v1.0 . Also man hat da dieses Stigma im Kopf. Also ich hatte das zumindest. Dieses Bild von einem älteren Mann im Rollstuhl. Und das ist auch ein Gesicht dieser Krankheit. Aber ich habe nicht an meine 22-jährige beste Freundin gedacht, die gerade in Chile reisen war. Also er hat mich zu Einbrüchen gefahren. Ich bin in der Regel in Industriegebieten unterwegs gewesen, habe die Scheibe eingeschlagen, in der Regel Bargeld geklaut und dann mit ihm die Beute geteilt. Ich kenne Chantal erst nach ihrer Erblindung. Also, Chantal hat mich noch nie gesehen. Und trotzdem sieht mich wahrscheinlich niemand so gut wie Chantal. Und wir standen nach dem Auftritt, Leute waren total gut drauf, im Backstage-Bereich, und da sagt der Gerd: "Ich muss dir was sagen." Ich so: "Ja?" "Ich werd noch mal Papa." Und gedrückt und Tränen und was weiß ich und so. Dann komm ich nach Hause und am nächsten Morgen erfahr ich, ich werd auch Papa. (Spannungsvolle Musik) Herzlich willkommen im "Nachtcafé". Schön, dass Sie da sind. Danke schön. Danke schön. Es gibt Menschen, die unseren Blick verstehen, auch ohne viele Worte, mit denen wir jeden Unsinn machen können und die auch dann bleiben, wenn es schwierig wird. Das sind Menschen, die so was wie Komplizen sind in unserem Leben. Sie kennen unsere Stärken, unsere Schwächen, sie kennen unsere Träume und auch unsere Fehler. Und trotzdem bleiben sie bei uns, manchmal bis ans Lebensende. "Komplizen", das ist unser Thema heute im "Nachtcafé" und ich bin sehr gespannt auf diese Gäste. Henni Nachtsheim, eine Hälfte des gefeierten hessischen Komikerduos Badesalz, dessen langjähriger Freund und Bühnenkomplize Gerd Knebel Anfang des Jahres verstorben ist. Chantal Cavin und Martina Tschan, zwei Sportlerinnen, die auf ganz besondere Weise aufeinander angewiesen sind. Hermann Wenning, bei ihm ist Komplize wörtlich zu verstehen, denn er schlug mit einem Mittäter eine kriminelle Karriere ein, die ihn schließlich ins Gefängnis brachte. Außerdem im "Nachtcafé": Andreas und Thomas Wald, Zwillinge, wie man sieht, die ihre Gemeinsamkeiten nicht nur bei der Hemdenwahl zelebrieren. Und wir freuen uns auf Jana und Malou, beste Freundinnen, deren Freundschaft durch ein unglaubliches gemeinsames Schicksal noch mal vor besondere Herausforderungen gestellt wird. Herzlich willkommen an Sie und herzlich willkommen noch mal an die gesamte Runde. Malou ... Malou und Jana, Ihre Freundschaft begann ganz unbeschwert. Aber vor sechs Jahren, Malou, haben Sie dann eine lebensverändernde Diagnose erhalten. Und was unglaublich ist, fünf Jahre später haben Sie, Jana, die gleiche Diagnose erhalten. Aber beginnen wir erst mal bei der unbeschwerten Zeit, würde ich sagen. Sie haben sich schon in der Schule im Erdkunde-Leistungskurs kennengelernt. Erzählen Sie mal, wie ist es gelaufen? Und wo haben Sie da eine Verbindung gespürt zueinander? Wir saßen an einem Vierertisch mit unseren beiden Ex-Freunden und wir saßen uns gegenüber und hatten immer eine gute Zeit. Natürlich auch im Unterricht mitgemacht, aber in den Pausen und auch während des Unterrichts immer ein bisschen gequatscht. - Ja. So haben wir uns kennengelernt. - Und sind Sie sich eher ähnlich? Ähnlich. - (beide:) Ganz ähnlich. Wenn wir auch auf Geburtstagen sind und die Leute mich dann kennenlernen von Malou, vom Studium ... Wir haben auch eine Dritte im Bunde noch, die Sarah, die ist Ärztin. Wir sind sehr ähnlich, wie wir reden, lachen, was wir lustig finden. Alle sagen immer: "Ihr seid genau gleich." Hä, du bist so wie die Malou. Es ist wirklich krass. Am allermeisten verbindet uns unser Humor. Also wir lachen wirklich viel zusammen. Den haben wir auch so über die zwölf, 13 Jahre, die wir so eng befreundet sind , zusammen entwickelt, glaube ich. Viele verstehen uns auch nicht immer. Wir denken, wir sind superlustig und lachen. Und dann sind wir die Einzigen. Spüren Sie als Zwillinge schon so leichte Zwillings-Vibes? Ja, ja, durchaus. Also mit dem Humor sind wir gleich. Ja. - Von daher. Und bei uns langt dann manchmal auch ein Blick. Oder wenn ich ihn anstoße dann weiß er, da ist was Witziges. Dann können wir auch lachen. Und dann denkt immer jeder, warum lacht der? Das eine ist ja so diese Ähnlichkeit. Würden Sie auch sagen, da gibt es auch so eine Loyalität? Ja, das ist der Grundstein unserer Freundschaft auch mit Sarah. Also das ist so unausgesprochen selbstverständlich, dass wir immer ehrlich miteinander sind. Uns den Rücken decken, egal in welchen Situationen. Das ist das, worauf dieses Vertrauen auch aufbaut. Also Sie sind schon so was wie Komplizinnen, die immer zusammenhängen? - Ja, komplett. Komplett. Dann aber hat sich Ihr Leben irgendwann verändert. Ich habe es gerade angesprochen, Malou. Sie haben eine lebensverändernde Diagnose erhalten. Erzählen Sie mal, wie ging das los? Mit welchen Symptomen? Ja, also 2020, genau während den Corona-Anfängen, habe ich die Diagnose Multiple Sklerose bekommen. Soll ich kurz erklären? Ja, welche Symptome waren denn zuerst da? Also ich war in Chile reisen. Ich war gerade mit meinem Bachelor fertig. Ich war bereit, in die Welt zu starten und war reisen in Chile und habe gemerkt, meine Hände werden taub. Und dachte aber, vielleicht liegt das an der Höhe. Kann ja ganz viel Verschiedenes sein. Ich war jung, gesund, da kommt einem ja so was nicht in den Kopf. Es ist aber immer schlimmer geworden. Es ist in die Arme hochgezogen, dann fing es in den Beinen an, Kribbeln, Taubheitsgefühle. Ich hab mir immer noch nichts gedacht. Zurück in Deutschland war ich wegen was anderem beim Hausarzt und habe dann gesagt, irgendwie sind meine Beine taub und meine Hände und so was. Haben Sie das mitgekriegt? - Ja, wir haben rumgescherzt. Also das ist halt auch Teil unseres schwarzen Humors. Wir haben auf einer Party als Malou zurückkam aus Chile, hat sie das mit dem Kribbeln erzählt. Wir haben alle drüber gelacht. Jetzt mit Malou, nicht über Malou. Ja, ja. Man denkt halt nicht an so was Ernstes. Du hast erzählt, wenn du den Kopf runter machst, dass ein Schauer durch den Körper schießt. Das nennt man das Lhermitte-Syndrom. Das war uns halt alles natürlich kein Begriff. Wir haben das nicht ernst genommen. Aber als Sie gemerkt haben, das geht jetzt in die Beine, sind Sie dann zum Arzt? Also meine Mutter ist damals mit einem Neurologen Fahrrad gefahren. Und der ist hellhörig geworden, hat gesagt, die sollte in den nächsten Tagen zu mir in die Praxis kommen, und dann ging alles ganz schnell. Also dann direkt MRT, MRT auffällig. Sofort ins Uniklinikum Aachen bin ich überwiesen worden. Dann wurde auch ein MRT vom Kopf gemacht. Und da waren auch viele kleine Läsionen, so nennt man das. Also kleine Entzündungsherde im Gehirn. Ja, und da stand die Diagnose MS dann schon eigentlich relativ schnell im Raum. Aber dann kommen noch ganz viele andere Tests. Nervenwasser entnommen und so was alles. Und währenddessen hängt man da an so einer Bombeninfusion, Cortison, also das macht auch echt was mit dem Körper. Und das Schlimmste für mich damals war, dass ich keinen Besuch kriegen konnte. Also wir waren natürlich stetig in Kontakt. Während Corona. Und das war wirklich so Mitte März 2020. Ich glaube, wir erinnern uns alle, was wir in diesen Tagen gemacht haben. Es war generell so ein bisschen Einbruchsstimmung. Und für mich, es hat sich in diesen Tagen wirklich mein ganzes Leben verändert. So innerhalb von ein paar Tagen einfach. Ich habe das auch von außen gar nicht so richtig mitbekommen. Klar wusste ich, Malou ist im Krankenhaus und war in Gedanken bei ihr. Aber es ging alles so schnell. Bis Malou mich dann angerufen hat und geweint hat und gesagt hat: "Ich habe MS." Und ich war im Homeoffice zu der Zeit und stand in meiner Küche und wusste gar nicht, was ich damit anfangen soll. Also man hat da dieses Stigma im Kopf. Also ich hatte das zumindest. Dieses Bild von einem älteren Mann im Rollstuhl. Und das ist auch ein Gesicht dieser Krankheit. Aber ich habe nicht an meine 22-jährige beste Freundin gedacht, die gerade in Chile reisen war und jetzt ihr Leben noch vor sich hat. Ich glaube, das geht vielen so. Viele hier haben schon mal MS gehört, Multiple Sklerose. Aber so richtig greifbar, was das bedeutet, das ist für viele, glaube ich, noch sehr undeutlich, sehr vage. Ein guter Freund von mir hat auch MS. Und das ist schon doch eine harte Geschichte. Und ich unterstütze ihn auch wohl. Aber da ist schon eine richtige Hausnummer. Wussten Sie denn gleich, was das bedeutet, diese Diagnose? Was haben Ihnen denn die Ärztinnen und Ärzte gesagt, was auf Sie zukommen könnte? Also was sind denn so weitere Verläufe, die grundsätzlich möglich sind, selbst wenn alles unterschiedlich laufen kann? Also es gibt drei unterschiedliche Verlaufsformen bei MS. Einmal die schubförmige Verlauf, womit die meisten so anfangen. Das ist bei uns der Fall. Man hat einen Schub und dann klingt das ab. Und die Nerven erholen sich etwas. Und was passiert dann bei so einem Schub? Da greift das Immunsystem, greift dann das Nervensystem an einer bestimmten Stelle im Rückenmark oder im Gehirn an. Je nachdem, welches Areal dann betroffen ist, bekommt man dann Symptome. Meine MS, der Diagnoseschub war im Rückenmark, auf Höhe des Halswirbels. Das hat im Körper ein Kribbeln ausgelöst, weil dann die Nervenbahn da gestört ist. Wenn man bestimmte Bewegungen macht und so, kann das getriggert werden. Und auch Taubheitsgefühle? - Genau. Lähmungen, Sehnerventzündung ist ganz typisch. Okay. - Aber wirklich ... Man kann ... Es reicht wirklich von A bis Z. Das ist auch das Schwere, mit der Krankheit am Anfang umzugehen, weil alles MS sein kann. Jede Spastik, jedes zuckende Auge. Wir haben auch was, dass wir manchmal denken, die Kleidung ist nass. Ich denke, ich hab mich in was reingesetzt, aber es ist alles trocken. Es ist wirklich von bis. Wenn Sie das noch mal beschreiben, Sie kriegen diese Diagnose, und Sie konnten keinen Besuch bekommen, kann denn in solchen Momenten Freundschaft helfen oder ist das 'ne Sache, die man erst mal mit sich allein ausmachen muss? Das ist eine richtig gute Frage. Weil am Ende kann einem dann doch keiner helfen. Ich glaube, das ist eine richtig harte Realisierung bei so 'ner schweren Krankheit, dass einem niemand diese Symptome abnehmen kann. Es ist so toll, wenn das Umfeld da ist und alle auf einen achten und auch einem gut zusprechen und so, aber am Ende ist es doch ein bisschen einsam. Und ich hatte wirklich die tollsten Freundinnen, die mich jeden Tag gefragt haben: "Wie geht's dir?" Aber es ist halt ... Am Ende, man muss im eigenen Körper leben. Das kann einem keiner abnehmen. Auch wir, wir sind so dankbar, dass wir uns haben, aber trotzdem, am Ende gehen wir, Malou in Den Haag, ich in Köln in unser Bett und sind in unserem eigenen Körper. Grade MS ist eine sehr einsame Krankheit. Erst mal danke, dass Sie uns so teilhaben lassen an diesem Verlauf. Und wie Sie's erleben. Jetzt frag ich mich, vorher hörte sich das alles so unbeschwert an. Was hat das jetzt für