v1.0 . (Interessierte Musik) "lesenswert" mit Denis Scheck. Heute mit Eva Christina Zeller und ihrem Roman "Muttersuchen". Und Anna Katharina Hahn mit "Der Chor". Wir treffen sie in ihrer schwäbischen Heimat, im Theaterhaus auf dem Pragsattel in Stuttgart. Haben Sie mal fürs Theater gearbeitet? Ja, zweimal. Und, was waren da Ihre Erfahrungen? Das erste Mal war es wunderbar und das zweite Mal schrecklich. (lacht:) Wunderbar und schrecklich zugleich. Haben Sie je davon geträumt, selber mal Schauspielerin zu werden? Nein, niemals. Also, meine Großeltern väterlicherseits waren Schauspieler. Das waren die schwarzen Schafe der Familie. Insofern war das auch so ein bisschen das verbotene ... Nehmen Sie Platz. - Ja. Das verbotene Terrain, das gab's schon mal in der Familie. Schreit nicht nach Wiederholung. - Ja, sie waren halt irgendwie ... unseriös. (Beide lachen, bewegte Musik.) (Sprecherin:) Anna Katharina Hahn ist DIE Chronistin von Stuttgart. Wenn die schwäbische Hauptstadt einmal, was nie geschehen möge, untergehen sollte, dann kann man sie nach den Romanen von Anna Katharina Hahn wieder aufbauen. Aber in den Fugenstraßenhäusern lauert das Unheimliche. Von schwäbischer Gemütlichkeit keine Spur. Die gutbürgerliche Idylle ist auf Sand gebaut. Da hilft keine Kehrwoche. (Musik verklingt.) Ein Chor als Spiegel unserer Gesellschaft. Davon erzählt Anna Katharina Hahn in ihrem neuen Roman "Der Chor". Und von dem, was uns nährt, hält und kräftigt. Von Freundschaft. Freundschaft gilt es zu kultivieren. Was hat Sie auf die Idee gebracht, über einen Frauenchor zu schreiben? Eigentlich war es die Pandemie. Weil ich da festgestellt habe, wie sehr viele meiner Freundinnen gerade klagten über ihre ausfallenden Chorproben, über ihre Zoom-Chorproben. bei denen nichts im Gleichklang war. Und auch darüber, wie schrecklich es war, dass Leute starben in den Chören. Dass die Chöre wegstarben mit ihren auch älteren Mitgliedern. Und natürlich auch die Proben draußen in Parks oder bei aufgerissenen Fenstern im Winter. Dann ist mir halt aufgefallen, dass ein Chor alles Mögliche spiegeln kann. Und dieser Ort auch ein Ort ist, in dem Freundschaften, Feindschaften oder eine gute Mischung daraus entstehen. Und ich war überzeugt, dass ich das dann machen muss. Gehen wir die Protagonistinnen, die Hauptfiguren Ihres Romans durch. Da ist Alice, die ist Personalleiterin in einem großen Kaufhaus. Stuttgarter dürfen da an Breuninger denken. Das ist nicht verboten. Was ist Alice für eine Frau? Ursprünglich Berlinerin. Alice ist eine "Neigschmeckte". Die sieht natürlich auch die Schwierigkeiten, im Schwäbischen anzukommen eine ganze Weile. Sie sieht auch das Ganze kritischer, als es vielleicht jemand tut, der von hier ist. Aber sie liebt auch ihre neue Heimat. Sie ist ja schon lange dort. Sie hat auch ihren Mann dort gefunden, Fred, einen Steuerberater. Die beiden führen eine kinderlose, aber ganz ordentliche Ehe. Ich würde sagen, liebevoll aufeinander aufpassen, zumindest so auf den ersten Blick. Beide sind soziale Aufsteiger. Alice' Mutter war eine Kaltmamsell. Ein ausgestorbener Beruf. - Ein hinreißender Beruf. Ja, arbeitet ... - Was macht eine Kaltmamsell? Eine Kaltmamsell ist verantwortlich für das kalte Buffet. Für Platten und