v1.0 . Untertitelung: BR 2021 Warum kann etwas gesund sein, das höllische Schmerzen bereitet, wenn man es isst? Scharfe Stoffe aus Pflanzen können sehr viel mehr als wehtun. Herzlich willkommen bei PLANET WISSEN. Von Knoblauch, Senf und anderen scharfen Pflanzen und deren Wirkungen haben schon die ersten griechischen Ärzte geschwärmt. Aber es hieß ja auch früher schon: Gute Medizin ist bitter. Hat ja auch nicht immer so gestimmt. Also, was ist dran an den Kräften dieser Pflanzen, die uns die Tränen in die Augen treiben und uns scheinbar die Zunge versengen? Und was ist drin? Was sind das für Stoffe? Und was kann die moderne Forschung mit ihnen anfangen? Und übrigens: Die Schärfe der Pflanzen schreckt beileibe nicht jeden ab. In der Bioland-Gärtnerei von Alexander Hicks kann man sehen, was Leidenschaft möglich macht. Rund 7000 qm hat er einer Frucht gewidmet: der Chili. Den 37-Jährigen haben die scharfen Gewächse schon immer fasziniert. Im Garten des Großvaters hat er einst mit 13 Sorten angefangen. Heute sind es über 2000. Es ist die größte Chili-Vielfalt Europas, und Alexander Hicks will die Vielfalt für die Nachwelt bewahren. Es wird angenommen, dass in Peru in den nächsten 20 Jahren ca. 75% aller Sorten verschwinden werden. Das ist einfach erschreckend zu hören, solche Zahlen. Ich fühle mich berufen, meine Besessenheit zwingt mich dazu, diese dann auch zu erhalten. Die Chili. Botanisch: Capsicum. Ihre Früchte sind tatsächlich keine Schoten, sondern Beeren. Die Chili wird in Mittel- und Südamerika schon seit Jahrtausenden angebaut und gezüchtet. Seit den Tagen von Christopher Kolumbus hat sie sich rund um den Globus ausgebreitet und eine riesige Farben-, Formen und Schärfe-Vielfalt entwickelt. Bei uns im Studio ist Dr. Ehrentraud Bayer, herzlich willkommen. Sie waren jahrelang Sammlungsleiterin im Botanischen Garten in München. Können Sie diese Besessenheit von Herrn Hicks verstehen? Vollkommen. - Warum? Diese Vielfalt von diesen Chili-Früchten. Und der Hintergrund, den er hat, nämlich auch seltene Arten aufrechtzuerhalten und weiter zu sammeln, damit die Bestände erhalten bleiben. Das finde ich ganz toll. Ich möchte gern mal aus der Pflanzen-Perspektive fragen: Warum machen die Pflanzen das, diese Schärfe auszubilden? Die machen das natürlich nicht, um uns einen Gefallen zu tun, damit wir schöne Gewürze haben, sondern sie bilden diese Scharfstoffe aus, um Feinde abzuwehren. Die wirken gegen Fressfeinde, also v.a. gegen Insekten, aber z.B. auch gegen Säugetiere, im Fall von Chili. Sie wirken aber auch gegen Bakterien und Viren und gegen Pilzbefall. Die Pflanzen schützen sich damit. Sind alle Pflanzen, die solche Scharfstoffe bilden, miteinander verwandt oder sind es ganz unterschiedliche? Ganz unterschiedlich. Es gibt Gruppen, die sind stärker miteinander verwandt. Aber es gibt auch welche, die stehen ziemlich isoliert. Das ist sehr unterschiedlich. Und diese doch schon oft schmerzhaften Pflanzen, für uns zumindest, die nutzt der Mensch schon lange? Schon ewig lang. Gerade die Chilis gehören zu den ältesten Kulturpflanzen der Menschheit überhaupt. Es gibt archäologische Hinweise, dass bereits vor 10.000 Jahren in Peru die Chili in Kultur genommen wurde. Das muss man sich mal vorstellen, das ist der Wahnsinn. Jetzt haben wir es von den Chilis gehabt. Da kommen wir auch gleich noch mal drauf zurück. Was gibt es noch für Pflanzen, die Scharfstoffe bilden? Z.B. Senf oder Meerrettich oder Knoblauch. Die bekannteste Pflanze überhaupt ist der Pfeffer. Aber es ist ganz unterschiedlich angesiedelt. Mal in den Beeren, mal in den Wurzeln, mal in den Saaten, aber immer auf die Fressfeinde ausgelegt? Es ist immer auf die Fressfeinde ausgelegt, weil es kommt ja auch ein bisschen darauf an: Was will die Pflanze schützen? Pflanzen wollen sich ja auch gerne vermehren. Deswegen schützen sie z.B. ihre Früchte, in denen die Samen sich befinden. Im Fall von Meerrettich ist es so: Da ist natürlich die Wurzel das Wichtige. Mit der Wurzel überdauert die Pflanze den harten Winter z.B. Die Wurzel kann auch Ausläufer machen oder wenn die Wurzel zerkleinert wird, kann sie auch wieder daraus wachsen. Da ist die Wurzel das Wichtigste. Deswegen sind da hauptsächlich die Scharfstoffe drin und nicht in den Samen. Ich frag mich immer, wie es den Insekten dann geht. Wie spricht sich das herum? Was wissen Sie darüber? Oder haben Sie schon mal im Botanischen Garten beobachtet, dass die sich Mund oder Füße verbrannt haben? Beobachtet habe ich keine. Es ist ja immer eine Koevolution. Die Insekten merken: Oh, das tut mir nicht gut, da flieg ich nicht mehr hin, die Frucht beiß ich nicht mehr an, z.B. bei Chili. Dann gibt es auch Insekten, die passen sich an. Z.B. beim Fall vom Kohl, die haben ja auch diese scharf schmeckenden Glucosinolate, da gibt's den Kohlweißling, der hat sich angepasst. Die Raupe hat sich angepasst. Da gibt es mehrere Methoden, entweder man frisst um die Zellen herum, die diese Scharfstoffe haben. Oder man lagert sie ein, was auch ganz gut ist, weil dann wird man von keinem anderen mehr gefressen. Oder man entwickelt einfach ein Entgiftungssystem. Das läuft in der Evolution immer parallel. Die einen schieben mit den Scharfstoffen nach und die anderen überlegen sich: Wie können wir dagegen was machen? Und es scheint so zu sein, z.B. bei der Chili, da gibt's Gegenden, da sind die Chili-Früchte besonders scharf. Die haben viel von diesem scharfen Inhaltsstoff. Und dann gibt es in dieser Gegend sehr viele Schnabelkerfe. Schnabelkerfe sind z.B. Zikaden, Pflanzensauger eben. Blattläuse gehören auch dazu. Wenn die an so eine Frucht rangehen, dann ist es schon klar: Die haben sich sozusagen koevolutioniert. Unglaublich, dass man Scharfstoffe auch einlagern kann. Da