v1.0 Happy birthday to Druckfrisch, 20 Jahre alt. Guten Abend und herzlich willkommen zum neuen Büchermagazin im Ersten. Ich spreche mit Autoren, jenen eigenartigen menschlichen Wesen, die auf einem Instrument namens Sprache Töne zu erzeugen versuchen, die die Sterne zum Weinen bringen sollen. Und doch allzu oft nur die Bären zum Tanzen bringen, wie es Gustave Flaubert einmal formuliert hat. Jetzt in der Geburtstagsausgabe von Druckfrisch. Der amerikanisch-kanadische Ringer und Erfolgsautor John Irving erzählt von seiner queeren Verwandtschaft und verrät, was es mit dem Älterwerden auf sich hat. The older I get and the more of my childhood friends have died, the more ghosts I see. Die österreichische Schriftstellerin Teresa Präauer weiß, wie es weitergeht und erzählt die Geschichte vom Rohen zum Gekochten neu. Die Zukunft entwerfen und sich vorstellen, wie soll das weitergehen auf meinem dänischen Esstisch. Seit 20 Jahren stellt sich angesichts der deutschen Bestsellerliste dieselbe Frage: Sind wir wirklich so doof? Untertitel: WDR mediagroup GmbH im Auftrag des WDR Und hier kommt er, Ihr Streiter für das Gute, Schöne, Wahre, Denis Scheck. Guten Abend und herzlich willkommen zum guten Buch zur späten Stunde. Als Allererstes heute möchte ich Ihnen eine in Bann schlagende Parabel über Macht und Machtmissbrauch vorstellen. Eine zum Nägelkauen spannende, an exotischer Buntheit unüberbietbare Geschichte von Liebe und Tod. Und vom Aufstieg und Niedergang eines Königreichs in Südindien. "Victory City" heißt dieser Roman über religiösen Fanatismus, mörderische Misogynie und über Leichen gehenden Ehrgeiz. Sein Autor: Salman Rushdie. Alles beginnt mit einem Massenselbstmord. Nach einer verlorenen Schlacht folgen die verwitweten Frauen eines indischen Kleinkönigreichs freiwillig ihren erschlagenen Männern in den Tod. Auch die 9-jährige Pampa Kampana muss mitansehen, wie sich ihre Mutter auf dem Scheiterhaufen selbst verbrennt. Und in diesem Moment fasst Pampa Kampana einen heiligen Schwur. Sie würde dem Tod ins Gesicht lachen und sich dem Leben zuwenden. Sie würde ihren Körper nicht opfern, bloß um toten Männern ins Jenseits zu folgen. Sie würde sich weigern, jung zu sterben, und stattdessen leben und in ihrem Trotz über die Maßen alt werden. Am Ende währt Pampa Kampanas Leben sage und schreibe 247 Jahre. Jahre, in denen sie ein Königreich buchstäblich aus dem Boden stampft, in denen sie den Kampf um die Macht in diesem Reich mal gewinnt, mal verliert. Und Jahre, in denen sie um die politische und sexuelle Selbstbestimmung der Frau ringt. Das Königreich, von dem Salman Rushdie schreibt, hat wirklich existiert. Pampa Kampana ist aber erst mit dem Roman "Victory City" ins Leben getreten. Das Manuskript dazu hat Rushdie vor dem Messerangriff auf ihn am 12.08. letzten Jahres fertiggestellt. Bis heute leidet Salman Rushdie unter den Folgen. Und bis heute führen wir seinen Kampf um die Freiheit des Worts und der Literatur fort. Nur wenn wir wissen, für welche Werte wir kämpfen und unser Leben in die Waagschale werfen, werden wir diesen Kampf um die Freiheit des Wortes gegen die Extremisten der Religion, des Totalitarismus und der Cancel Culture gewinnen. "Worte sind die einzigen Sieger." Mit diesem Satz endet Rushdies grandioser Roman. Also, vertrauen Sie mir, ich weiß, was ich tue, und lesen Sie Salman Rushdies Roman "Victory City". In der deutschen Übersetzung von Bernhard Robben, erschienen