schöne Sachen wie Sülzen und Aspik und alles, was es nicht mehr gibt. Und kann wunderbare Rosetten aus Gurken schnitzen. Genau. Oder aus Radieschen Rosen. Aber die gute Paula Pogge, Alice' Mutter, die ist ja Putzfrau und vielleicht ab und zu noch mal Servierhilfe in verschiedenen Westberliner Haushalten. Und eher auf der prekären Seite. Alice ist stark geprägt von ihrer Herkunft. Sie möchte raus aus dem Ganzen. Eine Frau will nach oben. Ja, hat sie geschafft. Sie will es auch zeigen. Sie will nichts falsch machen. Sie beherrscht die Klaviatur der sozialen Codes. Über die Kleidung, also Burberry und das richtige Auto, die richtigen Möbel. Und ihr Mann und sie sind sich da auch einig, sie zeigen, was sie haben. Und er genießt es mehr als sie. Sie findet eher, dass es ihr Sicherheit gibt. Und sie meidet Kontakt mit Menschen, die aus ihrer Schicht kommen, aus ihrer früheren. Das wäre zum Beispiel die gute Cora. Im Chor. Das ist nun eine Frau aus ganz prekären Verhältnissen. Die unter anderem deshalb in den Chor geht, um dort mögliche Arbeitsstellen als Putzfrau zu finden. Ja, und vor allem auch, weil sie mehr oder weniger dahingeschubst wurde. Sie wäre vielleicht auch gar nicht so freiwillig da hingegangen, wenn nicht Marie wäre. Die engste Freundin von Alice wiederum. Allerdings, da gab es einen Knacks. Und das erzählen Sie. Was ist das Interessante an Frauenfreundschaften für die Erzählerin Anna Katharina Hahn? Ich fand es sehr spannend zu untersuchen, wie viel Frauen voneinander verlangen in ihren Freundschaften. Dass man der besten Freundin einerseits komplett vertraut und von ihr dann wiederum auch die komplette anderseitige Herzensergießung erwartet. Also keine Geheimnisse, was ja immer gefährlich ist, das zu fordern. Absolute Loyalität und auch eine gewisse Verliebtheit. Ich glaube ja schon, jeder Mensch ist ein bisschen bi. Und in Frauenfreundschaften spielt das sicher auch eine Rolle. Also so eine gewisse erotische Anziehung, auch ohne, dass es ausgelebt werden muss. Und das führt vielleicht auch dann zu Verwerfungen, zu größerem Streit. Denn mit dem Partner, mit dem man zusammen ist, also Alice mit ihrem Ehemann hat da eher Probleme. Aber in anderen Beziehungen kann man sich ja dann wenigstens im Bett versöhnen. Das können Frauenfreundinnen in der Regel nicht, oder dann ist es halt keine Freundschaft mehr, sondern Freundschaft plus oder was auch immer. Aber mich hat eben das interessiert, wenn das alles in der Schwebe bleibt, wenn es nicht gesagt wird, und man dann sich verletzt. Das kann furchtbar wehtun, das kann sehr gefährlich werden. Und das geschieht eben auch Alice und Marie. Hm. Jetzt kommt aber noch eine ganz junge Frau in den Chor, zu jedermanns Überraschung: Sophia. Und die mischt diesen Chor eigentlich ziemlich auf, jedenfalls die Lebensverhältnisse zwischen Marie und Alice. Und dann gibt es noch die ältere Lena, die natürlich auch eine große Rolle spielt. Was ist Sophia für eine Frau? Ja, Sophie ist eigentlich so ein verschüchtertes Häschen auf den ersten Blick. Alice bezeichnet sie auch gleich als Kaninchen, und sie verkörpert für sie schon so dieses Bündel von Anziehungen, von denen ich gerade ja auch gesprochen habe. Eben, sie schildern fast das ein bisschen wie eine