v1.0 . In meinen Bildern wirken die Menschen wie ertappt. Als würden wir in die Situation kommen. Die wissen nicht, wer wir sind, wir nicht, wer die sind. Queere Kultur erobert den Mainstream. Immer haben sich Künstler*innen von queerer Kultur beeinflussen lassen. Jetzt sind die queeren Artists selbst am Drücker. Sie erobern die Welt. Dieser Energie kann sich niemand entziehen. Hi, ich bin Tarik und heute in Berlin-Kreuzberg. Ich treffe den Maler Oska Gutheil. Seine Kunst wird weltweit ausgestellt, z.B. in New York. Seine Bilder sind theatralisch, facettenreich und intensiv. *Musik: "Fish in a Birdcage" von Rule #4* *Musik: "Fish in a Birdcage" von Rule #4* *Klingel* Maggie! Hi Oska. - Hey. Maggie hat mich reingelassen. - Cool. Schön, dass ich hier sein darf. Du bist am Werkeln. - Ja. Wann hast du gecheckt, dass du malen kannst? Als Kinder kritzeln wir alle noch auf demselben Niveau herum. Aber irgendwann trennt sich die Spreu vom Weizen. Wie war das bei dir? Ich weiß nicht, ob man malen kann oder nicht. Ich glaube, es ist eher, ob man malen will. Bei mir war das so, ich war nicht gut in der Schule. Ich war nicht ambitioniert. Aber Malen und Kunst war das Einzige, wo ich Leidenschaft hatte, Ehrgeiz, wo es mir wichtig war. Das tollste Geschenk zu Weihnachten war, als ich 8 oder 9 war, habe ich eine Staffelei bekommen. Da habe ich mich tierisch gefreut. Wenn du deine Kunst ausstellst, wo landet die so? In welchen Ländern, welchen Städten gab es schon Ausstellungen von dir? Also, meine Bilder sind eigentlich schon relativ verteilt auf der Welt. Auch in Ländern, wo ich noch nicht war, z.B. in Japan oder Korea. Also fast auf jedem Kontinent ist ein Bild von mir, was vielleicht ein Sammler gekauft hat, eine Sammlerin. Du hattest auch eine Ausstellung in New York? Genau, bis vor 2 Wochen hatte ich da auch eine Ausstellung. Würdest du sagen, dass deine Kunst queer ist? Ähm, ja, doch, auf jeden Fall. Also ... Hybride haben immer eine Rolle gespielt. Es ging auch immer um Uniformitäten, aus denen herauszutreten. Um Gesellschaften, um das Scheitern in Gesellschaften. Um die Merkwürdigkeiten in Gesellschaften, aber auch generell an den Menschen. Ich finde Menschen seltsam, uns alle, und was wir so treiben. Was macht deine Kunst aus? Was ist der Oska-Gutheil-Style? Oh mein Gott, ähm ... *hüpfende Musik* Die Bilder wirken auf den ersten Eindruck sehr lebendig, farbenfroh. Die Wesen nehmen einen ein, weil sie einen auch anschauen. Man wird in einen gewissen Bann gezogen. Aber als Erstes ist es diese Farbigkeit der Bilder, die mich fasziniert. Meine Bilder sind queer insofern, weil ich bin eine queere Person. Ich bin eine Transperson. Ich bin aber v.a. Maler, der auch trans ist. Die Themen Queerness, Transition kommen auch vor, aber nicht nur. Die kommen halt vor, weil das auch meine Themen sind. Aber es kommen viele andere gesellschaftliche Themen auch vor. Ich sehe auch einen gewissen Mut darin, sich so zu öffnen und die Gefühle darzulegen. Es sind nicht nur Gefühle, es sind auch Erfahrungen, die man gemacht hat. Das zu zeigen, ich finde, das ist mutig. Wir wurden freundlich begrüßt, als wir eingetreten sind, von einer älteren Dame, die meine Tochter gesehen hat. Sie meinte, ich