber was man noch rüberbringen wollte, war die Glanzzeit des Deutschen Reiches, an die man erinnern wollte. Insbesondere in Bauwerken, die den Staat repräsentieren oder die Kirche. Da hat Walter Gropius wirklich was ganz Neues erschaffen. Wie war er denn so als Mensch? Wir haben ihn ja gerade im Film in einem Beitrag kurz gesehen. Sie meinten da, als Sie es gesehen haben, knorrig. Ja, so als alter Mann kommt der so weise, als der hochgefeierte Architekt mit der dicken Zigarre in der Hand rüber. Das Interview war natürlich auch später. Wie war denn Gropius damals in den 20er-Jahren? Ja, also, es wird berichtet, Menschen, die ihn erlebt haben, oder sehr nah an ihm dran waren, dass er jemand war, der ein Charisma hatte. Der konnte die Menschen in seinen Bann ziehen. Er war ein Redner, der ohne ein Manuskript freisprach und die Leute fixierte mit den Augen. Wir würden heute vielleicht sagen, dass das so etwas war wie ein Menschenfischer im Positiven. Menschenfänger. - Ja. Im Positiven wie im Negativen. Durchaus. - Was negativ? Er war jemand, der eine ausgesprochene Antenne dafür hatte, für Ideen, die er als Macher sofort umgesetzt und fruchtbar gemacht hat. Und viele seiner engsten Mitarbeiter fühlten sich durch ihn durchaus ausgenutzt oder haben ihm Ideenklau unterstellt. Wenn Sie auf den Punkt bringen könnten, was macht in Ihren Augen das Bauhaus einzigartig? Ich würde sagen, das Bauhaus als Schule. So betrachte ich das Bauhaus, was eine komplett neue Form der Ausbildung für Künstler anstrebte. Und zwar der Künstler als Universalkünstler, der alles konnte und sich alles zutraute. Der Architekt, Bildhauer, Maler, Produktdesigner in einem war. Genau darauf gucken wir jetzt noch mal ein bisschen genauer. Einzigartig am Bauhaus war, dass es eine Kunstschule mit einem revolutionär neuartigen Konzept war. Und dass dort die damaligen Megastars der Kunstszene unterrichteten. In den 1920er-Jahren war man dort wirklich am Puls der Zeit. Das Bauhaus-Museum in Weimar. Vor einigen Jahren neu eröffnet und die berufliche Heimat von Ute Ackermann. Als Kustodin kennt sie die Entstehungsgeschichte der Kunstschule im Jahr 1919 natürlich ganz genau. Gropius, der Gründer, hatte 2 Schulen vereinigt, eine Kunsthochschule und eine Kunstgewerbeschule. Und das Bauhaus war eine ganz verrückte und offene und kreative Schule. Und Gropius wollte mit seinen Ideen im Bereich der Architektur und der Kunst ganz vorn dran sein. Und sein Medium war die Schule. Um seine Ziele zu erreichen, holte sich Walter Gropius Unterstützung nach Thüringen. In seinem Lehrplan setzte er dabei auf 2 Schwerpunkte: Das eine war die künstlerische Ausbildung bei freien Künstlern, also Kandinsky, Klee, Schlemmer, Feininger und so weiter. Und auf der anderen Seite die solide handwerkliche Ausbildung in einem wirklichen Handwerksbetrieb, den Bauhaus-Werkstätten. Und dort bildeten die Werkmeister aus, und das Ganze nannte sich dann das Zwei-Meister-Prinzip. Wie wichtig Gropius das Handwerk war, sieht man im Museum bis heute. Knapp 170 Ausstellungsstücke wählte der Bauhaus-Gründer höchstpersönlich aus. Also keine freie Kunst, die am Bauhaus entstanden ist, sollte hier im Museum gezeigt werden. Gropius Blick auf das Bauhaus war ganz stark durch die handwerkliche Produktion geprägt. Ein Kunstobjekt hat es Ute Ackermann, die seit mehr als 3 Jahrzehnten rund ums Bauhaus forscht, ganz besonders angetan. Die Wiege des Bauhauses stand in Weimar. Und wir stehen hier vor einem besonders schönen Objekt, nämlich der Bauhaus-Wiege. Also wir haben sie auch in real, ein Objekt von Peter Keler. Der hat die Wiege für seinen Sohn hergestellt, war auch im Gebrauch, die Wiege. Es ist nicht nur irgendein Versuchsobjekt. Und besonders schön ist, dass er damit die Gestaltungsprinzipien aus dem Unterricht Kandinskys verwirklicht. Kandinsky sah den Kreis blau, das Dreieck gelb und das Rechteck oder Quadrat in rot. Und genau das wendet Peter Keler hier auf die Konstruktion seiner Wiege an. Für Gropius, selbst Architekt, war die Architektur die Krone der Gestaltung. Kein Wunder also, dass es an seiner Schule auch Pläne für eine völlig neue Form des Bauens gab. Es kam zu ganz frühen Siedlungsentwürfen, die die Schüler anfertigten in einem Wettbewerb. Und man sieht hier, dass in diesen expressiven, sehr farbigen Entwürfen noch mal ein ganz anderer Geist, der Geist der Fantasie und der Utopie herrscht, im Unterschied zu dem, was dann tatsächlich auch gebaut wurde. Denn umgesetzt wurde in Weimar nur ein einziges Wohnhaus. Das Haus am Horn. Errichtet nach einem Entwurf des Malers Georg Muche. Und Anschauungsobjekt anlässlich der 1. Bauhaus-Ausstellung im Jahr 1923. Das Haus am Horn wirkt heute eher unspektakulär. Es hat ein flaches Dach, wie viele Häuser heute haben. Es wird uns heute als Besonderheit gar nicht mehr auffallen. Aber 1923 war es eine Sensation, und zwar im positiven wie im negativen Sinne. Einige Menschen fanden es toll und modern, und andere bezeichneten es als ein Haus für Marsbewohner. Das Haus, das seit 1996 zum