lesbische Verliebtheit. Ja, also sie ist, ja ich weiß nicht, ob es lesbisch ist, es ist einfach so die Anziehung, es kann mütterlich sein, es kann aber auch erotische Anziehung sein. Eine ganz große Faszination hat Sophie von Anfang an auf Alice und die möchte sie kennenlernen. Sie versucht irgendwie ihr näher zu kommen, drängt ihr zum Beispiel ihre Jacke auf und bringt sie dann mal nach Hause. Da ist sie auch mehr oder weniger schockiert, unter welchen Verhältnissen Sophie lebt. Und sie wird von Sophie dann auf der anderen Seite in deren Leben reingezogen, und dieses Leben ist ... ja auf eine Weise beschädigt, dass es auch Alice gefährlich wird. Auch durch den Bruch einer Freundschaft. Jetzt wollen wir aber gar nicht mehr so viel eigentlich von der Handlung verraten, aber es tauchen in diesem Chor, der ja wirklich Ihnen als Spiegel der Gesellschaft dient, doch interessante Bruchlinien auf. Die verlaufen zum Beispiel zwischen den Fraktionen Kind oder kein Kind. Ja, natürlich ist Alice jemand, die so rational ist, dass sie ihren Kinderwunsch, den sie nicht erfüllen konnte, nicht bis zum Äußersten ausgereizt hat. Und sie versucht sich ein Leben aufzubauen, in dem sie sich um andere Menschen kümmern kann, ohne dass es ihre Kinder sind. Sie ist also eine sehr fürsorgliche, tolle Chefin, die fördert ihre Teams, die geht sogar samstags ins Büro, um irgendwelche Dinge zu proben mit ihren jungen Angestellten. Und sie kümmert sich auch um Lena, die ist zwar viel älter, aber sie hat da jemanden, um den sie sich kümmern kann. Sie kümmert sich um ihren Mann, sie möchte sich gerne auch um Marie kümmern und um deren Tochter Lucy, mit der sie eigentlich einen guten Draht hat, auch als die Freundschaft zwischen den Frauen schon zu Ende ist. Ja, und Marie, die hat zwei Töchter, die schon erwachsen sind und aus dem Haus, mehr oder weniger, oder auf dem Weg hinaus, und fühlt sich da auch erst mal, glaube ich, ziemlich alleingelassen. Also ein figurenreiches Tableau, was Sie da eröffnen als Erzählerin. Wann sind Sie eigentlich als Erzählerin am glücklichsten beim Schreiben? Wenn die Figuren Ihnen ein bisschen auch entgleiten, wenn die eigenständig sind und eigene Dinge im Kopf haben, die gar nicht so sehr Ihrem Willen vielleicht entsprechen? Ach, Herr Scheck, ich glaube nicht an diese Legende, dass Autoren und Autorinnen ihre Figuren nicht beherrschen. Also ich glaube wirklich, dass das ein Mythos ist. Ich bin glücklich, wenn der Sound stimmt, also wenn ich das Gefühl habe, dass die Figuren so sprechen und die Bilder, die ich erschaffe auf dem Papier, dass das so dem entspricht, was ich vor Augen hatte, wenn ich geträumt habe. Ich denke sehr viel in Bildern, aber die überraschen mich eigentlich nie, weil ich ziemlich lange über sie nachdenke und viele kleine Szenen schreibe, in die ich sie stelle, damit ich sie dann hin und her schieben kann, wie ich möchte. Was unterscheidet so einen Chor denn eigentlich von, sagen wir mal, einem Stammtisch? Die Tatsache, dass diese Frauen miteinander doch Kunst machen, also dass sie Lieder singen, auch wenn die "Cantarinen", also der Chor, den ich mir da ausgedacht habe, nur die Lieblingslieder der Frauen singen. Das ist auch ein Konzept, von dem ich nicht weiß, ob es in real life