v1.0 Untertitel: WDR mediagroup GmbH im Auftrag des BR Alle reden von Donald Trump, wir nicht. Jetzt in Druckfrisch: Die wahrhaft wichtigen Menschen und Gedanken. Der Journalist und Historiker Aldo Cazzullo weiß, wer der größte Held der Geschichte war. Ceasar, in my opinion it's the greatest man, who ever lived. Die Autorin Daniela Krien will Menschen helfen, die unter ihrem Schicksal leiden. Ihr Ziel als Schriftstellerin ist es: Menschen dabei zu begleiten, wie sie Krisen ohne Gott bewältigen. Wie immer: die Wahrheit über die 10 erfolgreichsten Bücher der Deutschen. Ein kluger Ratgeber darüber, wie man sich zuverlässig sein Leben versauen kann. Und hier kommt er, Ihr Streiter für das Gute, Schöne, Wahre. Dennis Scheck. Guten Abend und herzlich willkommen zum guten Buch zur späten Stunde. Das römische Imperium ist ein ferner Spiegel, in dem wir immer wieder neu mit nie versiegender Faszination das Gesicht unserer jeweiligen Gegenwart erkennen. Der britische Historiker Tom Holland, weltberühmt durch seinen legendären Podcast "The Rest Is History", zeichnet in "Pax" nun das goldene Zeitalter Roms im 1. und 2. Jh. bis zu Kaiser Hadrian nach. Holland erzählt diese Geschichte derb, voller Blutströme und entsetzlicher Gewalt. Ob Nero seinen Lustknaben Sporus kastrieren lässt, um ihn zum Double seiner verstorbenen Frau zu machen. Ob der Terror des Vierkaiserjahres 69 n. Chr. Rom in den Bürgerkrieg zu stürzen droht. Oder ob die zunehmende Paranoia des letzten Flaviers Domitian tatsächlich zu seiner Ermordung durch seine Mitarbeiter führt, die zu Mördern wurden, weil sie selbst um ihr Leben fürchteten. Wir lesen diese Geschichten mit erkenntnisträchtigem Schauder. Weil wir wissen, dass sie sich bis auf den heutigen Tag wiederholen. Putin, Kim Jong-un oder Ajatollah Khomenei können sich nicht beruhigter zu Bett legen als Nero oder Domitian. Tom Holland schildert die Römer als erbarmungslose Sklavenhalter. Kolonisatoren, Imperialisten, die ihr Reich auf eine schreckenerregende Militärmaschinerie stützten. Eines aber, das macht Tom Holland in "Pax" deutlich, waren sie nicht: Rassisten. Römer sein war keine Frage der Hautfarbe. Dies ist nicht die trivialste Erkenntnis aus Hollands faszinierendem Werk. Also, vertrauen Sie mir, ich weiß, was ich tue. Und lesen Sie "Pax" von Tom Holland, erschienen in der deutschen Übersetzung von Susanne Held im Klett-Cotta Verlag. * Musik: Robert Wyatt "Sea Song" * ♪ You look different every time. You come from the foam-crested brine. It's your skin, shining softly in the moonlight. Partly fish, partly porpoise. Partly baby sperm whale. Am I yours? Are you mine to play with? ♪ Daniela Krien ist eine Schriftstellerin, deren ruhig erzählte Romane durch große psychologische Raffinesse lange in einem nachhallen. So auch ihr neuer Roman "Mein drittes Leben", in dem sie von einer Frau erzählt, die einen schweren Schicksalsschlag bewältigen muss. Daniela Krien, willkommen bei Druckfrisch. Von Katzen weiß man, die haben angeblich 7 Leben. Ihre Hauptfigur führt jetzt ihr 3. Leben. Wie viele Leben hat eigentlich Daniela Krien? Das ist eine gute Frage. Ähm... Ich würde sagen, auch mindestens 3. Wie unterscheiden die sich? Die unterscheiden sich... Ich würde sagen, das 1. Leben ist das Kinderleben bis zum Mauerfall. Und dieser entscheidende Bruch der Öffnung des Landes, das war so eine Zäsur in meinem Leben. Da waren Sie 14. - Genau, da war ich 14. Ende der Kindheit, Anfang des Erwachsenenlebens. Richtig, genau. Ende