UNESCO Weltkulturerbe gehört, sollte zeigen, wie das gemeinsame Leben in Zukunft aussehen könnte. Das Besondere an der Architektur dieses Hauses ist der Grundriss. Wir haben einen großen mittleren Raum, der für alle Bewohner, für die Familie zur Verfügung steht. Und ringsherum kleine Zimmer, wo sich jeder einzelne Bewohner und auch jedes Familienmitglied zurückziehen kann. Das Bauhaus-Museum bewahrt das Andenken an die Vielfalt der unterschiedlichen Ideen, Entwürfe und Künstler. Ganz wunderbar sehen Sie das hinter mir in der Bauhaus-Mappe von 1921, einem gemeinsamen Mappenwerk, wo jeder Künstler Werke aus seiner Hand beigesteuert hat. Wenn wir uns gerade das frühe Bauhaus anschauen, dann sehen wir viele Stile, die sich mischen, die miteinander durchaus auch konkurrieren. Die einander ablösen, die auch mehr als Stil sind, sondern eher Methode. Das Bauhaus klärt sich auf seinem Weg. Und dieser Weg begann vor über 100 Jahren in Weimar. Jetzt bei uns, herzlich willkommen Dr. Ackermann. Schön, dass Sie da sind. - Danke schön. Mich würde ja interessieren, wie diese Ausbildung am Bauhaus damals aussah. Wenn ich, nehmen wir mal an, als junger Student 1919 nach Weimar kam. Welchen Kurs musste ich da, oder durfte ich da zuallererst besuchen? Wenn Sie nach Weimar gekommen sind und überhaupt wussten, dass es das Bauhaus gibt 1919, das war ja damals... Ich habe mich ja eingeschrieben. Ach, Sie haben die Hürde genommen, man hat Sie für gut befunden. Dann mussten sie erst mal in den Fokus von Johannes Itten. Und da wurden Sie von allem befreit, was sie bisher dachten, dass Kunst sein könnte oder werden könnte. Oder was mit Ihnen überhaupt los ist. Da musste man ganz banale Dinge lernen. Itten war einer der ersten Bauhaus-Meister. Er war der Einzige, der ein pädagogisches Konzept hatte, also der einen Plan hatte, was er lehrte und was er tat. Und er setzte die künstlerische Ausbildung auf null. Er sagte, alle müssen anfangen, auch die ehemaligen Meisterschüler. Die von der Vorgängerschule kamen, die waren teilweise schon 30. Die mussten bei null anfangen. - Was heißt das konkret? Man starrte z.B. eine Distel an. Dann ging das nicht darum, diese Distel zu zeichnen, sondern das Wesen der Distel zu begreifen und dann das Wesen der Distel möglicherweise zu Papier zu bringen. Man analysierte Zeichnungen oder Kunstwerke der alten Meister. Die sollten dann auch nicht als Kopie entstehen, sondern sie wurden nach Kontrasten, nach Spannungsbögen und verschiedenen Linien untersucht. Solche Dinge, solche basalen Dinge lernte man. Also nicht nach Kopien kopieren oder nach großen Meistern kopieren, sondern ganz selbst herausfinden, was es mit bestimmten Ausdruckswerten in der Kunst es auf sich hat. Oder man brachte mal Dinge mit, die man auf der Straße gefunden hatte, und das nannte sich dann Materiestudie. Und da baute man dann neue Dinge draus auf. Sie haben anhand eines Fotos eine Studie von dem damaligen Studenten Nikolai Wassiljew nachbauen lassen. Was ist denn daran jetzt so typisch für den Vorkurs? Also man sieht, dass es hier erst mal grundsätzlich um Schrott geht. Dosen und alles verrostet. Alte Sägeblätter, und man hat sich dem Thema der Spirale gewidmet. Die wird hier ganz kosmisch aufgefasst. Also sie wickelt sich so als Endlossymbol in den Himmel. Oben versieht der Wassiljew das Ganze noch mit einer Antenne, damit es auch in den Himmel strahlen kann. Mit Sonne, Mond und Sternen. Man hat sich einem Thema sehr spielerisch angenähert. Dabei wird auch relativ deutlich, dass Itten ein großer Esoteriker gewesen ist und das natürlich seine Schüler massiv beeinflusst hat. Wenn ich dann doch diesen etwas besonderen Vorkurs bestanden habe, durfte ich dann endlich in die Werkstätten und loslegen? Ähm, dann durften Sie vielleicht in die Werkstatt. Kann sein, Sie wurden sitzengelassen, also Sie mussten wiederholen. Das ging auch, kann passieren. Aber wenn Sie in die Werkstatt durften, durften Sie erst mal wählen, wohin Sie wollen. Vorausgesetzt, Sie waren ein Mann. Da können wir später noch drüber reden. Sie sind ein Mann. Sie wählen eine Werkstatt, der Werkmeisters ist einverstanden. Sie beginnen dort, aber Sie sind nicht eingeschrieben. Sie arbeiten auf Probe, 1/2 Jahr lang. Frauen, Sie hatten es gerade ein bisschen angedeutet, die damals am Bauhaus studiert haben und wie das Leben damals war, das gucken wir uns noch mal an. Wir gucken erst mal was anderes. Auch wenn es in Weimar keine Architekturklasse gab, war der Gedanke des Bauens ja immer dabei. Z.B. in der Bühnenwerkstatt. Und wir haben jetzt einen Ausschnitt aus dem mechanischen Ballett von den damaligen Studenten Kurt Schmidt und Georg Teltscher. Schauen wir mal rein. Das ist eine Neuinszenierung vom Theater der Klänge in Düsseldorf. Ich muss mal ganz blöd fragen, was hat das Ganze denn jetzt mit Architektur zu tun? Die Bühne ist eine ganz besondere Abteilung, also eine "Querschnittsabteilung". Da wurde alles möglich gemacht. Es wurden z.B. auch Feste vorbereitet, also Inszenierungen für Partys, die auch angesagt