funktionieren würde. Sie machen doch Musik zusammen, und sie müssen harmonisch zusammen singen. Es darf also keine Soli geben, keine Diven, auch wenn das sicher eine Versuchung immer ist im Chor, dass manche lauter singen als die anderen. Und dadurch, dass sie Kunstwerke erschaffen, sind sie schon was anderes als ein Stammtisch. Diese Lieder, die haben Texte, die haben Melodien, und das begleitet die Frauen. Jede hat ihre eigenen Lieder, also auch immer mehr als eins, die sie durch den Roman begleiten. Ihr Roman enthält eine ganz ordentliche Playlist auch. Ja, es gibt auch eine auf Spotify, bei der kann man dann sich einklicken und die Lieder hören, was ich für ganz vernünftig halte, weil es auch estnische und französische Lieder gibt. Und das ist dann vielleicht ganz gut, wenn man die noch mal nachhören kann. Es ist sehr bunt, was Sie da im musikalischen Programm haben, von einem Marienlied bis hin zu "Marmor, Stein und Eisen bricht". Was ist denn Ihr Lieblingslied? Eigentlich "Der Mond ist aufgegangen". Matthias Claudius. - Ja. Aber das hatte ich schon in anderen Zusammenhängen, deswegen habe ich da bewusst darauf verzichtet. (lacht:) Ist Anna Katharina Hahn eben doch 'ne Romantikerin? Clemens Brentano spielt ja auch eine große Rolle. Sophie schreibt eine Arbeit über den. Ja, und die Romantik ist ja schon auch mein Quellgrund. Also das ist eine Epoche, die mich sehr fasziniert. Und von der ich denke, dass sie in der Hineingeworfenheit in eine ganze Menge Krisen und Umwälzungen unserer Gegenwart auch ähnelt. Und die Menschen haben damals viele Dinge sich ausgedacht oder Fluchten gebaut, Brücken gebaut in andere Zeiten. Und damit versucht, sich zu trösten oder auch ihre Gegenwart abzubilden auf eine Weise, die vielleicht nicht so schmerzhaft war, als wenn man genau realistisch hinschaut. Das fasziniert mich sehr. Das dritte Konfliktfeld, das Sie im Roman im Chor ausagieren lassen, ist der Konflikt Arm gegen Reich. Ja, das, was man heute ... Das ist eigentlich Ihr Lebensthema fast. ... Klassismus nennt. - Genau. Da haben wir schon ein großes Feld, was immer größer wird zu beackern, wenn man auf die Gegenwart schaut. Und ich bin ja schon jemand, der wirklich gegenwärtig schreiben will. Da komme ich nie dran vorbei. Und die Angst vor Armut, die Angst vor Abstieg, das Gefühl, wahnsinnig weit weg zu sein von Menschen, die bereits diese Linie überschritten haben, das schüttelt meine Figuren durch. Und die Konflikte, die die beiden ... Milieus miteinander haben, also dieses Bildungsbürgertum, denn Superreiche sind es ja nicht. Nein. - Das Bildungsversprechen, dieses Aufsteigerversprechen, das können, glaube ich, heutzutage die allerwenigsten Menschen noch für sich beanspruchen. Oder es ist jedenfalls nicht leicht, aufzusteigen. Und das ist natürlich was, was ich auch darstellen möchte, was mich wirklich sehr umtreibt. Danke. "Der Chor" von Anna Katharina Hahn, erschienen im Suhrkamp Verlag. Definitiv lesenswert. (Kraftvolle, rhythmische Musik) Und jetzt: Regensburg an der Donau. Hier begegnen wir Eva Christina Zeller. (Eindringliche Musik) Wir sind am Fluss. Welche Bedeutung spielt denn für Ihr Schreiben der Neckar? Eine große. Weil ich wohne ja am Neckar und bade im Neckar. Und schreibe über den