v1.0 . (Heitere Musik) Ich begrüße Sie bei "Ich trage einen großen Namen". Heute geht es um zwei Persönlichkeiten, die beide etwas mit etwas Kleinem zu tun haben und Großes erreicht haben. Was sind das schon wieder für Andeutungen, fragt sich unser Rateteam. Begrüßen Sie Peter Schneeberger ... (Applaus) Najima El Moussaoui ... (Applaus) und Yared Dibaba. (Applaus) Und hier ist sie - die erste Verwandte eines großen Namens: (Gong) Herzlich willkommen! (Applaus) Nehmen Sie gerne schon Platz. - Danke Ihnen. Und wir spielen ein paar Takte Musik, die zu tun hat mit der Zeit oder vielleicht auch mit der Persönlichkeit, die wir suchen. Für Sie blenden wir die Lösung ein. (Verspielte klassische Musik) Frage an unseren Gast: Glauben Sie der gesuchten Person ähnlich zu sehen? Eher nicht. - Eher nicht. Ein Zitat gibt's noch für euch: "Liebe ist umarmen wollen, zärtlich sein dürfen, streicheln, anschmiegen, sorgen, pflegen dürfen." "Alle Liebe beginnt und endet damit." Wer könnte diese Worte gefunden haben? Tja, ein kluger Mensch jedenfalls. - Jaja! Ja, ja. Aber mich beschäftigt, du hast gesagt, mit kleinen Dingen sind sie groß rausgekommen, die heutigen Gäste. Also, ich tippe jetzt mal, fangen wir mit dem Beruftippen an, Wissenschaftler. - Nein. Ha. Mit kleinen Dingen. Hat die Person etwas mit den Händen gemacht? Ja. Hat Ihr Vorfahre oder Ihre Vorfahrin etwas für den alltäglichen Gebrauch hergestellt? Ja. - Kann man so sagen. Hat Ihre Vorfahrin, Ihr Vorfahre in der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts gelebt? Ja. Ist es eine Frau? Ja. Ich sag ja immer nur Ja. Ja, das ist super. Es läuft hier. - Ja, gut so. Läuft. Und wir nutzen das heute auch noch? Zum Teil schon, ja. Auf jeden Fall, aber nicht alle Menschen nutzen es, also ... Eine spezielle ... eine spezielle Klientel. - Ja. Hat sie Schmuck hergestellt? Nein. Ist die Klientel jung und alt? Ich sag mal, auf 'ne Art, ja. Hat sie richtig etwas hergestellt, was dann verkauft wurde? Also sozusagen als Unternehmerin? - Ja. Ja. Ist es etwas, was zur Freude von Menschen beiträgt? Auf jeden Fall. (Yared lacht schallend.) Total. Es ist klein oder handwerklich. Braucht es jedermann und jeder Mensch? Nein. - Nein. Also ein Luxusprodukt? Ein Luxusprodukt würd ich's nicht nennen. Ein ... ein ... wichtiges Produkt. Also, in einem bestimmten Alter vor allem hat man das gern. Kinder, Jugendliche? Top. Was haben die gerne? Die telefonieren gern, die schauen gerne fern ... Denk an die erste Hälfte des 20. Jahrhunderts. Radio? Musik? - Brummkreisel. (lacht:) Also ... Hättest du vielleicht gewählt, aber was hätte ich gewählt? Du hättest Puppen gewählt. Ach! (Fingerschnippen) Äh, die Käthe. Ja! - Käthe Kruse. Richtig! (Jubel, Applaus) Käthe Kruse! - Bravo! Wunderbar. Gesucht war Käthe Kruse, und bei uns ist ihre Urenkelin Dana Geissler. (Applaus) Ihre Puppen sind heute Klassiker und werden als Sammlerstücke zu Höchstpreisen gehandelt. Käthe Kruse bastelte zuerst Puppen für ihre Töchter. Dann eroberte sie die Kinderzimmer weltweit. (Heitere Musik) Käthe-Kruse-Puppen sind von Anfang an anders. Irgendwie natürlicher als andere Puppen. Bis heute ist jede ein Unikat. Und sie ist die Schöpferin - Käthe Kruse. Geboren 1883 als Katharina Simon, uneheliches Kind einer