waren. Aber das Grundsätzliche war, dass die Bühne ein Ort war, an dem man das Verhältnis vom Menschen im Raum untersuchte. Das ist eigentlich Aufgabe der Architektur. Aber die Architektur fand im Bauhaus in Weimar nur sehr klein und zurückgenommen statt. Das hat verschiedene Gründe. Und man nutzte die Bühne als etwas Temporäres, um diese Gesetzmäßigkeiten, um diese Sachen zu erforschen. Es war eine besondere Zeit damals. Und die Menschen, die dort unterrichtet haben, die Lehrer, die waren besondere Menschen. Die gehörten zur künstlerischen Avantgarde. Wer aber ein großer Künstler ist, muss ja nicht unbedingt ein guter Lehrer sein. Wie war das damals? - Das ist vollkommen richtig. Also die Bandbreite zwischen den Avantgardisten, also man muss die Namen ja fast nicht wiederholen, Feininger, Schlemmer, Klee, Kandinsky, Schreyer, unterrichteten dort und andere auch. Alle hatten einen eigenen Stil, manche waren mit der Lehre leicht überfordert. Klee z.B. war er ein sehr zurückhaltender Mensch. Der bereitete seine Stunden, seine Vorträge ganz minutiös vor und unterrichtete zunächst mit dem Rücken zu seinen Schülern. Also er war sehr schüchtern. Kandinsky war da etwas offensiver. Feininger war ein "Flur-Meister", also den traf man auf den Fluren. Und dann war der seinen Schülern gegenüber auch sehr aufgeschlossen. Aber er unterrichtete keinen fixen Unterricht, also er wirkte durch seine persönlicher Anteilnahme, durch seinen Einfluss. Also ganz, ganz verschiedene Möglichkeiten, auch diese Lehre am Bauhaus zu gestalten. Denn die war ja nie fertig. - Ich wollte gerade fragen. Hat man sich denn auf eine Richtung des Unterrichtens zumindest geeinigt? Also methodisch nicht. Also Itten hatte... Hat jeder so gemacht, wie er gedacht hat. - Das war so gedacht. Also diese Freiheit hat Gropius den Meistern gelassen. Dem war ja klar, das sind ganz, Sie sagten das schon, beeindruckende und starke Persönlichkeiten. Und wenn ich die an mein Bauhaus holen möchte, brauchen die natürlich eine große Lehrfreiheit. Aber es ist trotzdem wahrscheinlich nicht ganz unkompliziert, wenn solche Typen so eng aufeinander sitzen. Da hat es bestimmt mal gekracht, oder? - Der hats gekracht. Das schlägt sich immer wieder in den Sitzungsprotokollen dezent nieder, man hielt sich durchaus zurück. Größere Schwierigkeiten machte das Verhältnis zwischen den Formen. Meistens also diesen Künstlern und den Handwerksmeistern. Es gab jeweils 2 Meister für eine Werkstatt: einen Künstler, einen Handwerksmeister. Offiziell gleichberechtigt. Wir sehen ja das Bauhaus auch als demokratische Institutionen. In der Realität keine Rede davon. Also im Gremium... - Wer hatte das Sagen? Die Künstler, die Avantgardisten. Die warnen allerdings mit den organisatorischen Dingen auch nicht selten etwas... Nicht überfordert, aber angenervt. Es lief vielleicht auch nicht alles glatt dort. Es lief bestimmt nicht alles glatt, ganz bestimmt nicht. Das hat den speziellen Geist ausgemacht. - Ganz richtig. Wie ging es nach der Ausbildung in Weimar für die Studierenden weiter? Einige machten Karriere. Und andere? Wir haben uns das mal bei der Bauhausschülerin Maria Rasch angeschaut. Die Geschichte der Bauhaus-Tapete ist auch ihre Geschichte. Maria Rasch, Bauhausschülerin und Unternehmertochter aus Bramsche bei Osnabrück. Die Firma Rasch produziert seit 1897 Tapeten und ist bis heute im Familienbesitz. Die Original-Bauhaus-Tapete ist seit 1930 im Programm. Maria Rasch studierte Anfang der 20er-Jahre am Bauhaus in Weimar Malerei bei Kandinsky und Klee. Einmal haben die Geschwister ihre Schwester besucht. Und wurden am Bahnhof abgeholt von Maria. Maria hat als Erstes gesagt, erzählt hier bloß niemanden, was wir zu Hause machen. Also Tapete und vielleicht auch der bürgerliche Hintergrund. Das war nichts für die Stimmung am Bauhaus. Dekor und Ornamentik galten als Bourgeois. Dezente Farben und Struktur kennzeichneten die Muster der Bauhaus-Tapete. Es ging um die Verbindung von Kunst und Handwerk. In allen Disziplinen. (liest) "Am Montag Schränke geschliffen." 1923 kehrte Maria Rasch zurück als Geselle in Dekorationsmalerei. Ihr Bruder war Chef. Als Emil hier 1928 in die Firma kam, hatte sie, glaube ich, die Hoffnung, dass sie in Zukunft auch etwas beitragen könnte zur Entwicklung der Tapetenfabrik. Und hat sich darangemacht, Muster zu zeichnen, die wir gefunden haben auf dem Boden. Und leider ist es wohl so, dass Emil diese Muster mit gewissem Interesse angeguckt hat, auch versprochen hat, die zu realisieren. Aber daraus ist nichts geworden. Dabei war die Kooperation mit dem Bauhaus eigentlich ihre Idee. Die Bauhausschülerin Maria Rasch brachte ihren Bruder Emil mit dem damaligen Leiter des Bauhauses, Hannes Meyer, zusammen. Also dieses Muster, das hätte ich auch nicht realisiert. Eine Bauhaus-Tapete nach den Entwürfen ihrer Initiatoren gibt es bis heute nicht. Mit dem Umzug nach Dessau realisierte das Bauhaus den neuen Siedlungsbau. Nicht nur Wohnraum, auch industriell gefertigte Produkte sollten für die breite Masse erschwinglich sein. Gebrauchsgegenstände, Möbel, und, produziert von der Tapetenmanufaktur Rasch, auch bald eine günstige, schlichte Tapete in hellen Farben. Die Kollektion kam im Herbst 1929 heraus. Und das Ergebnis war sehr ernüchternd. Von den 50 wichtigsten Kursisten hatten nur 4 die Bauhauskarte berücksichtigt. Es folgte ein beispielloser Werbefeldzug mit Anzeigen in allen wichtigen Tages- und Wochenzeitungen. Die Tapete von Rasch wurde zum erfolgreichsten industriell gefertigten Bauhausprodukt. 