v1.0 Diese Sendung wurde vom NDR live untertitelt (05.10.2026) Heute mit Inka Schneider. Guten Abend zu einer neuen DAS!-Woche. Schön, dass Sie dabei sind. Auch weil es heute etwas unbequem werden könnte. Mein Gast ist nämlich einer, der sich sein Leben lang weigert, den Mund zu halten. Er ist Liedermacher, Lyriker, Dichter. Und vor allem: ein großer Widersprecher. Er dichtet, singt, provoziert. Und weil er sagt, was er denkt, hat die DDR ihn - den überzeugten Kommunisten - gegen seinen Willen ausgebürgert. 50 Jahre ist das her. Sein Leben ist fast schon doppelt so lang. In wenigen Wochen wird er 90. Wolf Biermann, herzlich willkommen. Bei der Zahl müssen sie lachen, oder? Ich merke es gar nicht, weil ich mich zu oft sehe. Wir beide saßen vor fünf Jahre hier zuletzt. Ihre Frau sagt, Sie seien quietschfidel. Brecht hat eine Geschichte erzählt: Der eine sagt, dass ich gar nicht verändert. Der andere war entsetzt, dass er sich nicht verändert hat. Ich will nicht nur die Welt immer verändern, vor allen Dingen mich selbst. Das ist der Grund, warum ich mich eingemischt habe. Ich habe mich selbst immer wieder infrage gestellt. Ich habe nicht ausgeteilt, wo es lang gehen muss. Sie haben immer gesagt, man kann sich selbst korrigieren. Irren dürfen wir uns alle. Wir dürfen keine Feiglinge sein. Man muss den Mut haben, sich zu korrigieren. Dann ist der Irrtum keine Todsünde. Einer, der immer sagt, was er denkt. Das kann provozieren und verletzen. Ich war immer milde. Bei mir ist die Amplitude größer. Genau wie in ihrem Lebensweg. Wie wichtig sind Zeitzeugen? Brecht schrieb, kein Mensch hält ewig. Diese Frau hat ja schon lange gehalten. Denkt man dann an das eigene Alter? Ja, das kommt automatisch. Sie kommen mir vor wie ein junges Ding. Wenn Sie mit mir hier sitzen, sind Sie ein junges Ding. Sie sind Zeitzeuge, fühlen Sie sich in einer Verantwortung? Was für eine Frage. Dann können sie mich auch fragen, ob ich Luft hole. Okay, geschenkt. Nicht nur wir schauen auf Ihre Geschichte. Es gibt einen großen Dokumentarfilm zu Ihrem Geburtstag. Was macht die Aufmerksamkeit mit Ihnen? Ich halte das aus. Ich habe mich oft geirrt, aber selbstbesoffen war ich nie. Mit welchem Gefühl schauen Sie auf das Leben? Wenn man sein Leben lang die Menschheit belästigt mit Gedichten und Liedern, muss man sich nicht wundern, dass die sich auch interessieren. Das ist ein normaler Stoffwechsel. Ich liefere die Gedichte und die Leute, die sie in Gebrauch nehmen können, fragen mich: Warum machst du das nicht so, wie ich das möchte? Hast du nie darüber nachgedacht? Andere sagen: Du hast mich immer ermutigt in der Diktatur. Ich hatte auch immer Angst. Ich bin kein Idiot, ich konnte mir vorstellen, was mir blüht. Uns unterscheidet, dass ich zur Angst hatte, die Angst hatte mich nicht. Das ist der Unterschied. Ich kann Ihnen auf die Nase binden, warum ich kleiner Schwächlicher in diese Heldenrolle geraten bin. Warum? Es hat viele Gründe. Ich sage es Ihnen kurz: Die meisten Leute meiner Generation waren Nazi-Kinder. Das war nicht deren Schuld. Die Leute in der DDR, die mit mir aufgewachsen sind, die waren nicht dümmer als ich. Aber sie schämten sich für ihre Eltern. Sie wussten wo sie herkommen, sie wollten es besser machen. Wenn die die Diktatur in der DDR kritisiert haben, redeten sie immer sehr bescheiden. Sie wollten immer zeigen, sie seien nicht wie ihre Eltern. So geht man in den Kampf mit der Staatsmacht - halb gefesselt. Ich bin als Erbe ein rechtmäßiger Kommunist. Ihr im Politbüro seit Reaktionäre. Ein Kommunistenkind. Ihre Mutter hat Ihnen den Auftrag gegeben, verändere die Welt. Meine Mutter war nicht besoffen. Sie wollte nicht, dass ich ein Dichter werde. Sie wollte nur, dass ich den Kommunismus aufbaue. Mein Vater war dazu nicht gekommen. Und ich sollte die Menschheit retten. Den kleinen Wunsch wollte ich ihr erfüllen. Viele Leute fragen, warum