Näherin und eines Kassenbuchhalters in Breslau. Mit 17 zieht es sie zum Theater. Schon ein Jahr später wird sie am Berliner Lessing-Theater engagiert, taucht ein in die Berliner Bohème und verliebt sich in den berühmten, fast 30 Jahre älteren Bildhauer Max Kruse. (Klaviermusik) Die beiden heiraten, leben im Tessin und in Berlin. Die ersten Puppen bastelt Käthe Kruse für ihre eigenen Töchter. "Das waren die Ersten, das heißt, die Puppen meiner Kinder." "Die hab ich auf der Ausstellung 'Spielzeug aus eigener Hand' in Berlin, bei Tietz war das, ausgestellt." "Und da schrieb die Presse so reizend, und da war ich mit einem Mal also bekannt." "Und dann kamen alle möglichen Menschen und wollten's auch haben." "Und da musste ich halt welche machen." (Klaviermusik) Als Vorbild für die Puppen dienen oft die eigenen Kinder. 1912 ziehen die Kruses nach Bad Kösen. Schon bald beschäftigt die unternehmungslustige Käthe in ihren Werkstätten 150 Mitarbeiter. Und ihre Puppen werden immer ausgefeilter. Nach 1945 eröffnet Käthes Sohn Max in Donauwörth ein neues Werk. Während der alte Stammsitz Bad Kösen zum volkseigenen Betrieb umfunktioniert wird. Bis ins hohe Alter bleibt Käthe Kruse kreativ und als Firmenpatin im Dienst. Die weltbekannte Puppenmutter stirbt 1968, wenige Wochen vor ihrem 85. Geburtstag. Das im bayerischen Murnau. Die Musik am Anfang stammte aus dem Ballett "Der rote Mohn", daraus ein Ausschnitt aus dem "Puppentanz". Bei uns ist die Urenkelin von Käthe Kruse, Dana Geissler. Haben Sie denn Ihre Urgroßmutter noch erlebt? - Ja. Wie war sie denn? Also, ich war ... als sie starb, war ich fünf. Aber ich habe meine erste Puppe, nämlich diese hier, auch von ihr bekommen. Sie hat sie mir selbst überreicht. - Darf ich sie anfassen? Na bitte! Natürlich. Sie ist auch schon ... so richtig ... abgeliebt. - Abgespielt. Ich hätte sie auch immer mal restaurieren lassen können, aber das wollte ich nicht. - Nein. Ich hab gedacht, nee, da ist sozusagen meine Kinder-DNA noch dran. Ich hab sie schwer bespielt. Sie hat Ihnen diese Puppe höchstpersönlich überreicht? Genau. - Und wie war das damals? Das war wahnsinnig aufregend. Ewig wurde mir erzählt, ich kriege jetzt bald die Puppe, und dann hatte ich Geburtstag, und dann war sie aber noch nicht da. Und dann hab ich sie aber erst zwei Wochen später tatsächlich bekommen. Und das Ganze wurde auch filmisch festgehalten. Und? Was sieht man auf dem Film? Auf dem Film sieht man tatsächlich, wie ich völlig aufgeregt vor der Super-8-Kamera meiner Großmutter rumspringe und meine Urgroßmutter mir immer die Puppe geben will und schiebt mich immer so weg, damit sie gut in der Kamera ist. (Lachen) Sie hatte Sendungsbewusstsein? Absolut. Sie war gerne in den Medien. Aber es hat der Liebe zur Puppe keinen Abbruch getan. Und Sie hatten endlich ihre Puppe. - Ja. Wie wurde denn in Ihrer Familie über Käthe gesprochen? Also schon mal nicht als Käthe, sondern Käthchen. Also, es war immer "Käthchen", "Käthchen kommt", "Käthchen hatte", und "Käthchen hätte jetzt gesagt". Also, sie war natürlich sehr präsent in dem mütterlichen Zweig. Sie ist die Großmutter meiner Mutter, und die hat schon eine große Rolle gespielt. Es ging immer um Käthchen. Ja, Käthchen, das klingt ja auch so ein bisschen