v1.0 Diese Sendung wurde vom NDR live untertitelt (02.10.2026) Heute mit Hinnerk Baumgarten. Einen schönen guten Abend und willkommen bei DAS! Rote Sofa. Wir sind wie immer live aus Norddeutschland. Unser Gast hat einen Welterfolg mit ihrem Buch über Alexander von Humboldt geschrieben. Sie ist Historikerin, in Indien geboren, in Deutschland aufgewachsen und lebt in England. Von da aus machte Sie sich auf Ihre Reise auf den Spuren des Entdeckers Georg Forster. Ein Revolutionär, der seiner Zeit voraus war. Herzlich willkommen, Andrea Wulf. Hallo. Um das ein bisschen einzuordnen: In welcher Beziehung standen Alexander von Humboldt und Georg Forster? Beide waren Freunde. Alexander von Humboldt sagte, Georg Forster hätte ihnen inspiriert, selbst nach Südamerika zu reisen. Alexander von Humboldt ist ein bekannter Entdecker. Wenn der Mentor von ihm, Georg Forster, von ihm so benannt wird, warum war dieser für uns nahezu unentdeckt? Am Ende seines Lebens hat Georg Forster die Mainzer Republik mitbegründet. Er wurde schnell als Vaterlandsverräter angesehen. Er starb mit nur 39 Jahren. Er ist deshalb aus der Geschichte geschrieben worden. Weil er sich gegen den Kurfürsten aufgelehnt hat. Vorher war er Gelehrter, er war Übersetzer. Dann plötzlich Mainzer Republik. Das findet auch in Ihrem Buch statt. Das ist ein kurzes Kapitel deutscher Geschichte, von dem viele gar nichts wissen. Das war von Mai bis Juli. Richtig, nur ein paar Monate Anfang 1793. Das war die allererste Republik auf deutschem Boden. Es gibt viel zu entdecken, schön, dass du heute unser Gast bist! Ein spannendes geschichtliches Thema. Das wird Sie begeistern. Bestseller-Autorin Andrea Wulf ist bei uns. Herzlich willkommen. Bevor wir in die Details einsteigen, bringen wir Ihnen Andrea Wulfs Leben ein bisschen näher. Hier ein kleines Porträt. Sie reist bis ans Ende der Welt auf den Spuren ihrer Protagonisten: Historikerin Andrea Wulf. Es ist eine gute Ausrede: Wenn man über einen Entdecker schreibt, kann man in der Welt herumreisen. Nach ihrem Bestseller über Alexander von Humboldt geht es nun um den Entdecker Georg Forster. Der Deutsche ging im 18. Jh. mit James Cook auf Expedition, auf der Suche nach dem mystischen Südkontinent. Einmal entlang der Antarktis und quer durch die Südsee. Ihm ist sie nachgereist. Im Idealfalle finde ich so viele Sachen, dass ich eine Straße riechen, schmecken, sehen kann. Ich muss da durchgehen, als wenn das ein Film ist. Sie sucht die Story hinter der History. Eine besonders britische Form der Geschichtsschreibung der Wahl-Londonerin, die in Pinneberg aufwuchs. Zu Hause ist sie in der ganzen Welt und immer auf Recherche. Die Reisende - Historikerin Andrea Wulf. Die Reisende schreibt das Buch "der Reisende". Toll, was du mit deinem Buch getan hast. Warum denn Georg Forster? Ja, warum? Das hat etwas damit zu tun, wie er über die Menschen denkt. Für mich ... Aber das wusstest du in dem Ausmaß vorher ja nicht. Doch. Jemand, der von dem brillanten Humboldt bewundert wird - das lohnt sich, da mal hinzuschauen. Im Endeffekt war es seine eigene Stimme, die mich in seine Geschichte gezogen hat. Wie er über die indigenen Völker berichtete. Das war ungewöhnlich, ganz anders als seine Zeitgenossen. Sehr offen, ohne Vorurteile. Warum kann jemand, der in einer Gesellschaft aufgewachsen ist, die tief rassistisch war, wie kann so