v1.0 * Musik: Haiyti "Sansibar" * ♪ Tauche mit mir ab, tauchen ins Nightmeer. Die Sterne um uns rum sind nicht mehr weit weg. Auf Percocets, doch wir hab'n keine Zeit mehr. Oft Live-Calls von weit her. Such den Schatz, er ist tief versunken. Wegen ihm viele schon ertrunken. Ich glaube, ich hab ihn gefunden. Denn ich sehe was ganz tief da unten. Komm mit nach Sansibar. Ich fühl den Sand im Haar, ey. ♪ Aus den Romanen Abdulrazak Gurnahs lässt sich erfahren, dass Ostafrika schon immer ein Ort des Austauschs zwischen Arabien, Indien und Afrika war. Ein Ort, wo man Handelswaren, aber auch Rezepte und Geschichte sich möglichst günstig abzuluchsen versuchte. Anlass für unser Gespräch jetzt sind die Neuausgaben von 2 Romanen. Auf Deutsch "Das verlorene Paradies" und "Ferne Gestade". Als ich "Ferne Gestade" gelesen habe, war ich verblüfft, wie aktuell Ihr Roman ist. Da sagt einer Ihrer Protagonisten am Anfang: "Ich bin Flüchtling, Asylbewerber." Diese Worte sollte man nicht auf die leichte Schulter nehmen. Hat es Sie überrascht, wie gut Ihr Roman von 2002 gealtert ist? Offen gestanden nicht. Diese Themen, diese Fragen sind nicht neu. Und die werden so bald auch nicht verschwinden. Es geht nicht darum, den Propheten zu spielen. Es ist viel mehr so, dass wir uns das gegenseitig immer wieder antun. Geflüchtete leben schon seit ewigen Zeiten unter uns. Das wird auch so bleiben, bis wir aus diesen Erfahrungen lernen. Ihr Protagonist erlebt Rassismus, Fremdheit, das Gefühl, nicht dazuzugehören. Heimweh. Ist Literatur eine Möglichkeit, diese Erfahrung mit jemandem zu teilen, dem sie erspart geblieben ist? Natürlich. Man schreibt doch, weil man eine Erfahrung gemacht hat. Und davon anderen Menschen erzählen möchte. Und wenn andere, die das selbst erlebt haben, das lesen, dann denken sie, ja, das erzählt mir etwas, das ich auch erfahren habe. Aber genauso wichtig ist, dass man auch Menschen damit erreichen kann, denen das nicht widerfahren ist. Und die in der Folge nun etwas besser verstehen. In "Ferne Gestade" landet ein schon ziemlich alter Geflohener am Flughafen Gatwick. Dieser Mann erfährt, dass auch ein entfernter Verwandter in London wohnt. Und beim Vergleich ihrer Erinnerungen an ihre Jugend auf Sansibar stellen die beiden fest, dass ihre Versionen der Wahrheit nicht übereinstimmen. Wir erschaffen uns unsere eigene Wahrheit, unsere eigenen Geschichten. Was hat Sie an diesem Thema als Schriftsteller interessiert? Mich hat schon immer interessiert, wie wir uns an etwas erinnern. Selbst wenn man mit jemandem ein ganzes Leben zusammen war und dann sagt: Weißt du noch? Wie damals. Dann erhält man vielleicht zur Antwort: Nein, so war das nicht. Mir gefällt, wie sich unsere Erinnerung mit der Zeit verändert. Und wenn es sich um schmerzvolle Erinnerungen handelt, dann ist es wahrscheinlich, dass 2 einander widersprechende Versionen dessen, was damals geschehen ist, aufeinanderprallen. Deutschland hat sich erst in den letzten Jahren mit den Gräueltaten auseinandergesetzt, die von Deutschen während der Kolonialzeit begangen wurden. Sie aber beschäftigen sich schon die ganze Zeit mit diesem Thema. Warum haben Sie das zum Thema gemacht? Aus persönlicher Betroffenheit? Nicht