sollte meiner Tochter die Augen zuhalten, damit sie diese schrecklichen Bilder nicht sofort wahrnimmt. Das meinte sie auch ernst, so, wie sie es sagte. Das finde ich irgendwo traurig. Was ist daran verwerflich? Wenn ich mir deine Bilder angucke, sehe ich viele Brüste, ich sehe Phallusse. Ich sehe hier, man könnte sagen, Berge mit Kirschen. Oder einfach Brüste. Warum kommen Brüste und Phallusse in deinen Bildern immer wieder? Na ja, die kommen oft im Hintergrund vor. Die Phallusberge etwa stehen meistens für das Patriarchat, in dem wir leben. Brüste ... Das ist einfach eine schöne Form. Bei beidem geht es auch um Abstraktion. Beide Formen kommen immer wieder vor. Eine wiederholende Form, die die Bilder verbindet. Sie dient aber manchmal auch zur Abstraktion, weil es eine simple Form ist auch. Ja, und weil wir das ... Ich meine, wir haben Brüste, wir haben Penisse, wir haben Augen. Ich bin ein figürlicher Maler, da kommt das vor. Und Humor spielt auch eine Rolle in meinen Bildern. *schwere Musik* Aluhüter bezieht sich eher auf die Gesellschaft draußen. Das sind keine Selbstporträts, das ist ein gesellschaftliches Thema. Es geht um die Zeit der letzten Jahre. Irgendwelche Weirdos, die da rumstehen. Es gab auch Demos in Berlin, vor meiner Haustür. Es geht auch um Gesellschaft in meinen Bildern. Wie komisch Gesellschaften, wie komisch Menschen sind. Egal welches Konstrukt oder welche Art und Weise, welche Form man wählt im Prinzip, Menschen oder Scheitern oder wie seltsam wir sind, das ist immer der gleiche Scheiß. Auch die Farbigkeit ist eher giftig. Hinten könnten es Giftwolken sein. Da ist irgendwas am Brodeln, die Welt ist am Brennen. Vorne steht die Menschenmasse, die sich versammelt hat für oder gegen irgendwas. In all meinen Bildern wirken die Menschen wie ertappt. Die drehen sich zur Seite, als würden wir reinkommen in diese Situation. Die wissen nicht, wer wir sind, wir wissen nicht, wer die sind. *schwere Musik* Du kreierst Fantasiewesen, diese Hybridwesen. Was haben die für dich mit Queersein zu tun? Für mich haben die mit Queersein zu tun in dem Sinne, weil die sind nonbinär. Man kann ihnen kein Geschlecht zuweisen, sie sind nicht weiblich oder männlich. Man kann ihnen nicht direkt eine Kategorie oder Uniform oder eine Schublade zuweisen, das mag ich an Hybriden. Bei mir sind Hybride immer positiv belegt. Und queer insofern, dass in meinen Bildern immer das Thema Uniformität, und der Versuch, daraus auszutreten, eine Rolle spielt. Das schaffe ich mit den Hybriden meistens am besten. Auch formal gesehen ist es eine Abstraktion für die Malerei, dass ich mich nicht zu sehr festlegen muss. Die Hybride können im Bild verschiedene Dinge übernehmen. Früher hatte ich fast nur Hybride oder Wesen oder Monster. Jetzt kommen die Menschen dazu. Jetzt können die beide miteinander diese Welt kreieren. Ich finde das spannend mit diesem Ertapptsein. Das ist das, was ich in deinen Bildern lese. Dass man als Beobachter schon hingucken will und auch dazu gezwungen wird. Aber die Figuren vermitteln einem den Eindruck, irgendwie will ich gar nicht, dass du guckst. Ich bin vielleicht in einer Situation, in der ich meine Ruhe haben will. Das ist ein Motiv, was bewusst ist. Es