im Penguin Verlag. * Musik: M. M. Keeravani "Spirit of RRR" * Okay. Wieder. Ich war 39 Jahre alt, als Ronald Reagan Ende Januar 1941, Entschuldigung, '89, der 40. Präsident der Vereinigten Staaten wurde. Die liebevollsten und meistgeliebten Menschen in meinem Leben waren 2 lesbische Paare und die Transfrau, die mein Stiefvater war. 2 Sätze aus dem neuen Roman von John Irving, "Der letzte Sessellift". Und alles, was wir Leser*innen an John Irving lieben und von ihm kennen, ist in diesem Roman enthalten. Wien, Ringen, stumme Frauen, laute Orgasmen. Kann Literatur einem eine Familie ersetzen? Denn beim Lesen Ihres Romans fühlt es sich so an, als würde man eine Familie wiedertreffen, die man schon kennt. Für mich jedenfalls sind die Figuren in meiner Literatur so eine Art Familie. Denken Sie nur z.B. daran, wie oft ich über eine alleinerziehende Mutter geschrieben habe. Über einen abwesenden Vater. Entweder hat die Mutter etwas zu verbergen oder etwas aus ihrer Vergangenheit kommt allmählich ans Licht. Oder über ein neugieriges Kind, ein Außenseiter, der herausfinden möchte, was da vor sich geht. Wie sah der Schreibprozess im Fall von "Der letzte Sessellift" aus? Ich wollte am Anfang die Geschichte einer Familie ausbreiten, die vielen meiner Leser*innen vertraut vorkommen wird. Und diese Geschichte sollte einige Dinge aus meinem eigenen Leben berühren, die wiederum mir am vertrautesten sind. Aber je weiter der Roman über viele Jahre voranschreitet, umso weniger autobiographisch wird er. Und auch umso weniger vertraut für viele meiner Leser. Denn es liegt in der Natur der queeren Familie meiner Hauptfigur Adam, dass er als der einzige straighte Charakter in gewisser Weise der queerste von allen ist. In jedem Fall ist sein Sexleben das interessanteste und bizarrste. Aber auch das fragwürdigste und ungehörigste Sexleben. Gerade meine schwulen, lesbischen und Trans-Figuren sind die normalsten und verlässlichsten Mitbürger. Die 1. Transperson, die mir in der Literatur begegnete, war Roberta aus Ihrem Roman "Garp und wie er die Welt sah". Lange her. Was hat Sie damals schon an diesem Thema interessiert, das heute so allgegenwärtig ist? Als ich "Garp" schrieb, war ich ein junger unbekannter Autor mit 2 kleinen Kindern. Ich hatte einen jüngeren Bruder und eine Schwester, Zwillinge, die schwul und lesbisch waren. Und ich habe noch die Stimme meiner Mutter im Ohr, wie sie sagte: "Wenn Männer Frauen so behandeln, als wären wir eine sexuelle Minderheit, wie viel schändlicher behandeln sie dann tatsächliche Angehörige sexueller Minderheiten?" Wann musste der Schriftsteller Irving den Mut aufbringen, den seine queere Figuren an den Tag legen? Es ist natürlich viel leichter, ein Sympathisant zu sein als tatsächlich ein Angehöriger einer verfolgten Minderheit. Als Bruder von jüngeren schwulen und lesbischen Geschwistern empfand ich es als natürlich, sie zu beschützen, für sie einzustehen. Und durch den Kontakt zu ihnen mich auch für andere schwule und lesbische Jugendliche einzusetzen, denen ich begegnete. Was mir dabei zugute kam, war mein Renommee in Sportlerkreisen. Ich war ja Ringer. Meiner Erfahrung nach zählten männliche Sportler damals zu den schlimmsten und offensten Schwulenhassern. Ich bewegte mich in einem Umfeld von Mannschaftskollegen oder gegnerischen Ringern, denen ich erklären musste: Hey, mein Bruder ist schwul, meine Schwester ist lesbisch. Das sind Menschen wie