Neckar. Und das ist sozusagen eine fließende Straße. Und das ist doch sehr inspirierend. Das kann ich mir vorstellen. Ich finde es schön, dass wir jetzt hier an der Donau sind, weil ich bin in Ulm geboren, und an der Donau habe ich laufen gelernt. Insofern ist es sehr schön, hier an der Donau zu sein. Eine Rückkehr nach Hause. - Ja, absolut. (Sprecherin:) Ihr neuer Roman ist eigentlich ein Memoirs. Es erzählt die Geschichte dreier Generationen. Da ist der Großvater, der die dramatischen Ereignisse um die Geburt seiner Tochter dokumentiert. Niemand anderes als die Mutter der Autorin, die in den 1930er-Jahren, gerade mal 16, mutig und neugierig nach Bosnien aufbricht. Und schließlich Eva Christina Zeller selbst. Das Porträt der Künstlerin als junge Frau. Sie ist Theaterautorin, Lyrikerin. "Muttersuchen" ist ihr zweiter Roman. (Lebhafte Musik verklingt.) Jetzt freue ich mich, Ihnen ein Buch vorstellen zu dürfen, das mich begeistert wie lange keines mehr. "Muttersuchen" von Eva Christina Zeller, in dem sie eine Familienaufstellung der ganz besonderen Art unternimmt. Sie konfrontiert die Aufzeichnungen ihres Großvaters, eines schwäbischen Pfarrers, mit den Aufzeichnungen ihrer Mutter, die ein Jahr in Bosnien verbrachte. Und mit eigenen Aufzeichnungen über ein Jahr in den USA. Was fasziniert Sie an der Gestalt der Mutter, Frau Zeller? Die Mutter war Thema. In meinem letzten Buch ging es vor allem um Männer. Dann hatte ich ein schlechtes Gewissen, weil ich merkte, der Mutter wurde zu wenig Raum gegeben. Es war klar, das nächste Buch muss um die Mutter gehen. Vor allem deshalb, weil ich diese Mutter wenig kannte. Ich bin in ihr Leben getreten, da war sie schon 41. Hat den Krieg überlebt, hatte drei fast erwachsene Kinder. Und all das kannte ich nicht. Darüber hat sie auch nicht gesprochen. Und das war sozusagen der Impuls, zu sagen, wer war eigentlich meine Mutter vor meiner Geburt? Mhm. Und da machen Sie einen ganz erstaunlichen Fund. Nämlich Ihre Mutter hat ein kleines Buch veröffentlicht. 1937, "Inge fährt nach Osten". Hier ist der Umschlag dieser Schrift. Das ist im Grunde die Quintessenz ihres Auslandsjahres bei den sogenannten "Auslandsschwaben" in Bosnien. Das müssen wir erklären. Was sind denn bitte die Auslandsschwaben? Es gab seit Beginn des 20. Jahrhunderts eben Deutsche in Nordbosnien, Auslandsschwaben. Wurden auch Bosniendeutsche genannt. Damals hieß die Devise: Bosnien statt Boston. Weil es teuer war, nach Boston auszuwandern. In die USA. In die USA, aber Bosnien war günstiger. Und weil mein Großvater schon als Vikar dort war, vor dem Ersten Weltkrieg, hat er meine Mutter vor dem Zweiten Weltkrieg da runtergeschickt, als sie, ich dachte immer, in einer Lebenskrise war. Aber ich hab dann rausgefunden, eigentlich wollte sie nicht zum BDM. Das ist eine Recherche, die Sie unternehmen. Das ist keine schlechte Pointe. Weil sie ja durchaus einen Verdacht ein bisschen hegen gegenüber Ihrer Mutter. Das hängt natürlich auch mit diesem Titelbild zusammen. Wenn man genau hinschaut, an diesem so idyllischen Tisch unter einer Linde, ist das glaub ich, da sitzt natürlich ein Junge in HJ-Uniform. Und ein Mädchen mit dem Lederknoten vom BDM, vom Bund Deutscher Mädchen. Also der Organisation, wo alle