geht genau um diesen Zwiespalt, dieses Paradox. Ich bin ein figürlicher Maler. Trotzdem möchte ich nicht nur eine Geschichte erzählen, sondern es ist auch ein Bild. Diese Personen oder Characters werden also auch einfach benutzt, um am Schluss ein Bild abzubilden. D.h.sie sind vielleicht unfreiwillig da drauf gezwungen worden. Andererseits betrachten die Figuren auch den Betrachter. Wenn jemand dieses Bild aufhängt, wird er auch angeglotzt. So guckt man sich gegenseitig an. Man weiß nicht, wer wen beobachtet. Diese verschiedenen Schuhe und Sneakers kommen in meinen Bildern immer wieder vor. Das ist zum einen ein wiederkehrendes Element. Aber es ist auch ein Teil unserer heutigen Uniformität. Weltweit, egal, wo man ist, Sneaker oder die Brands sind überall. Das ist die Uniformität unserer Zeit, genau wie Jeans. Deswegen kommt das immer wieder vor. *chillige Musik* *chillige Musik* Ich habe euch mal einen Tee gemacht. Echt übles Wetter draußen. - Wetter war semigut. Odessa, der Oska, was ist der für ein Typ? Was macht ihn aus? Was macht Oska aus? Oska ist total liebenswert, ein wahnsinnig guter Freund. Sehr herzlich. Ist immer für mich zumindest da. Wir haben eine Menge Spaß zusammen. Ja, ein total toller Mensch. Wir kennen uns schon wie lange? 8-10 Jahre? Fast 10 Jahre. 2013. - Ja, genau. 2003 wäre lang. Wirklich ein sehr guter Freund. Wie hat sich Oska für dich in diesen 10 Jahren auch verändert? Oska hat wahnsinnig viel Energie und ist sehr aktiv, redet viel und ist total agil. Ich finde, in den letzten 2 Jahren bist du etwas cooler geworden. Geerdeter. - Geerdeter? Das weiß ich nicht. Ruhiger kann man auch nicht sagen. Aber ja, ein bisschen ... Mehr Schnurri. Wie hat sich die Kunst von Oska verändert in den letzten Jahren? In den letzten 8 Jahren hattest du schon unterschiedliche Phasen. Oskas Kunst war nie abstrakt. Aber es gab vielleicht weniger Figuren, aber mehr Formen. Ich finde, gerade gibt es viele Figuren. Es ist eher ein Storytelling dabei. Mir scheint, dass das immer wichtiger wird, wie die Figuren zueinander stehen. Und dass es viel erzählerischer ist. Ihr beiden kennt euch also auch schon vor der Transition? Ja, genau. - Ja. Genau, seit 2013. Und ... Ich war bis 2020 quasi noch Stefanie Gutheil. Und, genau. Du kennst mich auch aus der Zeit. *Musik: "Don't stop me now" von Queen* Ich habe, wie man sieht, ein bisschen geübt. Es sind schon ein paar Mandarinchen um mich herum versammelt. Das ist gar nicht so einfach. Mittlerweile bin ich aber Meister geworden. Es gibt ein Bild, Wandlung. Das habe ich vor ein paar Monaten gemalt. Das war folgendermaßen: Ich hatte vor vielen Jahren das Video von Louise Bourgeois gesehen, das relativ bekannt ist, wie sie eine Mandarine schält. Dieses Männchen schneidet man aus mit einem sehr scharfen Messer. Wenn man fertig ist mit schneiden, schält man das vorsichtig ab. Dann hat man von vorne die Frau. Ich habe die Brüste vergessen. Und von hinten, nicht immer, aber manchmal gibt es eben diesen Zipfel. Als ich das Video noch mal angeguckt habe, dachte ich, ich bin doch das Männchen. Ich habe mich immer wie dieses Männchen gefühlt. Ich war nie die Tochter meiner Eltern, weil ich eigentlich immer ein Junge war. Ich wurde von