89 Jahre später findet sich die Bauhaus-Tapete nach wie vor im Sortiment von Rasch. Wertvolles Erbe und Verantwortung zugleich. Zum großen Teil verwenden wir auch Oberflächen, Oberflächen-Designs aus den ersten Original-Bauhauskarten vor dem Zweiten Weltkrieg. Diese Struktur z.B. ist eine Schraffierung, die Walter Gropius selbst entwickelt hat für die Bauhaus-Tapete. Und die wir seit Jahren umsetzen. Eine neue Kollektion jedes Jahr. Im Krieg wurde das Papier knapp und die Produktion eingestellt. Das Tapeten-Buch wurde zum Malblock. Die historische Bauhaus-Tapete ist nicht zu vergleichen mit dem Ansatz, den wir heute sehen. Hannes Meyer hatte als vornehmliches Ziel, ein günstiges Produkt für den sozialen Wohnungsbau zu schaffen. Er war Kommunist, und er wollte vielen Menschen etwas Gutes tun. Er wollte die Volkswohnung verschönern. Er wollte eine Alternative zum Anstrich schaffen. Die Idee "Bauhaus heute" ist eine gänzlich andere. Heute wird Bauhaus zu vereinfacht in die designerisch hochwertige Nische gesteckt. Zu elitär behalten. Und während die Geschichte der Bauhaus-Tapete eine Erfolgsgeschichte ist, kennen die wenigsten ihre Initiatorin Maria Rasch. Als Malerin durfte sie während der NS-Zeit nicht mehr ausstellen. Höchste Zeit, die Künstlerin wiederzuentdecken. Grundsätzlich kann man aber sagen, Frauen hatte es in der Zeit der Weimarer Republik schwer. Am Bauhaus waren viele Frauen. Durften die denn auch alles lernen? Im Prinzip schon. - D.h. also Nein. Oder was? - Es war schwierig. Also für Männer wie Frauen war die Emanzipation gleichermaßen schwierig. Wenn Gropius 1919 in seinem Manifest schreibt: alle sind willkommen. Und dann noch betont, dass auf das weibliche Geschlecht keinerlei Rücksicht genommen wird, war das einerseits fast wie eine Drohung. Aber er hat nicht damit gerechnet, dass Frauen das gut finden und sagen, ja, bitte, warum auch? Und wie war es in Wirklichkeit? Dass die Frauen das sehr ernst genommen haben, dass sie am Bauhaus gleichberechtigt waren. Und letzten Endes zum großen Teil in der Weberei-Abteilung, also in der Textilabteilung, studieren mussten. Doch wieder klassisch. Wo Wolle ist, ist auch ein Weib, hat Oskar Schlemmer gesagt, nicht sehr sympathisch. Das haben die Frauen so mit sich machen lassen? Oder sind die auf die Barrikaden gegangen, haben gesagt, ich will auch mal in die Schreinerei, oder so? Es gab Ausnahmen. Also wir hatten ja schon das Schiffbauspiel gesehen von Alma Buscher, die dann auch als Tischlerin gearbeitet hat. Obwohl sie in der Textilabteilung eingeschrieben war. Es gibt Marianne Brandt als Ausnahme, die ja diese wunderbaren Metall-Entwürfe gemacht hat. Aber man muss auf der anderen Seite auch sagen, viele Frauen haben sich nicht unwohl gefühlt in dieser Textilabteilung. Die waren nicht alle gezwungen. Es gab viele Enttäuschungen. Die ging so weit, dass bei Nichtaufnahme in der Töpferei eine Studierende Schrank und Tür zerschlagen hat. Das ist aktenkundig. Das war eine sehr erfolgreiche Töpferin, auch mit einer eigenen Firma. Aber die Frauen in der Textilabteilung haben auch ganz viel ihre eigenen Sachen gemacht, haben sich selbst organisiert. Das ist schon auch ein Punkt. - Das ist doch auch gut so. Als staatliche Schule war das Bauhaus auf öffentliche Gelder angewiesen. Kein Problem, solange die Regierung im Sächsischen Landtag links war. Das änderte sich jedoch 1924. Verschiedene rechte Parteien wurden mehrheitlich gewählt, und umgehend wurde der Etat für das Bauhaus um die Hälfte gekürzt. Das Aus für die Kunstschule in Weimar. Jedoch signalisierten verschiedene andere Städte ihr Interesse, das Bauhaus zu übernehmen. Die Wahl fiel schließlich dann auf Dessau, auch weil Walter Gropius hier endlich ein eigenes Schulgebäude entwerfen konnte. Dezember 1926 wurde es eröffnet. Gropius will den klaren organischen Leib nackt und strahlend. Getragen von einem Stahl-Betonskelett hängt die Fassade aus Glas. In Größe und Ästhetik damals weltweit einzigartig. Die Baugestalt ist nicht um ihrer selbst willen da. Sie entspringt allein dem Wesen des Baus aus seiner Funktion, die er erfüllen soll. So ist jeder Flügel verschieden gebaut, es gibt keine zentrale Ansicht. Tragende und verkleidete Elemente werden voneinander abgesetzt, damit die Konstruktion sichtbar wird. Flächen, die aufeinandertreffen, tragen immer verschiedene Farben. Das wird uns schon im Vestibül erklärt. Heizkörper hängen wie Bilder an den Wänden. So kann man selbst von außen den Fortschritt sehen. Wir entdecken das Große im Kleinen. Das