Ihre Freundschaft bedeutet? Wie sehr konnten Sie teilhaben an dem, was die Krankheit für Sie bedeutet? Also bei mir war als beste Freundin Riesenüberforderung erst mal. Ich wusste auch gar nicht erst mal, klar, ich hab's mal gehört, aber wie soll ich das einordnen? Ich will für Malou da sein. Ich will ihr zeigen, sie ist nicht alleine. Ich unterstütze sie und hör ihr zu. Aber das geht nur zu einem gewissen Punkt. Dann stößt man an einen Punkt, wo man weiß, mehr kann ich nicht machen. Es ist halt einfach scheiße, sorry, wenn ich das so sage, und da kann ich ihr das auch gar nicht mehr schönreden oder so. es gibt einem als beste Freundin so ein Gefühl von Hilflosigkeit. Mhm. - Ja. Wie haben Sie das beobachtet, wie Ihre Freundin mit dieser Krankheit umgeht? Wahnsinnig inspirierend. Das war, auch als ich die Diagnose bekommen habe, der größte Anker und das, was mir am meisten Kraft gegeben hat. Also Malou hat das wirklich so beeindruckend gemeistert, in dieser Coronapandemie mit dieser Diagnose klarzukommen. Danach weiterstudiert, zwei Masterabschlüsse gemacht. Ist zwei Halbmarathons gelaufen und steht mitten im Leben. Trifft sich mit Freunden und ... Ja, sie hat das super gemeistert. Aber auch geteilt, wenn's ihr nicht gut ging. Da gab's auch schon mal Momente im Urlaub, die herausfordernd waren. Aber erst mal Respekt dann für diesen Umgang damit. - Danke! Sie haben das grad schon angesprochen. Fünf Jahre später haben Sie dann ein Kribbeln gespürt. Wo haben Sie dieses Kribbeln? Im rechten Daumen und ich habe das gespürt. Das erste Gefühl war so ein bisschen, vielleicht kennt man das auch, wenn man schwimmt und die Haut wrinkelig wird. Dann habe ich auf die Daumenspritze geguckt und intuitiv an Malou gedacht. Aber das dann irgendwie verworfen. Am nächsten Tag haben alle Fingerspritzen gekribbelt, dann die Finger, die Hand. Und nach zwei Wochen der Arm, rechte Flanke, Rücken, Oberschenkel, Fuß. Und dann wusste ich, okay, vielleicht habe ich einen Bandscheibenvorfall. Ich arbeite in der Kita, das ist naheliegend. Ich hätte niemals an MS gedacht wegen Malou. Und die Wahrscheinlichkeit, in Deutschland MS zu bekommen, liegt bei 0,3 Prozent. Man denkt, ich bin jetzt geschützt davon, weil Malou es hat. Die Statistik spricht für uns. Wie war das, als sie Ihnen davon erzählt hat? Mir ist das Herz in die Hose gerutscht. Also mir ging es ganz schlecht in diesen Tagen. Ich habe auch noch gewartet damit. Ich wollte sie nicht triggern oder dachte, ich muss das klären, bevor es dich irgendwie aus der Bahn wirft. Es gibt sogar so einen Chatverlauf. Da hat sie geschrieben: "Mein Bein kribbelt", blabla, Ich meinte, das ist bestimmt ein eingeklemmter Nerv oder MS. Hahaha. Und wie war das dann, als Sie dann tatsächlich gegen jede Wahrscheinlichkeit, aber die gleiche Diagnose erhalten haben wie Ihre beste Freundin? Heftig. Ich hab mir am Abend vor der Visite gesagt, weil das MRT länger gedauert hat als geplant, war ich, okay, die haben was gefunden. Und dann hab ich mir gesagt, falls es MS ist, denk dran, du hast Malou. Das hab ich mir den ganzen Abend gesagt, als ich alleine dalag. Und am nächsten Morgen, als es dann kam, und der Oberarzt dann meinte: "Wir haben Entzündungen gefunden im Gehirn und auch eine aktive im Rückenmark", hab ich nur gefragt: "Ist das MS?" Er hat Ja gesagt. "Höchstwahrscheinlich, im Moment deutet alles darauf hin." Das war für mich so: Das kann jetzt nicht sein. Man schlüpft auf einmal aus seinem Leben raus und guckt drauf und denkt, wo kann ich den Stoppknopf drücken. Ist das jetzt mein Leben? Ich dachte doch, ich kenn meinen Körper. Wie kann das sein, wieso hab ich das nicht gemerkt? Man schlüpft da aus der Situation raus und guckt da drauf und ist erst mal komplett überwältigt. Da hab ich direkt geweint. Wo waren Sie da? Sind Sie zu ihr dann? Ja, ich war eigentlich in Dänemark in diesen Tagen, wo Jana diagnostiziert wurde, bin dann aber sofort auch zurückgeflogen und habe ihr aber nichts davon gesagt. Und es war irgendwie Schicksal. In dem Moment, wo sie mich angerufen hat, mich hat sie zuerst angerufen, war ich noch im Supermarkt Blumen kaufen für sie. Zehn Minuten später bin ich durch die Tür gekommen. Sie hat gesagt: "Musst du mir alles nachmachen?" Jana macht mir alles nach, das ist so anstrengend. Sie sagen das so mit Schicksal, fühlen Sie sich jetzt, Sie waren sich ja vorher auch schon sehr nah. Sehr, sehr nah. Aber fühlen Sie sich jetzt dadurch noch mal wie vom Schicksal noch enger miteinander verknüpft? - Ja, auf jeden Fall. Wenn ich Malou sage, meine Hand kribbelt, gehen wir davon aus, dass wir wissen, wie sich das anfühlt. Das kann keiner so nachvollziehen, wie sich das anfühlt, so eine Krankheit zu haben oder auch so Zukunftsperspektiven und diese Ängste, wenn man sie nicht wirklich hat. Und Jana war schon immer so ein empathischer Mensch und hat mich immer schon toll therapiert die letzten Jahre. Aber jetzt weiß ich, jetzt verstehen wir uns halt blind. Und man muss einfach nichts mehr sagen. Man sagt: Ich bin müde. Und Jana versteht, dass das nicht bedeutet, ich muss mich kurz fünf Minuten ausruhen, sondern das ist was Schwereres. Das ist schon was ganz, ganz Besonderes. Also Sie wirken wie das blühende Leben. Und gleichzeitig haben Sie diese Krankheit. Wie präsent ist diese Krankheit denn in Ihrem Alltag, in Ihrem Leben, auch in Ihrem Berufsleben? Wie würden Sie das uns beschreiben? Es wirkt so abstrakt fast, wenn man Sie hier so gemeinsam sieht. Eine unsichtbare Krankheit. Das ist manchmal schön und manchmal nicht so schön, weil man nicht immer auf Verständnis stößt. Also jeden Tag begleitet uns die MS. - Jede Stunde, denke ich. Also jedes Mal, wenn ich gehe, kribbeln meine Beine, kommen Taubheitsgefühle. Beim Föhnen, beim Eincremen, beim Fahrradfahren. Und dann halt diese extreme Müdigkeit, was eigentlich das schwerste Symptom der MS ist. Äh, genau. Diese Erschöpfung, das ist irgendwie keine normale Müdigkeit. Und was ich auch immer mit auf die MS-Karte schreibe, ist die Immunsuppression. Also wir nehmen beide Medikamente, dass unser Immunsystem supprimiert ist. Dadurch sind wir infektanfällig. Das begleitet einen durch den Alltag. Also wenn man in der Bahn neben jemandem total Verschnupften sitzt. Die Ängste, auf einer Party zu sein, auf einem großen Event und so was. Weil halt Erkältungen und Grippen können auch Schübe triggern. Können, muss nicht, aber kann. Und deswegen ... Es ist schwerer für unser Immunsystem, dagegen anzukämpfen. Sie, Herr Nachtsheim, haben auch einen Moment erlebt, als Sie von einer schlimmen Diagnose eines Komplizen, im Leben eines Freundes erfahren haben. Ist das vielleicht das Wichtige an Freundschaft? Dann zu wissen, das bedeutet, der andere ist da und bleibt auch da? Ja, auf jeden Fall. Gerd und ich waren ja, wir kommen ja noch drauf, aber wir waren ja 46 Jahre beste Freunde. Und das gab auch gar keinen Moment des Zweifels, dass man da nicht irgendwie da ist. Das wusste Gerd auch, wo er die Diagnose hatte, auf die Handvoll Leute kann ich mich verlassen. Und wir waren supereng miteinander in vielen Krisensituationen. Wir hatten auch mal eine wirtschaftliche Krise mittendrin. Da haben wir uns erholt. aber wir waren schon ganz gut trainiert im Umgang auch mit Krisen. Also so ein Duo über so eine lange Zeit, 44 Jahre als Duo, da ist ja nicht immer alles super. Es war meistens super. Ich bin unfassbar dankbar für die Zeit. Aber klar, in dem Moment, wo einer was hatte, war der andere da. Ich hatte auch 14 Jahre vorher auch mal eine nicht ganz so krasse, aber auch eine fiese Diagnose und da war Gerd auch da. Also das war außer Frage. Sie haben von dieser dritten Freundin gesprochen. Sie haben ja auch eine Tradition, gemeinsam in den Urlaub zu fahren. War das dieses Jahr auch so? Nein, weil meine Diagnose Ende des letzten Jahres war, das heißt, es wär nicht möglich gewesen. Aber wir stehen in der Planung fürs nächste Jahr: Also wir waren zusammen Polarlichter schauen in Island, mit Sarah, unserer Freundin, die ist Ärztin, das heißt, wenn wir überfordert sind, Ergebnisse bekommen, direkt erst mal in die Gruppe schicken und Sarah gibt ihren Senf dazu, das ist superhilfreich. Und ja, genau. Also man muss dazu sagen, wir drei sind wirklich so unzertrennlich. Wir haben ja auch alle in unterschiedlichen Städten sogar studiert. Haben immer wieder neue Leute kennengelernt. Und es war immer klar, nichts geht über Sarah und Jana. Wir drei, da passt kein Blatt dazwischen. Also da kann man so viele tolle Leute wie man will kennenlernen. Aber niemand ist so toll wie Sarah und Jana. Und genau, diese unbeschwerte Zeit, die läuft auch immer noch parallel weiter. Also, klar haben wir jetzt diese Diagnose. Aber auch in unserem Privat- ... Also wenn wir uns zu dritt auf der Couch kaputt lachen, dann ist auch die MS ganz weit im Hintergrund. Das ist total schön. - Und wichtig. Ja. - Das ist eigentlich unglaublich. Ja. Danke. Es ist unglaublich mitzubekommen, was Sie schon gemeinsam erlebt haben. Aber auf der anderen Seite ist es auch wunderschön zu sehen, wie Sie sich so gegenseitig stärken und wie Ihre Freundschaft noch weiter gewachsen ist. Und ich glaube, wir alle wünschen Ihnen für Ihre Freundschaft, aber auch fürs ganze Leben in jeder Hinsicht alles, alles Gute. Danke, dass Sie da sind. So, wir verstehen das Wort Komplizin oder Komplize ja sehr frei, aber wir kommen jetzt zu dem Komplizen im eher wörtlichen Sinne. Herr Wenning, Sie haben in Ihren 30ern so circa 100 Einbrüche verübt und Sie hatten einen Komplizen. Wie ist diese Verbindung zu diesem Komplizen denn entstanden? Ja, ich war erst, in Anführungsstrichen, in meiner Jugend "nur" alkoholabhängig. Ich war Quartalstrinker, bin mit 17 geworden. Also in Münsterland wird viel Alkohol getrunken. Als Quartalstrinker konnte ich das aber immer noch so regulieren. Also ich war mal drei Tage besoffen, dann aber auch wieder drei Monate trocken, konnte arbeiten, war auch ein talentierter Läufer. Ich war mal im Münsterland Meister über 5.000 Meter und war ab Mitte 20 bei der Müllabfuhr tätig. Und dort habe ich den Volker kennengelernt. Wir haben auch oft zusammen gefahren, zusammen gearbeitet. Und das war halt eine Freundschaft, die entstanden ist, weil wir sehr vertraulich waren. Man bespricht auf dem Müllwagen schon mal Sachen. Und er hatte auch diese Quartalsabhängigkeit. Also er war damals aus dem Osten gekommen, war bei unserer Firma angefangen, hatte dann auch Eheprobleme, andere Probleme, quartalsabhängig. Und ist dann auch irgendwann bei der Firma raus gewesen. Ich bin auch entlassen worden, das hatte aber einen anderen Grund. Konnten Sie denn in dieser Zeit, als Sie sich kennengelernt haben, dann noch bei der Arbeit funktionieren? Wie heftig war das mit dem Alkohol? Ja, in der Regel habe ich immer einen Gelben reingeschmissen. Also wenn ich jetzt am Trinken war, mein Arzt hat natürlich gesagt: "Besoffen können Sie nicht hinterm Müllwagen rumrennen." Der hat mich krankgeschrieben. Ich hab gesagt, ich