wir, sie haben es nur nicht so leicht wie wir. Im Alter von 81, im Jahr 2023, in einer Zeit immer kürzer werdender Aufmerksamkeitsspannen, so heißt es jedenfalls, veröffentlichen Sie mit "Der letzte Sessellift" Ihren umfangreichsten Roman. Ich habe Ihnen ja gesagt, dass Weitblick nicht zu meinen Stärken zählt. In der Rückschau bin ich wirklich gut. Mag sein, es wäre klüger gewesen, meinen längsten Roman vor 10 oder 15 Jahren zu veröffentlichen, als es vielleicht noch mehr Leser gab mit Lust auf so dicke Bücher. Mir war von Anfang an klar, dass dieses Buch sehr lang werden würde, andererseits musste ich nichts dafür recherchieren. Ich habe ja die Hälfte meines Lebens an Ski-Orten gelebt. 2 meiner Enkel sind Angehörige der US-amerikanischen Ski-Nationalmannschaft. Einer meiner Söhne ist Leiter eines Pistenrettungsteams in Colorado. Ich habe an all den Orten gelebt, über die ich schreibe. Ich musste fast keine Recherchereise unternehmen. Im Roman wird mehrfach ein Satz von Melville zitiert: "Doch der Tod ist nur eine Reise in die unversuchte Fremde." Wunderschön. It is a wonderful sentence. Hat sich Ihre Vorstellung vom Tod mit den Jahren verändert? Ich glaube nicht. Oder lassen Sie es mich so ausdrücken. Diese Frage hängt natürlich mit der Frage nach der Religion zusammen. Als areligiöser Mensch zählen für mich Geister, soweit ich mir das glaubhaft zusammenfantasieren kann, zur "spirituellen Welt". Und je älter ich werde und umso mehr Freunde aus meiner Kindheit und alte Ringerkameraden sterben, umso mehr Geister sehe ich. Ist Schreiben eine Art Geisterbeschwörung? Geister spielen auch schon in meinen früheren Romanen eine Rolle. Aber ich glaube, was tatsächlich zusammen mit den Geistern in "Der letzte Sessellift" heraufbeschworen wird, ist das Gefühl, mit dem man Menschen vermisst, die man geliebt hat und die nicht mehr da sind. John Irving, thank you very much. "Der letzte Sessellift" von John Irving. In der deutschen Übersetzung von Anna-Nina Kroll und Peter Torberg im Diogenes Verlag erschienen. Ein Fest für alle Fans von John Irving und eine mehr als notwendige Erinnerung daran, was Literatur zu leisten vermag. Ein Meisterwerk. Gleich die Top 10 der Beststeller-Liste. Zuvor aber wird gefeiert. Nämlich das 20-jährige Jubiläum meiner literaturkritischen Familiensendung. Aus diesem Anlass haben wir einige herausragende Begegnungen mit Autor*innen auf der Website von Druckfrisch und in der ARD Mediathek zusammengestellt. An die 100 Interviews mit den Größen des internationalen Literaturbetriebs. Von Philip Roth über Annie Ernaux und Orhan Pamuk bis hin zu Herta Müller und Michel Houellebecq. Eine literaturgeschichtliche Fundgrube. Und jetzt, aus den unendlichen Hallen des virtuellen Studios in der Heiligenstadt Köln, die SPIEGEL-Bestsellerliste Sachbuch. Platz 10. Saverio Gaeta und Georg Gänswein: "Nichts als die Wahrheit". Kritik an Benedikt XVI.? Alles Polemik, sagt Georg Gänswein. Lassen Sie mich also ganz unpolemisch sagen: Dieses Buch erinnert mich sehr an die vor 21 Jahren unter demselben Titel "Nichts als die Wahrheit" erschienene Autobiografie eines gewissen Dieter Bohlen. Erkenntniswert und Klatschfaktor beider Bücher sind in etwa derselbe. Auch die Fähigkeit zur kritischen Selbstreflexion ist bei beiden Autoren ähnlich ausgeprägt. Daher muss natürlich auch die literaturkritische Bewertung ihrer Bücher ähnlich ausfallen. Wie sagte schon der aktuelle Papst zu