Bild im Fußboden ist von Moel Notch. Darüber hängen die weltweit ersten Soffitten-Leuchten. Ohne Schirm, nur auf sich selbst konzentriert. Asymmetrisch angeordnet weisen sie in Richtung Aula. Wenn Holzgriffe in der Wandkugel verschwinden, die Tür mit der Wand verschmilzt, dann sieht man, mit welcher Freude am Funktionalen die Bauhäusler ihre Schule entworfen und gestaltet haben. Die Festebene mit Aula, Bühne und Kantine verbindet Werkstätten und Wohnheim. Hier schlägt das Herz des Bauhauses. Hier wurden Arbeit, Spiel und Leben eins. Hier zeigt sich ihre Philosophie. Die Decke silbern wolkig, reflektiert das Licht. Als wären Lampen im Freien angebracht, verbindet das Spiegelbild des Fensters Außen- und Innenraum fließend. Marcel Breuers Stahlrohr-Reihengestühl ist das 1. weltweit. Die Bauhaus-Schule entwickelt ihr eigenes Interieur als Modell für die Serienproduktion. Auf der Brücke. Hier hat man alles im Blick, sitzt heute noch wie vor 100 Jahren die Direktion. Doch das Zimmer von Gropius ist für die Besucher vorbehalten. Schlichte, funktionale Arbeitsatmosphäre und doch emotional hochaufgeladen. Von hier ging die Idee an die Schüler, und sie trugen sie in die Welt. Wir haben uns selber begeistert für diese Architektur, als wir diese Bilder angeguckt haben. Das musste in der damaligen Zeit revolutionär gewesen sein, oder? Ja, das war wie ein Raumschiff, das vom Himmel runtergefallen war. So außerordentlich anders der neue, in Wirklichkeit nicht ganz so neue Baustoff Beton. Unglaublich viel Glas, die Durchsichtigkeit, ein Bau, um den man herumgehen muss. Also die Zeit spielt auch eine Rolle, die Bewegung, die unterschiedlichen Sichten und Ansichten auf das Gebäude. Bis heute unglaublich faszinierend. Die Kunsthochschule ist dann umgezogen. Inwieweit hat das Bauhaus diesen Umzug auch dafür genutzt, sein Image nicht aufzupolieren, aber zumindest vielleicht zu wechseln? - Absolut. Und das gehört mit zu dieser Neuerfindung des Bauhauses. Jeder Ortswechsel... Man ist ja danach von Dessau im Jahr 1932 noch einmal notgedrungen umgezogen nach Berlin. Jedes Mal hatte man die Möglichkeit, sich ein anderes Bild zu geben und sich anders zu präsentieren. Wir bleiben noch mal kurz in Dessau. Es kamen jetzt ja auch private Aufträge für Neubauten rein. Fairerweise muss man sagen, die Aufträge kamen nicht in der Kunstschule Bauhaus rein. Sondern ins private Architekturbüro von Gropius. Z.B. die Reihenhaussiedlung in Dessau-Törten. Wir haben historisches Filmmaterial vom Bau. So ging es da nämlich damals zu. Was war denn das Besondere an dieser Siedlung? Hier sieht man, wie einzelne Bausteine vorab vor Ort produziert wurden. Ganz genau. Das sind Hohlblocksteine, die man vor Ort gepresst hat. Man hat also die Erde genommen des Aushubes. Man hat dadurch Transporte... ...ausschließen können. Also im Grunde genommen sehr nachhaltig gedacht. Und man hat verhältnismäßig viele Bauarbeiter gebraucht. Da wundern wir uns, wenn wir die Filme heute anschauen, dann wären wir heute ökonomischer. Aber man machte große Hohlblöcke, die dann dort trockneten. Und wenige Tage danach wurde ein Haus in wenigen Stunden aufgemauert. D.h. der Vorteil war, man konnte schneller bauen. - Zeit sparen. Zeit sparen und Kosten? Ich nehme an, dass das von Gropius intendiert war. Unter dem Strich hat er dieses Ziel aber nicht erreicht. Also man muss immer im Auge behalten, dass das Experimente sind. Und wenn man sich auf Experimente einlässt, dann muss man in Kauf nehmen, dass man scheitert. - Was ging schief? Sie wurden sehr viel teurer, diese Häuser, als ursprünglich gedacht. Nicht kostengünstig. Nee, es waren "Reichs-Heimstätten", d.h. dass man die z.T. erwerben musste. Und die lagen einfach über dem Preis, zu dem sie ursprünglich angeboten worden. Na ja, so ist es halt, wenn man etwas Neues kreiert. Sie haben es gerade gesagt, scheitern ist ja auch ein Weg zum Erfolg. Ja, wenn man Eigentümer ist und in dem Gebäude wohnt, sieht man es sicher etwas anders. - Wahrscheinlich. Kehren wir noch einmal in die Anfangsjahre nach Dessau zurück. Mit Walter Gropius als Direktor. Parallel zum Bauhaus-Gebäude baute Gropius von 1925 bis '26 für sich und seine Meister Unterkünfte. Die "Meisterhäuser". Walter Gropius lebte dann nicht nur in seinem Direktorenhaus. Es war gleichzeitig sein Showroom, um der Öffentlichkeit zu zeigen, wie man sich am Bauhaus modernes Wohnen vorstellt. Mitten in einem kleinen Kiefernwald nahe der Kunstschule wurden die Meisterhäuser errichtet. 