hab Magen-Darm-Grippe, Rückenschmerzen. Das gehört zur Suchtkrankheit dazu. Hat er Sie auch gedeckt? - Er hat mich gedeckt. Also wenn ich mal besoffen nicht mehr konnte, dann hat er mich nach Hause gefahren. Also so entsteht auch ein Vertrauen, wenn man sich nicht verpfeift. Wann sind die Drogen denn so richtig in Ihr Leben? Ja, das war erst im Alter von 31 Jahren. Also ich hatte vorher nie Kontakt, nie gekifft oder sonst was. Und habe so nebenbei in einer Disko gearbeitet, habe eine Ecstasy geschmissen. Und auf einmal hatte ich den Rausch, den ich auf Alkohol immer wollte. Und so meine ganzen Probleme, meine Unsicherheit, mangelndes Selbstbewusstsein, ich war ängstlich, das war weg. Ich war in diesem Drogenrausch und das war wohl der erste Suchtfaktor. Ich hatte Probleme, dann kommt die Droge, die richtig knallt, und ich war abhängig. Alkohol ist auch eine Droge, aber das war eine richtige Abhängigkeit. Und da war ich auch nicht mehr zu bremsen. Ich habe dann täglich Ecstasy genommen, so bis zehn Stück. Bin dann auf Amphetamine gewechselt. Konnte die Arbeit noch halten, weil man hat ja keine Fahne, man torkelt nicht. Die haben öfter mal gesagt: "Gib nicht so viel Gas, mach langsamer." So konnte ich das auch relativ lange geheim halten. Und was hat Volker gesagt, als er das mitgekriegt hat? Er hat mir abgeraten. Also wir wollten beide vom Alkohol weg. Er hat immer gesagt: "Hör auf." "Du verlierst alles." Also ich hatte mir schon einiges aufgebaut im Leben. Und er hat versucht, mich da auch rauszubekommen. Also zweieinhalb Jahre, nachdem Sie dann angefangen haben mit Ecstasy, haben Sie allerdings diese Arbeit dann verloren. Ich habe die Arbeit bei der Müllabfuhr verloren, auch in der Disko. Einen Hunderter hab ich am Tag für Drogen gebraucht. Geraucht hab ich auch. Oft kann man auf Drogen sein Geld nicht ... Ich hab mir mal für 1.000 Mark Drogen gekauft, bin mit dem Auto zurückgefahren, geht natürlich auch nicht, hab mir auf dem Auto zwei Lines gemacht, und hab die Drogen auf dem Auto vergessen. 1.000 Mark waren eben mal weg. Also war ich sehr konfus in der Situation. Und irgendwann war ich pleite. Eines Nachts hatte ich die Idee, du musst einen Einbruch machen, damit du auch Geld bekommen kannst. Ich bin zum Aldi, der ein paar hundert Meter von meiner Wohnung war, hab die Scheibe eingedonnert, bin dann reingesprungen und hab in Blitzeseile zwei Müllsäcke mit Zigaretten und bin mit meinem Rennrad zu meiner Wohnung gefahren. Und weil da nix zu hören war, kein Alarm, bin ich dann noch mal hin und hab sämtliche Zigaretten, Fernseher komplett alles da rausgeholt, war die halbe Nacht unterwegs. Am Morgen hab ich Volker angerufen. "Ich hab den Aldi leergemacht, kannst du mir helfen, die Sachen zu verkaufen?" Da hat er mir bei geholfen. Also war das von ihm ein Freundschaftsdienst oder hatte er einen eigenen Antrieb? Ja, er hatte doch wohl auch den eigenen Antrieb, weil das Ganze hat sich auch erweitert. Also er hat mich zu Einbrüchen gefahren. Ich bin in der Regel in Industriegebieten unterwegs gewesen, habe die Scheibe eingeschlagen und in der Regel Bargeld geklaut. Und habe dann nachher mit ihm die Beute geteilt. Und klar, als Süchtiger machst du Fehler. Irgendwann gab's die erste Hausdurchsuchung. Ich wurde gefilzt, aber die Beweislage reichte nicht. Auch damals bin ich schon nach Volker gefragt worden. Das war auch immer sein Bedenken. Er hatte wohl Angst, dass ich ihn verpfeife, weil wenn der Hermann auf Entzug kommt, die Polizei nimmt ihn in den Mangel, jetzt wird er ... Aber ich hab gesagt, ich halt die Schnauze. Ich verpfeif dich nicht. Wir sehen auch noch ein Foto von Ihnen aus der damaligen Zeit, Sieht schon ein bisschen gefährlich aus, muss ich sagen. Aber der erste Einbruch klappt, der zweite, der dritte, der zehnte. Sind Sie danach auch sorgloser, vielleicht auch skrupelloser geworden? Genau. Also die Drogen überdecken ja einiges. Man wird leichtsinnig, skrupellos. Ich hab vielen Menschen sehr viel Angst gemacht. So einen Einbruch kann jahrelang jemand fertig machen. Ich habe ganz viel Mist gemacht und versuche das heute auch ein bisschen wieder gut zu machen. Ich mach Suchtprävention in Schulen, damit Menschen nicht in die Abhängigkeit reinkommen. Das ist ein Schritt, um zu verhindern, dass Menschen da reinkommen und auch unschuldigen Meschen sehr große Angst machen. Ich hab noch ein schlechtes Gewissen, dass ich vielen Angst gemacht hab. Gab's mal, dass jemand dazwischengefunkt, aufgetaucht ist, mit dem Sie nicht gerechnet haben? Ja, ich bin mal in einer Gaststätte eingebrochen und da kam dann jemand ganz laut schreiend. Ich glaube, der hatte sogar auch einen Krüppel in der Hand. Ich war kein Gewalttäter, ich wollte keine Konfrontation. Ich bin mit einer Flugrolle durch die Scheibe gesprungen. Man merkt da auch keinen Schmerz. Ich bin abgehauen. Auch für mich wieder ein Erlebnis, wo ich jemandem große Angst gemacht habe. Aber nachher war es dann halt so, wurde die Polizei auf mich aufmerksam, war ich dann mit Volker noch mal unterwegs. Er war Lkw-Fahrer. Er war deutschlandweit unterwegs. Wenn er nachts in der Koje lag, habe ich dann die Einbrüche begangen. So ist dann halt die Komplizenschaft weitergegangen. Wenn man sich überlegt, 100 Einbrüche. Gab es denn auch mal eine Situation, als Ihr Komplize gesagt hat: "Mensch, lass uns da mal aufhören." "Das nimmt kein gutes Ende." Hat er mir oft gesagt. Weil er auch in der Phase trocken war. Er hat nicht getrunken. Er hat das alles viel realer gesehen. Aber ich war nicht zu bremsen. Weder von meiner Familie, von meiner damaligen Freundin, die wusste, was ich da unterwegs war. Die wollte ja wissen, wo ich nachts bin. Vielleicht hab ich eine andere Freundin. Ich hab ihr gesagt, ich geh einbrechen. (Lachen) Was ja dann viel besser war. (Lachen) Das hat sie dann beruhigt. Das fand sie beruhigend. Aber das ist das Traurige in dieser ... Jetzt kann ich natürlich locker drüber reden. Das Traurige ist, dass die Droge an erster Stelle steht. Über die Freundschaft, Beziehung, Familie. Da hab ich vielen Menschen damals wehgetan. Das tut mir heute noch leid. Wenn man das so sieht, man kann von außen betrachtend jetzt sagen, da sind zwei Freunde, die stützen sich in der Krise, man kann aber auch sagen, diese beiden Komplizen haben sich immer weiter reingerissen. Wie nehmen Sie das wahr, wenn man so zuhört, was Herr Wenning beschreibt? Wenn man das so hört, hat er ja sowieso seinen Weg gemacht und nicht zu bremsen war. Wenn's die Familie es nicht schafft, schafft's der Freund auch nicht. Dann ist es schwierig, da jemand vom Gegenteil zu überzeugen. Obwohl man recht hat. Wie wurde Sie gefasst? Durch einen dummen Zufall. Ich bin in Untersuchungshaft gekommen. Hab Bewährung gekriegt, mit Therapieauflage. Die Therapie hab ich natürlich nach 13 Tagen abgebrochen. Hab mich nach Hamburg abgesetzt in die ... in die offene Drogenszene. Hab im Obdachlosenheim gewohnt, bin auch dann mit dem Spritzen angefangen, noch 'ne Stufe höher. Der Kontakt zu Volker war dann erst mal weg. Zu meiner Freundin auch. Da hab ich mich quasi für die Droge entschieden, das hat auch unsere Freundschaft dann zerstört. Und bin in Hamburg mit wechselnden Komplizen auf Tankstelleneinbrüchen unterwegs gewesen. Schleswig-Holstein vorwiegend. Vor einem Einbruch hatte ich einen Geländewagen geklaut, der stand mit Schlüssel vor einer Gaststätte. Den haben wir mit Zigaretten vollgepackt. Wurde dann von der Polizei verfolgt. Konnte aber in so einen Feldweg abbiegen. Licht aus, bin dann in ein Maisfeld gefahren, die sind weitergefahren. So konnte man mich nicht fassen. Hatte aber dann die dumme Idee, den Geländewagen von Hamburg nach NRW zu fahren, damit Volker ihn verkauft. Volker war es natürlich zu heiß, hat das nicht gemacht. Ich habe dann bei meiner Ex-Freundin noch vorbeigeschaut, um ein bisschen anzugeben mit dem Auto vielleicht. Und habe dann aber einen Jägerzaun mitgenommen, was ich nicht gemerkt habe. Der Nachbar hat eine Anzeige mit Nummernschild gemacht. Meine Freundin wurde verhört. Und da bin ich ihr heute sehr dankbar. Sie hat meinen Namen gesagt. Ich bin dann wegen dem Einbruch verhaftet worden am 9.9.1999 am Hamburger Hauptbahnhof. War vielleicht mein Glückstag. Das war auf jeden Fall meine letzte und entscheidende Verhaftung. Sie sind dann wieder ins Gefängnis gekommen, diesmal für zwei Jahre. Nun hätte es ja auch so weitergehen können. Sie kommen wieder raus, geraten wieder in die Drogenszene, dann sind Sie irgendwann wieder im Gefängnis. Geht ja häufiger mal so. Was hat dafür gesorgt, dass Sie wirklich einen Schnitt machen konnten und weggekommen sind von den Drogen, weggekommen von der Kriminalität? Den entscheidenden Punkt hat mein kleiner Bruder Uli. Der hat mich heute eingekleidet. Der hat gesagt, mit deinen schluffigen Sachen kannst du nicht ... Danke an Uli. Das ist ja ein feiner Zug von Uli. (Lachen) Also, er hat mir einen Brief geschrieben mit alten Zeitungsausschnitten von den Rennen, die ich gewonnen hatte. Und da hat er mich motiviert. Junkie, Alkoholiker, Kettenraucher. Und am nächsten Tag bin ich mit dem Training gestartet, bin immer im Knast jeden Tag meine Runden gelaufen. Beamter ist auf mich aufmerksam geworden, hat mich mitgenommen zu einem Volkslauf. Ich war nach zwei Jahren zum ersten Mal wieder frei. Beim Volkslauf konnte ich den Beamten auch abhängen. Er war ein bisschen langsamer als ich. Aber ich habe artig auf ihn gewartet. Ja. Nicht, dass Sie nach dem Ziel einfach weitergelaufen sind. Und das war wahrscheinlich auch, wo ich wieder auf meiner Zelle war, das war der glücklichste Moment meines Lebens. War nach vielen Jahren mal wieder ein Highlight. Und da hatte jemand Vertrauen zu mir. Ich hatte viele Menschen enttäuscht, verletzt, belogen, betrogen, bestohlen. Und da hatte jemand Vertrauen zu mir, das konnte ich zurückgeben. Was ist mit diesem Komplizen geworden? Hatten Sie danach noch Kontakt? Ja, also er hatte mich vorher auch öfter mal im Gefängnis besucht. Konnte er ja, gegen ihn war ja nichts am Laufen. Und dann hatten wir auch noch losen Kontakt. Aber ich denke, dass ich mich drei, vier Jahre einfach so verpisst habe, dass die Drogen wichtiger waren, war vielleicht wohl der Knackpunkt in dieser Beziehung. Wir hatten noch losen Kontakt. Und irgendwann ist er auch nicht mehr aufgetaucht. Ich war natürlich jetzt wegen der Sendung schon ein bisschen aufgewühlt, wollte wissen, was mit ihm ist. Ich wusste, er wohnte 20 Jahre auf 'nem Campingplatz. Und da hat man mir gesagt, er ist wieder zurück nach Rostock. Auch in den sozialen Medien finde ich ihn nicht. Ich hoffe, er lebt noch. Und bin ihm natürlich dankbar für seine Freundschaft. Was, wenn Sie so weiter auf Ihr Leben schauen, was machen Sie heute beruflich? Hauptberuflich bin ich bei der Stadt Aalen. Ich habe super Arbeitskollegen. Ich arbeite in der Straßenunterhaltung. Wir reparieren Schilder, Straßen. Also, ich habe ein super Team. Bin aber auch als Buchautor. Ich habe vier