lieb und niedlich. Man hat auch gedacht, als Puppenmutti hat sie eher so was Großmütterliches. So hat sie sich auch inszeniert - jedenfalls in diesem Film eben. War sei denn im wahren Leben so? Ach, sie hatte natürlich was sehr Liebevolles und was sehr Familiäres. Aber sie war auch natürlich die Chefin. Sie war schon die Unternehmerin, die auch ihre Kinder instrumentalisiert hat und in die Firma eingebunden hat, und dann war sie trotzdem noch die Chefin. Ich glaube, sie war mitunter auch nicht ganz leicht. Eine toughe Frau auf jeden Fall. Wie ist sie denn selbst aufgewachsen? Wie war ihre Kindheit? Sie war das uneheliche Kind einer Näherin, die die ganze Nacht an der Nähmaschine saß. Und eigentlich war ihr kein besonders gutes Leben vorgezeichnet. Aber sie ... hat halt dann die Schauspielerei für sich entdeckt, hat dann relativ schnell auch rausgefunden, wo sich die wichtigen Theatergrößen in Berlin aufhalten. Und da ist sie hin und hat halt ... Das zeugt ja aber auch von großer Willenskraft. Das war nicht der gewöhnliche, vorgezeichnete Weg. Ja. Die ... glaube ... Das ist ja oft im Leben so, dass Schwierigkeiten oder ein ... harte Voraussetzungen einen zu was Großem bringen. Und dann hat sie Max Kruse, den Vater vom Buchautoren Max Kruse, kennengelernt, der war 30 Jahre älter als sie, dieser Bildhauer. Wie kann man sich deren Ehe vorstellen? Also, er wurde genannt: "der schönste Mann von Berlin". Oh! Und er war auch beeindruckend, hatte so einen langen Bart und war aber so ein Freigeist. Also, er war schon mal verheiratet, ich glaube, als sie zusammenkamen, war er auch noch verheiratet. Dann hat er sich irgendwann scheiden lassen, und dann wollte er auch nicht mehr heiraten. Also, er hat in wilder Ehe mit meiner Urgroßmutter gelebt, bis sie, glaub ich, das fünfte Kind bekam. Und hat sich zusammengetan mit einer jungen Gruppe von Freigeistern, die in Ascona am Lago Maggiore eine Kolonie aufgebaut haben - Monte Verità. - Ja. Und da hat er dann, als meine Urgroßmutter zwei Kinder hatte, also meine Großmutter und ihre Schwester, ihre ältere, hat er sie auch dahin abgeschoben. Damit er in Berlin quasi wieder der flotte Junggeselle sein kann. Aber sie dürfte da ja auch ein relativ flottes Leben geführt haben, denn Monte Verità steht auch für Freiheit jeder Art. - Ja. Wie war das Leben da? Also, die haben freie Körperkultur, freie Liebe gelebt UND waren die ersten Vegetarier. Die nannten sich "die Vegetarier". Würden Sie denn sagen, Ihre Urgroßmutter war eine moderne Frau? Für die Zeit vor allem? - Absolut. Ja. - Ja. Sie hatte auch das erste Urheberrecht ... den ersten Urheberrechtsprozess geführt, den's überhaupt gab. Weil irgendwann wollten andere Firmen die Käthe-Kruse-Puppen kopieren. Hat sie gesagt, nee, lass ich mir nicht gefallen, und hat einen Prozess angestrengt, den aber ihr Mann ihr erlauben musste. Das war noch zu einer Zeit, da durfte eine Frau nicht selber prozessieren. - Hat er es ihr gerne erlaubt? Bei ihm war's ja so zwiespältig, er war ja älter und als Bildhauer irgendwann auch nicht mehr so bekannt und erfolgreich, und dann hat sie die Familie ernährt. Also, ich glaube, das war für einen Mann in der Zeit eher etwas bitter. Wie ist sie überhaupt auf die berühmte Puppe gekommen? Wir haben