frage ich mich gleich, wie scharf unserer Chili-Züchter vielleicht ist, Alexander Hicks. Wir kehren zu ihm zurück und zu seinem absoluten Favoriten. Einer der Lieblinge von Alexander Hicks ist die Rocoto. Eine eigentlich eher seltene Art mit behaarten Blättern. Der Chili-Archivar hat von ihr inzwischen rund 800 Sorten zusammengetragen. Die Gärtnerei lebt vom Verkauf der Pflanzen, der Früchte und des Saatguts. Im Herbst ist es Zeit, die Samen zu entnehmen. Eine Arbeit, die Helfer streng nach Sorten getrennt erledigen. Das Saatgut wird getrocknet und dann archiviert, verkauft oder für die nächste Chili-Saison wieder ausgesät. Von einem weltweiten Netz Gleichgesinnter bekommt Alexander Hicks aber auch immer wieder Überraschungspakete mit neuen Chili-Samen geschickt. Die pflanzt er ein und drückt die Daumen. Ganz oft weiß ich nicht, was dabei rauskommt, weil es keine Bilddokumentation drüber gibt. Wenn ich das dann anbau, und es kommt was Interessantes dabei raus, das ist jedes Mal wie Weihnachten. Chilis unterscheiden sich nicht nur in der Optik, sondern auch im Gehalt etlicher gesundheitsfördernder Stoffe. Chilis enthalten z.B. mehr Vitamin C als Zitrusfrüchte. Und natürlich variiert die Schärfe. Je nachdem, wie viel Capsaicin die Früchte bilden. Der Scharfstoff, mit dem die Chili sich vor Pilzen und Fressfeinden schützt, wird in der Plazenta, dem weißlichen Nährgewebe der Samen gebildet. Die Kerne selbst sind übrigens nicht scharf. Sie wirken nur manchmal so, wenn Reste der Plazenta an ihnen hängen. Beim Schärfe-Rekordhalter, der "Carolina Reaper", wird Capsaicin dank einer Mutation auf der ganzen Innenfläche der Frucht produziert. Man sieht's auch ein bisschen, dass da Öl austritt. Das ist das Capsaicin-Öl. Da wird so viel gebildet, dass die Plazenta das gar nicht aufnehmen kann. Der Chili-Experte sieht sich selbst suchtgefährdet. Die große Versuchung: das sog. Pepper-High. Was da jetzt passiert in meinem Mund-Innenraum: Das Capsaicin geht an die Wärmerezeptoren. Die docken sich da an und vermittelt meinem Gehirn: Da brennt's, da ist es warm. Gegen den Schock der scheinbaren Verbrennung schüttet der Körper Endorphine aus. Die machen glücklich, trotz der Schmerzen. Es ist schön scharf. Soll ich weitermachen? Wenn ich jetzt aber in diesem Endorphin-Rausch drin bin, und der ebbt so langsam wieder ab, dann denke ich: Ja, noch mal. Gegen das Brennen hilft übrigens, weil Capsaicin sich nicht in Wasser, sondern in Fett löst, am besten ein Glas eiskalte Milch. Dieses Jahr freut sich Alexander Hicks besonders über eine Chili-Wildart, nach der er schon lange gesucht hat. Die Sorte mit den kleinen Beeren ist aus Samen gewachsen, die einer von seinen Chili-Spähern in die Post gesteckt hatte. Um seine Pflanzen vor wilder Bestäubung zu schützen, kultiviert Alexander Hicks viele von ihnen unter weißen Schleiern. So werden sauber getrennte Sorten erhalten. Übrigens auch für die Wissenschaft. Effekte von Capsaicin als Fatburner oder auch als Schutz vor Krebs werden immer wieder vermutet, sind aber bislang nicht ausreichend untersucht. Wir fassen zusammen: Wenn wir von Chilischoten sprechen, ist das falsch. Was ist denn die Chili für eine? Es ist botanisch gesehen falsch. Botanisch gesehen ist es eine Beere, genauer eine sog. Trockenbeere, weil das Innere nicht völlig fleischig erfüllt ist. Eine typische Beere wäre eine Tomate z.B. Also, wenn man ein bisschen rumnerden möchte zu Hause, sagt man: "Ich hab Chili-Beeren gezüchtet." Man könnte ja eigentlich denken, dass die Menschen einen großen Bogen um die Chili gemacht haben. Aber das war ganz anders. Gerade in Mittel- und Südamerika war die Chili immer schon recht wertvoll, oder? Ja, absolut. Und zwar wurde, z.B. zu Zeiten der Maya und Azteken und auch der Inka, die Chili sehr geschätzt, zum Teil als Gewürz im Kakao. Man hat den Kakao dann nicht süß getrunken, sondern mit Chili gewürzt. Und dann mussten die unterworfenen Völker z.B. auch Chili als Tribut abgeben. Ach was, wie eine Währung schon. - Genau. Die hatten da zur Auflage, bestimmte Mengen an Chili zu liefern. Diese scharfen Dämpfe ... Geht das Capsaicin auch als Dampf in die Augen? Löst sich das? Sie kennen Pfefferspray vielleicht. Pfefferspray ist nichts anderes als Chili. Es ist nicht schwarzer Pfeffer, sondern das ist Chili. Das ist das Capsaicin. Haben die Azteken das auch schon als Medizin verwendet? Das weiß ich nicht. Ich habe nichts drüber gefunden. Aber es ist liegt irgendwie nahe. Weil die haben natürlich auch viel Pflanzen in der Medizin verwendet. Aber es wurden viele Schriften der Azteken vernichtet. Aber es ist anzunehmen, weil die Spanier haben das ja zum Teil aufgeschrieben, was die Azteken und auch die anderen indigenen Völker erzählt haben, dass Chili wahrscheinlich als Medizin verwendet wurde, weil sich dieses Wissen in Europa dann auch wieder gefunden hat. Wenn es aber so schmerzhaft ist, jetzt reinzubeißen, warum wurde dann diese Pflanze in Mittel- und Südamerika kultiviert und dann immer weiter verwendet? Aufgrund dieses medizinischen Nutzens? Das glaube ich nicht unbedingt. Ich denke, die Menschen sind sich gleich geblieben. Wir schätzen heute auch Chili oder viele schätzen Chili und die Schärfe. Meine These ist sogar: v.a. Männer, die daraus eine Challenge machen. Gerade auch im Teenager-Alter. Als Mutprobe. Wer schafft es, das schärfste Essen zu essen? Vielleicht auch aufgrund dieses Endorphin-Rausches. Aber wissen Sie, wann man die Chili bei uns zu medizinischen Zwecken eingesetzt hat? Genau kann man es nicht sagen. Es gibt dieses Kräuterbuch von Leonhart Fuchs, aus dem Jahr 1543, bzw. einen lateinischen Vorläufer von 1542. Nicht lange vorher war die Chili ja nach Europa gekommen. Und in diesem Kräuterbuch wird auch