v1.0 * Musik: Nora Dean "Angie La La" * Wie nahe kann man einem Menschen mit den Mitteln des Interviews und der Fotografie kommen? V.a. wenn dieser Mensch die deutsche Bundeskanzlerin ist? Herlinde Koelbl beweist in ihrem neuen Buch über Angela Merkel, dass sie über 30 Jahre der späteren deutschen Bundeskanzlerin sehr nahe gekommen ist. Frau Koelbl, was hat Sie an Angela Merkel am meisten überrascht? Ich habe sie 1991 schon porträtiert und auch interviewt. Damals für Ihr Buch "Spuren der Macht". - Ja. Aber damals wurde sie ja nicht beachtet oder von den Männern nicht beachtet. Aber mir ist aufgefallen, dass sie einerseits scheu war und ein bisschen linkisch auch. Und eigentlich hatte ich von Anfang an das Gefühl, sie weiß, was sie will und nicht will. Haben Sie denn in dieser eher linkisch agierenden ostdeutschen, jungen Politikerin 1991 schon das große politische Talent erkannt? Ich würde sagen, ich habe natürlich nicht die Bundeskanzlerin in ihr erkannt. Aber dass sie ihren Weg gehen wird, ja. Und sie hat dann bereits am Beginn, wie sie Umweltministerin war, hatte sie in dem Interview erzählt, da gabs ein Gespräch mit Gerhard Schröder. Und sie hat sich über ihn geärgert, weil er ne Abmachung nicht eingehalten hat. Er hat sie ausmanövriert. - Ja. Da hat sie gesagt, eines Tages werde ich Gerhard Schröder in die Ecke stellen. Es dauert noch ne Weile, aber darauf freue ich mich schon. D.h. sie hat in langen Perspektiven gedacht und nicht nur mal schnell heute. Ich glaube, das ist ein wesentlicher Zug von ihr. Das ist ein absolutes Highlight Ihrer Interviews, diese Ankündigung der Rache an Gerhard Schröder von der jungen Angela Merkel. Wenn man weiß, wie es politisch gekommen ist und historisch. Hat Sie das überrascht, dass Angela Merkel von solcher Rachsucht erfüllt war? Und so langfristig diese Rache quasi kalt genießen wollte? Man kann natürlich von Rache sprechen. Aber ich hatte nicht das Gefühl von Rache. Sondern ich würde eher sagen, so wie ein exzellenter Schachspieler. Der weiß, er muss das und das machen, dass diese Figur irgendwann schachmatt ist. Wie hat sich Angela Merkel denn in Ihrer Langzeitbeobachtung in Ihren Augen verändert? Von der noch etwas ungelenken und vielleicht scheuen und manchmal unsicheren Frau ist sie eine sehr selbstbewusste und selbstsichere Frau und Politikerin geworden. Und noch etwas: Sie wurde natürlich in ihrem ganzen Weg, auch als Bundeskanzlerin noch, wurde sie manchmal natürlich angegriffen, aber auch gedemütigt. Wenn man sich an bestimmte Szenen erinnert, wie sie einfach stehen gelassen wurde. Dass sie dann nicht hinterher aufbrausend oder hochemotional reagiert hat. Sondern sie hat sehr klug reagiert, indem sie, dass sie dem Gegner keinen Raum gegeben hat, für dass das eskaliert. Der andere läuft dann ins Leere. Wenn man einen auf dem CSU-Parteitag sich die Beine in den Bauch stehen lässt, dann muss man warten, bis man seine Rache auch da, oder sein Kontra platzieren kann. Aber Herlinde Koelbl, wir wissen, man muss sich einen Panzer zulegen, eine Maske, um in der politischen Öffentlichkeit zu bestehen. Und wehe dem, Stichwort Armin Laschet, der etwa zur Unzeit lacht. Das kann politisch in den Untergang führen. Wie sieht diese Maske bei Angela Merkel aus? Sie hat sehr früh schon gesagt, dass sie sich sozusagen trainieren muss. Sie hat nicht gesagt, pokern muss, aber