schon gesehen, sie hat die nach ihren Kindern, dem Vorbild der eigenen Kinder gestaltet, aber wer hat sie darauf gebracht? Sie hat irgendwann zu ihrem Mann gesagt, sie braucht eine Puppe für die Kinder. Dann hat er gesagt: Blödsinn, wenn du eine Puppe brauchst, bastel dir selber eine. Und dann hat sie da gestanden und gedacht, ja gut, wie soll eine Puppe sein? Und dann hat sie rumprobiert und gesagt, ah, wenn man eine weiche Kartoffel, eine warme nimmt, dann fühlt sich das doch an wie ein Gesicht. Und dann hat sie das mit weichen Materialien gefüllt. Und ihr war immer wichtig, dass alles beweglich ist. Also, die erste Puppe, das war ja keine Schönheit, aber die sah aus wie ein Baby. Aber das war dann ja auch ihr Ziel, dass es so natürlich wie möglich sein sollte? - Ja. Dann ging sie in die große Produktion, und dann kam die Zeit nach dem Zweiten Weltkrieg mit der Enteignung. Wie hat sie das verkraftet und erlebt? Ja, das war bestimmt auch eine schwere Zeit. Dann sind sie ja noch relativ lange in Bad Kösen geblieben, und dann sind sie irgendwann geflohen. Und dann hat sie in Donauwörth das alles noch mal neu aufgezogen. Und da war sie aber auch schon in einem Alter, wo sie gesagt hat, sie gibt das eher ab, und dann hat erst Max Kruse, ihr Sohn, das übernommen, meine Großmutter hat auch mitgeholfen. Und dann irgendwann hat's aber ihre Tochter Hanne übernommen. Und es war ja lange ein Familienbetrieb? - Ja. Ist es jetzt aber nicht mehr. - Nee. Warum? Das wurde dann, 20 Jahre ist das bestimmt her, verkauft. Da wurden wir in der Familie gefragt, ob's jemand gibt, der gerne die Puppen weitermachen will, aber wollte keiner. Sie auch nicht? - Nein. Warum nicht? Weil ich selber Schauspielerin war, und ich wollte es bleiben. Nicht wie sie, aufhören. Sie sind ja im Moment viel unterwegs, weil Ihr Großonkel Max Kruse 100 Jahre alt geworden wäre, also es ist ein Jubiläumsjahr. Wie würdigen Sie ihn? Genau, jetzt, am 19. November, wäre er 100 Jahre alt geworden. Und anlässlich dessen bin ich auf ganz vielen Lesungen eingeladen. Vor allen Dingen ... er hat ja nicht nur Kinderbücher wie "Urmel" oder "Der Löwe ist los" und was nicht alles geschrieben, sondern auch Erwachsenen- ... und vor allem viele Gedichte. Und dann hab ich noch so einen Kinder-Leseworkshop, wo ich den Kindern Gedichtlesen beibringe oder mein Lieblingsgedicht von ihm vortrage. - Welches ist das? Oh, das ist "Der Zauberspruch". "Nimm Entenfedern, Löwenzahn, und einen Löffel Lebertran." "Sprich 'Hunke Munke Mops' dabei und mische einen dicken Brei." "Schmier dir die Nasenspitze ein und stell dich in den Mondenschein." "Und fliegst du dann nicht in die Nacht, dann hast du etwas falsch gemacht." (Lachen) (lacht:) Ein weiser Mann. - Genau. Ein weiser Mann. Und aber mein Lieblingsprojekt ist, das ich grade mit einer Megabesetzung ... Ein Hörspiel wird grade neu aufgelegt, von Tommy Krappweis, der hat das neu geschrieben, neu adaptiert. Und da sind wir in einem Ensemble mit Bastian Pastewka, Oliver Kalkofe, und da nehmen wir jetzt grade die zehn Folgen auf. Und die sind köstlich, wunderbar, total lustig. - Super. Und jetzt, am 26.11., sind wir auch im Rathaus in München. Da haben wir eine Live-Lesung. Starke, kreative Persönlichkeiten in der Familie