des Landes, in dem ich aufgewachsen bin, und Öffnung der Welt. Das 2. Leben, würde ich sagen, war dann die Familiengründung und die beiden Kinder. Sie haben 2 Töchter. - Ich habe 2 Töchter. Und das 3. Leben war das Leben nach dem Impfschaden meiner jüngeren Tochter und das Leben mit einem schwerbehinderten Menschen. Weil das hat noch mal alles geändert. Alles, was ich vorher angenommen hatte und mir gewünscht hatte, war plötzlich ganz anders. Und wenn man so will, gab es dann noch mal eine Zäsur im Leben. Aber man könnte natürlich auch sagen, es gehört alles zusammen. Es ist alles eins, nur gab es eben relativ harte Brüche in diesem einen Leben. Aber woher nimmt Daniela Krien in ihrem Alltag die Kraft, die Resilienz, um diesen Alltag zu bewältigen? Der ist ja alles andere als einfach. Das stimmt. Ich denke, aus dem Glauben. Ich bin christlich aufgewachsen. In den größten Lebenskrisen war der Glaube das, was mich gehalten hat und was mir geholfen hat, weiterzumachen. Und das Gebet. Im Gebet habe ich immer so viel Kraft gefunden, dass es danach weiterging. Ich kann mir kein Leben ohne Glaube vorstellen. Ich weiß nicht, was ich getan hätte ohne den Glauben. In Ihrem Roman erzählen Sie von einer Frau, die bei einem Lkw-Unfall ihre 17-jährige Tochter verliert. Die Tochter stirbt. Und auf Seite 207 Ihres Romans zitieren Sie das Buch "Hiob" aus dem Alten Testament: "Aber den Elenden wird er, also Gott, durch sein Elend erretten und ihm das Ohr öffnen durch Trübsal." So wie Hiob durch den alttestamentarischen Gott legen Sie Ihrer Hauptfigur auch eine Menge Prüfungen auf. Nicht nur, dass sie ihre Tochter verliert, nicht nur, dass ihre Ehe am Scheitern ist, nein, jetzt kommt auch noch eine Krebserkrankung dazu. Das führt dazu, dass diese Frau ihre Stadtwohnung aufgibt und aufs Land zieht. Wie kommt das? Das ist für diese Frau ein fast logischer Schritt, dass sie sich zurückziehen muss. Ganz konkret kommt das so, dass sie im Krankenhauspark auf eine alte Frau trifft, die viel schwerer an Krebs noch erkrankt ist als sie selbst. Die wird an diesem Krebs sterben. Und diese Frau hat ein Haus, das niemand möchte, kein besonders schönes Haus in keinem besonders schönen Dorf. Da geht eine Verkehrsader durch. Es liegt auf einer Flugschneise, die Frachtflugzeuge von DHL donnern drüber. Es ist eigentlich ein unattraktiver Vierkanthof. Genau, es ist wirklich alles andere als Idylle. Dennoch wünscht sich diese alte Frau zumindest zu wissen, in welche Hände dieser Hof geht. Und Linda, meine Hauptfigur, nutzt diese Chance. Sie weiß, dass das ihr Fluchtort sein könnte, weil dort draußen in diesem Dorf gibt es überhaupt nichts, was an ihre Tochter erinnert. In der Stadt sind alle Orte... ...besetzt von den Erinnerungen an diese Tochter. Sie trifft auf die Freunde der Tochter, sie trifft auf die anderen Eltern, deren Kinder weiterleben. Und im Dorf gibt es nichts, niemand kennt sie, niemand erwartet etwas von ihr. Niemand will, dass es ihr morgen schon besser geht. Also auch diese Erwartung ans Heilen, ans Wieder-glücklich-Werden, der entzieht sie sich durch diesen Umzug ins Dorf. Jetzt machen Sie durch diesen Umzug aufs Land auch etwas erzählerisch sehr Raffiniertes in meinen Augen, weil plötzlich weitet sich die Spielfläche. Und "Mein drittes Leben" wird nicht nur ein Roman über Leid, über den Schicksalsschlag und wie man ihn verdaut, verarbeitet, wie man trauert. Sondern es wird auch ein eminent politischer Roman. Weil diese