Mädchen im sogenannten Dritten Reich, im Nationalsozialismus, Mitglied werden mussten. Es sei denn, sie entzogen sich wie Ihre Mutter, indem sie einfach in dem Alter nach Bosnien ging und dann eben nicht mehr verfügbar war. Genau. Das war ganz, ganz clever. Wobei ich nicht 100 Prozent sicher sein kann, dass das der Grund war. Aber durch meine Recherche ist das quasi das plausibelste Argument, dass sie deswegen da runtergefahren ist. Warum geht ein Mädchen mitten in der elften Klasse aus einem Heidehof-Gymnasium in Stuttgart, bricht auf und kehrt nie wieder in die Schule zurück? Insofern ist das wahrscheinlich der Hintergrund. Meine Mutter hat nie über dieses Heft gesprochen. Vielleicht, weil sie eben nicht zum BDM wollte. Aber nachher dieses Cover, das für viele von diesen Heften benutzt wurde, die deutsche Familie, da hat sie sich natürlich geschämt. Und dann wurde da in der Familie nicht drüber gesprochen. Im Nachlass habe ich das gefunden. Das war dann sozusagen der Schlüssel für das Buch. Scham ist ein ganz wichtiges Thema im Oeuvre von Eva Christina Zeller, so viel sei verraten. - Ja. Aber das fasziniert mich ja. Ihr Buch setzt ein mit einer Badeszene. Wir reden von einem schwäbischen Pfarrershaushalt, im Pietismus, genauer gesagt im Pietkong. Da werden Sägespäne aufs Badewasser der Kinder gestellt, damit die sich untenrum nicht sehen, geschweige denn anfassen. Was war das für eine Welt? Wobei, das muss ich sagen, es ist die Erzählung meiner Tanten gewesen, väterlicherseits, die noch im 19. Jahrhundert geboren sind. Es ist sozusagen ... Ob meine Mutter das erlebt hat, weiß ich nicht. Aber es ist eine prüde Welt, es ist ein Milieu, klar, man sagt immer, es wäre pietistisch. Es war aber nicht pietistisch, sondern ... Es gibt in Baden-Württemberg oder Württemberg noch vor dem Pietismus das, was man "württembergische" oder "schwäbische Ehrbarkeit" nennt. Das ist ein bestimmtes Milieu von vor allem Pfarrersfamilien, aber auch Ärzte, die sich ... Die sich eigentlich zurückführten auf Luthers Ehefrau. Da gibt es ganze Blutlinien, die Pfarrersfrauen, Pfarrersdynastien gebildet haben. Genau, es gibt eine Frau Regina Bardili, die ist 1599 in Tübingen geboren, und das ist die Ahnmutter. Man kann gucken, dass sowohl Uhland, Hölderlin, Mörike, Wildermuth, alle haben die Bardili in der Genealogie. Nun hat uns das schwäbische Pfarrershaus mit das Beste beschert, was man in der deutschen Geistesgeschichte nur nennen kann. Hölderlin, Mörike, Uhland, sie nennen es. Aber natürlich auch mit dem deutschen Terrorismus, der RAF, auch mit das Schlimmste. Ja, es gibt einen gewissen moralischen Rigorismus vielleicht und eine gewisse, ich würde nicht sagen moralische Überheblichkeit, aber doch ein ganz starkes Sensorium. Und das kann natürlich in jede Richtung ausschlagen. Viele von diesen Künstlern haben ja auch gelitten unter diesem Pietismus oder unter dieser Enge und sind deswegen Künstler geworden. Haben Sie gelitten? Sind Sie deshalb Autorin geworden? Zumindest war für mich Hesse zum Beispiel, Hölderlin eine ganz wichtige Identifikationsfigur. Was hat Sie an denen fasziniert? Dass Hesse sozusagen berühmt wurde, obwohl er abgehauen ist. Ich bin auch mal abgehauen von zu Hause und dann dachte ich, aha, der hat das