der berühmten Puppenerfinderin Käthe Kruse. Vielen Dank an die Urenkelin Dana Geissler. Ich danke. (Applaus) Und hier ist unser nächster Gast. Nachfahre eines berühmten Vorfahren. (Gong, Applaus) Herzlich willkommen! (Applaus, heitere Musik) Nehmen Sie gerne Platz. Während Sie beobachtet werden, spielen wir ein paar Takte Musik, die zu tun hat mit der Zeit, in der wir suchen. Für Sie zu Hause blenden wir wieder die Lösung ein. (Hoffnungsvolle Streichmusik) Lieber Gast, glauben Sie der gesuchten Person ähnlich zu sehen? Nein, nicht wirklich. - Nein, nicht wirklich. Hier kommt noch ein Zitat: "Die Freiheit ist nicht die Willkür, beliebig zu handeln, sondern die Fähigkeit, vernünftig zu handeln." Das ist doch 'ne klare Ansage, oder, Peter? Mhm. - Mhm. Ein Auftrag quasi. Ein Auftrag. Das klingt sehr weise. - Ja. Ja. Und auch diese Musik, die deutet so in die Vergangenheit zurück. Frag ich mal, stammt der Vorfahre, sagen wir, aus dem 18. Jahrhundert? Nein. - 19. wahrscheinlich. Ist es ein Politiker? Ja. Ist aber nicht das, was einem sofort dazu einfällt. Man müsste sagen: auch. Also, er hat auch noch einen anständigen Beruf gehabt? (Kichern) Jawohl. War er Schriftsteller? Er hat publiziert, aber nicht als Schriftsteller. War er Verleger? Hat er für andere publiziert? - Nein. Ja, dann Wissenschaftler. - Ja. Absolut. 19. Jahrhundert. Ich mein, hat er die Welt erforscht? Im weitesten Sinne, ja. Er hat die Menschen erforscht, 19. Jahrhundert. War er ein Entdecker? Sagen wir mal so. Ja. Er entdeckte Territorien an Menschen? So kann man das sehen, aber würd ich nicht so bezeichnen. Also ein Mediziner? - Jawohl. Aber er war auch Politiker, als Politiker aktiv? Jawohl. Ja. In der Gesundheitspolitik? Auch. - Mhm. Er hat ... - Die Krankenkassen? Nein. - Nein. Er hat was entdeckt. - Ja. Aber was? - Er hat was entdeckt. Körperteile, Innereien, also im menschlichen Körper, Muskeln. Anatomie ... Das war im 19. Jahrhundert schon weitestgehend bekannt. - Genau. Ah, dann kleiner. Sehr klein. - Sehr klein. Ähm ... Zellen? - Ja. Zellenforscher. Wer hat die Zellen entdeckt? Vielleicht hilft euch das Stichwort Berlin etwas? Da sind wir grade ein bisschen ... - Charité vielleicht? Jawohl. - Spielt eine Rolle? Ähm ... ach! Der gute Herr Prof. Virchow. Jawohl. Hey! Sehr gut! (Applaus) Ich dachte, du sagst Robert Koch, aber nein! Wunderbar. Gesucht war der Mediziner Rudolf Virchow. Und bei uns ist sein Ururgroßneffe Prof. Johann Christian Virchow. Nein! - Ja! (Applaus) Er war ein klassischer Universalgelehrter, Politiker, Anthropologe und Ethnologe, aber vor allem war er Pathologe und Mediziner. Seine Zellenlehre hat unser Verständnis für den menschlichen Körper revolutioniert und ihn zum Begründer der modernen Medizin gemacht. (Ruhige Klaviermusik) Rudolf Virchow wird am 13. Oktober 1821 in Pommern geboren und wächst in bescheidenen Verhältnissen auf. Als Kind ist er wissbegierig und begeistert sich für die Medizin. Er studiert an der ärztlichen Militärakademie in Berlin und macht als junger Arzt in der Charité Karriere. (Ruhige Klaviermusik) Virchow findet heraus, dass die Zelle die kleinste lebende Einheit des Körpers ist und die meisten Krankheiten dort ihren Ursprung haben. Seine Theorie der Zellularpathologie macht es