Frau hat Nachbarn und diese Nachbarn, die erzählen unglaubliche Schoten und Anekdoten. Am besten gefällt mir der Witz: Wodurch unterscheidet man heutzutage einen Ossi von einem Wessi? (lacht) Richtig und ja, die Pointe ist, der Wessi vertraut seiner Regierung. Und der Ossi ganz offenbar nicht. Richtig, ja, über diese Nebenfiguren kommt natürlich auch ein bisschen Aktualität mit ins Buch. Da habe ich auch den Leuten sozusagen aufs Maul geschaut, wie man so schön sagt. Und Linda lässt sich darauf nicht ein, sie nimmt es wahr, sie bewertet die Leute aber auch nicht danach. Das ist ganz wichtig, sie bewertet diese Menschen nicht nach ihrer politischen Einstellung oder Ausrichtung, sondern sie sieht immer nur das ganz Menschliche in ihrem Nächsten. Das lernt sie dort überhaupt erst. Ihre Bücher sind sehr erfolgreich. Daniela Krien ist inzwischen eine eingeführte Bestseller-Autorin. Wie wichtig ist Ihnen das, beziehungsweise welche Befriedigungen ziehen Sie daraus? Eine Bestseller-Autorin zu sein, darum geht es mir beim Schreiben natürlich nicht, dennoch freue ich mich darüber. Ich freue mich über jeden einzelnen Leser und jede einzelne Leserin, die in diesem Text irgendwas für sich findet. Und das ist das Schöne, wenn man so viele Bücher verkauft, dass man weiß, dass dieser Text in die Welt geht und wahrscheinlich verschenkt wird. Ein Leben in anderen Sprachen findet. Genau, das kommt noch dazu, die Übersetzungen. Und darüber freue ich mich natürlich sehr. Aber ich würde immer weiter schreiben, unabhängig davon, wie erfolgreich die Bücher sind. Haben Sie Angst, dass Sie irgendwann vielleicht diese große Leserschaft verlieren und eine viel kleinere Gemeinde mit Ihren Texten erreichen? Ich hatte diese Ängste und habe mir überlegt, wie ich damit umgehe. Und habe mir dann nach, v.a. nach den letzten beiden Büchern, bin mit mir selbst ins Zwiegespräch gegangen und habe gesagt, was machst du denn konkret, wenn es nicht mehr funktioniert. Und habe mir überlegt, dass ich einfach dann einen anderen Beruf wählen werde. Ich habe immer einen Plan B. Welchen Beruf könnten Sie sich vorstellen? Ich könnte mir tatsächlich vorstellen, in die Altenpflege zu gehen oder überhaupt in einen pflegerischen Beruf. Das kann ich sehr gut, das habe ich jetzt 20 Jahre sehr gut geübt zu Hause. Das ist anstrengend, aber auch sehr erfüllend. Und solange ich das im Kopf habe: Ich muss damit nicht meinen Lebensunterhalt verdienen. Erwarten Sie eine Einladung zum Kirchentag demnächst oder sind Sie bereits eingeladen? - Nein. Nora Bossong ist sogar Mitglied im Zentralkomitee der deutschen Katholiken. Stimmt, stimmt, ja. Ja, aber es spielt ja in meiner Literatur gar keine so große Rolle. Meine Protagonisten sind in der Hauptzahl nicht religiös. Auch Linda, meine Hauptfigur, ist nicht religiös. Sie missionieren nicht in Ihren Romanen, Gott sei Dank. Ja, das liegt mir wirklich fern und mich interessiert ja auch an den Figuren, wie sie mit der Krise umgehen. Ich weiß ja, wie ich es tue und wie ich es kann. Und mir steht etwas zur Verfügung, was meinen Figuren in der Regel nicht zur Verfügung steht. Deswegen ist das für mich eine Abenteuerreise, Menschen dabei zu begleiten, wie sie Krisen ohne Gott bewältigen. Daniela Krien, vielen Dank. "Mein drittes Leben" von Daniela Krien, ein durch und durch faszinierendes Buch über Trauer und ihre Bewältigung, über Schicksal und wie man es erträgt, erschienen im Diogenes Verlag. * Musik * ♪ Make our furthest horizon the