jemand so ein neuer offener Einstellung haben? Für mich ist sein wichtigstes Vermächtnis sein unerschütterlicher Glauben an die Menschheit. Seine tiefe Überzeugung, dass wir alle gleich sind. Unabhängig von unserer Hautfarbe und unserer Herkunft. Es hilft natürlich, dass sich sein Leben wie ein Abenteuerroman liest. Es war die Kombination aus jemand, der aufrichtig dachte. Wir sagen heute, Rassismus war damals unausweichlich. Sein Leben beweist aber das Gegenteil. Rassismus war und ist immer eine persönliche Entscheidung. Rassismus ist nicht eine richtige Art, die Welt zu sehen. Vielmehr ist es sinnvoll, die Vielfalt der Menschen zu entdecken. Dieses Band der Menschlichkeit, das doch in dieser Unterschiedlichkeit dann doch alle eint. Die Reise von ihm, die er mit James Cook um die Welt gemacht hat, bis du nachgereist. Das andere sind die Briefe von ihm. Wie viele waren das? Das waren Abertausende. Der hat viel korrespondiert. In seinen Briefen zeigt sich eine ganz andere Stimme als die seiner Zeitgenossen. Seine Briefe zeigen eine Offenheit, eine Direktheit, eine Unmittelbarkeit, die ich selten erlebt habe. Das habe ich wahrscheinlich nie erlebt. Er zeigt sich verletzlich und schreibt seine Emotionen nieder. Wir haben Briefe, wo er seinen zahlreichen Freunden erklärt, wie kompliziert seine Beziehung zu seinem Vater war. Wir haben Briefe an seine Frau, wo er ihr seine Liebe gesteht, während sie aber eine Affäre hatte. Sie war eine, positiv gesagt, moderne, selbstbewusste Frau. Das hat er anerkannt, wurde aber von ihr verletzt. Heute würde man ihn als Feministen bezeichnen. Georg Forster hat starke, unabhängige Frauen bewundert. Das ging nicht so gut aus für ihn. Er war ein stolzer Vater zweier Töchter. Er glaubte an die Gleichberechtigung von Männern und Frauen. Er war unglaublich modern. Aus diesen Briefen wurde klar, wie kompliziert seine Beziehung zu seinem Vater war. Sein Vater war Pastor und gleichzeitig Naturforscher. Der wurde von Katharina der Großen beauftragt, die Wolgadeutschen sich anzuschauen. Also, wie die Deutschen in diesen Siedlungsgebieten leben. Was für eine Natur dort vorherrscht. Da hat er seinen zehnjährigen Sohn mitgenommen. Du schilderst das sehr eindrücklich. Das war sehr hart für ihn. Was sehen die beiden da? Georg reist nicht nur als Zehnjähriger mit. Er reist auch als Botaniker mit. Der hat einen wichtigen Job. Das war eine abenteuerliche Reise. Andere Jungen mussten zur Schule gehen. Währenddessen reitet er mit den Kosaken über die russische Steppe. Dort sieht er deutsche Siedler, die wir später Wolgadeutsche genannt haben. Die lebten in einer solchen Armut, dass sie in Erdhütten wohnten. Er ist zehn Jahre alt, als er das erste Mal die harte Realität des Despotismus und der Ungleichheit sieht. Diese Themen werden ihn für den Rest des Lebens beschäftigen. Man dachte immer, den Wolgadeutschen ging es gut. Aber sie wurden auch unterdrückt. Sie hatten gar nicht dieses gute Leben. Das hat sie geprägt. Georg Forster war an dieser Stelle. Wir haben versucht, dass nachzuempfinden. Das ist der Dusky Sound auf der Südinsel von Neuseeland. In Bezug auf diesen Baumstamm hinter dir: Beschreibe mal diesen Ort, was war das für ein Ort für ihn? Erst muss man sagen, dass sie mehrere Monate durch die Antarktis segelten. Es war eiskalt, es gab Eisberge. An der Südspitze von Neuseeland 1773 ist