möglich, Ursachen und Verläufe von Krankheiten zu erforschen und besser behandeln zu können. Die Lehre Virchows revolutioniert die Medizin und öffnet der Forschung neue, bahnbrechende Wege. Nebenbei entdeckt er als erster Arzt die Krankheiten Leukämie und Thrombose. Während der Märzevolution geht Virchow auf die Barrikaden. Sein aktivistisches Engagement kostet ihn die Stelle an der Charité. Nach einem beruflichen Aufenthalt in Würzburg und unter der Voraussetzung, sich nicht mehr politisch zu äußern, kehrt er als hochangesehener Forscher nach Berlin zurück. Er ist 35 und leitet bis zu seinem Tod das pathologische Institut der Charité, das eigens für ihn errichtet wird. Auch politisch ist Virchow wieder aktiver. Er wird Mitglied des Deutschen Reichstags und setzt sich für den Ausbau der staatlichen Gesundheitsfürsorge ein. Als Rudolf Virchow am 5. September 1902 stirbt, ist die Betroffenheit groß. Tausende Berliner und Berlinerinnen trauern um ihren großen Arzt und Wissenschaftler. Als Ratehilfe diente die 2. Sinfonie von Anton Bruckner, gespielt vom SWR-Sinfonieorchester. Bei uns ist der Ururgroßneffe dieses großen Mediziners, Johann Christian Virchow. Und Sie sind auch Mediziner, Sie leiten nämlich als Direktor die Innere Medizin in Rostock. Mit diesem Namen hatten sie wahrscheinlich keine andere Chance, als auch Arzt zu werden? Ich bin nicht dahin gedrängelt worden, aber meine Vorfahren, mein Vater, mein Großvater, mein Urgroßvater waren auch alles Mediziner. Und das ergab sich so ein wenig fast zwangsläufig. Ohne dass man dazu geschubst wurde. Werden Sie denn oft darauf angesprochen? - Ja. Ja, das kommt ... es ist ein sehr seltener Name, die Familie ist sehr klein. Es gibt einige Familien, die heißen auch Virchow, aber es gab in der Nähe von dort, wo Rudolf Virchow geboren ist, einen Ort, der heißt Virchow. Das Wort kommt von "vrch", das heißt irgendwie so Erhebung. Und da gab es einen Ort, und diese Leute kommen offenbar daher, aber bei uns gibt es sehr wenige, und der Name ist sehr selten. Beschreiben Sie noch mal, was das Revolutionäre an seinen Entdeckungen war. Weswegen wir heute noch so sehr davon profitieren. Man kann, ohne das zu sehr zu übertreiben, das als die Entwicklung der modernen Medizin oder als Grundstein der modernen Medizin bezeichnen, was er entdeckt hat. Bis zu seiner Beschreibung, dieses berühmte: "Alles kommt aus einer Zelle - omnis cellula e cellula" - war man der Meinung, dass Krankheiten dadurch entstehen, dass Säfte im Körper in ein Disäquilibrium, ein Ungleichgewicht, kommen und die Galle sich mit anderen Sachen nicht gut vermischt und dadurch Krankheiten entstehen. Und er hat das für Quatsch erklärt und hat gesagt, das ist eben organbezogen und kommt aus einzelnen Zellen. Und danach funktioniert die Medizin heute noch. Man kann sagen, selbst wenn die modernste Medizin heute sehr viel Molekulares und Genetisches mit beinhaltet, ist das natürlich auch Grundlage, weil das in der Zelle selber entsteht und stattfindet. Also, ohne Virchow wäre die Medizin heute nicht, wo sie ist, das ist gar keine Frage. Und ich glaube, aus unserem heutigen Verständnis von Medizin muss man sagen, war er der einflussreichste Mediziner aller Zeiten. Er hat ja auch Begriffe geprägt, die