3 baugleiche Doppelhäuser und ein Einzelhaus. Für den Direktor Walter Gropius. Beginnen wir hier unseren Rundgang in der Küche. Funktional und kurze Wege. Gropius ist es wichtig, die alltägliche Arbeit zu erleichtern. So passt sich die Architektur den Arbeitsabläufen ab. Zwischen Küche und Wohn-, Speisezimmer liegt die Spülküche. Links die Durchreiche für das benutzte Geschirr aus der Küche. Praktisch, das Abtropfgestell. Das gespülte Geschirr wird gleich in den Einbauschrank geräumt. Dieser ist von Marcel Breuer entworfen und auch vom Essbereich aus zu öffnen. Sauberes Geschirr gelangt so schnell auf den Tisch und dreckiges zurück in die Spülküche. Zu seiner Zeit futuristisch: Steckdosen im Fußboden versorgen Toaster und Co. am Tisch mit Strom. Im Wohnbereich klare Proportionen. Einer der ersten Sessel von Marcel Breuer. Ise, die Frau von Walter Gropius, demonstriert höchstpersönlich die Leichtigkeit des Möbelstücks. Ebenfalls im Wohnraum: die ideale Leselampe. Aus dem Liegesofa wird im Handumdrehen ein Sofa für die Tee-Ecke. Teetassen von Josef Albers. Bauhaus-Tee-Ei von Christian Dell. Folgen wir nun aus dem Wohn-, Speisezimmer in eines der 2 Schlafzimmer. Familie Gropius nutzt es als Ruheraum. Der deckenhohe Einbauwandschrank trennt den Raum zum 2. Schlafzimmer. Dort wird der gleiche Schrank zum Wäscheschrank. Der besondere Clou: Durch den begehbaren Kleiderschrank geht es zurück in den Ruheraum. Noch ein kurzer Blick ins Bad und in den Flur. 1926 war das. Steckdosen am Fußboden. Da hat die Elektrifizierung in den meisten Gebäuden überhaupt erst angefangen. Wie wurde das wahrgenommen? Also ich kann mir vorstellen, dass der Film eine völlig andere Welt gezeigt hat. Eine futuristische Welt, die natürlich dem eigenen Leben der meisten Menschen damals überhaupt nicht entsprochen hat. Also massenkompatibel war das ja wohl nicht, oder? - Nein. Aber das Bauhaus wollte immer einen Schritt voraus sein. Es hat sich als Avantgarde verstanden und wollte eine Zukunft ausmalen, die greifbar nahe ist. Mhm, aber es war doch schon auch Ziel des Bauhauses, dass man eine industrielle Fertigung macht und das auch massenhaft verbreitet. Hat das denn funktioniert? - Ja und Nein. Wir haben es bei der Tapete gesehen. Da hat es funktioniert. Diese Bauhaus-Tapete wurde Millionen von Rollen verkauft, aber in anderen Bereichen hat es nicht so gut funktioniert. Und da gibt es verschiedene Ursachen dafür. Die Industrie war dafür nicht bereit und offen. Aber auch das methodischer Herangehen des Bauhauses war vielleicht nicht immer kompatibel mit dem Produktionsverhältnissen in den Fabriken. Was hätten sie anders machen sollen? Sie hätten von Anfang an mit den Ingenieuren in den Fabriken reden sollen. Und das gemeinsam entwickeln. Auf diesen Trichter sind sie unter Hannes Meyer ab 1928 vermehrt gekommen. Davor haben sie sich ihre eigene Welt erschaffen. Und Produkte. Und sind mit dem fertigen Produkt zur Fabrik, zum Fabrikherren, gegangen und konnten ihn so nicht überzeugen. Jetzt machen wir einen kleinen Zeitsprung, ein paar Jahre vor: 1932. Da wurde ja dann das Bauhaus in Dessau geschlossen. Wie kam es dazu? Ja, das Bauhaus ist in seiner Geschichte mehrfach umgezogen, und jedes Mal aus politischen Gründen. Am Anfang war es eine staatliche Einrichtung. Will heißen, vom Freistaat Thüringen finanziert. 1924 gab es dort Wahlen, und es kam eine Koalition der rechten Parteien. Darin befand sich auch die Nationalsozialistische Partei. Eine neue Regierung wurde etabliert, die gegen das Bauhaus sich eingestellt hatte. Und das Geld, den Geldhahn, einfach drastisch abgedreht hat. Dann ist das Bauhaus nach Dessau gezogen und musste dort als eine Einrichtung der Stadt im Grunde genommen die gleiche Geschichte erleben. Im Jahr 1932 bei den Wahlen. Und ist dann noch einmal umgezogen nach Berlin. Und 1933, als Adolf Hitler der Reichskanzler wurde und zur Macht kam, ist endgültig das Bauhaus geschlossen worden. Und dann war es vorbei. Dann war es vorbei. - Das Bauhaus. Es hat eine kurze Renaissance in Amerika erlebt als New Bauhaus. Ja, da gucken man gleich noch drauf. 1933 war die Kunstschule also Geschichte. Einige der Künstler und Lehrer engagierten... ...emigrierten ins Ausland, andere blieben in Deutschland mit ganz unterschiedlichen Biografien. Eine davon ist die des Keramikers und ehemaligen Bauhausschülers Theodor Bogler. Er trat 1927 in das Benediktiner- Kloster Maria Laach ein und konnte dort den Geist des Bauhauses im Verborgenen weiterleben lassen. Geradlinig, clean, reduziert. Ob Möbel, Vasen, Lampen. Und auch in dieser Töpferwerkstatt. Und das hat einen Grund. Denn der Bauhaus-Künstler Theodor Bogler ist vor gut 90 Jahren ins Kloster Maria Laach gegangen. Theodor Bogler war ja Priester, und es war bis zum Konzil undenkbar, dass ein Priester handwerklich arbeitet. Und so hat Theodor Bogler in Maria Laach nie eigene Keramik gemacht. Manchmal ist denn eine andere Firma gefahren, hat auch dort gedreht, weil es für ihn schwierig war. Denn wenn man durch und durch Handwerker ist, ist es nicht immer einfach. Die Keramikwerkstatt in Maria Laach gibt es erst seit 11 Jahren. Bruder Stefan leitet sie und vervielfältigt hier die Werke von Theodor Bogler. Viele Keramiker finden das nicht die hohe Kunst, weil ihre Gestaltungskraft dabei fehlt. Die Gestaltungskraft ist nicht gefragt, sondern das ist das, was beim Bauhaus gefragt war, etwas zu wiederholen. Damit es vielen Menschen zur Verfügung stehen kann. Jeder Becher ein Einzelstück und von Hand glasiert und bemalt. Während in der Keramikmanufaktur Kopien von Boglers