die gesamte Besatzung erleichtert. Es gibt frisches Essen, frisches Gemüse, Fische ... Georg Forster ist bezaubert von den Wäldern und der Fremdartigkeit dieser Welt. Die Resolution, das Schiff, war in erbärmlichen Zustand. Sie mussten während einiger Wochen das Schiff reparieren. Georg Forster und sein Vater nutzten die Zeit, um Pflanzen zu suchen, Tiere zu finden. Dieser Baum ... Das ist genau dieser Baum. Den gab es schon vor 250 Jahren. Das war ein toller Moment für mich, als ich dorthin kam. Das ist eine wilde, abgelegene Gegend. Ich musste mit dem Helikopter und dem Boot dorthin. Der Baum ist in einem natürlichen Hafen, in dem die Resolution ankerte. Als ich ihn fand, ging für mich eine vierte Dimension auf. Das ist der Baum, den die Besatzung als Gangway benutzte. Das wissen wir, weil der Künstler William Hodges genau diese Szene gezeigt hat. Dieser Baum ist eine Brücke zwischen der Vergangenheit und dem Heute. Was ist das für eine Magie für dich, wenn du ein Buch über Georg Forster schreibst und genau die Stelle berührst, die er vielleicht auch berührt hat? Was löst das in dir aus? Das ist schon, als wenn Raum und Zeit verschmelzen. Das sind nicht Dinge, die direkt sich in das Buch hineinschreiben. Die machen aber viel mit mir. Um das Gefühl zu haben: So komme ich meinem Protagonisten näher. Ich versuche, den Spuren zu folgen. An diesen Orten lese ich seine Briefe, seine Tagebücher und Reiseberichte. So kann ich das besser einordnen. Wir zeigen ein paar Bilder von Neuseeland. Das ist übrigens nicht so warm, das ist eher kühl. Wie du das erlebt hast ... So einen Landstrich sieht man dann mit anderen Augen, wenn man sich vorstellt, dass Menschen im 18. Jahrhundert mit einem Segelschiff angekommen sind. Sie waren völlig kaputt von den Strapazen der Reise. Wie fühlt man das? Ganz kann man das nicht fühlen, weil ich nicht so hungrig und kalt war. Ich war aber noch nie vorher in Neuseeland. Ich habe natürlich Farne in botanischen Garten gesehen. Gegenden, wo das aber wächst, zu sehen - da wurde mir klar, wie seltsam das für ihn gewesen sein muss. Ich konnte mich vorbereiten. Ich konnte mir Videos und Fotos angucken. Das ging damals nicht. Wir schauen mal auf die Reiseroute. Da gibt es historische Grafiken. Vielleicht beschreibst du das mal. Es ging in England los. Entlang der Antarktis. Das Ganze hat drei Jahre gedauert. Die sind 1772 aus England losgesegelt. Dann über Südafrika in die Antarktis, Tahiti, Tonga zurück in die Antarktis, im Zickzack durch den Südpazifik. Sie wollten den sagenumwobenen Südkontinent finden. Sie haben die gesamte Antarktis umrundet. Insgesamt sind sie 420.000 Kilometer gesegelt. Das entspricht dem, dreimal um den Äquator zu segeln. Eine riesige Strecke. Eine sehr gefährliche Reise. Von eisigen Gewässern der Antarktis bis zur Tropenwelt der südpazifischen Inseln. Der Südkontinent war eine Vorstellung, dass es diesen Nordkontinent gibt. Als Gegengewicht hätte es einen Südkontinent geben müssen. Sonst würde das aus dem Gleichgewicht geraten. Sich das vorzustellen, die Antarktis mit den Entbehrungen ... Nichts Frisches zu essen. Auf einem Segelboot, das 33 Meter lang war. Das ist nicht groß. Die Temperaturen in den Kajüten waren nicht viel wärmer als draußen. Keine frischen Lebensmittel ... Die haben sich monatelang von Zwieback ernährt. Der war von Käfern befallen. Die Taue