end of the street. That's how we make it our home. Look in the eyes of the people we meet. That's how we make it our home. We thank the Lord before we break bread. That's how we make it our home. And we never forget the names of our dead. That's how we make it our home. Oh, that's how we make it our home. ♪ Bonnie Prince Billy. Und jetzt aus den unendlichen Weiten des virtuellen Studios in der heiligen Stadt Köln: die aktuelle Spiegel-Bestsellerliste Sachbuch. Platz 10. Ilko-Sascha Kowalczuk, "Freiheitsschock". Eine Polemik gegen ostdeutsche Demokratieverächter, denen der wilhelminische Kadavergehorsam tiefer in den Knochen sitzt, als sie wahrhaben wollen. "Wenn Dirk Oschmann sagt, der Westen habe den Osten erfunden, dann muss man ihm entgegenhalten: Der Osten hat sich auch seinen eigenen Westen konstruiert." Als Korrektiv zur grassierenden identitätspolitischen Ostalgie ist Kowalczuks Buch sicher berechtigt. Aber es wimmelt von Stilblüten, etwa wenn ein Dreiklang zum Tragen kommt, ist zu wirr konzipiert und v.a. zu schlecht geschrieben, um als Sachbuch befriedigen zu können. Platz 9. Thomas Gottschalk, "Ungefiltert". Thomas Gottschalk beweist, dass man nicht blöd sein darf, um sein Publikum für dumm zu verkaufen. Sein 3. Buch überrascht durch ein ungeahntes Reflexionsniveau. "Es ist eine Frage des Charakters und der Erziehung, zu einem gewissen Grad auch der sozialen Umwelt, ob sich ein Mann zu einem Kotzbrocken entwickelt, was seinen Umgang mit Frauen betrifft. Oder ob er auf einer sich verändernden Werteskala auch zu einer anderen Zeit den richtigen Platz findet." So Gottschalk. Und weiter: "In meinem Falle hat man mich ja zum peinlichen Urvater des Herrenwitzes und des öffentlichen Antatschens gemacht." Hier irrt Gottschalk. Hierzu wurde Thomas Gottschalk nicht gemacht. Hierzu hat er sich selbst gemacht. Trotz einiger selbstkritischer Erkenntnisse bleiben die Einsichten dieses "Früher war mehr Lametta"- Buchs überschaubar. Platz 8. Campino, "Kästner, Kraftwerk, Cock Sparrer". Sicher gibt es profundere Gedichtinterpretationen. Aber richtig gut sind Campinos Poetik-Vorlesungen immer dann, wenn er von der Geburtsstunde des deutschen Punk in Düsseldorf und seine Initiation durch Kunstwerke von Martin Kippenberger wie "Ich kann beim besten Willen kein Hakenkreuz entdecken" erzählt. Auch den 2. Teil mit Campinos Überlegungen zu den Auswirkungen der asozialen Medien und KI habe ich mit Interesse gelesen. Platz 7. Rolf Dobelli, "Die Not-To-Do-Liste". Ein kluger Ratgeber darüber, wie man sich zuverlässig sein Leben versauen kann. Dobelli zitiert Yen-Hsuan Huang, den Gründer des Chip-Herstellers NVIDIA, der in einer Rede vor Studenten einmal sagte: "Ich hoffe, dass Ihnen Leid widerfährt. Großartigkeit kommt nicht von Intelligenz. Großartigkeit kommt von Charakter. Und Charakter entsteht durch Leiden." Weise Worte. Platz 6. Axel Hacke, "Aua! Die Geschichte meines Körpers". Sprachlosen eine Stimme zu verleihen, ist eine der edelsten Aufgaben der Literatur. Axel Hacke gelingt dies etwa, wenn er erzählt, wie der pubertierende Hacke seinen Spitznamen "Pummelchen" loswurde. "Wurst ist Geschichte. Aus mir ist ein Gemüsemann geworden. Aber ist es nicht unglaublich, dass mich im Moment, in dem ich dies hinschreibe, ja, genau jetzt, ein ungeheurer Appetit auf ein Leberwurstbrot überkommt und mich quasi zu einem Metzgersklaven macht? Heute Abend, ruft die Wurst. Kauf mich, ruft sie, schau mich an. Riech an mir. Verstreich mich. Iss