sind Sie mit 16 in den Osten gegangen. Viele sind andersrum geflohen. Ich erzähle denen die Wahrheit. Die hatten gute Gründe, ich aber auch. Ich ging dahin, wo man die Menschheit rettet. Sie haben gesungen und gedichtet. Sie waren gar nicht der Liedermacher. Ich hatte das große Glück, dass meine Mutter nicht blöd war. Sie war zwar in der kommunistischen Partei, aber keine Funktionärin. Sie hat mir im Streit mit den Genossen in der DDR zur Seite gestanden. Aber nicht als Muttertier. Sie hätte mir nicht beigestanden, wenn sie der Meinung gewesen wäre, dass ich im Unrecht bin. Sie sollte zur Propaganda vorgeführt werden. Sie sollte sagen, dass sie sich für ihren Sohn schäme. Ich hätte meinen Vater verraten. Aber meine Mutter war nicht nur klug, sondern auch tapfer. Sie hat den Leuten, die sie missbrauchen wollten, denen hat sie drei wunderbare Sätze gesagt: Mein Wolf ist ein Kommunist, Genossen. Ihr seid Anti-Kommunisten. Mein Wolf ist ein Revolutionär. Ihr seid Konterrevolutionäre. Mein Wolf ist ein junger Dichter, ihr seid alte Schweine. Sie war mächtig stolz. Mit dieser Mutter hat man gute Karten. Sie waren auch auf dem Rücken ihrer Mutter, als sie Sie aus dem Feuersturm gerettet hat. Durch den Mittelkanal in Hammerbrook. Wir waren im Zentrum des großen Feuers. Es ist ein Wunder, dass wir hier auf dem Sofa sitzen können. Es sind viele Wunder, wenn man es genau ansieht. Es gibt eine Dokumentation anlässlich Ihres 90. Geburtstages. Tötungsversuch. Haben Sie damit gerechnet? Ich habe die Gefahr nicht unterschätzt. Man kann nicht durch die Diktatur gehen und hinter jedem Baum einen Mörder erwarten. Man lernt, es zu verachten. Um zu überleben, damit man nicht verrückt wird. Und die Spitzel vor der Tür? Die Kinder an der Ecke hatten alle Spottnamen. Jedes Kind, das da spielte, kannte ja die Gesichter. Haben Sie sie nicht schon fast gegrüßt? Die waren da, um zu wissen, wer besucht den Biermann. Wer da war, wurde Kilometer weiter verhört. Trotzdem kamen die Freunde. Manche kamen, weil sie mutig waren, andere weil sie keine Ahnung hatten. Sie hatten sehr schnell Auftrittsverbot in der DDR. Sie durften nur noch zu Hause ihre Lieder spielen. Bis 1965, die ersten vier Jahre, war ich noch nicht verboten. Die Bonzen in der Partei waren hin und hergerissen. Sie fanden die Lieder toll. Ein junger Mann, der die Jugend wie ein Rattenfänger auf den einzig richtigen Weg lenken kann. Sie waren zögerlich, und dachten, vielleicht kriegen wir den noch hin. Wenn ich gesagt hätte, ich bin gegen die DDR und den Kommunismus, dann wäre das einfacher gewesen. Das nennt man unter gebildeten Leuten immanente Kritik. Wenn der eigene Sohn den Vater kritisiert, tut das mehr weh. Wie sehr haben Sie unter dem Auftrittsverbot gelitten? Gar nicht. Ich habe mich gewehrt. Wie? Indem ich viele neue Lieder aufgenommen habe. Ich habe die Lieder und Gedichte selbst herausgebracht. Ich habe Mathematik studiert. Ich kann Ihnen sagen, was eine geometrische Reihe ist. Wenn einer das Gedicht vom anderen abschreibt, verbreitet sich ein Gedicht sehr schnell. Wenn etwas verboten ist, ist es interessanter. Kurz gesagt: Man geht kaputt, wenn man zerschlagen wird. Man geht auch kaputt an den Schlägen, die man nicht austeilt. Weil man ein Feigling ist und sich einschüchtern lässt. Weil man von der Angst besessen wird. Wer hat wen, das ist immer die Frage. Wen die Angst hat, der ist verloren. Im wirklichen Leben ist es manchmal komplizierter. Mutig sind und waren sie. 1976 sind sie in Köln aufgetreten. Es war der Plan der Parteiführung, das habe ich in den Akten gelesen. Ich hätte auf den ganzen Abend unverfängliche Lieder singen können, das war egal. Ich habe in einer großen Sporthalle in Köln gesungen. Die Kölner Sporthalle 1976. Wir sind jetzt mittendrin. Toll, dass Sie dieses Foto hier haben. Ich muss Ihnen etwas verraten: Gucken Sie sich den jungen Mann