Bücher geschrieben, mache Suchtprävention in Schulen, in Gefängnissen, in Kliniken. Ich versuche, mit meiner Geschichte halt, Leute zu motivieren. Also, ich sage den Schülern auch, jeder kann was Gutes, jeder hat Talent. Aber man braucht keinen Alkohol, man braucht keine Zigaretten, keine Drogen, um gut drauf zu sein. Das Leben ist ohne jede Droge viel geiler. Und ich versuche das zu vermitteln, dass ich ohne Drogen heute viel, viel glücklicher, nach 20 Jahren ohne Konsum bin ich viel, viel glücklicher als damals, wo ich mir alles Mögliche reingepfiffen habe. Erst mal ... Erst mal vielen Dank, dass Sie so offen über das alles gesprochen haben. Respekt dafür, dass Sie so dauerhaft die Kurve gekriegt haben, nach dem, was passiert ist. Und noch mehr Respekt dann auch für das Engagement, das Sie heute zeigen, um wirklich anderen das zu ersparen, was Sie erlebt haben. Vielen, vielen Dank. Frau Cavin, wir sprechen heute über Komplizinnen, über Komplizen, jetzt nicht nur in dem Sinne, wie wir es gerade gehört haben. Würden Sie sagen, Frau Tschan ist schon in gewisser Weise auch eine Komplizin in Ihrem Leben? Ich glaube, wir wären nicht gut im Überfall machen. Ich glaube, wenn ich da mit Stock raus würde, würde auch die Komplizin mir nicht wirklich helfen. Aber ja, ich denke, im sportlichen Bereich, auch freundschaftlich, sind wir sicher Komplizen. Welche Rolle spielt bei Ihnen, wir haben gerade das Wort Vertrauen bei Herrn Wenning gehört, welche Rolle spielt bei Ihnen beiden, Martina, das Vertrauen, das absolute Vertrauen? Ja, also für mich ist natürlich das ultimative Gefühl, oder das Ultimative jetzt an unserer Freundschaft oder Komplizenschaft ist einfach, dass mir jemand blind vertraut. Das ist ... Ja, das ist einfach ... Wenn Sie das so sagen, blind vertrauen, muss man sagen, Frau Cavin, Chantal, Sie sind seit einem Sportunfall beim Judo sehbehindert. Das ist passiert, da waren Sie 14. - Ja. Was können Sie heute noch optisch wahrnehmen? Wie würden Sie das beschreiben? Also ich merke, ob es etwas Licht hat oder nicht. Aber es zählt als blind. Auch im Sport ist es vollblind. Also, wenn ihr Paralympics oder so schaut, starten wir mit Dunkelbrille aus Fairness, weil die einen sehen hell und dunkel, die anderen nicht. Also es ist eigentlich vollblind, genau. Was ist denn damals passiert bei dem Unfall, wenn Sie da noch mal drüber reden wollen? Ja, also ich bin einfach blöd auf den Hinterkopf gefallen und dann ist es passiert. Aber es ist schon lange her. Von dem her, mein Leben besteht jetzt und ich habe ein enorm glückliches Leben. Und von dem her, dank Komplizen im ganzen Leben und so, kommt das gut. Noch eine Frage nur dazu. Wie wach sind denn noch die Erinnerungen, Ihre Vorstellungen von der Welt, so wie Sie sie als Sehende erlebt haben? Weil das ja vielleicht auch wichtig ist, um Ihr Heute zu verstehen. Ja, was ich halt verstehe, ist, wenn ihr jemandem sagt, der geburtsblind ist, wenn jemand sagt, das passt nicht zusammen im Kleiderstil, denken sie: "Was hast du für ein Problem?" Ich kenne das Problem, sagen wir es so. Wenn mir jemand sagt, das passt überhaupt nicht zusammen und ich denke: "Ich habe Hose an, Schuhe an, ich habe ein Shirt an, was ist hier falsch?", verstehe ich euch, was falsch ist. Und das hilft enorm, mit der Gesellschaft hier da zu sein und zu denken, ich weiß dein Problem, aber es ist heute nicht meins. Sie haben ja nach diesem Unfall intensiv Sport getrieben. Sie waren auch sehr, sehr erfolgreich. Zunächst haben Sie als paralympische Schwimmerin mehrere Weltmeistertitel geholt, mehrere Weltrekorde aufgestellt. Sie haben als Triathletin den Ironman bestritten. Als einer der ersten Menschen mit Sehbehinderung, muss man dazu sagen. Erst mal Respekt für diese Leistung. (Applaus) Sie konzentrieren sich heute mehr aufs Laufen, auch aufs Marathonlaufen. Und beim Laufen kommt Martina ins Spiel. Wie haben Sie, Chantal, Martina denn kennengelernt? (Lachen) Ja, das war eher eine lustige Geschichte. Also, ich habe sie schon im Triathlon eigentlich benötigt. Und ich habe zuerst die Vereine angeschrieben, habe erklärt, ja, ich möchte mehr Laufsport betreiben. Und ich suche Begleitläufer, -läuferinnen. Und ich hatte Pech. Jeder hatte irgendwie Respekt. Oder es kam nicht an die richtigen Leute. Und dann gab es wieder einen Lauf, wo mein Guide wieder langsamer war. Und ich dachte, oh Mann, irgendwie sollte doch das klappen. Und dann war ich so frech, dass ich auf meine Rangliste geschaut habe, wer ist vor mir und wer ist von Bern. Ja. Von wo ich wohne. Und dann waren da eins, zwei Personen. Und dann habe ich einfach mit viel Mut angeschrieben. Dann sage ich, ich bin Chantal und ich komme aus dem Schwimmen, und ich möchte jetzt mehr joggen. Und du bist genug schnell, du wohnst in meinem Quartier. Und würdest du ... Und dann haben wir abgemacht. Aber ihr Name, Martina Tschan, ist jetzt nicht wirklich der Name, der könnte auch jemand anderes sein. Also, ich habe die Mailadresse gesucht. Und ich war nicht sicher, ist das die Martina, die fit ist, oder ist das nicht die Martina, die fit ist. Und da war eine ehemalige Kameradin von mir, die mit mir schwimmen trainiert hat, sehr, sehr gute Leistungssportlerin. Und die kam extra mit mir vorher Kaffee trinken. Und dann haben wir uns zu dritt verabschiedet. Und sie hat mir dann ein SMS geschrieben: "Hey, Bingo, sie sieht fit aus." Und ich hatte blöderweise ... - Können wir bestätigen. Aber das Blöde war, ich war unsicher und wir waren in ein Restaurant gegangen und ich habe mein Natel auf den Tisch gelegt. Also das Handy sozusagen. Das Handy auf den Tisch gelegt, weil ich sagte, ich will zahlen. Und dann macht ding von Humpi und dann sagt's: "Bingo, sie sieht fit aus." Und sie sieht's, oder? Zum Glück sieht sie fit aus. Stell dir vor, es wäre: "Hey, nein, mach das zu Ende." Das kommt nicht gut. Und das war so der Anfang von unserer Beziehung. Und wie war dann so der erste Kontakt? Ich denke, da muss ja auch so etwas wie eine Chemie stimmen. Was haben Sie da so gespürt? Ja, das war wirklich gleich "Zack". Also, ich bin wirklich so dorthin. Einfach, ja, weil ich zu allem mal prinzipiell so in meinem Leben, ja, ich sag jetzt mal Ja. Und bin mit null Erwartung an dieses Treffen. Wir haben abgemacht und die Geschichte dahinter, die sie jetzt vorher erzählt hat, dass ich da noch beobachtet wurde, gesichtet wurde ... (Lachen) Gesichtet. - Gesichtet, genau. Die habe ich ja dann erst im Nachhinein mitgekriegt. Und wir waren da Kaffee trinken, weil das war mal, ja, man muss man eben als Erstes mal so ein bisschen die Chemie spüren. Ich wusste ja nicht, um was es geht. Und das hat einfach, ja, dann zack gemacht. Auch eben, dass das gerade noch mit dieser Sprachnachricht passiert war. Also, das fand ich dann sehr lustig und hat mich natürlich angesprochen, weil ja, die Chemie stimmte, der Humor stimmte. Und dann der nächste Schritt wäre jetzt noch der Sport gewesen. Und der stimmte auch, muss man sagen. Sie sind seit 13 Jahren gemeinsam auf Wettkämpfen und seit 13 Jahren jetzt auch enge Freunde. Ich denke, das ist auch einfach schön zu hören. Wenn Sie nach 13 Jahren, Chantal, beschreiben würden, wie würden Sie uns Martina denn beschreiben nach 13 Jahren Freundschaft? Was macht sie so aus? Martina guckt schon so. Genau, das ist enorm gefährlich. Ihr müsst verstehen, ich hänge an ihrem Faden. (Lachen) Also, wenn ich jetzt hier was falsch sage, dann könnte das irgendwo ein Problem sein für mich. Aber ich habe eine Kollegin, eine gute Freundin, die sagt immer, wenn ich frech werde beim Joggen, sagt sie mir ganz klar: "Chantal, du hast keinen Stock dabei." Das sind die ganzen klaren Rangordnungen. "Du bist abhängig von mir." Nein, Martina ist natürlich cool. Sie ist etwas wild, das ist ganz klar. Und das mag ich auch sehr. Sie ist herzlich, sie ist direkt. Und wir können zusammen viel lachen. Und ich glaube, das ist das Beste, was es gibt. Und was würden Sie als wilde Martina sagen? Wie nehmen Sie Chantal wahr? Was macht sie aus? Ja, also, ich muss vielleicht auch noch anders sagen. Also, was die Tiefe unserer Komplizenfreundschaft für mich bedeutet. Eben, das ist so, was ich schon gesagt habe. Also, ich kenne Chantal nicht wie jetzt bei euch. Ich kenne Chantal erst nach ihrer Erblindung. Also, Chantal hat mich noch nie gesehen. Und trotzdem sieht mich wahrscheinlich niemand so gut wie Chantal. Also, Chantal weiß alles von mir, bevor ich es manchmal selber weiß. (Lachen) Und ja, der Sport ist so, wie wir uns kennengelernt haben und was uns vorantreibt. Aber es ist natürlich mittlerweile schon viel mehr. Also, sie ist wirklich meine engste Freundin. Und die Leute sagen auch immer so zu mir, ah, wie nett ist das, dass du das machst und so. Und dann werde ich da recht ungehalten vielfach. Weil ich bin Chantals Guide beim Laufen. Aber Chantal ist natürlich für mich in vielen Sachen mein Guide so im Leben. Oder, ja, Chantal profitiert von mir, dass ich mit ihr laufen gehe und ihr den Weg weise. Aber ich profitiere, würde ich behaupten, viel mehr von ihr, als sie von mir. Weil mein Horizont hat sich so erweitert. Also, ich glaube, hier spürt jeder, was da zwischen Ihnen entstanden ist. Sie haben auch das Thema Vertrauen ja angesprochen. Damit wir das nur einmal kurz verstehen. Wie funktioniert das denn, wenn Sie gemeinsam los sind? Also, wie schaffen Sie es, dass Sie nicht irgendwo drüber stolpern oder an irgendetwas, ja, Probleme bekommen, was nicht sein sollte? Wie geht das? Sie haben den Faden angesprochen. Ja, also, wir sind mit einem Band zusammengebunden. Und wir sind aber auf der gleichen Höhe. Das heißt, sie muss mir auch vorher ansagen, wenn was kommt. Und der Faden ist einfach ein Orientierungsmittel. Und der kommuniziert auch schon enorm mit. Also, wenn es eng wird, dann spult man das eng zusammen, dass Unterarm an Unterarm ist. Die einen Leute sagen zuerst, es wird eng, und dann spulen sie mich nahe. Oder die anderen spulen zuerst. Es ist eine Art von Kommunikation. Martina sagt mir eigentlich alle Sachen, die ich benütze. Und ich glaube, wenn wir zusammen unterwegs sind, ist das Spannende, wir reden über den ganzen Alltag. Und dann heißt es: "Bordstein rauf", mitten im Satz, und dann geht es wieder weiter. Also, das ist richtig verwirrend für andere Leute. Oder dann kommt Ampel, und dann geht der Satz wieder weiter. Also, die wichtigen Infos kommen rein, und dann geht der Satz, als wäre nichts anderes, geht's weiter. Aber ihr habt das auch schon ohne Worte drin, ne? Ich habe das ja eben mitbekommen, als wir das Foto gemacht haben. Das hast du dann auch gegen die Treppe getreten. Genau, das ist typisch, wenn ein Bordstein kommt, dann kann ich auch schnell mit dem Fuß einfach ... Dann kann ich es megagut zuordnen. Und das hilft mir teilweise auch, wenn sie mir sagt, Bordstein, und sie es extralaut macht, dann kann ich es völlig einordnen, wo der Bordstein ist. Spüren Sie denn da noch diese Riesenverantwortung? Oder ... Ja. - Ja, spüren Sie. Also, ja, ich