außen zwar so wahrgenommen, habe mich aber innen ganz anders gefühlt. In diesem Bild wird dieses Männchen übergroß und ist ein Mischwesen aus Orange und Mensch. Aber es ist auch genderneutral bzw. hat verschiedene Gender. Es ist Frau, Mann, es ist alles dabei, es kann alles sein. *ruhige Musik* Das hier ist eher ein sehr persönliches Bild. Das ist ein Triptychon. Es ist vor meiner Tradition entstanden. Dadurch dass es als Triptychon aufgebaut wird und ich dreimal nackt auf einer Bühne stehe, kommt dieses Sich-Unwohl-Fühlen, Sich-Beobachtet-Fühlen, gezwungen zu sein, dort zu stehen, wo man nicht stehen will, viel deutlicher heraus. Genau das wollte ich bezwecken. Ich habe mich auf dem Bild so nackt gemacht wie sonst nie. Das ist für mich deshalb ein sehr persönliches Bild. Es zeigt genau das Gefühl, was ich vor meiner OP hatte und auch in dieser Zwischenphase der Transition. Wenn man schon Hormone nimmt, aber die OP noch nicht hatte. Wo ich mich nicht mehr wohlgefühlt hätte, an den Strand zu gehen oder so. Es ist quasi ein Zeitmitschnitt dieser Phase und fasst das Gefühl zusammen. Inspiriert bei Francis Bacon, der auch in Triptychons gearbeitet hat. Auch die Farbigkeit ist davon beeinflusst. Das Traurige, das Leiden. Die Abstraktionen kommen vor, die Formen im Hintergrund. Hier auch wieder die Form, die sich aus den vorigen Bildern, wo die weiße Form die Hülle war, die kommt noch mal vor. Also auch technisch, vom Malstrich und vom Duktus merkt man, das Bild wirkt ernsthafter. Da ich in anderen Bildern mehr damit spiele, mit etwas Süßem, was dann doch nicht so süß ist. Oder Comic-Elemente, dann ist es doch nicht so witzig. Es gibt immer den Duktus und die verschiedenen Techniken. Aber bei diesem Bild merkt man es im Malstrich. Es ist ein ernsthafteres Bild. Dieses Bild ist quasi das Bild nach der Transition. Es ist etwas fröhlicher, comic-mäßiger, mit mehr Humor. Die Setzung ist inspiriert von Kippenberger und einem Bild von Picasso. Quasi der Maler in der Unterhose vor dem Spiegel. Bzw. eine Person in der Unterhose vor dem Spiegel. Aber es ist sehr ähnlich gesetzt. Dann gibt es hier wieder die abstrakte Form. Das sind die abgeschnittenen Brüste wie 2 Törtchen auf einem Teller. Grober Strich beim Waschbecken. Hier sind die Elemente vom Rasierapparat, weil mehr Haare wachsen, und die Zahnbürste, was man so braucht. Genau, das war so die Zeit nach der OP, wenn man vor dem Spiegel steht, sich pflegen muss. Erst Verband wechseln usw., später eincremen, pflegen. Ich stand noch nie so oft vor dem Spiegel wie in dieser Zeit. Das war über 2 Monate, die Pflege. Deswegen ist das so dieses Bild von diesem Zeitausschnitt. Narzisstisch in den Spiegel zu gucken, die Nippel zu checken. Oska, der Geburtsname ist für Transmenschen der "Dead Name", also der Name, mit dem sie nicht mehr angesprochen werden möchten. Bei dir steht der Name aber noch auf deinen Bildern von früher. Was macht das mit dir? Für mich gibt es das nicht, dass ich einen Dead Name habe. Das sind eher so wie 2 Phasen. Da war die Phase Stefanie Gutheil, da habe ich unter meinem weiblichen Namen gelebt, gearbeitet und gemalt. Die sind ja nicht weg, diese Bilder, diese Phase, die ist auch berechtigt. Dann gibt es die 