waren gefroren. Und sie haben Wolle getragen. Das kann man sich vorstellen, dass das in diesem feuchten Wetter nicht gerade warm und trocken hielt. Georg Forster war als Sohn seines Vaters an Bord. Er hatte keinen bestimmten Auftrag. Er konnte freier agieren. Der war schon da als der Assistent des Vaters. Er war der Zeichner. Er kam zurück mit Hunderten Zeichnungen von Vögeln, Fischen und Pflanzen. Eine besonders interessante Geschichte, weil sie den menschlichen Aspekt widerspiegelt: Das ist Tahiti. Als das Schiff Tahiti erreicht - wie begegnet Georg Forster den Menschen? Wie ändert er seine Meinung über diese Menschen? Georg Forster fängt die Reise an als Kind der Aufklärung. Er sieht die Menschen zuerst durch die Brille der europäischen Überlegenheit. Das ändert sich innerhalb von sechs Wochen. Er hat sechs Wochen mit den Maori. Die Besatzung, Captain Cook und sein Vater waren nicht begeistert von den Eingeborenen. Sie nehmen immer wieder Dinge, wie Messer, Werkzeuge und Kleidung. Georg Forster versucht, ein offenes Herz zu behalten. Er erkennt intuitiv, dass das Konzept oder die Vorstellung der Tahitianer von Eigentum anders sein muss als das der Europäer. Wo andere Diebe sehen, die bestraft werden müssen, versucht er, offen zu bleiben. Er lernt die Sprache, er singt Lieder mit ihnen. Er hat einen ganz anderen Zugang zu den Menschen und wird von ihnen akzeptiert. Für ihn war wichtig, dass diese Expedition vor allem eine Reise der menschlichen Begegnung war. Wo immer sie ankommen, beschreibt er das Aussehen der Menschen. Er kostet die Sprachen. Er schreibt Bräuche auf. Er ist ein intuitiver Ethnograph. Bis heute zählen seine Berichte über die Begegnungen mit Kulturen und Bräuchen als die beste Beschreibung polemischer Kultur. Reisen hat was Magisches. Entdecken von neuen Welten, anderen Menschen - Entdecken von uns selbst. Eine große Rolle spielt dabei auch das Pilgern. Nils Eigenwillig. Können Sie sich vorstellen zu pilgern? Natürlich ... Ich habe es noch nicht gemacht. Ich würde das nicht religiös, sondern als eine Übung eines Ungläubigen machen. Ist nicht so meins. Jeder hat eine andere Einstellung dazu. Menschen pilgern schon seit Jahrtausenden. Pilgern kommt vom lateinischen Wort "pilgere" - in der Fremde sein. Einen genauen Anfang gibt es nicht. Es gibt keinen Startpunkt. Das sind Dinge, die irgendwie da waren. Das Pilgern kommt fast in jeder Religion vor. Auch im Christentum spielt Pilgern eine Rolle: Zum Heiligen Jahr 2025 reisten rund eine Million Gläubige nach Rom. Auch das größte Fest der Welt ist eine mehrwöchige Wallfahrt. In Nordindien feierten 2025 rund 400 Millionen Hindus "Kumbh Mela", um sich rituell von ihren Sünden zu reinigen. Doch warum pilgern Menschen? Da sind die Motivationen wahrscheinlich so zahlreich, wie die Pilger sind. Es gibt das Bedürfnis nach verdichteten Orten und Zeiten, die aus dem Alltag und seinen Notwendigkeiten geschnitten sind. Oder die Frage des Lebenssinns. Was gibt einem Kraft, was trägt einen? Hier kommt das deutlicher auf den Punkt. Pilgerformen spiegeln auch die Religion wider. So ist die Hadsch nach Mekka eine der fünf Säulen des Islam und für jeden gesunden Muslim einmal im Leben Pflicht. Besonders bekannt ist der christliche Jakobsweg in Spanien. Das Ziel der Hunderte Kilometer langen Route: Eine Grabstätte in der Kathedrale von Santiago de Compostela. Noch vor rund 50 Jahren kamen dort kaum Pilger vorbei. Eigentlich war das bis Anfang 1970 tot. Das waren zweistellige Teilnehmenden-Zahlen. Heute sind es Hunderttausende. 