muss wirklich ein bisschen aufpassen. Es hat so beides. Für mich ist es so, alleine laufen, trainieren zu gehen oder mit Chantal zusammen, das ist etwas ganz anderes. Und das ist so ... Also, das Anstrengende, aber eben auch das Schöne daran, ist weniger die körperliche Anstrengung, sondern einfach ... Weil ich so langsam bin. Nein. (Lachen) Weil ich bin einfach ... Oder das ist so ... Also, andere Leute machen Yoga oder meditieren. Für mich ist das so, also, wenn ich für mich trainieren gehe, dann kann ich noch den Alltag laufen lassen und blablabla. Und hier bin ich, das ist der Moment, wo ich so fokussiert bin. Weil ich muss ja immer ein bisschen antizipieren, was kommt. Auch so, wie, wann, wie, sage ich eben "Bordstein". Bordstein, muss ich dann noch sagen, rauf oder runter und wie hoch. Ist auch mal was schiefgegangen? (Lachen) Hoffen wir nicht. - Offenbar ja. Falsche Frage. Also, das ist ja der absolute Horror von jedem Guide. Eben wegen falschem Kommando und dann irgendwas schiefgeht ... In welcher Situation ist was schiefgelaufen? Ja, also, das Kommando war ja richtig. Martina hat mir gesagt, es war so ein Sommergewitter, und ihr müsst sehen, was mich wahrscheinlich schnell macht, also, ich laufe den Marathon in drei Stunden 14. Also, wenn sie entspannt von Yoga redet, reden wir vom Marathon in drei Stunden 14, wo sie sich entspannt fühlt. Dass wir das Niveau von Martina auch kennen. Aber schlussendlich hat sie mir gesagt: "Achtung, jetzt musst du langsam, Sommergewitter, es geht runter, es ist eine Baustelle." Und ich dachte ... - Es ist rutschig. Ja, es ist rutschig. Ich dachte, die Welt ist so cool und das habe ich im Griff. Und ja, ich hatte es natürlich nicht im Griff. Meine Guidin hat mir ganz klar gesagt, wir müssen das Tempo zurücknehmen, und ich habe es nicht gemacht. Das ist mal die Situation. Es ist mein Fehler, oder? Aber schlussendlich, ich bin gerutscht. Sie ist natürlich eher leicht. Also, vom Gewicht her kann ich sie mitziehen. Wir waren beide im Schlamm und mein Knie war in Scherben. Und ich musste es am Schluss operieren. Jetzt habe ich ein schönes Dreieck, Hautlappen, Plastik und so. Aber drei Stunden 14 ist eine sensationelle Zeit. Ja, aber sie macht ja Yoga. Sie macht ja Yoga. Aber ... wie ist das ... Danke. Wie ist das dann danach? Muss sich dann erst wieder eine neue Selbstverständlichkeit aufbauen oder schwingt dann die Angst mehr mit als vorher? Als Guide willst du nicht, dass wegen dir ein Unfall passiert. Und du willst auch nicht, dass man wegen dir die Zeit ... Also, dass du der Bremsklotz bist. Und ja, bei einem Marathon kann ja jeder mal einen Einbruch dann haben oder Krämpfe oder irgendwas. Und das willst du ja immer nicht. Aber Chantal nimmt dann immer den Stress von den Guides ein bisschen weg, weil so für sie ganz klar ist ... ich bin so gut, also, wie wir als Team gut sind. Und dann gibt es halt auch mal, dass der Guide der Bremsklotz ist. Für mich ist das ganz klar. Ohne Guides kann ich nichts. Und ich habe ein richtig cooles Team an Guides. Martina ist einer von einem coolen Team an Guides. Und ohne die kann ich nicht. Auch die langsamen Guides, dass ich die langsamen Einheiten machen kann, die sind für mich so enorm wichtig. Und die sind alle wichtig. Und ich weiß, dass ich nichts kann ohne Guide. Und aus diesem Grund kann ein Guide mir nur eine gute Zeit schenken. Und wenn das mal nicht klappt, bin ich nie böse. Dann Grüße von hier an alle Guides, die da unterwegs sind. Ich meine, das, was wir ja raushören können, ist einerseits dieses Vertrauen, wahrscheinlich auch das Vertrauen oder dieses besondere Gefühl, dass Ihnen auch vertraut wird. Und auch die gegenseitige Bereicherung. Ist es das so ein bisschen auch, was Freundschaft ausmacht? So dieses Vertrauen, das Sich-Bereichern? Wie sehen Sie das? - Absolut. Also, ich glaube, wir sind ... Vor allem in Freundschaft hat man ja so eine Wahlmöglichkeit. Und deswegen ist das so schön, wenn man da die Auserwählte ist. Und wenn es so ein Geben und Nehmen auch ist. Und jeder weiß, was man am anderen hat, man voneinander profitiert und sich die Dinge nicht schlecht auslegt oder so. In welchen Situationen spüren Sie so ein unbedingtes Vertrauen unter Zwillingen? Gut, bei uns ist es halt so, wenn ich schon spüre, wenn ich eine innere Unruhe habe und der Thomas ist nicht bei mir, dann weiß ich schon, dass irgendwas ist. Dann rufe ich ihn halt mal an, ob alles in Ordnung ist. Also, das ist eher jetzt auf die Entfernung auch so ein bisschen das Mitfühlen, was da ist. Bewahrheitet sich das auch manchmal? - Ja, in der Regel schon. Wie ist das eigentlich auch vom Bauchgefühl, von der Emotion, wenn Sie dann was Großes geschafft haben? Also einen Marathon, auf den Sie sich vorbereiten und dann laufen Sie durchs Ziel. Wie ist das für Sie, Chantal? Ja, megacool. Also es gibt nichts Schöneres, wenn es funktioniert. Meistens ist es so beim Marathon, dass ich die ersten 21 Kilometer mit Nils laufe und dann kommt Martina dazu. Und in welchem Zustand ich auch immer bin, nach 21 Kilometern, hat sie mich als Geschenk. Und dann muss sie schauen, dass ich da gut ins Ziel komme. Und ja, es ist wunderschön. Es ist ... ja, es ist ... super, es ist Teamwork. Oder? Also wir sind zu dritt. Und ich finde, alle, die Laufsport kennen, es kann so viel passieren im Marathon. Und dass drei Läufer, Läuferinnen das perfekt machen, das ist das Halleluja, oder? Und das ist wunderschön. Sie haben gerade ja auch gesagt, Martina, dass Ihnen Chantal so viel mitgegeben hat auch im Leben. Würden Sie sagen, Sie sind durch Chantal und durch das gemeinsame Leben auch sensibler geworden für Diskriminierung? Ja, sehr. - Gegenüber Menschen mit Behinderung? Ja? In welchen Situationen spüren Sie das? Ja, einfach, weil ich da so Sachen mitbekomme, die mir als Nichtblinde auch die Augen geöffnet haben für das. Und ich das vorher ja wahrscheinlich nicht mitbekommen hätte. Oder auch so, eben, dass man halt die Leute ... Das eine ist Menschen mit Behinderung, aber das kann man auch auf andere Gruppen übertragen. Dass man, obwohl man meint, man sei offen und alles wisse, dass man dann plötzlich merkt, aha, wenn ich jetzt diese Erfahrungen nicht hätte ... ja, würde ich das dann auch sehen? Nun ist es ja so, Chantal, dass Sie ganz bewusst auch nicht nur bei Parasportveranstaltungen mitmachen. Was können Sie dadurch auch erreichen? Was ist Ihre Erfahrung? Ja, also für mich ist es so, nach dem Paralympischen Schwimmen bin ich dann, sagen wir, Schwimmerin in Rente, sage ich, und mache jetzt Sport bei Nichtbehinderten mit. Und ich möchte einfach zeigen, was wir machen können und was unsere Fähigkeit ist. Und das ist das beste Resultat. Wer schaut schon Behindertensport aktiv? Aber wenn Martina und ich da irgendwie am Zürich-Marathon 22. Frau wird overall von allen, dann müssen sie halt Behindertensport schauen. Dann müssen sie es halt anschauen. Und das spricht eigentlich für die Leistung von allen anderen, die eigentlich zu wenig angeschaut werden. Weil so können sie es zuordnen. So wissen sie, was die Leistung eigentlich möglich ist. Aber man schaut nicht hin. Ich weiß, ich bin Weltmeisterin mit Weltrekord geworden und es hat kein Schwein interessiert. Und dann war ich 22. Frau am Zürich-Marathon. Um Gottes willen, Zürich-Marathon. Ich meine, das ist nicht die Weltmeisterschaft. Und ich war im "Blick", das ist, glaube ich, wie "Bild" bei euch, auf der Titelseite mit einem Spruch, das war der coolste: "Zum Glück sah Chantal das Wetter nicht, weil es hat gehagelt." Also im Fall, wenn es mal hagelt, macht bitte die Augen zu. Das hilft anscheinend. Aber es gibt da Sachen. Und es ist megaspannend. Und ich merke bei mir, früher wollte ich nie Behindertensport auf dem T-Shirt haben. Dann denke ich, ja, ich habe eine Behinderung, ich muss es nicht noch anschreiben. Aber jetzt, wo ich inklusiv Sport mache, finde ich, so groß wie möglich, Bloß Sport, Behindertensport, Schweiz drauf. Dass jeder sieht, euch wird jetzt überholt von jemandem, wo ihr das Gefühl habt ... Wir haben bei Ihnen beiden, Malou und Jana am Ende so gesehen, Sie glauben, das ist eine Verbindung fürs Leben. Würden Sie auch sagen, dass das, was da gewachsen ist, es wirkt sehr tief zwischen Ihnen? Ja, auf jeden Fall. Sie sind Komplizinnen fürs Leben? - Ja, Komplizinnen fürs Leben. Und eben ... Ich glaube, ich würde alles für Chantal tun. - Weiß ich. Und umgekehrt auch. - Unbedingt. Sport verbindet besser als Kriminalität. (Lachen) (Chantal:) Ja! Ich glaube, das war ein wirklich wahres Wort. - Ich hoffe es! Und es ist nachhaltiger. - Auf jeden Fall. Ich hoffe es. Es ist einfach schön, Sie kennenzulernen. Ich glaube, mehr muss man gar nicht sagen. Danke, dass Sie da sind. Henni Nachtsheim, Sie sind lange mit Ihrem Komplizen, mit Ihrem Freund Gerd Knebel als Duo Badesalz aufgetreten. Sie haben - wow - superviele Menschen zum Lachen gebracht. Absolut. In diesem Jahr ist Ihr Komplize verstorben. In welchen Momenten fehlt er Ihnen besonders? Ähm ... Er fehlt mir natürlich ganz oft. Ähm ... Ich muss mal kurz ausholen, muss kurz erklären, warum ich hier sitze. Das muss ich unbedingt sagen. Weil ich normalerweise nicht in eine Talkshow gehen würde, um über den Tod von meinem Freund zu reden. Aber der Gerd und ich, wir waren ja immer ... Wir haben immer mal Fernsehangebote bekommen. Wir haben immer auch mal geguckt, was will man machen. Wir fanden auch viele Sendungen ganz blöd. Oder wir fanden, wir passen nicht hin, wäre für alle doof. Wir waren aber immer Fans von dieser Sendung. Irgendwann hat der Gerd vor Jahren gesagt, wenn wir bei "Nachtcafé" eingeladen werden, jetzt speziell mit Ihnen, da gehen wir noch hin. Da waren wir uns einig. Das hat dann aber nicht geklappt. Da kam noch keine Einladung. - Ein großer Fehler von uns. Und dann kam die Einladung jetzt eben in dem Kontext. Und dann habe ich auch noch mal mit seiner Ex-Frau gesagt, das ist die einzige Sendung, wo wir zu zweit hingegangen wären. Und deswegen bin ich heute Abend hier. Ich habe auch nicht vor, damit jetzt irgendwie hausieren zu gehen. Das ist mir eigentlich auch unangenehm. Aber die Sendung, das weiß ich, das wird ihm total gefallen, dass ich hier sitze. Nur zur Erklärung, bevor Leute denken ... Ja, weil das muss erklärt werden. Ich würde mir auch selbst zugucken und sagen: Wieso sitzt der ein Dreivierteljahr nach dem Tod und sitzt in der Talkshow und geht da mit dem Thema rein? Das ist ja eigentlich nicht mein Ding, aber das hat den Grund. Erst mal vielen Dank dafür, dass Sie den Hintergrund erzählt haben. Und es freut uns, nicht nur mich, sondern alle von der Sendung, sehr, dass es Ihnen beiden gefallen hat und dass Sie sagen, Sie sind jetzt auch deswegen hier. Wenn Sie schon über ihn auch sprechen und dass Sie da einer Meinung waren, wie würden Sie ihn uns denn so als Mensch beschreiben? Was hat ihn besonders ausgemacht? - Eine gnadenlose Ehrlichkeit. Also wenn der Gerd, wenn wir irgendwo im Raum saßen, wir hatten eine