mich. Du willst es doch auch." Axel Hackes neues Buch ist wieder ein eindrücklicher Beleg der Erkenntnis, die besten Geschichten werden über den Körper erzählt. Platz 5: Yuval Noah Harari, "Nexus". Harari spricht eine eindringliche Warnung aus. Nationalsozialismus, Stalinismus und organisierte Religionen haben eines gemeinsam. Sie sind auf Wahnvorstellungen gründende totalitäre Netzwerke. Und das, so Harari, teilen sie mit der KI-Revolution, die, Zitat: "die Form von Armeen, Religionen, Märkten und Nationen verändern werden." Ein kluges Menetekel. Platz 4: Anne Applebaum, "Die Achse der Autokraten". "Moderne Autokraten unterscheiden sich in vielerlei Hinsicht von ihren Vorbildern des 20. Jhs." Schreibt die diesjährige Friedenspreisträgerin Anne Applebaum über die Herrscher von Staaten wie Venezuela, Belarus, Russland, China, Syrien, Iran, Myanmar, Kuba und ihrem feigen Helfershelfer, der Türkei. Doch auch sie haben bei allen ideologischen Differenzen einen gemeinsamen Feind. Dieser Feind sind wir. Und deshalb, so Applebaums plausibles Fazit, ist es an der Zeit, dass wir liberale Demokraten aufrüsten und eine Gegenachse bilden. Platz 3: Elke Heidenreich, "Altern". Ein zitatenreicher, aber erkenntnisarmer Essay, in der Konstruktion mehr wolkig als luftig. In der Argumentation eher sprunghaft denn stringent, stilistisch und gedanklich flach und banal. Unterm Strich ein alter Hut. Platz 2: Hape Kerkeling, "Gebt mir etwas Zeit". Eine Genanalyse nimmt Kerkeling zum Anlass, autobiografische Schnurren über seine zeitlich mal näheren, mal entfernteren Vorfahren zu erzählen. Profund wird es, wenn er über sein Leben vor dem Coming-out schreibt. "Ständig verleugnen zu müssen, wer man ist und wem man gehört, frisst einen seelisch und körperlich auf und belastet selbstverständlich auch die Beziehung." Platz 1: Alexej Nawalny, "Patriot". Manches an dieser nach dem Giftanschlag von 2020 auf Nawalny in Deutschland und in der Haft in Russland entstandenen Autobiografie verstört. Nawalnys Größenwahn, seine grotesk übersteigerte Vaterlandsliebe, seine blinden Flecken in der Aufarbeitung der eigenen politischen Vergangenheit, seine Hinwendung zum Christentum im Lager. Doch im gnadenlosen Umgang mit dem Oppositionellen offenbart sich die schäbige russische Diktatur in all ihrer Erbärmlichkeit. Putin zeigt sich in diesem Buch quasi nackt und zur Kenntlichkeit entstellt. Wahrlich kein schöner Anblick. * Musik * Wie das römische Imperium bis heute die westliche Welt prägt, davon erzählt Aldo Cazzullo in seinem faszinierenden Sachbuch "Ewiges Imperium". Hello, welcome to my show. - Nice to meet you. Civis romanus sum, einer der berühmtesten Sätze auf Latein. "Ich bin ein Bürger Roms." Was bedeutet dieser Satz? Dieser Satz spricht von Stolz und einem Sinn für Gemeinschaft, eine Gemeinschfat, die die ganze Welt umfasste. Eine friedliche Gemeinschaft. Nicht weil sie gespalten und schwach war, sie war vereint und hielt zusammen. Jeder konnte Römer werden. Die Hautfarbe spielte keine Rolle. Auch nicht, zu welchen Göttern man betete oder woher man stammte. Am Anfang Ihres Buchs steht der Satz "Rom ist nie untergegangen". Inwiefern lebt Rom fort bis in unsere Gegenwart? Rom ist nie untergegangen, weil alle Herrscher in der Geschichte sich als neuen Cäsar sahen. Und jeder Revolutionär in der Geschichte sich für den neuen Spartakus hielt. Rosa Luxemburg und Karl Liebknecht nannten ihre Organisation in Berlin "Spartakusbund". Sie identifizierten sich