gemacht, und er ist trotzdem berühmter Schriftsteller geworden. Also man leidet sozusagen in diesem Milieu, es ist ja eine gewisse Enge, ein unglaublicher Anspruch an moralischer ... an Tugendhaftigkeit, vor allem natürlich an ein Mädchen auch noch. Auf mir lastete auch natürlich, dass mein Vater war neunte Generation Pfarrer, meine Brüder sind nicht Pfarrer geworden. Man hoffte natürlich, ich würde die Tradition weiterführen. Und da war so viel Last, dass man da einfach ausbrechen muss. Haben Sie je an ein Theologiestudium gedacht? Ja, ich war sogar im Stift und habe die Orientierungstagung mitgemacht. Und da war einer, der sagte: "Ja, also wir sind besser als die Philosophie, weil wir noch Gott haben." Dann habe ich gedacht, jetzt studiere ich Philosophie. Wenn das kein Argument ist. Dann habe ich Philosophie studiert, weil ich weg von dieser Dogmatik wollte. Was bedeutet Tübingen für Sie, die Stadt, in der Sie heute auch wohnen? Ich habe erst in Berlin studiert, es war also ein gewisser Umweg, also hinaus in die Welt, dann kam ich nach Tübingen. Da habe ich Walter Jens kennengelernt, habe bei ihm Schreibseminare gemacht, und Hölderlin habe ich Führungen gemacht durch den Turm. Hölderlin war auch so eine Identifikationsfigur, weil seine Mutter ihn ja auch so etwas kurz gehalten hat und sehr enttäuscht war, dass er nicht Pfarrer wurde und so weiter. Da gab's so viele Anknüpfungsmöglichkeiten in Tübingen für mich. Das war die Horrorvorstellung für Friedrich Hölderlin schlechthin, Pfarrer werden müssen, alles, alles, nur das nicht. Dann lieber Hauslehrer, dann lieber irgendwie es anders versuchen. Und er wollte Dichter werden, und das hat er dann gemacht. Aber dieser innere Zwiespalt, nicht den Erwartungen genügen zu können, das kenne ich auch gut. Hm. Zurück zur "Muttersuche", Ihrem aktuellen Roman. Sie sagen, Sie konstruieren dieses Buch wie einen Zopf. Und Sie dachten an einen Haarzopf. Ich dachte natürlich sofort, verfressen wie ich bin, an einen Hefezopf. Aber es ist ja dasselbe. Es gibt drei Stränge, und die verknoten Sie. Das ist einmal die Erlebniswelt Ihres Großvaters, der darüber nachdenkt, wie es war, auf der Schwäbischen Alb als Bauernpfarrer zu arbeiten, in einem Dörfchen, wo es noch nicht mal Strom und fließend Wasser gab. Also fließend Wasser schon, aber kein Warmwasser. Dann die Erlebniswelt Ihrer Mutter und eben Ihre eigene. Und Sie sind mit 16 ein Jahr in die USA gegangen. Was hat Sie da erwartet? Da gibt es auch zum Thema Gudrun Ensslin, interessant, dass ich mich beworben habe aus dem Mädchengymnasium heraus. Und dann sagte der Direktor zu mir: "Die Letzte, die das Stipendium bekommen hat, war Gudrun Ensslin." "Werden Sie keine Gudrun", sagte er mir, als ich sozusagen 1976 dann in die USA ging. Und es war natürlich auch der Versuch, ähnlich wie bei meiner Mutter, ohne dass ich das wusste, rauszukommen aus dieser Enge, die ja gar nicht so eng war. Ich habe dann festgestellt, in den USA ging es viel enger zu. Sie sind vom Regen in die Traufe gekommen, Sie landeten im Mittleren Westen bei evangelikalen Christen. Dagegen war das schwäbische Pfarrhaus noch ein Ort der Liberalität. Wie ist es Ihnen da ergangen? Ich musste vor allem die Familie wechseln, weil ich natürlich auch