an, den Drachentöter. Harmonium und Männerchor, so stell ich mir die Hölle vor. Wer sich nicht in Gefahr begibt, kommt darin um. Das habe ich gesungen. Auf diesem Harmonium saß viereinhalb Stunden ein kleiner Affe. Sehen Sie ihn? Das war mein Vater. Den haben Sie da gespürt? Der hatte an diesem 13. November Geburtstag. Er ist auf der Auschwitz-Wolke nach Westen geschwommen. Er ist über Köln abgesprungen. Er ist auf dieser Bühne gelandet. Damit ihn keiner erkennt, hat er sich als Affe verkleidet. Wie bei dem Leierkastenmann auf dem Hinterhof. So hat er dort gesessen. Er hat mir Tipps gegeben. Er hat mir Hintergrundwissen gegeben. Wie muss ich mit dieser Inka reden? Was hat der kleine Affe Ihnen damals gesagt? Ich habe auf ihn gehört. Er sagte, kleiner Wolf singe nicht die Stasi-Ballade. Wenn du das singst, lassen die Genossen dich nicht zurück in die DDR. Der Affe wusste nicht, dass es schon beschlossen war. Es war der glücklichste Tag in ihrem Leben. Hatten sie einen Hintergedanken, warum darf ich da singen? Ich wusste, dass die Gefahr besteht, dass ich ausgebürgert werde. Mein Freund Robert Havemann und ich hatten uns überlegt, was machen sie? Wir haben gesagt, nee, das machen die nicht. Das wird politisch zu teuer für die. Die rechnen auch, was kostet es mich, was bekomme ich dafür. Sie haben es gemacht. Das ist ein Beispiel für lebendige Dialektik im Leben. Sie wollten billiger davonkommen, dann zeigte sich, dass durch die Proteste gegen die Ausbürgerung wurde es für die DDR so teuer. Die Fachleute sagen, die Ausbürgerung Biermanns war der Anfang vom Ende der DDR. Kein Staat bricht zusammen, weil ein junger Mann einen Fußtritt bekommt. Es waren die Proteste, nicht nur der berühmten Schriftsteller, viele Tausende Menschen haben protestiert. Viele Menschen sind dafür eingesperrt worden. Diese Erschütterung war viel größer, als die DDR gedacht hatte. Sie haben sich wunderbar geirrt. Das ist einer der großen Glücksmomente in meinem Leben. Es ist nicht ganz glatt gelaufen. Sie haben die Heimat und Freunde verloren. Sie haben anfangs bei Heinrich Böll gewohnt. Es war der Verlust der Heimat. Sie sind nach Hamburg in ihre neue alte Heimat gegangen. Andreas Moll hat alte Wegbegleiter getroffen. ♪ In dieser Schreckenszeit ♪ Hamburg-Clouds-Hill-Studio. Hier hat Wolf Biermann sein neues Album aufgenommen. Als er das erste Mal im Studio war in Rothenburgsort relativ im Osten. Er hat aus dem Fenster geguckt, nach Hammerbrook geblickt und gesagt: Da hat mich meine Mutter durch den Feuersturm getragen. Das sind so Bilder, die lassen einen erschaudern. Seine Mutter hat ihn irgendwie auf dem Rücken da raus gerettet. Da war er 6,5 Jahre und er feiert bis heute jeden Geburtstag als seinen 6,5. Geburtstag, Weil damals seine Lebensuhr stehengeblieben sei. Literaturexperte Nikolaus Hansen ist ein Wegbegleiter Wolf Biermanns. Genau wie dessen Frau Pamela. Deren gemeinsames Leben in Hamburg spielt sich viel an der Elbe ab. ♪ Und als wir ans Ufer kamen ♪ Das Wasser, ein Motiv in Biermanns Songs. Nikolaus Hansen, langjähriger Verleger und Leiter des Harbour Front Literaturfestivals, hört genau das aus der Lyrik seines Freundes heraus. Er ist ein Poet. Er schreibt etwas. Mir geht immer dieses Lied "Und als wir ans Ufer kamen" durch den Kopf, das ist so eines meiner Lieblingslieder von ihm. Da beschreibt er, wie sich der Himmel auf dem Wasser spiegelt. Die fahren da mit einem Kahn rum und wie der Himmel auf dem Wasser viel besser zu betrachten ist als mit dem Kopf im Nacken. Dann fliegt ein Flugzeug über den Himmel und zerschellt an einem Baum. Das ist so poetisch und so großartig von ihm, in einem Lied ein so komplexes Bild in so wenigen Zeilen zu beschreiben. Das ist seine ganz große Begabung. Er hat zu allem Lieder oder Gedichte gemacht. Ob das Personen sind, politische Verhältnisse, ob es das Politbüro ist, you name it. Er hat alles