Besprechung und es ging auch mal darum, dass man mit jemandem zu einem Ergebnis kommen sollte und Gerd die Person nicht mochte, konnte er sich nicht verstellen. Dann habe ich mich um Kopf und Kragen geredet, um die Situation zu retten. Ich war dann immer so der Mediator und der Dings. Also Gerd war unheimlich ehrlich, auch mir gegenüber. Das hat es manchmal schwer gemacht, manches will man nicht hören. Aber unterm Strich glaube ich, wenn man 44 Jahre zusammenbleibt, auf dem Level, auf dem wir auch gearbeitet haben, unsere letzte Tour, das glaubt man vielleicht nicht, weil Leute sagen, wenn man nicht im Fernsehen ist, wo sind die denn? Wir haben manchmal sechsmal in einer ausverkauften Halle gespielt. Und dann fahre ich am sechsten Abend nachts noch in die Tankstelle. Und die Frau dort sagt: "Ach, gibt es euch noch?" Und man sagt so, ja, gerade gespielt, sechsmal ausverkauft. Aber dann tatsächlich, ja, also wir waren ... Wie er sie nachgeäfft hat! - Wie soll ich sagen? Also wir haben einfach diese Verbundenheit immer gehabt, auch zusammen alle Sachen zu entscheiden. Und diese Ehrlichkeit von Gerd hat oft auch genutzt. Ich konnte immer mit ihm über alles reden. Und ich wusste immer, woran ich bin. Und er wusste bei mir auch, woran ich bin. Wenn Sie schon die 44 Jahre ansprechen, Sie waren ja davor auch schon bekannte Musiker. Also Sie bei den Rodgau Monotones, er bei Flatsch. Dann haben Sie sich näher kennengelernt und entschieden, wir starten jetzt mit Badesalz durch. Natürlich wusste man am Anfang nicht, dass das so ein Erfolg wird. - Nein. Aber war das diese Ehrlichkeit? Oder was hat Ihnen diesen Impuls gegeben: Dieser Mensch ist genau derjenige, mit dem ich auf der Bühne stehe. Ich schreibe gerade auch darüber. Und ich kann das gar nicht ganz genau erklären. Ich weiß nur, dass wir uns kennengelernt haben. Mein erster Impuls, als ich Gerd gesehen habe, in der Frankfurter Rundschau ein Foto von Flatsch: "die neue Sensation am Frankfurter Rockhimmel." Und ich sag: "Was ist denn das?" Die Monotones waren gerade in Frankfurt angekommen. Ich sage: "Moment, wir sind doch hier." Meine erste Reaktion war wie so ein Platzhirsch. Und dann war ich aber trotzdem neugierig. Dann hat Flatsch tatsächlich ein paar Wochen später bei mir in Neu-Isenburg gespielt, in der Musikkneipe. Und dort, in dem Moment ... also, alle Widerstände wurden aufgelöst. Ich war total begeistert von der Show, von der Präsenz. Ich hab nicht Hallo gesagt, weil ich dachte, wenn er jetzt auch noch nett ist, das halte ich nicht aus. Und dann habe ich mich erst mal gewöhnt. Dann haben wir ein gemeinsames Konzert gegeben in Frankfurt. Wir haben uns im Backstage-Bereich kennengelernt. Dann gab es einen Geburtstag, auf den wir alle eingeladen waren. Da habe ich extra auf ihn gewartet, weil er hatte noch einen Auftritt. Und dann haben wir uns bis zum Morgengrauen unterhalten. Auch über Figuren, Hausmeister, die wir blöd fanden, nachgemacht haben. Und haben dabei ein kleines Publikum schon gehabt, ohne es zu merken. Da saßen so Leute und haben uns einfach so zugehört. Da haben wir eigentlich unseren ersten kleinen Auftritt gehabt. Und im Morgengrauen hat Gerd gesagt: "Lass uns nächste Woche treffen." "Ich glaube, wir sollten irgendwas machen." Wir haben einen ähnlichen Humor. Wir mochten uns, wir hatten Respekt. Und das ist tatsächlich über die Jahrzehnte geblieben, der große Respekt voneinander. Wir haben uns zum Beispiel noch nie beleidigt. Ich habe nie im Leben Arschloch zum Gerd gesagt oder umgekehrt. Es gibt eine Menge Leute, zu denen ich das schon gesagt habe. Auch die zählen wir jetzt nicht auf. - Das dauert. Aber zu Gerd eben nicht. Und das war irgendwie so, das ist ein Merkmal unserer Beziehung. Wir sehen Sie jetzt auch mal zumindest kurz zusammen auf der Bühne und spüren sicherlich auch gleich diese gemeinsame Dynamik. Da bin ich mal gespannt. - Mann, die alten Ehepaare. Was ist mit denen? Wenn alte Ehepaare ins Restaurant kommen! Die kommen rein ... Die bestellen zu essen und zu trinken und, und, und. Dann unterhalten sie sich. - Eben nicht. Nach dem Essen haben sie sich nichts mehr zu sagen. Aber was willst du dagegen machen? - Ihnen Gesprächsstoff liefern. Wie denn, Paul? - Ich stelle den Tisch voll mit so Tischaufstellern. Da können sie sich was vorlesen. So sieht inzwischen jeder Tisch aus. Kaum Platz fürs Fressen mit den Dingern. So muss das aussehen! (Lachen) Also da war schon eine besondere ... Ja, vor allem die Szene geht ja dann weiter. Wir spielen ja da das alte Ehepaar auch, das da sitzt und sich auch streitet. Das fiel uns leicht. (Lachen) Wie nah war dann so mit den Jahren der Freundschaft auch so das private Umfeld miteinander verknüpft eigentlich? Also natürlich sehr nah, weil unsere beiden Frauen, mit denen wir jetzt beide nicht mehr zusammen sind, aber lange zusammen waren, sind auch wiederum Kindheitsfreundinnen. Und dann waren die beiden Familien ... Wir haben auch um die Ecke gewohnt. Und dann kamen tatsächlich dann auch noch unsere Kinder immer zeitnah. Meinen Sohn aus erster Ehe meine ich nicht, aber meine erste Tochter. Und dann kam zehn Monate später Gerds Sohn. Die beiden sind bis heute ganz eng verbandelt. Und noch krasser wurde es dann, als unsere jüngeren Töchter kamen, da waren noch zehn Tage dazwischen. Die spielen eben eine große Rolle, auch jetzt noch. Ich habe auch zu seiner Familie ganz engen Kontakt, enge Verbundenheit. Und das ist so ein Clan. Auch wenn ... die Kinder sind jetzt erwachsen, alle gehen ihre Wege. Und wir waren am Ende auch nicht mehr verheiratet mit den Frauen. Aber trotzdem ist es eine große Freundschaft geblieben. Und das ist auch so ein Rahmen gewesen. Ja, das ist ... Sie haben "Abbuzze" gesagt. Sie haben riesige Erfolge auch geteilt mit dem Kinofilm "Abbuzze". Und Ihren Platten, Ihren Hörspielen. Und in den 90ern war das Wahnsinn. Und bis eben auch, bis an die Zeit heran, als es ihm dann nicht mehr gut ging. - Ja. Wie haben Sie das erfahren, dass es ihm gesundheitlich nicht gut ging? Das weiß ich natürlich noch. So etwas weiß man ja ganz genau. Ich war einfach einkaufen und Corinna hat mich angerufen. Und gesagt, Gerd kommt gerade vom Arzt. Die haben Metastasen entdeckt irgendwie. Und das kriegst du erst mal nicht in die Birne. Das ist vielleicht ähnlich wie bei den beiden, du kapierst es nicht. Ich hatte vor, mit Gerd irgendwie alt zu werden. Wir sind ja schon alt geworden, aber noch viel älter. Und wir wollten auch noch ein neues Programm schreiben. Das letzte war wahnsinnig erfolgreich. Mit eigenen Zuschauerrekorden. '24 war das zu Ende. Und wir hatten so viel vor. Und ich habe es nicht gerafft irgendwie. Ich bin dann hingefahren und dann war das Markanteste ... Gerd hat Bauchspeicheldrüsenkrebs gehabt. Und das ist eine Krankheit, die ganz schnell dem Menschen Gewicht nimmt. Und ich habe schon nach wenigen Tagen gesehen, dass er dünner geworden ist. - Mhm. Und das ist eine ganz fiese Erkenntnis und tut auch unheimlich weh. Und auf der anderen Seite will man natürlich jemand ... bei einem sein. Und ich glaube, das war dann auch so. So hat das angefangen. Normalerweise ist diese Krankheit so, dass man oft nur drei Monate damit schafft. Gerd hat immerhin noch 14 Monate damit geschafft. Ich muss auch sagen, weit über meinen Beitrag, ist das seine Ex-Frau, Corinna, die ja wieder geheiratet hat. Die beiden, also ihr Mann und Corinna, haben Gerd bei sich aufgenommen in seinem ehemaligen Haus und haben ihn 14 Monate betreut. Und das ist für mich die größte Leistung aller Zeiten. Wie war das denn ... Sie hat ja auch der Humor verbunden. - Voll. Wenn Sie so dann nach dieser Diagnose Ihre Gemeinsamkeit anschauen, ist der geblieben oder war dann erst mal Schluss mit lustig? Also ... das ... Also, wenn ... Es hat sich abgewechselt. Es gab Momente, wo wir auch wieder Quatsch miteinander gemacht haben. Was Gerd und ich unser Leben lang gemacht haben, war, wenn wir zum Beispiel telefoniert haben, dass wir meistens überhaupt nicht normal angefangen haben. Wenn der einigermaßen drauf war ... Wenn der Gerd mich angerufen hat, hat er nicht gesagt, "hier ist der Gerd". Dann ging es irgendwie so los. (krächzt:) Hallo? (rau:) Ja? (krächzt:) Ich wollte mal fragen, wie das Wetter ist. Dann haben wir fünf Minuten lang einfach nur Scheiße geredet. Es hat ewig gedauert, bis wir mal zum Punkt gekommen sind. Wir haben Hunderte solche Telefonate geführt. Ich habe oft gedacht, schade, dass wir die nicht aufgenommen hätten. Die hätten auf jede Badesalz-CD gepasst. Das war jetzt natürlich in der Phase manchmal noch so. Manchmal war in der Stimmung noch mal so einen Quatsch zu machen. Aber oft natürlich auch nicht. Und ich auch dann natürlich nicht. Dementsprechend war das jetzt nicht dauernd. Aber der Humor hat uns schon auch in der letzten Phase geholfen. Wir haben zum Beispiel auch mal ein paar Tage vor seinem Tod eine Fotokiste ausgepackt, zusammen mit seinen Kindern. Wir haben stundenlang Fotos geguckt, auch viele Badesalz-Bilder. Und es waren so viele absurde Schnappschüsse dabei, in Kostümen, Frauenkostümen. Alles, was wir über die Jahrzehnte gespielt haben. Wir haben viel gelacht an dem Abend. Wir haben gesagt, wie siehst du aus? Ach, ich sehe scheiße aus. Ich glaube, Gerd ... Die Krankheit hat vielleicht seinen Körper besiegt, seinen Humor nicht. Ich meine, es gibt ja auch Menschen ... Es stehen dann ja auch so Entscheidungen an oder Gedanken, die dann aufkommen. Was ist zum Beispiel mit der Beerdigung? Da gibt es Leute, die möchten das selbst planen, weil ihnen das wichtig ist. Und andere sagen, na ja, das ist was für Leute, die dann bleiben. Und dann sollen die das bestimmen. Wie war das bei ihm? Bei Gerd ... Ich kann mir überhaupt nicht vorstellen, dass jemand seine Beerdigung stringenter plant, als Gerd das gemacht hat. Er hat uns Vorgaben gegeben. Er hat gesagt, wer eingeladen werden soll, wer keinesfalls kommen darf. War auch eine ziemlich große Liste. Er hat gesagt, bunte Klamotten, auf keinen Fall schwarz. Er hat sich gewünscht - waren viele Musiker da - dass alle spielen. Und dann haben wir das auch wirklich gemacht. Er hat dann gesagt, du moderierst das. Ich habe ihm alles versprochen, ich wusste, es sind nur mehr Tage. Aber es war natürlich schwierig, eine Beerdigung zu moderieren und als Erster nach vorne zu gehen fand ich schon eine Herausforderung. Ich habe aber ihm versprochen, dass ich das hinbekomme. Er hat auch gesagt, wehe, du heulst. Und dann haben wir das gemacht. Und wir haben wahrscheinlich die fröhlichste Beerdigung hinbekommen. Wir haben tatsächlich, alle sind aufgetreten und es wurde mitgesungen, es wurde geklatscht, genau in seinem Sinn. Und dann kommt die Krönung, er sagt: "Ich habe auch noch einen Wunsch." "Ich möchte einen Merchandise- Artikel für meine Beerdigung." Und ich sage, was soll das denn sein, ein T-Shirt mit einer Urne? Er sagt, er möchte gerne, dass jeder Besucher am Ende einen Coffee-to-go-Becher bekommt, einen möglichst guten, mit einem Foto