2. Phase in meinem Leben, die ist Oska Gutheil und die Bilder, die ich da male. Das eine schließt aber nicht das andere aus. Es ist eher so der Künstlername. Der Name ist der Name von der Phase. Ich möchte nicht im Alltag mit meinem alten Namen angesprochen werden, aber im Bezug auf meine Malerei, als Künstler ist das genauso relevant wie jetzt mein neues Ich, mein neuer Name. Oder Lebensabschnitte, gemalte Lebensabschnitt. Ich habe einen Katalog noch gemacht, um die letzten 11 Jahre zusammenzufassen, wo ich schon wusste, dass Oska kommt. Ich habe jetzt auch einen neuen Katalog gemacht. *chillige Musik* Das Bild ist eigentlich nur ein kleines i-Tüpfelchen. Ich wollte ein kleines positives Bild einbauen, weil die alle so grummelig gucken. Da geht es um nach der OP, mich mal happy zu zeigen, wie ich auf diesem Pferd nach oben reite. Die Dynamik geht beim großen Bild eher nach unten. Hier geht es nach oben. Ich bin auch noch auf der Seite der Boobs. Es ist quasi ein kleines, feministisches positives Schmankerl. Das ist Malerei, dazu sollte man eigentlich nichts sagen. Wie sagt man das richtig? Keine Ahnung, deshalb habe ich es gemalt. Voll geil, Punkt. Dieses Bild ist das Bild, das diese Serie zusammenhält. Wir haben hier eine Person, die dieses große Wesen aufpumpt. Das ist zum einen eine Abstraktion für das Bild. Zum anderen ist es diese Figur, diese abstrakte Form, die sich immer wiederholt, aber auch verändert innerhalb der letzten Jahre. Das war ein Phallushügel, dann war es die weiße Hülle, aus der ich gekrochen bin, die Ballast war. Oder die im Bild verschieden untergebracht war. Die ist jetzt blau, verändert sich wieder. In dem Bild ist es auch eine nonbinäre Gestalt. Da läuft dieser rote Faden durch, der die ganze Serie zusammenhält. Der wird zur Wäscheleine. Auf diese Wäscheleine hängen die Protagonisten, die Figuren hängen da die Elemente auf, die auf den anderen Bildern immer wieder auftauchen. Es ist quasi wie mein Gehirn oder das Atelier, in das man reinschaut und was da am Arbeiten ist in meinem Kopf. *Musik: "It's a Good Day" von Kay Starr* Zum einen gibt es Bilder, an denen ich sehr lange rummale, rumkämpfe, nicht weiterkomme, sie verfluche. Und sie am liebsten verbrennen würde. Aber die führen meistens zu Bildern, die dann sehr flüssig, schnell auf die Leinwand geflogen kommen. Sie funktionieren durch ein Problem, was es vielleicht in dem einen Bild gab, was aber beim nächsten gelöst wird. *Musik: "It's a Good Day" von Kay Starr* Den Malprozess sieht man gut in diesem Video, wo ich mich gefilmt habe. Das hat dazu geführt, dass ich zu lange das Hauptproblem übersehen habe, nämlich die Wolken. Die standen schon am Anfang fest. Ich habe die voll lieb gehabt. Meist ist es so, dass was, was man sehr lieb hat oder wo man so festgefahren ist, am Ende das größte Problem ist. Da die Entscheidung zu treffen, das zu löschen, zu übermalen, tut erst mal weh, ist am Ende aber gut. *Musik: "It's a Good Day" von Kay Starr* Eigentlich ist damit dieses Video ein gutes Beispiel für dieses Scheitern und Versuchen und Kämpfen in so einem Bild. *schräge Musik* *elektronische Musik* Würdest du sagen, dass Berlin dein Zuhause ist? Ja, Berlin ist mein Zuhause. Ich würde