schon beschrieben, dass Chili die Verdauung anregt. Und dass es gut ist gegen Geschwülste. Also wenn man es äußerlich auflegt, hilft das gegen Geschwülste und Kröpfe. Es wurde jedenfalls damals schon medizinisch verwendet. Hochinteressant. Aber wer schon mal mit Chili an den Fingern versucht hat, die Kontaktlinsen aus dem Auge zu nehmen, weiß: Auf Chili im Gesicht ist man danach nicht mehr scharf. Tatsächlich wird Chili aber zu medizinischen Zwecken äußerlich angewendet. Frau Dr. Bayer hat es gerade erwähnt, und zwar in der Schmerztherapie. Seit er vor sechs Jahren an einer Gürtelrose litt, wird Frieder Hipp von ständigen Nervenschmerzen geplagt. Es ist so ein Grundschmerz da wie beim Sonnenbrand. Aber dann gibt es richtige Schmerzattacken. Da schießt es einem so an die Stellen, wo die Nerven am meisten geschädigt sind. Das schießt einfach so richtig rein. Die Schmerzen ziehen sich links einmal halb um den Oberkörper. Der ehemalige Berufssoldat sucht lange nach Linderung. Alle Möglichkeiten an Schmerztherapie macht man durch, von Schmerzmitteln bis hin zu Opiaten. Teilweise auch Antidepressiva. Es hat eigentlich nicht arg viel genutzt. Nervenschmerzen sind oft schwer zu behandeln. Im Zentrum für Interdisziplinäre Schmerzmedizin in München begegnet Frieder Hipp einem Wirkstoff, der eigentlich noch mehr Schmerzen verursacht. Capsaicin ist der Scharfstoff aus der Chili. In Wärmepflastern und Salben ist die Verbindung schon lange im Einsatz. Capsaicin dockt in der Haut an den Rezeptoren bestimmter Nervenfasern an, die dann den Feueralarm des Körpers auslösen. Neben der Weiterleitung von Schmerzsignalen wird das Gewebe besser durchblutet, erwärmt und entspannt sich. Das Capsaicin ist bei Wärmepflastern nur in einer Dosierung von unter 0,2% im Einsatz. In der Schmerztherapie dagegen sind es 8%. Professor Thomas Tölle setzt hochdosiertes Capsaicin inzwischen seit zehn Jahren ein. Anfangs mit gegebenem Respekt. 8% dann gleich? Da hat man gedacht, dass man die Patienten praktisch anästhetisieren müsste, spinal, das blockieren müsste, damit die das aushalten diese halbe Stunde oder Stunde. Heute wird Oberarzt Wolfgang Waldeyer das scharfe Pflaster bei Frieder Hipp aufkleben. Schmerzfreie Bereiche sollen dabei verschont werden. Ich berühr Sie wieder, und Sie sagen mir, wo das Areal anfängt. Die nötige Pflasterfläche wird penibel angezeichnet. Selbst kleben darf Frieder Hipp auch beim inzwischen 23. Pflaster nicht. Das Capsaicin ist sehr aggressiv. Deswegen darf man so ein Pflaster nur am Körper, an den Extremitäten, niemals im Gesicht, niemals ins Auge, nie auf Schleimhäute bringen. Anders als befürchtet werden den Patienten aber keine Qualen zugefügt. Das hoch dosierte Capsaicin setzt die Schmerzrezeptoren außer Gefecht. Das Pflaster, das in Frieder Hipps Fall eine Stunde auf der Haut bleibt, löst nur ein Hitzegefühl aus. Und die Rezeptoren werden nicht geschädigt, sondern erholen sich nach einigen Wochen wieder. Es ist eine kurze Intervention. Er hat keine Nebenwirkungen, außer dieses Hitzegefühl. Da ist kein Schwindel bei der Eindosierung. Da ist kein trockener Mund zu erwarten. Da ist all das nicht zu erwarten, wofür die Patienten überhaupt nichts übrighaben. Die Stunde ist vorbei. (Arzt) Gab's irgendwelche Schwierigkeiten? Nein. Dr. Waldeyer rollt das Pflaster ab. Er bindet und entfernt Capsaicin-Rückstände mit einem Gel. Der scharfe Wirkstoff schlägt bei Frieder Hipp inzwischen gut an. Die Schmerzattacken sind geringer geworden. Die Intensität ist geringer. Wenn man von der Schmerzskala von 0 bis 10 ausgeht, war ich zu Beginn bei 8, 9 und bin jetzt, je nach Jahreszeit, zwischen 2 und 4. Es bringt schon verdammt viel. In zwei Monaten wird Frieder Hipp das nächste Pflaster brauchen. Obwohl es nicht ganz ohne Medikament geht: Bis dahin bleiben die schlimmsten Schmerzen betäubt. Dank der Schärfe aus der Chili. Ein toller Wirkstoff, dieses Capsaicin. Schärfe, die gesund ist, ist unser Thema heute. Frau Dr. Bayer, reden wir mal über den Cayenne-Pfeffer. Was ist das? Ist das auch eine Beere wie die Chili? Der Cayenne-Pfeffer ist gemahlenes Chili. Es ist das Gleiche. Es heißt nur Pfeffer, weil allgemein im Deutschen, aber auch in anderen Sprachen, scharf schmeckende Substanzen mit dem Wort Pfeffer belegt werden. Es war natürlich auch so, dass Kolumbus dachte, er hätte den Westweg nach Indien entdeckt, um die Gewürze dort billiger nach Europa bringen zu lassen. Da war es natürlich sehr wichtig, dass er den Pfeffer mitgebracht hat. In Spanien heißt es auch Pimiento. Warum dann Cayenne? Cayenne ist erstens ein Ort in Französisch-Guayana heutzutage. Das ist die Hauptstadt, die wahrscheinlich Ausfuhrhafen gedient hat. Cayenne ist gleichzeitig auch eine Sorte von Chili. Dieser Cayenne-Pfeffer oder Chili-Pulver eigentlich wird hergestellt aus verschiedenen kleineren scharfschmeckenden Chili-Früchten, getrocknet und zermahlen. Was sind das eigentlich für botanische Familien, die diese Schärfe ausbilden? Im Fall von Chili sind es die Nachtschattengewächse. Da ist Chili aber das Einzige. Da gibt es keinen weiteren Vertreter, das ist nur die Gattung Capsicum. Dann gibt es z.B. die Ingwergewächse. Dann gibt es die Pfeffergewächse natürlich. Bei den Pfeffergewächsen sind auch fast alle ein bisschen scharfschmeckend, aber vorwiegend der Schwarze Pfeffer selber. Dann gibt es noch ein paar, die Sie vielleicht auch kennen dem Namen nach, der Rosa Pfeffer, das ist ein Sumach-Gewächs. Oder man hat auch sehr scharf schmeckende Basilikumsorten, das wäre ein Lippenblütler. Dann gibt es noch ganze Familien, die diese Eigenschaften haben. Z.B. die Brassicaceae, die Kreuzblütler. Da gehören Meerrettich, Senf, Kresse und die ganzen Kohlarten dazu. Die haben durchgehend mehr oder minder scharf schmeckende Inhaltsstoffe. Und dann gibt es noch die Lauchgewächse. Die haben auch scharf schmeckende Inhaltsstoffe. Sprechen wir noch mal über den Knoblauch, den haben Sie vorhin schon erwähnt. War der früher genauso beliebt und wertvoll wie Chili? 