530.000 Pilger kamen allein 2025: Rekord. In Deutschland machte 2006 eine Person den Weg noch populärer: Hape Kerkeling. Sein Buch "Ich bin dann mal weg" verkaufte sich millionenfach. Ich wollte, dass die Leser nachvollziehen können, was dieser Weg mit mir gemacht hat, was ich mit diesem Weg gemacht habe. Das heißt, sich mit einem liebenden Auge das Ganze angucken. Das scheint irgendwie gelungen zu sein. In den Jahren direkt nach der Veröffentlichung gibt es einen leichten Anstieg bei den deutschsprachigen Pilgern. Auch Kerkeling-Effekt genannt. Heutzutage inspiriert u. a. Social Media zum Pilgern. Viele teilen Eindrücke ihrer Reisen. Der Glaube spielt nicht immer eine Rolle, sondern vielmehr die Reise nach außen und nach innen. Reisen ist eine Entdeckung. Das muss man für sich selbst auslegen, was man entdecken will. Georg Forster - wie hat ihn dieses Reisen, diese drei Jahre mit James Cook, wie hat ihn diese Reise für sein Leben geprägt? Ganz stark, das sagt er immer wieder. Diese Reise hat ihn zu dem Denker gemacht, der er wurde. Das Reisen hat ihm das Herz und den Geist geöffnet. Er war immer ein Außenseiter, immer auf der Durchreise. Er hat sich nie an einem Ort zugehörig gefühlt. Er war ein Reisender ohne Wurzeln, vielleicht ohne Nation. Das ist übrigens ein Bild von James Cook. Mit ihm war er an Bord der Resolution. Richtig, das ist nicht Georg. Dieses sich anders fühlen, ein Außenseiter zu sein, deshalb war er wahrscheinlich so empfänglich für das Anderssein der anderen. Deshalb habe ich das Buch den Reisenden genannt. Er ist nicht nur geographisch gereist, sondern im Geist. Nach der Reise hat er sich von seinem Vater emanzipiert. Um sich zu emanzipieren ist er nach Deutschland gegangen. Er arbeitete als Übersetzer und Bibliothekar. Wie kam er zu der Verbindung zur Mainzer Republik? Zwischendurch war er in Vilnius. Er reiste viel. Er brauchte eine Arbeit und bekam den Job als Bibliothekar in Mainz. Das war 1788. Kurz danach kam die französische Revolution. Das ist knapp 100 Kilometer weiter hinter der französischen Grenze. Die französische Revolution war ein dramatisches Ereignis. Davon war quasi jeder betroffen. Für Georg Forster war das der Moment, wo seine Ideale von Freiheit und Gleichheit zu Wirklichkeit wurden. Freiheit, Gleichheit und Brüderlichkeit - das ist das Motto der französischen Revolution. Als die Franzosen Mainz eingenommen hatten, im Oktober 1792, hat Georg Forster die Besatzer nicht gefürchtet, sondern sie willkommen geheißen. Inspiriert von der französischen Revolution hat er dafür gekämpft, dass es auch in Deutschland eine Republik gibt. So wurde er Mitbegründer der Mainzer Republik. Das war ein kurzes Intermezzo. Er ging dann nach Paris, um in Paris dafür zu werben, dass Mainz sich Frankreich anschließen könnte. Währenddessen haben die preußischen Truppen aber Mainz zurückerobert. Damit war er ein Verräter und musste ins Exil gehen. Er konnte nicht zurück zu seinen Büchern und seinen Manuskripten. Er hatte nur seine Hose, sechs Hemden und einen Mantel. Er wollte ja nur für ein paar Wochen nach Paris. So ist er dann auch in Paris verstorben. Mit 39, das ist ein kurzes Leben. Es ist sehr erfüllt. Er hat