Werken entstehen, gibt es hier in der alten Schmiede die echten Schätze. Die Originale von Theodor Bogler, zum Teil ein kleines Vermögen wert. Was ist die Multifunktionsteekanne, die Bogler entwickelt hat. Das war das 1. große Stück, mit dem er berühmt geworden ist. Theodor Bogler entwarf das gesamte Gästehaus des Klosters, darin auch dieser Brunnen als Quell des Lebens. Bruder Stefan verehrt diesen Stil trotz der Lehre und Nüchternheit, die er ausstrahlt. Das sieht man, dass Bauhaus wirklich etwas ist, was den Menschen immer wieder dazu zwingt, gegen die Regeln zu verstoßen. Selbst wir als Mönche können es nicht aushalten, dass man in Nichts schauen muss. Dass man erträgt, dass gar nichts dort ist. Und auch bei uns steht dann immer etwas Blühendes, eine Kerze. Jetzt geht es in das Allerheiligste, die Abteikirche von Maria Laach. Auch hier hat Theodor Bogler Hand angelegt. Fast 10 Jahre lang leitete er die Innenrenovierung der Kirche. Unter anderem entfernte er viele kleine Altäre und dachte sogar darüber nach, das berühmte Christus-Mosaik abnehmen zu lassen. Man darf nicht vergessen, das Mosaik war damals 30 Jahre alt. Was machen wir heute mit 30 Jahre alten Dingen? Auch für ihn war es eine Frage, ob das Mosaik in der Kirche bleiben sollen. Am Ende durfte das Mosaik bleiben. Und die Mönche inklusive Bruder Stefan sind darüber heute froh, auch wenn der üppige Stil nicht gerade dem Bauhaus entspricht. Das ist das wichtige Bauhaus. Kein Platz für Ablenkung. Und wir lieben Ablenkungen. Jeder von uns liebt sie. Das Bauhaus und das Kloster Maria Laach, ein widersprüchlicher Stilmix, der trotzdem gut zueinander passt. Frau Ackermann gab es denn noch andere Bauhäusler, die in Deutschland Möglichkeiten gefunden haben zu arbeiten? - Ja. Man muss unterscheiden, wenn man über das Bauhaus und die NS-Zeit spricht. Z.B. muss man sehr deutlich über die Institution sprechen oder unterscheiden zwischen den Design-Entwürfen. Denn die Institution war verschrien. Vor allen Dingen die Zeit von Hannes Meyer hat es in ein Licht gerückt, dass alles dort Kommunisten wären. Das Label Bauhaus war ein bisschen verschrien. Aber Objekte aus dem Bauhaus tauchen in den 30er- und 40er-Jahren noch in Wohnratgebern auf. Dann nicht als Bauhaus-Entwurf, sondern meistens mit dem Hersteller oder dem Entwerfer. Aber sie sind noch da, und es gibt durchaus Künstler, die da noch Arbeitsmöglichkeiten finden. Wagenfeld z.B. hat '37 auf der Weltausstellung in Paris für Deutschland eine Goldmedaille geholt. Also in einem Gebäude von Speer entworfen, waren dann tatsächlich Bauhaus-Entwürfe auch zu sehen. Viele Bauhäusler emigrierten ja auch ins Ausland. Wohin und warum? Also warum, ist klar. Aber wohin? Ganz unterschiedlich. Einige gingen zunächst in die Niederlande oder nach Großbritannien. Zuletzt war dann die USA der große Emigrationsort der Bauhäusler. Warum? Natürlich einerseits aus Gründen, die politische Ursache, oder eben weil sie Juden waren. Sich in Sicherheit brachten. Und andere fanden bessere Arbeitsmöglichkeiten in den USA. Es gab dann relativ schnell auch ein Bauhaus-Netzwerk in den USA. Man half sich gegenseitig durchaus auch in neue Jobs. Ah. - Ja, ja. Lebte dann das Bauhaus quasi im Ausland unabhängig von der dem Ursprungsort weiter? - Ein Stück weit. Ich würde schon Frau Jaeggi zustimmen, die dann sagte, da war dann war Schluss. Das Bauhaus ist irgendwo ne Erscheinung, die so nach Deutschland gehört, in den Gründungsort. Aber tatsächlich sind die Prinzipien und Ideen in die Welt hinausgegangen. Letzten Endes durch Immigration. Es gibt ja auch 2 Schulen, die dort weiterbestehen oder neu gegründet werden. Und Bauhaus-Prinzipien verfolgen in den USA. Aber doch eine schöne Entwicklung, oder? - Wunderbar. Also so gesehen ist es auch, finde ich, gut, dass dort wieder ein Netzwerk entsteht. Und wieder Leute nach den Prinzipien unterrichten. Wenn Sie noch mehr über den Architekten und Bauhaus-Gründer Walter Gropius erfahren möchten und überhaupt über den Bauhaus-Stil, den es so gar nicht gibt, aber das erfahren Sie auch auf: Dort haben wir viele weitere Informationen über das Bauhaus. Ja, liebe Frau Ackermann, das war ganz toll, dass Sie da waren. Sie haben uns auch wirklich so geholfen, das alles einzuordnen und in den richtigen historischen Kontext zu bringen. Schön, dass Sie da waren. - Vielen Dank für die Einladung. Gerne. Und wir bleiben noch ein wenig in der Vergangenheit. Gehen von den USA zurück nach Deutschland, in die Zeit nach dem Zweiten Weltkrieg. Weite Teile der Städte waren ja damals zerstört. Beeinflusste der Gedanke des Bauhauses eigentlich den Wiederaufbau? Die Wohnsituation nach dem Zweiten Weltkrieg, katastrophal. 8 Mio. Wohnungen fehlen. Armut verschärft die Not auch dort, wo keine Bomben fielen. "Regensburg ist eine der wenigen größeren Städte Deutschlands, deren Zentrum seit dem Mittelalter fast unverändert erhalten blieb und das auch den letzten Krieg ohne Schäden überdauern konnte. Jedes dieser Gässchen, jedes Haus beinahe, atmet hier Geschichte. 