100%ig, ja. Von Knoblauch wird berichtet, dass er schon seit Tausenden von Jahren verwendet wird. Er stammte ursprünglich aus Zentralasien. Man kennt nicht so genau die wilden Vorfahren, aber in der Antike z.B. ist Knoblauch ganz bekannt. Und zwar erzählt ja Herodot, der griechische Geschichtsschreiber, dass er sich Hieroglyphen hat übersetzen lassen. Darin wird gesagt, dass die Arbeiter, die die Pyramiden gebaut haben, Zwiebeln und Knoblauch zu essen bekommen haben. Und wie mal der Nachschub gefehlt hat, haben die angeblich gestreikt. Und dann gibt es eine Tafel von den Sumerern, und zwar ungefähr im 3. und 4. Jahrtausend vor Christus. Das ist ein babylonischer König, da krieg ich aber jetzt den Namen nicht mehr zusammen. Auf jeden Fall sind auf dieser Tontafel verschiedene Nutzpflanzen aufgezeichnet. Und da steht auch der Knoblauch mit drauf. Also, wir sehen: Unterschätzen darf man den Knoblauch nicht. Jedenfalls hat er auch unter Wissenschaftlern richtige Fans. Knoblauch als Medizin? Knoblauch als verkanntes Wundermittel? Wir wollen es genau wissen. Entzündungshemmend, desinfizierend. Die Pharmaindustrie kennt viele Begriffe, um all ihre Salben, Tabletten oder Sprays zu verkaufen. Ein Milliardengeschäft, dabei gäbe es vielleicht eine deutlich günstigere Variante. Denn auch hierin liegt medizinische Kraft. Genauer gesagt in den sekundären Pflanzenstoffen. Im hessischen Marburg sitzt der Mann, der die Stinkeknolle gründlich erforscht hat: Prof. Michael Keusgen, Leiter des Instituts für pharmazeutische Chemie. Er ist der Pflanze schon um die ganze Welt herum nachgereist und forscht seit Jahren an ihrer Wirkung. Ihn fragen wir: Tötet Knoblauch tatsächlich Bakterien ab, die z.B auch Halsschmerzen und Husten auslösen? Keimtötend, bakteriell kann man es auf der Haut einsetzen oder bei Erkältungen, bei Halsschmerzen, Entzündungen im Mund- und Rachenraum. Da erreicht man ausreichend hohe Konzentrationen mit Knoblauchmengen, die einen nicht zum Oberstinker machen. Aber wenn man eine Lungenentzündung hat, würde ich das nicht als erste Wahl ansehen. Genauso wenn man im Organismus eine Entzündung hat, da ist es sicherlich auch nicht angebracht. Den ersten wissenschaftlichen Nachweis für die antibakterielle Wirkung von Knoblauch lieferte der französische Nobelpreisträger und Chemiker Louis Pasteur, und das bereits 1858. Auch heute noch wird geforscht am Knoblauch. Das Gesunde steckt in den Zehen des Knoblauchs. Es ist ein Stoff namens Allicin, eine Schwefelverbindung. Die entsteht, wenn die Zehe geschnitten oder gepresst wird und dabei mit Sauerstoff in Berührung kommt. Das Allicin soll verschiedene Blutfette im Körper reduzieren. Wenn man eine Menge Knoblauch einnimmt, die 4 Gramm frischem Knoblauch entspricht, wird der Cholesterolspiegel und auch der Triglyceridspiegel im Blut gesenkt. Eine große Zehe wiegt etwa 4 Gramm und bewirkt eine durchschnittliche Senkung dieser Fette um 15%. Doch was macht dieses Allicin in unserem Körper? Es bekämpft für uns schädliche Blutfette wie etwa das LDL-Cholesterin. Mit dem Essen des Knoblauchs nehmen wir das Allicin auf. Im Blut angekommen hemmt es wichtige Enzyme, die für die Herstellung unseres körpereigenen Cholesterins verantwortlich sind. Zwei gute medizinische Eigenschaften von Knoblauch. Doch kann er noch mehr? Eine Thrombose, also eine Verstopfung der Blutgefäße, kann jeden treffen. Es heißt, ein Gramm Knoblauch am Tag kann dagegen helfen, weil es die gleiche blutverdünnende Wirkung erzielt wie 50 mg Aspirin oder ähnliche Produkte. Und das funktioniert so: Durch Blutgerinnsel verengte Arterien können zu Thrombosen führen, die dann einen Herzinfarkt oder Schlaganfall auslösen können. Die Schwefelverbindungen des Knoblauchs machen die Blutplättchen geschmeidiger. Sie verhindern so die Bildung von Blutgerinnseln. Bei all dem darf aber nicht vergessen werden: Knoblauch alleine kann keine Krankheit heilen. Am gesündesten ist es wohl, wenn man sich von Zeit zu Zeit ein Essen mit viel frischem Knoblauch gönnt. Wir haben einen weiteren Gast. Zugeschaltet ist uns Prof. Bernhard Uehleke, Mediziner und Spezialist für Naturheilkunde und die Phytotherapie. Hallo, Herr Uehleke. Hallo, guten Abend. Wie war denn das z.B. früher in der Klostermedizin mit diesen scharfen Pflanzen? Hat man die mit einer Hauptwirkung verbunden? Ja. Diese scharfen Pflanzen wurden nicht nur wegen des besseren Geschmacks der Speisen genommen, sondern die sollten v.a. warm machen. Und wenn man sich vorstellt, dass damals in den kalten Klöstern die Insassen meistens gefroren haben dürften, dann kann man sich vorstellen: Das Bedürfnis nach Wärme war groß. Und das hat man durch heiße, erwärmende Würze und Gewürzstoffe versucht, aufzufangen. Natürlich hat man aber damit auch medizinische Eigenschaften verbunden. Weil nach der alten Viersäfte-Lehre geht es ja dann ins Krankhafte über, wenn man zu kühl wäre. Da wird dann mit wärmenden Wirkstoffen die Wärmeproduktion angeregt. Und das hat dann auch zur Folge, dass die Wärme brauchende Verdauung besser läuft und auch andere Dinge im Körper besser laufen. Der Magen scheint eine richtige Problemzone gewesen zu sein, oder? Ja, der Magen war schon ein Problem, weil es gab ja damals vergammelte, verdorbene, schlechte Speisen. Was man heute wegwerfen würde, war damals sozusagen normale Kost. Und die Leute arbeiteten ja schwer. D.h., die mussten auch mehr Kalorien zuführen als heutzutage. Da musste die Verdauung schon funktionieren, und das war