Georg Gänswein? "Erniedrigung tut gut." Platz 9. Elke Heidenreich: "Ihr glücklichen Augen". Von der irrigen Annahme, dass Reisen bildet, vermag die Lektüre von Elke Heidenreichs Reiseerzählungen gründlich zu kurieren. Platz 8. "Du darfst nicht alles glauben, was du denkst" von Kurt Krömer. Depression ist eine heimtückische Volkskrankheit, deren Gefahren bis heute unterschätzt werden. Insofern dieses Buch darauf aufmerksam macht, ist es zu loben. Weil Kurt Krömer für seinen Erfahrungsbericht aber eine für mich indiskutable populistische Anwanzsprache und -form wählt, legt sich dieses Buch selbst als Schatten auf meine Leserseele. Platz 7. Dorothee Röhrig: "Du wirst noch an mich denken". Wie taktvoll und doch aufrichtig man die eigene Geschichte erzählen kann, beweist Dorothee Röhrig in dieser "Liebeserklärung an eine schwierige Mutter", so der Untertitel. "Meine Mutter war die ältere Schwester von Klaus von Dohnanyi und Christoph von Dohnányi. Sie starb vor fast 7 Jahren, kurz nach ihrem 90. Geburtstag. Ihre Eltern, Hans und Christine von Dohnanyi, geborene Bonhoeffer, waren maßgeblich am Widerstand gegen Adolf Hitler beteiligt. Er wurde am 09.04.1945 hingerichtet, wie auch sein Schwager Dietrich Bonhoeffer, ein Bruder meiner Großmutter." Dorothee Röhrig nimmt sich in ihrem Buch vor, die Rolle der Frauen in dieser Familiengeschichte auszuleuchten. Ihr gelingt ein gleichermaßen fesselndes wie psychologisch nuanciertes Familienporträt. Platz 6. Henry, Duke of Sussex: "Reserve". Ich dachte, über dieses nichtige Buch sei alles gesagt, bis mein Landsmann Harald Schmidt mich darauf aufmerksam machte, dass Prinz Harry einen schwäbischen Bestseller geschrieben hat. Das Buch heiße schließlich im Original "Spare". In jedem Fall sparen sollte man sich die 26 Euro für diese Eigenreklame. Platz 5. Yael Adler: "Genial vital!" Ein lebendig, bisweilen allzu flapsig geschriebener, aber kompetenter medizinischer Ratgeber. Der in leicht zugänglicher Sprache Tipps gibt, wie man durch Sport, vernünftige Ernährung und gesunden Menschenverstand ein langes Leben und ein gutes Alter genießen kann. Ich habe beim Lesen keinerlei Risiken oder Nebenwirkungen verspürt. Platz 4. Kerstin Scherer: "Erwacht". Eine so durchgeknallte Esoterik-Abzockerin wie Kerstin Scherer kannte ich vor Lektüre dieses Buchs in Deutschland nicht. Kerstin Scherer arbeitet mit den miesesten Mitteln der jahrtausendealten Manipulationstechniken von Kristallkugelseherinnen, Eingeweideschauern oder Kartenlesern. Es ist schlicht eine intellektuelle Schande für unser Land, dass sich so ein krudes Manipulationswerk einer ausgekochten Abzockerin im Jahr 2023 auf der deutschen Bestsellerliste findet. Sind wir wirklich so doof? Ein Graus. Platz 3. Brianna Wiest: "101 Essays, die dein Leben verändern werden". Dass guter Rat nicht unbedingt teuer sein muss, beweist dieser lesenswerte Psycho-Ratgeber. Manche Tipps erinnern zwar an Binsenweisheiten, aber darüber nachzudenken, wie wir uns just durch unser Denken immer wieder ein Bein stellen, schadet nicht. Platz 2. Bas Kast: "Kompass für die Seele". Wie schon in seinem "Ernährungskompass" fasst Bas Kast in flotter Schreibe neueste wissenschaftliche Studien zusammen und ergänzt sie mit autobiografischen Anekdoten. Ergebnis: ein lesenswertes Buch, wonach Joggen, Saunagänge, Intervallfasten, Eisbaden, Meditation, Verzicht auf Alkohol, die Philosophie der Stoa und zwischendurch ein Ecstasy- oder