wir heute noch benutzen. Welche sind das? Also, die Leukämie, also das weiße Blut, wo die weißen Blutkörperchen halt eben tumorös überhandnehmen, ist eine Wortfindung von Virchow. Aber auch Thrombose oder Thromboembolie, also die Grundlage der Lungenembolie, an der man heute leider Gottes auch noch immer versterben kann, sind Wortschöpfungen. Es gibt ungefähr 50 Worte von ihm, die ich jetzt alle gar nicht rezitieren kann und die heute noch verwendet werden in der klinischen Medizin. Wir haben gehört, er hat sich für so viele Belange eingesetzt, unter anderem war er ein sehr politischer Mensch. Es war ihm sehr daran gelegen, dass die Gesellschaft auch Zugang zu Medizin hat und auch ein besseres Leben haben kann. Wie hat er sich für soziale Belange engagiert? Er ist relativ früh aus seiner Ausbildung an der Pépinière, dem Friedrich-Wilhelm-Institut, das war die Militärakademie der Preußen, dort hat man ihn dann entlassen. Weil die Preußen immer noch erkannt haben, wer schlau war, der nicht Militärkarriere machen musste, sondern ins wahre Leben gehen konnte. Man hat ihn nach Schlesien geschickt, um dort die Hungersnot der dortigen Bevölkerung zu analysieren. Und er kam eben mit sehr klaren Forderungen zurück, die er auch vorlaut von sich gab und sagte, solange ihr die Lebensbedingungen dieser Leute nicht bessert, werdet ihr auch die Gesundheitssituation nicht bessern. Und das hat er auch umgesetzt mit seiner Idee: Politik ist die Medizin im Großen. Dass er dafür gesorgt hat, das vergessen viele Leute heute, dass die Kanalisation in Berlin eingeführt wurde. Dass man also nicht mehr seinen Dreck und seine Gülle auf der Straße kippte und das als Krankheitsherde dort vorhanden war, und dass das abgeführt wurde, was viele Großstädte dann auch nach Berlin auch kopierten. Er hat die Trichinenschau eingeführt, dass man also den Schweinen die Muskulatur untersuchte, um die Trichinose, diese Parasitenkrankheit, an der viele Leute damals schwer erkrankten, einzudämmen. Er hat eben sehr früh erkannt und gelebt und das auch durchgesetzt, dass Hygienemaßnahmen oft wesentlich hilfreicher sind und Verbesserung der Lebensumstände oft wesentlich hilfreicher sind als einzelne Medikamente, um die Lebenssituation von Leuten zu verbessern. Er hat sich bei seinem politischen Engagement auch von niemandem bremsen lassen, hat aber durchaus etwas Ärger gekriegt, wie wir gehört haben. Woher kam denn sein Engagement? Also, ich hab ihn persönlich natürlich nicht gekannt und kann das wie Sie nur mutmaßen. Er war ein sehr engagierter und interessierter Mensch, der offenbar an Wahrheit und Wahrheitsfindung interessiert war. Und es gibt diese berühmte Geschichte, dass er die Redlichkeit bzw. die Wahrheitstreue von Bismarck im Reichstag angezweifelt hat, worauf der ihn zum Duell forderte und Virchow sagte, das wär ihm zu blöd, er geht da nicht hin. - Ein Glück. Was ist denn an der Geschichte dran, dass er und Robert Koch verfeindet waren? Das ist eine blöde Geschichte, für die man fast ein bisschen lange ausholen muss. Virchow war kein Bakteriologe, und er kannte auch Bakterien. Er war aber diesen Entdeckungen in dieser Zeit mit Robert Koch wissenschaftlich kritisch gegenüberstehend, aber keinesfalls verfeindet. Virchow hat nachgewiesen, dass