vielleicht etwas aufmüpfig war. Die zweite Familie waren gute Katholiken. Ich musste einmal die Woche einen Kurs besuchen: "How to be a Catholic". (Lachen) Man sagte mir auch ... Ich erzählte mal, dass meine beste Schulfreundin sich umgebracht hätte. "Don't talk about it. Suicide is a sin." Ich habe dort Sachen gelernt, was ich vorher nicht wusste. Es ging enger zu als zu Hause. Das war für mich eine wichtige Erfahrung. So. Da sind Sie erneut ausgebüxt und an die Westküste gekommen, zu einem Hippie-Haushalt, einem Hippie-Pärchen und haben sozusagen das späte '68 noch da miterlebt. Ich habe beide Seiten von den USA mitbekommen. Der "Bible Belt" und dann die Freiheit auf der Insel vor Seattle. Man traf sich am ... Ich lernte die Familie kennen. Man traf sich am Friedhof von Häuptling Seattle. Und es war ... Man baute Marihuana an und so weiter. Drogen, Sex als körperliche Entspannung und heiterem Zeitvertreib. Plötzlich steht Ihnen die Welt offen, eine ganz andere Welt. Ja. Das war schon ein großer Wechsel. Und ich bin eigentlich als Hippie-Mädchen wieder zurückgekommen. Meine Eltern waren überrascht. Hm ... Und dann fingen Sie an zu schreiben? Nein, das Schreiben fing ich an in North Dakota. Da hatte ich jeden Tag eine Stunde kreatives Schreiben. Das war meine Rettung. Im Grunde hat sich von da an alles entwickelt. Weil ich führte ein Tagebuch, das musste ich für den Schulunterricht. Und als ich endlich wechseln durfte, war das Tagebuch aus meinem Spind, aus meinem Locker verschwunden. Das hatte noch eine besondere ... Dieses Tagebuch wurde gelesen. Wurde interpretiert von einem Psychologen. Wurde bis zu einem Psychologen nach New York geschickt, zu den Headquarters. Da unterstellte man Ihnen Selbstmordabsichten, sodass man sagte, jetzt muss mit dem Mädchen was geschehen. Genau. Das war mein Freibrief. Insofern war das Schreiben absolut meine Rettung. Der Freibrief, eben wegzukommen aus engen Verhältnissen. Jetzt ist Eva Christina Zeller ja selber Mutter. Was haben Sie über das Muttersein während der Arbeit an "Muttersuchen" gelernt? Ich bin sehr nachsichtig meiner Mutter gegenüber geworden. Ich war auch sehr ... immer ein bisschen überheblich. Weil meine Mutter ja eine ganz andere Generation war, nicht studieren konnte. Sie hatte sich sehr in dieser Pfarrfrauenrolle eingerichtet hatte und da auch glücklich war und darin aufgegangen war. Ich habe wirklich meine Überheblichkeit abgelegt. Muss sagen, sie hat Enormes geleistet, mit 16 da runterzufahren. Auch wie sie darüber schreibt, der ganze Text ist abgedruckt. Wie sie auf Augenhöhe ethnografisch überlegt. Da besucht sie den serbischen Pfarrer und geht in die bosnischen Hütten und so weiter. Wie sie mit Neugierde, ohne Dünkel, ohne Vorurteil die Leute beschreibt, das ist schon toll. Die große Empathie hat mich auch sehr beeindruckt. Ja. - Eva Christina Zeller, vielen Dank. "Muttersuchen" heißt der neue Roman von Eva Christina Zeller. Erschienen in der Edition Klöpfer im Kröner Verlag. Ein starkes Buch, ein Buch, das Mut macht, Lebensmut fassen lässt. Und das wunderbar nachdenkt über die Mütter und ihre Bedeutung für unser Leben. (Inspirierende Musik) Das war "lesenswert" mit Denis Scheck. Die allerletzte Sendung des "lesenswert"-Teams. SWR 2024