LSD-Trip unter therapeutischer Anleitung und Aufsicht viel für Stärkung unserer psychischen Widerstandskräfte und die Aufhellung unseres Gemüts tun können. Platz 1. Dirk Oschmann: "Der Osten: eine westdeutsche Erfindung". Ein berechtigter Aufschrei auf diskursanalytischer Basis über die Erfindung eines Mangelwesens. Vielleicht sollten wir statt der albernen und v.a. unproduktiven Fixierung auf Deutschlands Osten und Westen tatsächlich öfter darüber nachdenken, was unter Anwendung von Fernand Braudels Kategorie der "Longue durée", also des Denkens in historischen Zeiträumen, Süden und Norden für unsere Nation bedeuten. ♪ As soon as I get my head 'round you I come around catching sparks off you. I get an electric charge from you. That secondhand living, it just won't do. And the way I feel tonight. Oh, I could die and I wouldn't mind. And there's something going on inside. Makes you want to feel, makes you want to try. Makes you want to blow the stars from the sky. I can't stand up, I can't cool down. I can't get my head off the ground. ♪ Eine neue Wohnung, die mit einem Abendessen mit Freunden eingeweiht werden soll. Das ist die Ausgangssituation von Teresa Präauers neuem Roman "Kochen im falschen Jahrhundert". Hallo Frau Präauer. - Hallo Herr Scheck. Das ist mit das Klügste und Amüsanteste aus dem reichen Buffet der deutschsprachigen Gegenwartsliteratur in meinen Augen. Wie sind Sie auf die Idee gekommen, die älteste Geschichte der Welt, wie Claude Lévi-Strauss das nennt, die Geschichte vom Rohen zum Gekochten, noch mal neu zu erzählen? Zuerst einmal interessieren mich Konstellationen, die im Kleinen stattfinden wie an einem Abendessenstisch. Ein Tisch, auf dem alles Mögliche verhandelt werden kann. Begonnen mit der Sitzplatzwahl und mit der Wahl des Bestecks und den Tellern und den Untersetzern. Im Grunde ist mit jeder kleinen Wahl so etwas wie die große Lebenseinstellung, die dahintersteht, verbunden. Deswegen ist das Essen, das uns stark an unsere Erinnerungen zurückführt und heranführt, an die Kindheit, und auch verbunden ist mit unseren Hoffnungen auf ein "besseres Leben", das steckt in dem Essen. Deswegen ist es so interessant und brisant als Thematik. In der Konstellation kann sich einiges verdichten, wenn 5 Menschen aufeinandertreffen für ein Abendessen. Nun ist Ihr Handlungspersonal in "Kochen im falschen Jahrhundert" ja genau an der Schwelle, wo man die studentische Lebensform aufgibt und sich zum Establishment zählen darf, zur Bürgerlichkeit. Die gehen gerade über die Schwelle, die sie vorher als Jugendliche, als junge Menschen verachtet haben und bekämpft. Warum kommt dann doch unweigerlich die Anpassung? Diese Anpassung, die auch etwas spät kommt. Oder auch dieses Erwachsensein. Die sind ja so mittleren Alters. Bei Hölderlin heißt es: In der Hälfte des Lebens stehen sie. Von dieser Hälfte können sie schon so gut zurückblicken und können für sich die Zukunft entwerfen. Und sich vorstellen, wie soll das weitergehen auf meinem dänischen Esstisch. Und den Gläsern von Italia. - Von Iittala, genau. Die verstehen aber doch, dass das Prost auf Finnisch heißt. Und es gibt, bei all dem Verständnis und Wissen, auch so viel Missverständnis. Jetzt haben Sie sich für Ihren Roman eine wunderbare Struktur einfallen lassen. Die Leserin, der Leser merkt es nach und nach, das ist nicht ein Abendessen, es ist sozusagen das ewige Abendessen. Es ist, wie wenn Folien