auch sagen, Berlin ist meine Heimat. Ich bin seit 22 Jahren in Berlin und fühle mich hier sehr zu Hause. Ich bin länger in Berlin, als ich sonst irgendwo war. Ursprünglich komme ich von einem kleineren Dorf in Süddeutschland am Bodensee. Ich bin da aber relativ früh weggezogen. Warum bist du so früh weggezogen? - Na ja, das waren die 90er. Queer gab es damals noch gar nicht, trans sowieso nicht. Lesbisch war auch nicht cool. Das wusste da unten damals auch niemand. Ich war 16, 17, da bin ich weggezogen in die nächste Stadt. Das war Ulm, da war es etwas offener. Dann bin ich 2000 hier gelandet. Ich wollte durch Europa reisen und bin hier hängengeblieben. Was macht Berlin für dich so besonders? Warum fühlst du dich hier wohler, freier, anders, besser? Berlin ist diverser, es ist queer. Es sind viele jüngere Menschen. Du kannst alles haben. Auch als Künstler, als queere Person ist es einfach die beste Stadt in Deutschland. *elektronische Musik* Der Kotti. Na ja, ich bin hier im Atelier seit 15 Jahren, sogar über 15. *Sirene* Zum einen bin ich immer allein im Atelier, ich arbeite allein. Am Kotti ist es immer belebt. Sobald ich rausgehe, ist die Straße voll, die Bars sind auf, es gibt so viel zu essen. Es ist bis mitten in der Nacht fast an jedem Wochentag viel los. Ich glaube, diesen Widerspruch mag ich sehr gern. Und wenn man nachts alleine arbeitet, ist es angenehm zu wissen, draußen gibt es noch Leben. Dann kommt man sich nicht ganz so einsam vor. Irgendjemand ist immer wach. Egal, wenn ich um 5 Uhr nachts noch male, ich weiß einfach, vorne auf der Straße, irgendjemand ist da auch. Nicht nur ich bin wach um diese Uhrzeit in Deutschland. Wir stellen jetzt dieses Bild nach. Es heißt Am Kotti, ist hier am U-Bahnhof in Kreuzberg, wo mein Atelier ist. Du bist der in der Mitte. Gideon gibt dir Feuer. Maria wird ganz rechts auf einem Alu-Mülleimer sitzen. Und ich bin der Kleene, mit Maggie. Ganz links Emrah mit einem blau gefärbten Gesicht. Und wir haben die Taube. - Und die Taube, genau. Der wichtigste Charakter. *elektronische Musik* Ihr müsst jetzt gleich sagen, wie hoch die hängen soll. Jetzt guckt Maggie die ganze Zeit hoch. Fangen wir am besten mit dir an, Tarik. - Ja. Ich glaube, etwas weiter zu mir. Etwas weiter Richtung Hans. Nach da, nach ... Nein, nein, ich meine nach ... - Ach, nach hier. Genau, perfekt. Dann Gideon. A little bit nearer to the right. Er muss auch schon rauchen, oder? - Genau. You have to smoke. Maria? - Ich nehme meinen Mülleimer. Genau, und jetzt etwas krummer. Ja, genau. Emrah links. Perfekt. Odessa, du gehst jetzt hinter Tarik. Ich setze mich vor Hans, mit Maggie. Bevor wir einfreezen, eine Sache noch: Wir sind hier alle queer, was supercool ist. Ich frage mich, ist Hans auch queer? Hans ist definitiv megaqueer. - Dann passt das. Also, sind wir ready? - Okay, ready, Maggie? *chillige Musik* Die Dinge, die uns unterscheiden, sind unsere Superkräfte. Vor allem in der Kunst ist es gut, wenn man eigen ist oder anders ist. Wenn man sich selber treu bleibt, auch in seiner Eigenheit, und bei sich bleibt, führt das eigentlich zu was Einzigartigem. Oah, mein Hintern. *chillige Musik* *chillige Musik* Copyright MDR 2022 UT: ARD Text im Auftrag des MDR