irgendwie besungen. Das sind Songs von einer so gesellschaftspolitischen Bandbreite, die immer noch aktuell und relevant sind. Man hört ihm gerne zu. Das Poetische spiegelt sich auch in Wolf Biermanns Schrift wider. Er hat mir so viele Bücher geschenkt und in jedem liegt ein Zettel. Da hat er irgendwas draufgeschrieben: "Lieber Niko, ich hoffe, es geht dir gut." Und dann hat er mir ein kleines Gedicht dazwischen geschrieben. Und das immer in seiner wunderschönen Schrift. Am Anfang hat er mir die Sachen in Spiegelschrift geschrieben. Er kann perfekt Spiegelschrift schreiben. Er genießt es sehr, dass alle Leute austicken vor Begeisterung, wenn er was in Spiegelschrift irgendwo draufschreibt. Mir fällt es auch heute noch schwer, das zu entziffern. Wolf Biermanns Leben - auch ein Spiegel der Zeiten. Zurück in Hamburg, wo sein Leben begann, schätzt er wie Wegbegleiter Hansen diesen Blick auf den Hafen. Ich weiß, dass er hier wahnsinnig gerne ist und sich hier sehr wohlfühlt. Auch wenn er natürlich zu Berlin, der Hauptstadt, er kennt Gauck, er kennt Merkel, er kennt die alle. Trotzdem ist er lieber hier als in Berlin, wo er, glaube ich, sogar Ehrenbürger ist. Hamburg ist sein Lebensmittelpunkt. Ein Leben, das eine große Erzählung ist - voller Geschichte und Geschichten, die weit über Hamburg hinausgehen. Hamburg ist ihr Herzensort. Sie schreiben in Spiegelschrift. Wie sind Sie darauf gekommen? Ich kann das genauso gut wie normale Schrift. Für mich ist das kein Unterschied. Ich zeige es mal hier. Mein Vater hat mir auf dem Harmonium in Köln Eizes gegeben. Singe nicht die schlimmsten Lieder. Sie haben auch neue Freunde gefunden. Die alten blieben zum Teil im Osten. Sie haben neue Freunde gefunden. Hallo Wolf! Ich sehe, du sitzt aufm Roten Sofa. Ich grüße dich aus der Ferne. Wir wünschen dir viel Kraft für diesen letzten Monat vor deinem Geburtstag. Ganz viel Kraft tanken. Wir sehen uns am 20. November im Gewandhaus in Leipzig. Ich freue mich schon. Wir sehen uns in Köln. Er hat die Grußbotschaft aus Griechenland geschickt. Aus Island? Nein, aus Griechenland. Dieses Treffen mit Ihnen im Gewandhaus in Leipzig. Nach der Wende war das der erste Ort, wo sie im Osten aufgetreten sind. Auch vor 8000 Menschen. Die größte Messehalle zwei, wo Baukräne und Flugzeuge ausgestellt werden. Da waren keine Stühle. Es war sehr kalt. Es gab sehr schlechte Luft wegen Bitterfeld. Die Leute standen im Mantel in der Kälte, dicht an dicht und waren heiß auf die Lieder. Für mich war das tiefbewegend. War das ein Triumph? Ja, das war ein großer Triumph nach all den Demütigungen. Nach all den falschen Hoffnungen war es ... Es ist nicht schlecht, wenn man Erfolg hat. War der Gedanke im Raum, dass Sie zurückziehen in den Osten? Ich war nicht meiner Meinung. Der Wolf ist ein Hamburger Junge. Der Biermann ist ein Berliner. Der Biermann bin ich erst mithilfe der Partei-Idioten geworden. Zwei Seelen in einer Brust. Das Herz schlug für Hamburg. Das hat viel banalere Gründe. Ich wohne in Altona in einem sehr schönen Haus und habe hier viele Freunde. Ich liebe den Geruch der Stadt. Ich habe hier die Frau kennengelernt, die ich liebe. Ich habe endlich die Frau gefunden, mit der ich so leben kann, wie es für mich richtig ist. Sie treten auch zusammen auf. Ach, da ist sie ja. Pamela kann alles. Sie kann singen, malen und Kinderkriegen. Sie hat auch den Titel für das Buch gefunden. Ihr löscht das Feuer mit Benzin. Das ist der Titel des Tagebuchs. Als ich das schrieb, das muss unter uns bleiben ... Es war manchmal unangenehm. Ich schreibe etwas über mein Leben und dann kommt dieses junge Ding aus Hamburg, und sagt: Das stimmt nicht. Sie haben alles akribisch aufgeschrieben. Ich freue mich, dass Sie so guter Dinge sind. Unser Gast von morgen ist Anna Osicki. Sie ist Content Creatorin und Speakerin. Hier folgen Ihre Landesmagazine. Copyright Untertitel: NDR 2026