eine Art Maske zulegen muss, damit man ihr nicht jede Emotion an der Nasenspitze ablesen kann. Ich denke, das ist wirklich sehr wichtig. Das ist einerseits sehr bedauerlich. Weil Sie müssen sich ne Maske zulegen, sonst überleben Sie da oben einfach nicht. Sie sind, wenn man Ihnen alles ansieht, ist man für jeden Gegner kalkulierbar. D.h. ich weiß ganz genau, was ich tun muss, um jemanden zu verletzen. D.h. Sie müssen ein neutrales Gesicht bekommen. Das kann man aber nicht wie einen Hut an der Garderobe ablegen, wenn Sie das 12, 14 h täglich machen. Dann wird die Maske Ihr Gesicht. Dann ist es jedenfalls ein Teil davon. Sie rücken ihr ja ganz schön unverschämt auf die Pelle. Bis hin zu der Frage "Haben Sie zugenommen?". Ja, aber das ist doch nicht unverschämt. Ich hab festgestellt, dass die Politiker fast alle, muss ich dazu sagen, zunehmen. Das kommt von dem unregelmäßigen Leben. Mal essen sie viel, mal essen sie gar nichts oder nur Brötchen usw. Ich habe immer festgestellt, dieses Zunehmen, das habe ich alle gefragt, nicht nur Angela Merkel, das war ein Kriterium auch, auch ein Teil der äußeren Veränderung. Pflaumenkuchen spielt eine zentrale Rolle in Ihren Gesprächen mit Angela Merkel. Klären Sie das Pflaumenkuchen-Mysterium der Kanzlerschaft von Angela Merkel auf. Es ging natürlich immer um Zeit. Je stärker Sie in der Politik eingebunden sind, desto weniger haben Sie private Zeit. Sie sind durchgetaktet, und es bleibt für Sie selbst nicht mehr viel übrig. Sie sagt auch in einen Interview, wie sie ein völliges anderes Zeitmaß inzwischen hat. Was für andere ganz kurz ist, ist für sie schon lang. Wenn sie mit ihren Geschwistern ihre Eltern besucht, und es vergehen 2 h, dann ist sie so hibbelig und nervös, weil sie endlich was arbeiten, entscheiden, tun möchte. Während für ihre Geschwister geht dieser Elternbesuch gerade erst los. Genau, das Zeitmaß verschiebt sich komplett. Und sie hat mir erzählt, dass sie versucht, jedes Jahr einen Pflaumenkuchen zu backen. Das war so das Zeitmaß für private Zeit, was kann sie selber noch für sich tun. Hatte sie die Zeit, einen Pflaumenkuchen zu backen, ja, nein. Was auch öfter mal mit Nein beantwortet wurde. Dann hat sie erzählt, ob er ihr gelungen ist oder nicht. Dieses Zeitmaß war kombiniert mit nem Pflaumenkuchen. Haben Sie ein Lieblingsbild von Angela Merkel? Nicht wirklich. Aber ich finde das Allererste hat etwas in sich, was schon viel von ihr sagt. Einerseits dieses Scheue, von unten nach oben gucken, aber nichtsdestotrotz hat sie einen Blick, sie schaut einen wirklich an. Sie hat was Verschmitztes auch. - Ja. Und selbst beim letzten Bild, wo man doch sieht, dass 16 Jahre nicht ganz spurlos an einem vorbeigegangen sind, kann gar nicht anders sein. Selbst da ist noch so n kleines verschmitztes Lächeln, ein ganz kleines noch. Sie ist die 1. Bundeskanzlerin unseres Landes, die selbstbestimmt abtritt. Ja, und das hätte, ich bin vorsichtig, aber ich bin ziemlich sicher, dass das kein Mann gemacht hätte. Da kommt wieder die Selbstreflexion oder das Kritische der Frauen mehr zum Tragen. Und noch etwas, Angela Merkel ist sehr klug. Herlinde Koelbl, vielen Dank. "Angela Merkel - Porträts 1991 - 2021", erschienen im TASCHEN Verlag. Ein faszinierendes Buch über eine faszinierende Persönlichkeit. Von einer faszinierenden Fotografin. Vielen Dank. - Ich danke Ihnen.