zum Teil ein Problem. Insofern war die anregende und appetitfördernde Wirkung und die verdauungsanregende Wirkung von Wirkstoffen was ganz Wertvolles. Gehörte damals Senf auch schon zu diesen angepriesenen Heilmitteln? Ja, der Senf, da gibt es verschiedene Formen und Varianten. Das ist manchmal in der historischen Beschreibung nicht ganz klar, was die Autoren so meinten. Aber vermutlich haben damals die Leute den Senf einfach so gesammelt, oder ähnliche Sorten, wie sie in der Natur vorkommen, und haben diese Senfkörner in verschiedenen Rezepten angebracht. Und das war sozusagen der einheimische Pfeffer. Bevor es überhaupt Pfeffer gab, war der Senf schon lange da und wird von den alten Griechen bis weit in die Klostermedizin, bis heute eben angewendet. Herr Uehleke, vielen herzlichen Dank fürs Erste. Wir reden gleich noch weiter. Ja, wir reden auch gleich weiter. Bleiben wir beim Senf. Frau Bayer, von Senf gibt es ja unterschiedliche Arten, auch in der Küche, Weißwurstsenf, mittelscharf. Sie kennen sich ja mit Pflanzen sehr gut aus. Was gibt es für Senf-Arten in der Natur? In der Natur gibt es verschiedene Senfarten. Wenn man es genau nimmt: Senf ist eigentlich nur Lateinisch Sinapis. Das ist der Weiße Senf, den wir vorwiegend nutzen, Dann gibt es noch einen wilden Ackersenf z.B. Den kann man auch nutzen. Dann gibt es noch den Braunen und den Schwarzen Senf. Das ist eine andere Gattung, botanisch gesehen. Brassica heißt die. Das gehört aber alles zu den Kreuzblütlern dazu. Das hat alles diese vorher schon erwähnten Glucosinolate. Welche Senfarten davon können wir nutzen für die Küche? Wir können alle für die Küche nutzen und es werden auch alle genutzt. Der Weiße Senf hat einen Inhaltsstoff, das ist es Sinalbin. Und das ist weniger scharf als das Sinigrin beim Schwarzen und beim Braunen Senf. D.h., je nachdem, was für einen Senf man herstellen will, nimmt man auch Schwarzen, Braunen oder Weißen Senf. Aha, je schärfer, nehm ich dann andere Arten. Daher kommt das. - Genau. Man hat früher einfach alle Arten genutzt, und der Senf ist ja auch eine ganz alte Kulturpflanze. Man hat z.B. auch bei den Sumerern, da gibt es Rezepte, die sich nicht auf Gewürze beziehen, sondern da gibt's welche für Brei-Umschläge. Im ausgehenden 3. Jahrtausend vor Christus gibt es ein Rezept, da wird Salz, Schildpatt, eine Pflanze, die Salicornia heißt, und eben Senf zermahlen. Dann wird ein Brei draus gebildet und der wird dann auf Wunden aufgelegt. Woher kommt der Senf ursprünglich? Das kommt auf die Art natürlich an. Aber die meisten Arten kommen wahrscheinlich aus dem östlichen Mittelmeer-Gebiet. Viele sind ja schon sehr lange in Kultur und haben sich auch als Unkräuter verbreitet, sodass es da immer ein bisschen schwierig ist, nachzuvollziehen: Wo lag genau die Heimat? Aber das östliche Mittelmeer-Gebiet ist die Heimat vieler Senfarten. Hochinteressant. Wir sehen und stellen fest: Vieles von dem, was wir heute einfach aus der Tube oder dem Glas herausholen, hat schon eine sehr lange Küchentradition. Ob klassisch oder körnig: Senf ist ein echter Scharfmacher. Schon sein Anblick regt den Speichelfluss an. Der Schärfe wegen. Die liegt im Korn versteckt. Wenn es zermahlen und mit Flüssigkeit vermischt wird, entfalten sich die ätherischen Senföle. Sie sind es, die den Senf so gesund machen. Theo Hartl ist Senfmüller. Sein Familienbetrieb ist eine Art Apotheke der Senfmacher-Kunst. Für ihn ist Senf definitiv mehr als ein Gewürz. Wir haben auch mit Senf geheilt. Meine Großmutter hat Senfwickel gemacht. Für uns Kinder war das schwierig, weil es heiß am Körper wird. Und genau das soll es auch: Die moderne Naturheilkunde setzt die wärmende Wirkung der Senföle ganz bewusst ein. Bei Rheumaerkrankungen, wie z.B. Arthrose und Arthritis. Senfmehl und Wasser verrührt man zu einem Brei. Die Kompresse bleibt dann ca. 10 Minuten am Knie. Die ätherischen Senföle reizen die Haut. Die Gelenke werden so stärker durchblutet und die Selbstheilungskräfte des Körpers aktiviert. Arthrose ist ein schmerzhafter Prozess am Gelenk. Durch das Applizieren von Senf unmittelbar am Gelenk wird die Region erwärmt. Diese Wärmeleitung konkurriert mit der Schmerzleitung. Dadurch wird erreicht, dass weniger Schmerzimpulse das Gehirn erreichen. Dieser Effekt hat eben analgetische Wirkung. Der Schmerz in den Gelenken wird also gelindert. Chronische Entzündungen und Schwellungen klingen ab. Senfauflagen können Arthrose-Patienten über Wochen hinweg Linderung verschaffen. Aber Vorsicht: Die Kompressen sollte man nur nach ärztlicher Anleitung machen. Eine falsche Anwendung kann zu schweren Verbrennungen und Kreislaufkollaps führen. Die Wirkung der Senföle geht durch den ganzen Körper. Von den Füßen bis zum Kopf: Ein 20-minütiges Fußbad mit Senfmehl hilft nicht nur den schmerzenden Beinen, sondern auch bei Nasennebenhöhlen- Entzündung, Erkältung und Bronchitis. Zurück in der Senfmanufaktur. Die Maische aus Senfkörnern, Essig, Salz und Wasser kommt in die Mühle. Zwischen steinernen Mühlrädern werden die Zutaten fein zermahlen. Übrigens gilt: Je schärfer, desto gesünder der Senf. Die Senföle bringen den gesamten Verdauungsprozess in Fahrt. Der Speichelfluss nimmt zu, Gallen- und Magensäfte werden ausgeschüttet, Keime und Krankheitserreger bekämpft. In der Senfmühle von Theo Hartl ist es so weit: Der Senf ist fertig. Ein klassischer Hausmacher-Senf. Er schmeckt jetzt sehr gut. Er ist noch sehr scharf, weil er frisch ist. Die Gewürze schmeckt man deutlich raus. Nachdem er sich beruhigt hat, ist es ein toller mittelscharfer Senf. Gut verschlossen und gekühlt ist Senf übrigens fast 2 Jahre haltbar. Bei der Auswahl an außergewöhnlichen Geschmacksvariationen ist für jeden ein passender Senf dabei. Wieder zugeschaltet ist