diese fatale Idee, dass die Deutschen eben von arischem Geschlecht wären, diese Rassisten gab es damals schon, ad absurdum geführt. Weil er bei seinen anthropologischen Untersuchungen rausfand, dass gerade mal 17 Prozent aller Deutschen blond und blauäugig und großgewachsen sind. Und dafür haben ihn die Rassisten und später die Nationalsozialisten gehasst und wollten ... es gibt diesen berühmten Ausspruch von diesem Widerling Julius Streicher, den man dann ja in Nürnberg verurteilt hat, dass er irgendwann noch mal nachweisen wird, dass Virchow Jude sei. Und für die Nationalsozialisten war Robert Koch der große Germane, und Virchow war ein ... ja, ein Ketzer sozusagen gegen deren, gegen deren Ideen. Deshalb hat man ihn dann auch in verschiedenen Filmen aus dieser Zeit wesentlich schlechter dastehen lassen, als das die Auseinandersetzung mit der wissenschaftlichen Literatur hergibt. Es gibt diese berühmte Geschichte, wo eben Robert Koch seine Entdeckung der Tuberkelbakterien vorgestellt hat und Virchow eben dem zuhörte und nichts sagte. Und das nahm man als Kritik wahr. Aber er ist offenbar, und das wurde auch dann wahrgenommen, am nächsten Tag ... hat er ans Kultusministerium geschrieben, das sei eine ganz wesentliche und bedeutsame Entdeckung offenbar. Also, er war da Wissenschaftler. - Ja. Und wie es sich für einen anständigen Wissenschaftler gehört, auch kritisch. - Das muss ja schon sein. Welche Rolle spielte der Glaube in seinem Leben? In seiner Abitursarbeit hat er noch sehr deutlich darauf hingewiesen, dass des Menschen Arbeit eigentlich ein Segen Gottes sei. Und das steht auch in seiner Abitursarbeit drin, dass Er - großgeschrieben, alles richtet. Und er soll dann später eben ein wenig kritischer geworden sein. Nichtsdestotrotz hat er nie die Wichtigkeit und Bedeutsamkeit von Religion geleugnet, sondern sogar gesagt, dass man eben den Ursprung unserer Existenz mit rein wissenschaftlichen Methoden nicht erklären könne. Er starb dann an den Folgen eines Oberschenkelhalsbruchs. - Ja. Wie ist ihm das passiert? (lacht:) Er ist, weil er eben ein etwas unruhiger Geist war, mit 88 von der laufenden Straßenbahn abgesprungen, weil er nicht bis zur Haltestelle warten konnte. (Leises Lachen) Ah ... Dabei ist er gestürzt, wie das bei alten, älteren Leuten so ist, und hat sich dabei den Schenkelhals gebrochen. Heute wäre das eine Routinemaßnahme, diesen Schenkelhals zu operieren, das konnte man damals nicht, und er ist dann mehrere Wochen später im Siechtum dann gestorben. Welchen Errungenschaften Ihres Vorfahren fühlen Sie sich heute besonders verbunden? Man kann das, was Rudolf Virchow geleistet hat, nicht in irgendeiner Weise nachvollziehen. Das war einmalig und bleibt einmalig. Es gibt 2.600 Publikationen in wissenschaftlichen ... auf wissenschaftlichem Gebiet von ihm. Ich hab mal grad ein Zehntel von dem, ja. Und bin damit schon ganz zufrieden. Die heutige Medizin baut immer noch auf den Errungenschaften und Erkenntnissen Ihres berühmten Vorfahren auf. Vielen Dank, Prof. Johann Christian Virchow, Ururgroßneffe vom großen Mediziner Rudolf Virchow. Vielen Dank. (Applaus) Und das war's für uns bei "Ich trage einen großen Namen". Tschüss, bis zum nächsten Mal. (Applaus, heitere Musik) SWR 2021