die ganze Zeit. Nur in ein, 2 Büchern. Aber da schon, klar. Deutsch-Ostafrika lag ja vor der Haustür und gehörte zu dem Land, in dem ich aufgewachsen bin. Diese Geschichten waren mir also nicht unvertraut. Es ist ja immer interessant, Geschichten zu erzählen, die verdrängt wurden. Als ob man sagt, hey, hast du davon schon mal gehört? Sollest du aber. "Ferne Gestade" spielt z.T. in Ostdeutschland. Wie war das, über Dresden und die DDR zu schreiben? Es war spannend, weil sich die DDR auch in meinem Land engagierte. Einige Menschen meiner Generation studierten in Ostdeutschland. Das war das eine, was mich interessierte. Das andere war, sich eine andere Art Kolonialismus vorzustellen. In gewissem Sinne schien mir die DDR selbst zu einer Kolonie der Sowjetunion geworden zu sein. Es war interessant, darauf hinzuweisen, dass es verschiedene Formen von Kolonialismus gab. Es mussten nicht unbedingt Europäer sein, die Afrikaner kolonialisieren. Es gibt auch andere Formen von Kolonialismus. Ich wollte vermitteln, dass auch Europa von diesen Erschütterungen nicht verschont blieb. Auch von wandelnden Identitäten? - Natürlich. Wie sicher ist sich Abdulrazak Gurnah heute seiner Identität? Ich weiß, wer ich bin. Falls Sie das meinen. Ich weiß, dass ich jemand bin, der aus Sansibar ins Vereinigte Königreich gekommen ist, weil er dort leben wollte. Das eine hält mich nicht davon ab, auch das andere zu sein. Das ist meine Identität. Zu den berühmtesten Sätzen aus Franz Kafkas Tagebüchern zählt: "Deutschland hat Russland den Krieg erklärt. Nachmittag Schwimmschule." Wie lebt Abdulrazak Gurnah mit der Schizophrenie, dass wir uns hier jetzt über Kunst, Literatur unterhalten, während Wladimir Putin in der Ukraine Krieg führt? Ich mache einfach weiter. Schreiben, lesen, Garten, kochen. Ich führe mein Leben. Seamus Heaney hat mal gesagt: Kein Gedicht hat je einen Panzer aufgehalten. Kann Literatur einen Krieg beenden oder Kriege verhindern? Menschen, die Kriege führen, machen das aus Lust an der Macht, an der Aggression, am Abenteuer und am Risiko. Was Literatur leisten kann, ist, auf das Unrecht aufmerksam zu machen. Andere von dieser Ansicht überzeugen und die Herrschenden auf diese Weise vielleicht davon abzuhalten. Aber warum baut man einen solch riesigen Militärapparat auf, wenn nicht, um andere Menschen zu überfallen? Der Aufbau solch riesiger Waffenarsenale ist in meinen Augen genau das Pendant zur Evolution und Zivilisation. Eines Tages macht man Gebrauch davon. So siehts aus. Was kann ein Gedicht daran ändern? Nichts. Im Oktober 2019 spielte jemand Ihrem irischen Kollegen John Banville einen grausamen Streich. Da rief ihn jemand aus Schweden an und sagte ihm, er habe den Nobelpreis erhalten. Als Sie diesen Anruf erhielten, was ist Ihnen durch den Kopf gegangen? Zunächst dachte ich, das kann nicht wahr sein. Aber nur kurz. Man hat mir schnell versichert, dass es wirklich stimmte. Und dann habe ich mich einfach gefreut. Congratulations. Abdulrazak Gurnah, "Das verlorene Paradies", erschienen im Penguin Verlag, wurde von Inge Leipold ins Deutsche übersetzt. Und Thomas Brückner hat die Übersetzung von "Ferne Gestade" besorgt. Beide bei Penguin. * Musik *