uns Prof. Bernhard Uehleke, Mediziner und Spezialist für Naturheilkunde und Phytotherapie. Für die Gewinnung eines Anti-Malaria-Stoffes aus dem Einjährigen Beifuß gab es 2015 einen Nobelpreis. Das spricht ja für das medizinische Potenzial von Pflanzen, oder? Ja, auf jeden Fall. Denn mit den Pflanzen hat man ja eine Fülle von ganz vielen Stoffen, die in diesen Pflanzen drin sind und jede Pflanze hat da auch verschiedene Stoffe. Und die versucht ja die moderne Forschung auch zu isolieren und zu identifizieren und dann zu entwickeln. Und natürlich auch patentieren und damit Geschäfte zu machen. Letztendlich ist der Großteil unserer verfügbaren Arzneimittel aus Pflanzen. Und immer wieder versucht man, auch in exotischen Pflanzen und neuen Forschungsprojekten fündig zu werden. Aber eigentlich muss man nicht unbedingt immer so weit gehen. Auch die einheimischen Pflanzen sind interessant, weil auch die lassen noch viele Sachen übrig und zu erforschen. Und es mag auch sein, dass der ein oder andere interessante Wirkstoff in ganz normalen Kräutern aus unserer Umgebung drin ist. Man muss ihn nur noch finden. Auf der anderen Seite wird die Pflanzentherapie aber oft mit der Homöopathie in einen Topf geworfen, oder? Ja, das ärgert die Phytotherapeuten durchaus, weil in der Homöopathie werden ja die Stoffe, die da verwendet werden, ganz stark verdünnt, sodass sie naturwissenschaftlich kaum noch wirksam werden können. In der Phytotherapie herrscht das normale pharmakologische Prinzip: Je mehr, desto besser, von der Dosis, und stärker. Ich muss nur aufpassen, dass ich nicht zu hohe Dosierungen nehme. Sonst kriege ich natürlich Nebenwirkungen. Dieses ganz naturwissenschaftliche Denken ist eigentlich in der Phytotherapie drin, mit der Besonderheit, dass man in der Phytotherapie die Gesamtstoffe aus einer Pflanze verwendet. Also ein Gemisch, wie es in der Natur vorkommt, wie es in der Pflanze drin ist. Und so ist eben der Vorteil, dass ich damit diese breitere, weichere, sanftere Wirkung habe und weniger Nebenwirkungen. Bestätigt denn die moderne Forschung die Maßgaben der Klostermedizin und ähnlicher Bücher in Sachen Schärfe? Ja. Wobei, da muss man auch sagen: Was heißt hier moderne Forschung? Die moderne Forschung findet v.a. in vitro statt, im Labor. In Zellversuchen oder vielleicht auch Tierversuchen. Und da werden oft nur so Mosaiksteine gewonnen, die dann aber auch nicht weiterführen letztlich und weder für einen chemischen Stoff etwas entwickeln, noch für die Phytotherapie. Insofern ist vieles von dieser präklinischen Forschung aus meiner Sicht am Bedarf vorbei. Was wir eigentlich bräuchten, wäre, dass wir die guten alten Tees unserer Vorfahren und aus der Klostermedizin, also die pflanzlichen Zubereitungen, dass wir die besser erforschen, und zwar am Menschen. Und gucken, ob z.B. gewisse Angaben aus den Kräuterbüchern trotzdem heute auch noch gelten. Für welche Beschwerden sind scharfe Stoffe evidenzbasiert gut? Da kann man durchaus sagen, da wissen wir schon, auch durch zumindest initiale Forschungsergebnisse aus dem klinischen Bereich, dass wir die Verdauung stärken und verbessern, bei Verdauungsbeschwerden und Appetitstörungen usw. Dass wir die Stoffwechsel-anregende Wirkung haben mit dem Einsatz möglicherweise bei Fettstoffwechselstörungen und zu hohen Cholesterinwerten und Zucker, z.B. Zuckerkrankheit. Es geht aber dann weiter. Die Scharfstoffe und Wirkstoffe wirken ja auch auf Immunrezeptoren und das Darm-assoziierte Immunsystem wird geregelt und beeinflusst. Und damit haben wir dann auch die Wirkung bis hin in den psychischen Bereich, weil das ja dieselben Botenstoffe sind, die auch unsere Psyche beeinflussen, über Serotonin und andere Stoffe. Aber eben auch bis zu den ganzen entzündlichen Erkrankungen, wo sich gezeigt hat: Gewisse Gewürze, sei es Ingwer, Kurkuma, sei es Pfeffer, um ein paar noch mal zu nennen, die werden alle derzeit, aber v.a. auch durch Studien aus dem Iran und aus Indien und China erforscht. Leider findet dazu in Europa und Deutschland wenig klinische Forschung statt. Mehr Informationen zum Thema und zur Sendung finden Sie auf unserer Internetseite. Im Vergleich zum Knoblauch und der Zwiebel hat eine scharfe Wurzel einen ganz hervorragenden Ruf derzeit. Der Ingwer. Eine neue Ladung Ingwer ist angekommen im Freiburger Großhandel. Ganz schön viel Ingwer. Wie viel setzen Sie um? Ich würde schätzen, dass wir ca. 2 Tonnen im Monat verkaufen. Es gewinnt immer größere Beliebtheit bei unseren Kunden. Klar, durch die asiatische Küche, die in Deutschland Einzug gefunden hat und die auch stark in Freiburg vertreten ist, verkaufen wir schon einiges an Ingwer. Jeden Monat 2 Tonnen kutschiert Andreas Heizmann durch seinen Laden. Diese Exemplare kommen aus China. 4° ist es hier, wie zu Hause im Kühlschrank. Optimale Lagertemperatur. So bleibt Ingwer einige Wochen frisch. Wenn die Knolle so prall gefüllt ist wie hier und wenn sie eben beim Drücken leicht nachgibt. Dann merkt man, dass die Fasern noch frisch sind. Wenn man den hier aufschneidet, sieht man auch direkt: Sie ist noch schön saftig, hat eine schöne helle Färbung. Man muss dazusagen: Der chinesische Ingwer ist relativ mild vom Geschmack her, hat relativ wenig Würze. Wenn man dazu einen peruanischen vergleicht oder einen brasilianischen, die sind deutlich kleiner in den Knollen, die sind auch deutlich würziger. In Mittel- und Südamerika wächst der Ingwer sogar wild, eine schilfartige Staude mit großen Blättern. Geerntet und genossen wird nur das, was im Boden wächst. Unfassbar gesund soll sie sein, die Knolle, das Immunsystem stärken, antibiotisch wirken, vielleicht sogar gegen Krebs helfen. Wunsch oder Wahrheit? Wir fragen den Profi, Professor für Naturheilkunde. Auch er mag