uns viel hinterlassen. Das Nachreisen seiner Reise, wie hat dich das geprägt? Hat dir das einen neuen Blick auf das Leben gegeben? Ich weiß nicht, ob das nur das Reisen ist. Das Buch hat ganz viel mit mir gemacht. Dieser tiefe Glaube, den er an die Menschlichkeit hat, ich hab das Buch ja geschrieben zu einer Zeit ... Seitdem gibt es neue Kriege, die Demokratie ist bedroht. Es gibt immer mehr Politiker, die auf eine rassistische Agenda setzen. Wir leben in einer Zeit der Spaltungen und der Unterschiede. Sein Leben erinnert mich daran, wie wichtig die Menschlichkeit ist. Wie wichtig die Liebe und das Mitgefühl ist. Für mich hat das Buch mit den Recherchen und dem Reisen viel getan. Er hat die Menschen mit den Saiten einer Harfe verglichen. Weil diese Saiten alle unterschiedlich lang sind, können wir viele Melodien und Harmonien spielen. Wären die Seiten alle gleich lang, würden wir den Reichtum der Musik verlieren. Unterschiede erzeugen die Symphonie, diesen Einklang. Das nennen wir Menschheit. Das sollten wir feiern. Dagegen sollte man nicht kämpfen. Dadurch, dass du in England lebst ... Du schreibst zuerst auf Englisch. Ich schreibe nur auf Englisch. Das wird dann auch ins Deutsche übersetzt. Du hast einen anderen Stil, solche historischen Romane, die auf Tatsachen beruhen, zu schreiben. Wie ist da die Herangehensweise? Das ist kein Roman, das ist ein Geschichtsbuch. Es wirkt so. Es ist aber alles auf Fakten basiert. Im angelsächsischen Bereich ist das eine große Tradition. Man nennt das Narrative Non-Fiction, also das narrative Sachbuch. Ich bin vor 30 Jahren nach England gezogen. Das war für mich ein Augenöffner, dass man so schreiben könnte. Das muss nicht trocken und langweilig sein. Das kann aufregend sein. Man kann die Menschen dadurch wirklich kennenlernen. Man kann spüren, wie sie sich fühlen, wie sie wohnen ... Das ist eine große Tradition im Englischen. Als ich diese Bücher gelesen habe, wusste ich, so möchte ich schreiben. Eine Kollegin bei uns, Julia-Niharika Sen ist eine gute Freundin. Sie ist auch deine Freundin. Ihr habt eine gemeinsame Vergangenheit. Sie hat einen kleinen Gruß für dich. Liebste Andrea! Du weißt, dass ich jedes Mal komplett mitgerissen bin. Ich fiebere mit, bin mitbegeistert, aufgeregt, wenn dein neues Buch erscheint. Georg Forster - und fast schon die Entdeckung der Menschlichkeit. Es gibt kaum etwas, das wir gerade mehr bräuchten als Menschlichkeit. Daher: mehr Georg Forster! Ich brauche mehr von dir und freue mich darauf, am Montag zum ersten Mal mit dir auf der Bühne zu stehen: Beim Harbour Front Literaturfestival. Das wird sehr schön und ich werde dich intensiv befragen. Bis dahin: Ein großes Herz für dich! Das Festival findet in Hamburg statt. Am 5. Oktober tretet ihr da auf. Das wird eine Interview-Lesung. Da wird es einiges zu erfahren geben. Über Georg Forster, über dich und vielleicht auch über Julia. Es ist Freitag und da schmeckt es bei uns immer. Zora Klipp mit einem besonderen Kürbis. Moin und hallo zusammen! Endlich ist wieder Kürbissaison! Da haben wir doch alle drauf gewartet, oder? Da mache ich natürlich ein Kürbisrezept. Eines mit Pasta. Richtig schön cremig. Oben drauf kommt 'ne spicy Streichwurst aus Italien. Die heißt Nduja. Getoppt wird das mit knusprigen Salbeiblättern. Das klingt doch lecker! Los geht's - wir reiben ein bisschen Kürbis. Mein Credo