von ihm drauf und daneben steht, Gerd to go. Und das haben wir dann gemacht. Und dann hat jeder diesen Becher bekommen, also wirklich den teuersten Coffee-to-go aus Porzellan, wir haben das teuerste Zeug bestellt. Und dann habe ich das den Leuten erklärt und da war die Reaktion ähnlich, alle mussten auch lachen. Als er mir das gesagt hat, habe ich gesagt, du bist so ein Arschloch, hab ihn gedrückt und wir haben uns kaputtgelacht. Hast ihn dann doch Arschloch genannt. - Da dann doch, ja. Aber liebevoll, da durfte ich das mal sagen. Genau, sehr gut, sehr aufmerksam. - So bin ich. Sitz ja auch am nächsten. - Ja. Und so hat der Gerd das geplant und wir haben das in seinem Sinne gebracht. Das ändert aber natürlich nichts daran, dass er mir in vielen Situationen fehlt. Gerade dieses, wenn wir auch in Situationen sind, wo wir, wenn wir nebeneinander saßen, Sie haben's angedeutet, wenn man irgendwie, wenn die Knie so, wenn man sich so anstupst. Also wir hatten auch immer, wenn irgendjemand im Raum war, den wir beide total bescheuert fanden, hatten wir einen Kniealarm. Da wusste jeder, guck dir den mal an. Und wenn der dann sich noch groß geäußert hat und es wurde immer peinlicher, dann ging es da unten rund. Und das sind so diese Kommunikation oder dieses manchmal irgendwas Kommentieren beim Fernsehen, wo wir irgendwie uns was so ergänzend gesagt haben dazu, was ja unseren Humor auch immer auch befeuert hat. Also ich meine, wir hätten es ja so lange nicht auf dem Level geschafft, wenn wir nicht auch immer so ein Humorverständnis ... Wenn das nicht fließen würde. - Nein, und das war gut. Wir haben auch immer, so komisch das klingt, wir haben unseren Humor wahnsinnig ernst genommen. Wir haben, wenn wir ein Programm geschrieben haben, sind wir fast ein Jahr in Zäsur gegangen, bis wir wirklich sehr sicher waren, jetzt kann es vor Publikum. Und deswegen haben wir auch immer, glaub ich, das gut liefern können. Wie ist das eigentlich, ist es richtig, dass er Sterbehilfe in Anspruch genommen hat? - Ja. Wie haben Sie das erlebt? Dann kommt ja irgendwann auch der Moment, wo man erfährt, dann und dann wird es soweit sein. Ja, also da gibt es zwei Aspekte. Der eine ist natürlich, dass du - ich fange mal mit dem Negativen an. Irgendwann weißt du, er rief mich dann irgendwann an, er sagt, ich habe jetzt mein Datum. Und das ist Horror. Es waren auch nur zehn Tage. Erst hieß es noch einen Monat. Dann redest du dir diesen Monat schön, als wäre es noch ein Jahr so ungefähr. Obwohl du weißt, dass die Zeit rast. Und dann auf einmal rief er mich an. Ich war da bei einer Preisverleihung von einem anderen Projekt. Und das war der absurdeste Moment. Ich war danach wie im Tunnel. Und er sagt, in zehn Tagen. Und dann wachst du auf und sagst, heute ist dein letzter Mittwoch. Für alle, die das wussten, ein kleiner Kreis, das Schlimmste. Das wünsche ich niemandem. Das ist wirklich ganz furchtbar gewesen. Aber das Positive war, dass er so ein Freigeist war, dass er gesagt hat, ich will der Krankheit nicht den letzten Schritt überlassen. Sondern ich will das selber bestimmen. Und er war tatsächlich am Tag. Ich war dabei und seine Familie. Und er wollte auch, dass wir dabei sind. Das ist auch eine echte Aufgabe. Da habe ich auch noch mit zu tun. Das geistert mir oft noch im Kopf rum. Aber er war dann wirklich glücklich, dass er der Krankheit zuvorkommt. Das muss man ja dann selber machen. Seit zwei Jahren ist das ja legal. Das leitet man auch selber ein. Ich will das jetzt nicht zu sehr ... Aber ... Und das Gute daran war, dass er wirklich zum letzten Mal noch mal was bestimmen konnte. Das ist ja schon schlimm genug, dass die Krankheit dich ausmergelt, dass du irgendwann nur noch Haut und Knochen bist. Er war immer ein sportlicher Typ. Er hat trainiert, hat immer gute Muckis gehabt. Und war bis '24 auf der Bühne, wenn man sich Sachen anguckt, unfassbar agil auf der Bühne. Das hat ja keiner verdient. Deswegen hat er dann am Schluss gesagt, ich komm dem ... "Aber zumindest das bestimme ich noch mal." Und das fanden auch alle in seinem Umfeld richtig. Das kann ich auch nachvollziehen. Mein Vater hatte auch diese schlimme Krankheit, Bauchspeicheldrüsenkrebs. Und das war sehr schlimm am Ende. - Ja. Wenn Sie dann das Danach ansprechen, ob das bei Ihrem Vater ist oder bei Ihrem besten Freund, dann braucht man ja eine Zeit. Sie haben gerade auch gesagt, mit diesem letzten Schritt haben Sie immer noch zu tun. Ja, nicht permanent. - Ja, aber ... Aber es gibt so stille Momente, wo das kommt. Und wenn Sie die stillen Momente ansprechen, hatten Sie die ... Er ist ja eine Person des öffentlichen Lebens gewesen. Hatten Sie auch danach ein bisschen Zeit, und sein Umfeld, um zur Ruhe zu kommen? Ja, das war leider sehr dramatisch. Eigentlich hatten wir beschlossen, dass wir mindestens eine Woche, zehn Tage warten, um das bekanntzugeben. Das ist ja nichts, was eilt, wenn jemand gestorben ist. Und dann kam ich ... Wir haben am nächsten Tag ... Es war Samstag. Am Sonntag haben wir noch mal Kaffee getrunken in diesem Kreis. Und dann komme ich nach Hause, ruft die FAZ an und sagt, wir haben gehört, der Gerd wäre gestorben. Ich sage, woher wisst ihr das? Sagt der, ein Journalist aus Berlin hat das an die Agenturen verschickt. Der wusste das viel schneller, als wir das gewollt haben. Und das nehme ich dem Herrn in Berlin auch wahnsinnig übel, das hätte er nicht machen dürfen. Das war respektlos, vor allem seiner Familie gegenüber. Alle waren erschöpft, man musste am nächsten Tag ... Das war nicht gut. Wenn Sie jetzt auf das Heute schauen, Sie hatten immer auch Ihre Soloprogramme, muss man sagen. Sie treten ja wieder auf. Er steht nicht mehr neben Ihnen. Nehmen Sie ihn trotzdem irgendwie auch mit? Jaja, jetzt ist der Gerd sowieso einer der ... Wie soll ich sagen? Es gab keinen Menschen, der so energetisch einen aufladen kann, mich aufladen konnte wie Gerd. Ich konnte müde sein, wenn wir zum Arbeiten verabredet waren. "Ich bin ein bisschen müde", dann hat er auf mich eingeredet. Eine Viertelstunde später habe ich mit aufgerissenen Augen, das war wie so menschgewordenes Kokain. Und dementsprechend ist er sowieso immer da. Ich quatsche auch im Geiste oft mit ihm, weil ich das aber immer schon gemacht habe. Auch zu Lebzeiten, dass ich bei Entscheidungen gesagt habe: Gerd, was denkst du jetzt? Wie würdest du das machen? Das ist halt ein Mensch, der eine Spur hinterlässt. Und wenn ich auf die Bühne gehe, rede ich davon und erzähle halt eben auch, dass er mir auch am Ende gesagt hat, pass auf, Alter, auch wenn ich jetzt nicht mehr da bin: Unser Humor war so wichtig für uns, hat so vielen Leuten Spaß gemacht. Und wäre doch schade, wenn du jetzt aufhörst, dann wäre der Humor ja ganz verschwunden, mach bitte weiter. Und mit der Energie und mit dem gehe ich auch raus auf die Bühne. Das sage ich den Leuten und es wird auch immer sehr gemocht, glaube ich. Dann kann man einen Haken machen, geht in den Abend rein. So kriege ich das besser hin. Ich glaube, wenn ich auf der Bühne tun würde, als wäre nichts gewesen, wäre das für die Leute komisch und für mich wäre es ganz komisch. Ich glaube, alle hier spüren, das war eine ganz besondere Freundschaft bis zuletzt. - Ja. Und Sie haben gesagt, dass Sie nicht überall rumgehen und darüber reden. Aber umso mehr danke dafür, dass Sie es hier gemacht haben und uns haben teilhaben lassen an dieser ganz besonderen ... Danke für die Einladung. Ich fühle mich hier auch in dem Kreis sehr wohl. Danke. Danke, Henni Nachtsheim. Kommen wir zu Ihnen beiden. Sie sind ja schon Komplizen seit Geburt. Oder eigentlich ja sogar schon davor, muss man sagen. Neun Monate davor, ja. Sie sind eineiige Zwillinge, ich finde schon, man sieht das auch. Dann kann man ja sich äußerlich ähnlich sein und trotzdem total unterschiedliche Typen. Was würden Sie sagen, wie nah sind Sie sich charakterlich? Sie haben das schon angedeutet. 98 Prozent sind wir gleich und zwei Prozent sind unterschiedlich. Was würden Sie sagen, Thomas? Ja, man hat Unterschiede, das ist klar. Jeder ist sein eigener Mensch, jeder hat auch sein eigenes Umfeld, hat einen eigenen Partner. Aber gut, so eng wie wir zusammen sind natürlich, wie Sie es auch gesagt haben, schon die ersten neun Monate, das schweißt natürlich zusammen, das besteht bis heute. Und wir haben natürlich auch in unserem Leben ja nahezu alles auch zusammen gemacht, sei es Schule, Bundeswehr, Ausbildung. Also von daher, wir ... Bis heute ja im gleichen Job, beim gleichen Arbeitgeber, im gleichen Büro. Also von daher ... Es ist schon extrem identisch. Und dann leben Sie auch noch so im Häusern direkt nebeneinander, die Haustüren direkt. Gibt es eigentlich keine Zeit, wo Sie mal genug voneinander haben und Abstand brauchen? Eigentlich nicht, weil wir denken ja gleich, haben so auch, wie gesagt, die gleichen Gedanken, haben die gleiche Blickrichtung. - Selben Humor Den gleichen Humor. Und auch die Partnerinnen verstehen sich toll. Und von daher, ja, wir haben eben zwei Häuser nebeneinander gebaut und haben einen Eingang in der Mitte. Der ist da so ... Den sieht man hier nicht, ne? So in der Mitte muss man sich den vorstellen. Und dann stehen wir in der Mitte, und dann geht einer links und einer rechts. Und dann essen wir schön abends zusammen, ich sage zu meiner Frau, ja, unsere Nachbarn habe ich heute eingeladen. Und dann haben wir auch schön Zeit miteinander. Und ja, ist immer schön, dass man auch jemanden hat, mit dem man 100 Prozent ... Wenn wir so zurückschauen, Sie haben gesagt, Sie waren in der Schule zusammen, bei der Bundeswehr zusammen, Ausbildung zusammen. Haben Sie davon auch manchmal profitiert oder damit gespielt, dass Sie ... - Ja, natürlich. Also wir haben jede Klausur in der Schule zusammen gemacht. Nach der Ausbildung sind wir auch noch zusammen studieren gegangen. Haben da auch dann aufgrund des gleichen Nachnamens auch immer zusammen gesessen. Und ich habe dann im Augenwinkel immer gesehen, wenn er nicht weitergeschrieben hat wie ich, dann habe ich gesagt, brauchst du mich? Und dann hat er gesagt, ja, hängt gerade. Dann habe ich ihm halt wieder geholfen. Es gab auch mal einen Lehrer, der hat gesagt, wieder Brüderle-Arbeit. Und bei der Bundeswehr gab es da auch Situationen, wo Sie ... Ja, also es war so, dass einer hätte gehen müssen von uns. Es ist noch aus einer alten Regelung, dass man halt früher in der Landwirtschaft nicht eine Familie schwächen wollte, indem zwei gehen. Und dann haben wir aber beschlossen, oder haben dann zu dem Kreiswehrersatzamt damals, bei der Musterung gesagt, also wir hätten einen Vorschlag, wir gehen beide, aber dann heimatnah und in der gleichen Brigade. Und dann haben die gesagt, okay, ja, das machen wir. Und ja, dann war es natürlich als Zwilling auch lustig zusammen. Dann sind wir da auch zusammen hingegangen. Da hat mal ein Hauptmann gesagt, der uns nicht unterscheiden konnte, ja, wir sollen bitte Namensschilder uns machen, damit er uns auseinanderhalten