Ingwer. Aber das reicht ihm nicht. Der Wissenschaftler will wissen, wie die Zellen des menschlichen Körpers auf die Wirkstoffe reagieren. Das wirkt, wie so viele Pflanzen, auf vielfältigen Wegen. Es beeinflusst die Magenentleerung. Der Magen entleert sich schneller, der Magen ist besser tonisiert, also kräftiger. Und er hat auch Wirkungen auf das Nervensystem, über verschiedene Rezeptoren, über verschiedene Signalwege. Wenn sich der Fachmann alles genauer anschaut, wird klar: Ingwer wirkt gegen Übelkeit und Erbrechen und macht warm von innen, Stichwort: Erkältungen. Das hängt wiederum mit unserem vegetativen Nervensystem zusammen. Es ist tatsächlich ein bisschen komplizierter. Das sind nicht nur die Viren, sondern unsere Gesamt-Disposition. Wenn wir gut durchwärmt sind, sind wir auch ein bisschen geschützt gegen Viren und Bakterien. Außerdem regt Ingwer Magen, Galle und Darm an, besonders am Morgen gut für die Verdauung. Ingwer schneiden, mit kochendem Wasser übergießen, ziehen lassen, fertig. Je kleiner die Stücke, desto besser. 1-2 Gramm am Tag, das ist ungefähr ein Teelöffel voll, reichen dann aus. Ingwer muss im Gegensatz zu vielen anderen Naturheilmitteln nicht kompliziert behandelt oder konzentriert werden. Ganz besonders ist, dass man ihn wirklich so zubereiten und einnehmen kann, wie er aus der Natur kommt, als Tee-Zubereitung aus der Knolle. Man kann natürlich auch den Ingwer als Gewürz nehmen oder klein geschnitten dazu machen. Im Drink, im Smoothie z.B. Eins noch: Ingwer kann man auch einfach selber ziehen. In die Erde damit, an einen warmen Ort stellen. Sieben Monate warten und immer wieder schön gießen. Oder doch lieber gleich die fetten Knollen aus China ordern. Ingwer ist eine richtige Mode-Wurzel geworden. Aber auch von anderen Scharfstoffen werden wahre Wunder erwartet. Herr Uehleke, Capsaicin kommt in der Chili vor, wird gerade als Fatburner hoch gehandelt. Was ist da dran? Das Capsaicin, der Wirkstoff der Paprika und der Peperoni. Der ist natürlich als Reinstoff schier nicht zu gebrauchen. Der brennt einen ja weg. Er wird eher äußerlich, in den Pflastern usw. angewendet. Ansonsten, wenn man glaubt, man nimmt einfach Gewürz in Riesenmengen, um damit sein Fett schneller loszuwerden, das wird, fürchte ich, so nicht so ganz klappen. Man kann es ja mal versuchen, aber allgemein ist es eben immer so: Wenn man da übertriebene Erwartungen hat, dann können die durchaus auch mal enttäuscht werden. Wobei, Schärfe kann ja durchaus rabiat brennen. Die Gesundheitswirkung von Pflanzen ist nicht so stark, oder? Insgesamt und allgemein gesprochen ist natürlich eine Pflanze, die nur ein paar Wirkstoffe unter ihren hunderttausend Inhaltsstoffen enthält, abgerundeter im Geschmack und in der Wirkung. Da wirken wahrscheinlich gerade bei den Pflanzen, das ist ja auch der Glaube, woran man bei der Verwendung von ganzen Pflanzen in der Phytotherapie glaubt, dass diese Gesamtwirkung aller hunderttausend Stoffe eine rundere und breitere und sanftere und auch nebenwirkungsärmere Wirkung insgesamt produziert. Da haben wir indirekt schon Hinweise und Beweise, dass die so auch funktioniert. Trotzdem muss natürlich auch immer der Nachweis durch klinische Studien erbracht werden, dass die Wirkung da ist und auch eine gute Verträglichkeit da ist. Denn es gibt ja auch Giftpflanzen mitunter, die natürlich furchtbare giftige bis tödliche Nebenwirkungen produzieren in der geeigneten Dosis. Werden viele Pflanzenwirkstoffe mit Erwartungen überfordert? Ja, Pflanzen, oft auch gar nicht solche, die als Arzneimittel gelten, sondern die als Nahrungsergänzungsmittel im grauen Markt schillernd beworben werden, die können meistens nicht halten, was sie versprechen. Da muss man leider auch ein bisschen kritisch und abwartend sein. Oft bestätigt sich dann auch nicht, oder man weiß nicht, ob die wirklich überhaupt einen Nutzen haben. Und diesen Nutzen gilt es nicht an der Ratte nachzuweisen, auch nicht an Zellen in vitro, sondern den gilt es wirklich am lebendigen Menschen zu zeigen. Ich bedanke mich für dieses sehr aufschlussreiche Gespräch. Danke. Bei uns ist immer noch die Biologin und langjährige Sammlungsleiterin des Botanischen Gartens zu München, Frau Dr. Ehrentraud Bayer. Eine haben wir noch, und zwar die Meerrettichwurzel. Jetzt frage ich mich ja immer bei diesen ganzen Wurzeln: Wie kommt man darauf, dass man da reinbeißt? Ich denke mal, Hunger könnte ein Hintergrund sein. Weil die Meerrettichwurzel schaut ja wirklich schon sehr gut aus. Man hat vielleicht mal reingebissen, festgestellt, sie ist zu scharf, Hat sie dann vielleicht gekocht, dann ist sie nämlich nicht mehr so scharf. Und hat sie dann zu Nahrungszwecken verwendet. Und später ist man im Zuge dessen auch draufgekommen, so was scharf schmeckendes eben auch als Arznei einzusetzen. Weil man hat Meerrettich früher weniger als Gewürz verwendet, sondern vorwiegend als Arzneipflanze, also gegen Erkältungen, um die Hautdurchblutung zu fördern, was ja ohne Zweifel optimal funktioniert. Man hat sie aber auch gegen Skorbut eingesetzt, also gegen diese Vitamin-C-Mangelkrankheit. Und man hat es auch, das ist aus der sympathischen Arznei-Lehre, also Gleiches mit Gleichem zu bekämpfen, gegen Seitenstechen verwendet. Weil der Meerrettich auch so stechend schmeckt, hat man den Meerrettich aufgebracht in geriebener Form und gedacht, das hilft gegen Seitenstechen. Ich erinnere mich an eine Freundin, die unter sehr allergischem Heuschnupfen leidet. Da haben wir Meerrettich gerieben und sie hat es eingeatmet. Sie hat gemeint, das ist zum ersten Mal seit zehn Jahren, dass ihre Nase frei ist. Es hilft auch bei Atemwegserkrankungen, auch bei Blasenentzündung, hab ich gehört. Genau. Meerrettich ist gut, gerade für die