ist, dass die Soße nicht länger dauern darf als die Pasta. Außer bei Bolognese. Deswegen kommen die Nudeln jetzt rein. Weiter geht's mit der Soße. Ein bisschen Olivenöl in die Pfanne ... ... zwei Flocken Butter und unser geraspelter Kürbis. Ich hab den gerieben, weil ich die Form mag. Der gart sehr schnell, zerfällt ein bisschen - aber hier und da sind ein paar Stückchen. Das mag ich total gerne. Und man spart sich das Schnippeln. Der Kürbis ist schön angeschwitzt. Dazu kommen Zwiebelwürfel ... ... und ein bisschen Knoblauch. Jetzt alles salzen und pfeffern. Wenn der Kürbis anfängt zusammenzufallen, löschen wir ihn mit etwas Weißwein ab. Jetzt noch etwas Sahne dazu ... ... etwas Brühe ... Das kocht 'n bisschen ein. ... und ein bisschen Pasta-Wasser. Das ist recht flüssig, aber mit den Nudeln wird das schön cremig. Das kocht und ist schon fertig - die Nudeln aber nicht. Daher machen wir unser Topping fertig. Dafür zupfe ich etwas Salbei ab. Jetzt kommen wir zu Nduja - das kommt gleich in die Salbei-Pfanne. Das ist 'ne Streichwurst, die kann ich einfach so abstreichen. Die besteht aus Schweinefleisch und hat einen sehr hohen Fettanteil. Deswegen wird die nicht fest. Die ist irre scharf, da ist viel Chili drin. Alternativ könnt ihr 'ne Chorizo nehmen, die hat auch 'nen schönen Paprika-Anteil. Einfach 'n bisschen Chili dazu. Wenn ihr es nicht scharf mögt, könnt ihr 'ne Streichsalami nehmen. Jetzt sind acht, neun Minuten vergangen und unsere Pasta ist al dente. Die kommt direkt in die Soße rein. Huiiii! Die Pasta saugt sich mit der Kürbis-Soße voll. Da sind schöne Stückchen dabei. Das lässt man kurz ziehen, sodass die Nudeln die Flüssigkeit aufnehmen können. Dann wird angerichtet. Wir haben 'ne herrlich cremige Kürbis-Pasta. Das toppen wir mit Parmesan, Kürbiskernen, dem Salbei und der scharfen Nduja. So entdeckt man beim Essen immer was Neues. Das macht Spaß, ist schnell gemacht. Macht es nach - das schmeckt! Tschüss, bis bald! Ich gucke ihr wahnsinnig gerne zu, wenn sie isst. Da schmeckt man mit. Morgen unser Kochstudio übrigens mit Inka und Zora. Da gibt es Knödel. Die beiden kochen aus der Alpenküche. Andrea: Was können wir mitnehmen für unsere Reisen von den Reisen von Georg Forster? Vielleicht ein anderes Bewusstsein, eine andere Art des Reisens? Einmal eine große Offenheit. Und außerdem nicht davon auszugehen, dass wir wissen, was passiert. Man sollte den Entdeckergeist behalten. Man sollte nicht denken, ich will genau dort und dort hinfahren. Man sollte sich auch mal treiben lassen und nicht dorthin gehen, wo alle sind. Wir haben Anfang der Woche über das Thema Erwartungen gesprochen. Das ist beim Reisen genauso. Wenn man immer eine Erwartung an die Reise hat, ist die Reise eigentlich fertig. Genau, man sollte den Entdeckergeist behalten. Gibt es eigentlich eine Idee für ein neues Buch? Alexander von Humboldt ... Es war eine Trilogie, die ich falsch rum geschrieben habe. Ich schreibe gerade ein Kinderbuch über Alexander von Humboldt. Dann muss ich mir noch was Neues ausdenken. Aber ich weiß nicht, was. "Wecke den Entdecker in deinen Kindern". Es war sehr schön, vielen Dank! Ich danke dir. Gestern haben Sie ihn vielleicht noch beim Fußball gesehen, er ist ZDF-Kommentator und hat gerade den Vertrag verlängert: Weltmeister Christoph Kramer. Einen schönen Abend, tschüss! Copyright Untertitel: NDR 2026