übereinandergelegt werden, wo ganz viele Beobachtungen in eins schließen. Es ist fast ein jahrzehntelanges Abendessen. Wie kam es zu dieser temporalen Schleife? Die mich an ein Möbiusband fast erinnert, wo man gar nicht entscheiden kann, wo sind wir zeitlich. Es hat ein wenig damit zu tun, was vielleicht jedem beim Vorbereiten eines Abendessens passiert. Während man das Gemüse schneidet. Wir haben Hoffnungen von einem gelingenden schönen Abend. Und die Gäste verspäten sich. Dann setzen diese Gedanken ein: Was ist, wenn dieses Abendessen schiefgehen könnte? All diese Vorstellungen verdichten sich und sind Möglichkeit für literarischen Text, auch die Ängste, was dieses Abendessen anbelangt. Manches findet so statt oder ist eine Befürchtung, die sich wendet in etwas ganz anderes. Vielleicht eine erotische Begegnung, die auch im Buch stattfindet. Wie ist denn das beim Schreiben gewesen? Ich muss sagen, das war wie immer sehr viel Arbeit und gleichzeitig sehr erheiternd auch für mich. Und dann hat das viel damit zu tun gehabt mit dem eigenen Erinnern. Es gibt dazwischen kurze Zäsuren während dieses Abendessens. Es gibt andere Kapitel, die in der Du-Form geschrieben sind. Das sind Erinnerungen an erste Geschmäcker. 1. Artischocke, 1. Auster. - Genau. Besondere, einschneidende Essenserlebnisse. Aber so ganz nebensächliche wie das 1. Salz. Wir sind in unserer WG, Studentenküche und wollen kochen. Und kommen drauf, wir brauchen das Basalste. Das ist das Salz. Dann wird die Frage gestellt: Wonach schmeckte das 1. Salz? Natürlich schmeckte es nach Salz. Ich spiele mit diesen Hoffnungen, die enttäuscht werden. Davon, dass das Salz nach Salz schmeckt. Und nicht nach Meer, auch wenn es vom Himalaya stammt. Jetzt sind wir so wahnsinnig stolz auf unsere Individualität. Unseren persönlichen Geschmack. Aber die Soziologie und auch Ihr Roman belehren uns: Individualität? Dass ich nicht lache. Ihr seid Produkt eurer Klasse, Erziehung, Gesellschaft. Ihr habt euch nicht in der Hand. Ja, das ist ein, wie soll ich sagen, eine Diagnose. Die andere, die trotzdem drinsteckt, deswegen dieser Begriff Hoffnung, ist immer wieder der Versuch, da rauszufallen. Auch in alle Richtungen zu blicken. Und auch der Versuch, offen zu sein für die Welt. Manchmal geriert sich das in einer pseudointernationalen Pose. Und manchmal ist es wirklich das Interesse an der Welt. Dann haben Gäste, die von außen kommen, Zutritt und sind willkommen. Hat Teresa Präauer ein Lieblingsrezept? Ich lese gerne Rezepte und schaue mir gerne Bilder an. Und dann koche ich freestyle. Jetzt müssen wir noch den Titel erklären. "Kochen im falschen Jahrhundert". Ich würde mir wünschen, dass das zu einem geflügelten Wort wird. Die Vorstellung, ich stehe in der Küche, koche die Suppe, das Handy fällt mir in den Topf, meine Mutter ruft an, fragt mich, ob ich dazu fähig bin, ein Ei zu braten. Ich habe eine Schürze an, der Fleck gerät aber auf die Bluse. Ich denk mir, wo bin ich eigentlich hingeraten? Es fühlt sich an wie Kochen im falschen Jahrhundert. So fühle ich mich, seit ich auf der Welt bin. Teresa Präauer, vielen Dank. "Kochen im falschen Jahrhundert" heißt der neue Roman von Teresa Präauer. Erschienen im Wallstein Verlag. Ein Exemplar dieses Romans muss neben jedem Kochbuch von Ottolenghi und Jamie Oliver stehen. * Musik: Booker T & The M.G.'s "The End" * ♪ And in the end the love you take is equal to the love you make. ♪ Copyright WDR 2023