60.000 Menschenleben leben eng beieinander in der Altstadt. Diese Häuser bieten keine idealen Wohnverhältnisse mehr." Es ist kalt hier drinnen. Handarbeiten kann man dann nicht. Das Zimmer ist nicht warm zu kriegen. 50 Jahre bin ich schon Herrin, aber keinen Sonnenstrahl habe ich noch gesehen. Auch im Osten hat der Krieg viel Wohnraum zerstört. Die DDR verstaatlicht das Wohnen. Das Neue Bauen und die Bauhaus-Bewegung aus den 20er-Jahren inspirieren Architekten beim Bau der Plattenbausiedlungen. Jedem Bürger seine eigene Wohnung. "Hier zogen Menschen ein, die noch nie in ihrem Leben eine Wohnung mit Bad und Innentoilette hatten. Das bedeutsame Wort von der allseitigen Verbesserung der Lebensbedingungen in unserer Gesellschaft. Hier wird es konkret." Die DDR, ein Paradies für Mieter, so scheint es damals. Und im Westen? Wie hier in Koblenz auf der Kartause entstehen ab 1965 überall neue Großsiedlungen. Inspiriert von den Ideen der Bauhaus-Bewegung. "Dieser Flugplatz wird verschwinden. Auf diesem Gelände sollen für 10.000 Menschen 2.700 Wohnungen entstehen. Das Modell des neuen Stadtteils, aus dem 16 Hochhäuser, 2 Schulen, 2 Kirchen und ein Geschäftszentrum herausragen, ist bereits fertiggestellt. Gestern war 1. Spatenstich. In 4 bis 5 Jahren soll der neue Stadtteil fertiggestellt sein. Vorgefertigte Bauteile sollen helfen, diesen Termin einzuhalten." Auch in den USA kämpft man gegen knappen Wohnraum. Hier entsteht das Seagram Building in New York, ein Meisterwerk von Mies van der Rohe. Der deutsche Architekt zieht in den 30er-Jahren in die USA und bringt die Bauhaus-Idee mit. Ohne Bauhaus keine Wolkenkratzer. Mies van der Rohe baut mit Glas, Beton und Stahl, den er als stabiles Tragesystem nutzt. Und setzt auf gerade und klare Formen. "The Seagram Building pioneered in dozen of innovations for Office Building Design." Auch ein echter Mies van der Rohe, ein Tempel aus Stahl, Glas und Granit. Während der 60er baut van der Rohe die Neue Nationalgalerie in Berlin. Und er besucht ein paar Mal die Stadt, in der er so lange gewirkt hatte. In Berlin also. Frau Dr. Jaeggi, Stichwort Plattenbau. So vorgefertigte Platten, das war ja auch so ein bisschen Experimentierfeld des Bauhauses. Kann man deswegen auch sagen, dass der Plattenbau eigentlich nur aufgrund des Bauhauses entstanden ist? Nein, das kann man nicht so klar sagen. Am Bauhaus wurde nicht mit Plattenbau experimentiert. Mit diesen großen Blöcken, das haben wir vorhin gesehen. Auch das Prinzip der Zeitersparnis, was ja beim Plattenbau eine große Rolle spielt. Aber zur selben Zeit wurde an unterschiedlichen Stellen in Deutschland, in Frankfurt z.B. auch in Berlin, mit Plattenbau bereits experimentiert. Gropius hatte in seiner amerikanischen Zeit dann das aufgegriffen und damit auch versucht, große Siedlungen bauen zu können. Hat nicht ganz so geklappt. Was ist von den Bauers von damals heute noch übriggeblieben? Ich würde sagen, das Bauhaus ist Geschichte. Zuerst einmal. Als Schule existiert es nicht mehr. Aber seine Ideen, ein pädagogisches Konzept, der Mut zum Experiment, Andersdenken, gegen den Strich gebürstet... Das sind alles ganz, ganz wertvolle Dinge, die zeitlos sind. Und welche Grundideen des Bauhauses vermissen Sie heute? Ich vermisse eigentlich wirklich einen solchen Thinktank, wie das Bauhaus gewesen ist. Das machen darf, was es für richtig hält, das nicht reglementiert wird. Das einfach die Zeit bekommt und auch das Geld, um Dinge zu entwickeln, um in die Zukunft zu denken. Wo wir die größten Geister und kreativsten Leute, die wir haben, mal zusammenholen und zusammenstecken. Dieser Mut fehlt uns. Das wird heute nicht mehr so praktiziert. Nein, sind wir wieder in Schubladen. Gerade was die Ausbildung auch angeht. Es war ja wirklich damals was ganz Besonderes. Heute sind wir wieder zurückgeschritten in die klassische Ausbildung, Stichwort Schubladen. Ich würde sagen, dass zu vieles reglementiert ist durch die Abläufe des Studiums selbst. Durch das Sammeln von Punkten und vieles andere mehr. Die Freiräume sind nicht mehr da. Man steht unter einem ungeheuren Stress als Student heute. Deswegen jetzt die Frage für Sie, wenn Sie Zeitmaschine hätten und in die 20er-Jahre zurückbeamen sich könnten, warum wäre das für Sie interessant? Das wäre sicher eine Phase, eine Zeit, in die ich unbedingt zurückgehen möchte. Ich möchte das gerne hautnah erleben. Es gibt solche Kreativitätsschübe immer wieder in der Geschichte, zumindest der Geschichte der Kunst. Und denken Sie an die Renaissance in Florenz im späten 15 Jh. Und Deutschland, das Bauhaus zwischen den beiden Weltkriegen ist genau so ein Hotspot. Und Sie haben uns hier ein Informationsschub gegeben mit Ihrem geballten Wissen. Dafür möchte ich mich ganz herzlich bedanken. Schön, dass Sie da waren. - Sehr gerne. Ganz toll. Ja, das war Planet Wissen für heute. Ich hoffe, Sie konnten hier viel mitnehmen. Für mich war auch ganz viel Neues drin. Vielleicht auch für Sie. Das war Planet Wissen. Bis zum nächsten Mal. Machen Sie es gut. Copyright WDR 2022