mit einem besiegten Helden, der 2.000 Jahre vor ihnen gelebt hatte. Warum ist die Populärkultur so vom römischen Imperium besessen? Der Westen ist ein Konstrukt, das auf der Basis des antiken Roms erbaut wurde. Wir sind Christen, weil Rom christlich wurde. Viele Begriffe haben wir aus Rom übernommen. Z.B. Republik, die res publica, die öffentliche Sache. Die Vorstellung, dass der Staat allen gehört, diese Idee wurde in Rom geboren. Sie stellen einen sehr interessanten Vergleich an. Sie sagen, die antiken Römer denken über die Griechen genauso wie die heutigen Deutschen über die Italiener denken. Das müssen Sie erläutern. Ich glaube, die Römer haben die Griechen geliebt. Sie hielten sie für geniale Künstler. Sie bewunderten ihre Fantasie, aber ernst haben sie sie nicht genommen. Man konnte ihnen nicht vertrauen. In ähnlicher Weise bewunderten auch die Griechen die Römer, weil sie stark waren, gut organisiert, ernst. Aber geliebt haben sie sie nicht. In dieser Hinsicht sind die Beziehungen ähnlich. Wir müssen einen wichtigen Aspekt des römischen Imperiums ansprechen, der meines Wissens keinem der großen Dichter oder Historiker Roms je in den Sinn kam. Das ist die Tatsache, dass das römische Imperium auf Sklaverei fußte. Die Sklaverei ist der dunkle Fleck in der römischen Kultur. Es war furchtbar. Sklaven zählten nicht. Zu Zeiten Neros wurde einmal ein Sklavenhalter getötet. Der Täter war vielleicht einer seiner 400 Sklaven. Aber man hat alle 400 ans Kreuz geschlagen. 399 waren unschuldig, und vielleicht sogar alle. Das Volk versuchte, dieses Massaker zu verhindern. Aber Nero befahl seinen Prätorianern, den Aufstand niederzuschlagen und alle Sklaven zu kreuzigen. Denn dies entsprach dem Gesetz. Ein anderer dunkler Fleck ist die Lage der Frauen. Frauen durften sich nicht in der Politik engagieren. Andererseits waren die Frauen in keiner antiken Zivilisation so frei wie im antiken Rom. In Griechenland war die Frau ans Haus gebunden. In Rom konnten die Frauen ins Theater gehen, in die Thermen, ins Kolosseum. Sie konnten sich bilden, sie waren unabhängig, konnten Geschäfte machen. Das war wichtig. Und als Augustus eifersüchtig auf seine sehr freizügig lebende Tochter Julia war, führte er den Ehrenmord ein. Wer seine Tochter oder seine Frau mit einem Mann ertappte, konnte sie töten, ohne schuldig gesprochen zu werden. Damals besetzten Frauen das Forum, um gegen dieses törichte Gesetz zu demonstrieren. Das war die 1. Frauendemo der Geschichte. Sie arbeiten heute als Journalist beim Corriere della Sera. Hätten Sie Zugang zu einer Zeitmaschine und könnten ein Interview mit einem Römer führen, wen würden Sie wählen? Cäsar. Cäsar ist meiner Meinung nach der bedeutendste Mensch, der je gelebt hat. Wäre er nur ein General, ein Schriftsteller oder Politiker gewesen, hätte er Geschichte geschrieben. Aber er war alles in einem. Ein großartiger Schriftsteller, ein großartiger General, ein großartiger Politiker. Übrigens war er auch als Journalist nicht schlecht. Als er binnen 4 h Pharnakes, den König von Pontus, das heute in der Türkei liegt, schlug, schickte er folgende Nachricht an den Senat: Veni, vidi, vici. Der 1. Tweet der Geschichte. Genau. Ich kam, sah und siegte. Ich kann mir keinen wirkungsvolleren Tweet vorstellen. Aldo Cazzullo, vielen Dank. "Ewiges Imperium" heißt das Buch von Aldo Cazzullo, Deutsch von Thomas Stauder und Andreas Thomsen, erschienen im HarperCollins Verlag. Definitiv eine Empfehlung. Copyright BR 2024