kann. Dann haben wir die Namensschilder gemacht und haben nur den Nachnamen Wald drauf geschrieben. Das dann selber hingenäht. Das war dann so schön wellig. Dann sind wir zu ihm hingekommen und haben halt gesagt, ja, wir melden uns wie befohlen mit Namensschildern. Dann hat er natürlich so geguckt mit seiner Brille. Dann hat er gesagt: "Wald, so blöd könnt ihr nicht sein." "Ihr habt Abitur." Ja, so haben wir uns da natürlich immer einen Spaß draus gemacht, und hat dann da gemündet, dass er dann in den Vorort hat müssen. Und hat da so Schreibtätigkeiten machen müssen, dass wir ein bisschen getrennt waren. Nun ist es ja so, Sie beiden werden ja auch als Einheit wahrgenommen, haben Sie gesagt. - Ja. Wie schwer oder leicht fällt es Ihnen, sich so in Zwillinge reinzuversetzen? - Es fällt uns schon leicht. Was ihr eben beschrieben habt, es reicht manchmal ein Blick. Das haben wir auf jeden Fall auch. Auch die Unruhe ... Wir sagen uns Hallo und ich weiß direkt, wie es Malou geht. Oder wie ihr Tag war. Oder wenn irgendwie die Stimmung kippt, man spürt das sofort. Auch, wo Sie beide heute 'kommen sind, habe ich gleich gemerkt. Habe ich gleich gedacht, Schwestern und so. Zwillinge, ja. Zweieiige vielleicht. Ihr wart unsere größte Konkurrenz. - Ich wollte das Gleiche sagen. Das hat man auch gleich gemerkt, dass Sie ganz eng miteinander sind. Nun muss man ja sagen, Sie haben zwar alle Gemeinsamkeiten betont, aber Sie haben auch mal eine Zeit lang in unterschiedlichen Unternehmen tatsächlich gearbeitet. Nach dem Studium haben wir uns dann beworben. Wir sind halt Autofans. Dann war er eine Zeit lang bei einem anderen Arbeitgeber, zehn Jahre, wie ich. Das war die einzige Zeit, wo wir dann auch getrennt waren. 1997 bis 2007. Genau, aber ich habe ihn trotzdem jeden Morgen abgeholt, habe ihn ins Geschäft gefahren, bin dann weitergefahren, habe ihn abends wieder abgeholt, dann sind wir wieder zusammen heimgefahren. Von daher war tagsüber die Trennung. Da war es halt auch zum Teil super, weil natürlich, ein Kunde von ihm kam dann zu mir und hat gesagt: "Sagen Sie mal, verfolgen Sie mich?" Und da wusste ich immer gleich, und da gibt es natürlich tolle Situationen, die dann natürlich auch Spaß machen. Oder im Vorstellungsgespräch bei der Ausbildung. Wollten wir halt immer zusammen machen, weil es ist immer Humor. Dann hast du immer jemanden, auf den du vertrauen kannst, der dich unterstützen kann, wenn du, wie heute Abend, wir sind getrennt gekommen. Und dann war es halt auch so, dann sind wir nach dem Vorstellungstest, hat der Personalleiter damals, dann gesagt: "Ja, kommen Sie mal bitte beide rein." Und dann haben wir gesagt, ja. Dann hat er gesagt, ja, es tut ihm leid, aber er kann nur einen nehmen. Dann haben wir natürlich auch gesagt, bah, schlecht. Dann habe ich zu ihm gesagt: "Aber eine Frage hätte ich da noch." "Wenn Sie zwei 100 D-Mark-Scheine", damals noch, "auf der Straße finden, heben Sie dann auch nur einen auf?" Dann hat er gesagt, nö. Sag ich: "Dann nehmen Sie uns doch zu zweit." Dann sind wir zusammen, haben die Ausbildung gemacht. Und das ist halt schön, und das ist da genauso, wenn man jemanden hat, auf den man sich verlassen kann, oder jetzt hier auch im Vorfeld, wenn immer jemand dann auf der Herfahrt ... Unser Humor ist genauso, das ist eigentlich auch unsere Basis im Leben. Und wir haben auch zwei Freunde, den Christoph und den Simon. Die Telefonate laufen genau so ab, fünf Minuten nur Müll. Und dann wird es kurz ernst, dann wieder Müll und dann legt man auf. Das ist das Schöne, die Lockerheit, Unbeschwertheit im Leben. Wie ist das denn? Nun gibt es einen Unterschied. Sie, Andreas, sind verheiratet und haben, sind Vater, haben eine Tochter, 21. - Genau. Und Sie, Thomas, haben keine Kinder. - Ja. Wenn ich mir das hier so vorstelle, diese Zeit, als das Kind klein war, die Frau da ist, gerät Ihre ... ist da Ihre Beziehung schon ein bisschen in den Hintergrund auch mal geraten? - Nö. Also es ist immer ... Ja, gut, also die Tochter sagt immer Papa eins und Papa zwei. Tatsächlich? Ja, und meine Frau sagt immer, ja, Thomas ist mein Bruder. Also von daher war das immer. Und ich meine, das ist schon toll von meiner Frau, dass sie uns dann, weil wir haben dann auch immer eine Woche allein Urlaub gemacht. So Männerurlaub. Und da war die halt großzügig und das ist natürlich auch sensationell. Aber wenn man natürlich einen Zwilling heiratet, denke ich mal, muss man schon ein kleines Verständnis dafür haben, dass man natürlich einfach, es war nie so, dass es irgendwie, sag ich mal, zu Problemen kam. Haben Sie denn auch Anteil dann an der Erziehung gehabt? Ja, ich habe eigentlich so die Lernaufgaben übernommen. Also jetzt nicht schulisch, sondern ich habe ihr Fahrradfahren gelernt und habe ihr bis zum Schluss, also Schwimmen habe ich noch gelernt. Da waren wir gemeinsam im Urlaub. Und auch Autofahren, da war ich mit ihr auf dem Übungsplatz und habe das gemacht, weil sie immer gesagt hat: "Du hast die Ruhe weg und von daher mache ich es mit dir." Und jetzt vor einer Woche, weil sie jetzt ein Auto mit Schaltung bekommen hat, hat sie schon wieder angefragt und gesagt, wir müssen am Berg anfahren üben mit Schaltung, weil sie sonst immer Automatik jetzt gefahren ist. Und da hat sie gesagt, also Thomas, wir müssen wieder, Papa zwei muss wieder Fahrschule machen. Wenn Sie das so hören, wenn Sie sich reinversetzen, sehen Sie da nur Vorteile? Auch Sie, Martina, Chantal, alle hier in der Runde. Oder können Sie sich auch vorstellen, dass so ein Leben Nachteile hat? So als Zwillinge, von außen betrachtet? Also ich glaube größtenteils Vorteile. Ich kann mir aber auch vorstellen, dass man vielleicht auch da noch mal mit Vorurteilen oder Unterstellungen zu tun hat. Oder in der Schulzeit, ich weiß, dass ... Mein Freund ist zum Beispiel auch Zwilling, dass man halt in der Schule so als Symbiose gesehen wurde und nicht als eigene Person. Aber ich glaube, das ist auch gar nicht unbedingt dann das Bedürfnis mehr, wenn einen jemand so perfekt ergänzt. Es ist wirklich so, es gibt nur einen Nachteil, dass wenn der eine eine Zwei in der Klausur hat und der andere eine Vier und ist traurig, dann kann man sich über die Zwei halt auch nicht freuen, weil man dann erst mal dann mitfühlt, dass es ihm grad auch nicht so gut geht. Aber von daher, sonst hat es eigentlich nur Vorteile. Wie würden Sie denn das beschreiben umgekehrt? Was ist das Geschenk vielleicht, das Sie dadurch im Leben haben, dass Sie Zwillinge sind? Na gut, man hat halt immer jemanden, dem man vertrauen kann. Und ich denke mal in der heutigen Zeit, wie man ja auch hört, wenn man jemandem blind vertrauen kann, das wird ja hier immer als Geschenk eigentlich gesehen. Und in der momentanen Situation der Gesellschaft, wo ja eigentlich mehr Egoismus und Gegeneinander ist, dann ein ehrliches Feedback, wo der weiß, genau unter den Rahmenbedingungen, das wäre vielleicht besser so, ist ja das eigentlich unbezahlbar. Was würden Sie sagen, Thomas? Ja, auch gewisse Tätigkeiten, wo man sagen kann, komm, helf mir schnell. Da ist er dann gleich bei der Hand und so. Dadurch, dass man auch gleich denkt, braucht man ja auch nicht viel erklären oder mords fragen. Dann sagt der ja klar, in der Regel, wie gesagt, ein Blick genügt oder schnell unterm Tisch das Knie. Dann weiß der andere, komm, wir müssen schnell was gemeinsam machen. Und vier Hände schaffen halt mehr oder schneller. Habt ihr euch auch mal gestritten und so was? Weil ich habe die Erfahrung, das wäre auch die Frage an dich: Wenn man sich so liebt, so verbunden ist, ist ja ein Streit schmerzhafter und viel intensiver als mit jemandem, mit dem man eine lockere Beziehung hat. Aber gerade wenn es so ganz eng ist, ob das bei euch ist, dann ist doch eigentlich ein richtiger Streit, der mal ins Tiefe geht, doch besonders tief, oder? Oder habt ihr das überhaupt? - Nee, so richtig, nein. Langweilig. - Nein! Man hat halt unterschiedliche Ansichten und mal unterschiedliche Meinungen. Aber man hat immer dann, ja, das kann man ja ausdiskutieren, also da muss es keinen Streit geben. Und von daher ... Und was schön ist jetzt, was wir halt auch nicht haben, wir haben bisher keine gesundheitlichen Einschränkungen. Ja, genau. - Also von daher, es gibt auch nicht dieses oder irgendwelches Problem jetzt. Also deswegen, ja, geht es immer eigentlich gut. Haben Sie denn auch ähnliche Träume, wenn Sie nach vorne schauen? Ja, genau. - Träumt ihr auch gleich? Also wir haben oft dieselben Gedanken, dass wenn er dann halt im Auto sagt, du, pass mal auf, wir müssten noch mal uns wieder mit dem Jürgen treffen oder so, und dann sagt er halt, ja. Witzig. - (Nachtsheim:) Das kenne ich. Ich habe mit Gerd im Auto gesessen, wir reden eine Stunde kein Wort. Ich denke auf einmal an Jürgen Zöller, einen Schlagzeuger. Wir haben nie über den geredet in den letzten Monaten. Da sagt der Gerd: "Was macht eigentlich der Jürgen Zöller?" Das haben wir so oft erlebt. Ich glaube wirklich, dass es das gibt. Telepathie zwischen Menschen, die sich kennen, oder? Das ist, wenn man so eng ist und dann so adaptiert, das Gedankengut, weiß, wie der andere tickt und so gut zusammenpasst wie auch ihr. Und man lebt so in einem ähnlichen Kontext. Also nicht komplett, aber man kennt die gleichen Personen. Habt ihr denn auch mal jemand reingelegt mit dem Zwillingsdasein? Ja, gut. Man muss ja immer auch aufpassen. Ich denke mal, gerade in der Ausbildung, Schule, es geht um was. Und dann braucht man ja auch den Gegenüber. Also jetzt mit dem Zwillingsdasein nicht. Ich meine, wir sind schon auch überall, wo es irgendwo Humor oder was, waren wir immer dabei, wo es was anzustellen gibt oder so. Und dann waren wir natürlich zu zweit auch stark. Haben aber dann immer gleich auch dazu gestanden. Wenn dann der Rektor reinkam, Wald eins, Wald zwei, in fünf Minuten Abstand, hat man gesagt, ja stimmt das, dass ihr die Toilette da verwischt habt. Ja, haben wir gemacht und so. Aber wir haben jetzt nie mit Zwillingdasein irgendwie das so bis zum Ende ausgetrieben. Es war auf jeden Fall toll, Sie hier zu erleben, auch zu sehen, wie Sie im Reinen miteinander sind und wie Sie wirklich von Anfang an als Komplizen durchs Leben gegangen sind. Wir hatten halt auch das Glück, dass wir sowohl vom Beruf her, unseren Traumjob und immer schön gemeinsam, da haben wir auch ein tolles Leben bisher. Und die Eltern haben uns auch jetzt nicht getrennt. Oft sagen ja Eltern, man soll die eigene Persönlichkeit entwickeln, jeder soll seinen eigenen Weg gehen, und die haben uns immer schön gemeinsam auch alles ... Habt ihr auch den gleichen Fußballklub? - Ja. Sie merken schon, wir können gar nicht aufhören, Sie hier zu löchern. Ich sage trotzdem Danke an Sie beide für Ihren Besuch, "Komplizen". Danke auch an alle anderen Gäste. Wir sehen uns wieder in einer Woche. Bis zum nächsten Freitag in Ihrem "Nachtcafé". Und danke noch mal an alle. Ja, Chantal, Martina, an alle. Danke, heute ganz besonders. Danke schön. SWR 2026