Atemwege. Jeder, der mal frischen Meerrettich gerochen hat, weiß genau: Das geht sofort direkt ins Gehirn sozusagen, Also in die Nebenhöhlen. Und er wirkt auch in den Harnwegen, das ist bekannt. Wissen Sie, seit wann man den Meerrettich als Medizin einsetzt? Er kam zu uns, ungefähr so um 1000 n. Chr. herum. Und Hildegard von Bingen z.B., die lebte um 1200, hat schon die Heilwirkung beschrieben von Meerrettich. Er ist nicht ganz so alt, jedenfalls weiß man darüber nichts, über die Nutzung. Der kommt ja aus dem europäischen Teil von Russland und aus der Ukraine. Es ist ein europäischer Ursprung sozusagen. Und da kam er zu uns mit den Slawen. Daher kommt ja auch dieses andere Wort für Meerrettich: Kren. Die nennen ihn Chren. Der ist mit den Slawen nach Mitteleuropa gekommen. Wir schauen gleich mal weiter nach Marburg, wo flüchtige Stoffe aus dem Meerrettich als Mittel gegen Bakterien getestet werden. Der Gegner, der Professor Frank Günther oft beschäftigt, trägt den Namen Pseudomonas aeruginosa. Dahinter steckt ein Bakterium, das in Kliniken oft Probleme macht. Es kann die Atemwege befallen. Blase und Nieren. Sogar Blutvergiftungen auslösen. Frank Günther ist oberster Krankenhaushygieniker am Uniklinikum Marburg. Der Mikrobiologe und seine Mitarbeiter interessieren sich für eine Festung, in der Bakterien sich regelrecht verschanzen können. Den sog. Biofilm. Der bildet sich auch auf unseren Zähnen, wenn wir mit dem Putzen schludern. Man kann ihn mit einer Färbetablette sichtbar machen. Der Biofilm ist ein Schleim aus Zuckerproteinen. Er legt sich über die unzähligen Kolonien des Bakteriums und funktioniert dann wie ein Schutzschirm. Denn Antibiotika mit ihren großen Molekülen dringen nicht durch den Schleim hindurch. Und auch Desinfektionsmittel wirken nur eingeschränkt. Beides ist gerade in einem Krankenhaus ein Problem. Aus diesem Biofilm können auch regelmäßig Bakterien wieder freigesetzt werden. Das bedeutet z.B., wenn so ein zentralvenöser Katheter besiedelt ist: Jedes Mal, wenn man die Infusion darüber dem Patienten appliziert, werden Bakterien in den Blutkreislauf eingespült und lösen dort systemische Reaktionen wie Fieber, Schüttelfrost oder andernorts auch schwere Infektionen aus. In Marburg lässt Professor Günther bakteriellen Biofilm züchten. Er will wissen: Wie kann man ihn bekämpfen oder schon seine Bildung verhindern? Der Mikrobiologe hat dafür eine bestimmte Gruppe von Substanzen im Blick. Senföle oder Isothiocyanate sind antibakteriell sehr wirksam und sehr klein. Ihnen könnte es gelingen, den Schutzschild Biofilm zu durchdringen und zu schädigen. Senföle produziert unter anderem der Meerrettich. Hier aus dem Landkreis Erlangen-Höchstadt kommen zwei Drittel der deutschen Ernte. Der Meerrettich wird seit Jahrhunderten genutzt, um den Kreislauf in Schwung zu bringen und den Stoffwechsel anzukurbeln. In der Naturheilkunde ist er gegen Rheuma und Gicht im Einsatz. Und: Er ist bekannt als Penicillin der Natur, wegen seiner antibakteriellen Wirkung. Wenn die Meerrettich-Wurzel verletzt wird, kommen in ihrem Inneren die sogenannten Senfölglykoside mit einem zuvor getrennt gelagerten Enzym zusammen. Die Reaktion, die jetzt abläuft, gleicht der Zündung einer kleinen biologischen Bombe. Es entstehen die Senföle. Wissenschaftlich: Isothiocyanate. Mit solchen Senfölen aus dem Meerrettich und der Kapuzinerkresse rückt das Team von Professor Günther in Marburg jetzt dem Bakterien-Biofilm zu Leibe. Die Hoffnung wäre, dass die Senföle die Biofilmbildung in diesen Ansätzen vermindern oder bestenfalls auf null reduzieren. Wenn Patienten sich im Krankenhaus Keime einfangen, sind meist Bakterien verantwortlich, die Biofilm bilden. Etwa 600.000 Menschen infizieren sich jährlich in Deutschland so. Da käme grundsätzlich jeder neue Verbündete recht. Ergebnis der Marburger Studie: Die Senföle haben in der Tat die Struktur und die Oberflächenhaftung des Biofilms geschwächt. Dadurch wirken jetzt Antibiotika, die vorher an dieser Barriere abprallten. Senföle alleine können auch effektiv sein, da, wo sie ausreichend hoch konzentriert hingelangen. Im Menschen sind das vor allem die Harnwege. Dort sollen deswegen laut aktueller ärztlicher Leitlinie bei unkomplizierten Infekten erst einmal Senföle zum Einsatz kommen. Noch vor der Gabe von Antibiotika. Kann ich nur empfehlen. Frau Bayer ist immer noch bei uns. Die Scharfstoffe brennen. Das ist erst mal die Empfindung, die wir damit haben. Sie als Biologin: Hat es jemals aufgehört, dass Sie für diese ganzen vielen Pflanzen gebrannt haben? Nein, das hört auch nicht auf. Es ist eine Leidenschaft, die, glaube ich, endet erst, wenn man ablebt. Es ist alles immer derartig spannend. Erstens die Koevolution mit den Tieren, aber auch, was man Neues erfährt aus der Archäologie. Wie viele Pflanzen schon von alters her genutzt werden, was man für neue Erkenntnisse erzielt in der Medizin. Es ist immer spannend. Pflanzenwirkungen sind ja vergleichsweise sehr sanft. Pflanzenstoffe künstlich herzustellen, ist sehr schwer. Ginge es denn, Pflanzen so zu züchten, dass sie eine höhere Menge genau der gewünschten Stoffe haben? Theoretisch, oder auch praktisch geht das natürlich. Das haben die Menschen ja auch immer schon gemacht, dass sie bestimmte Eigenschaften in Pflanzen im Laufe der Zeit oder auch gentechnisch heutzutage herausgezüchtet haben. Die Frage ist halt, ob das sinnvoll ist. So wie das vorher genannte Beispiel. Wenn eine Chili-Frucht eigentlich nur noch aus Capsaicin besteht, dann hat man ja nichts mehr davon. Dann ist der Geschmack weg. Oder es geht zulasten von anderen Eigenschaften. Wie sehen Sie das generell als Botanikerin, wahrscheinlich eher kritisch, dass Pflanzen v.a. als Wirkstoff-Lager gesehen werden? Ich würde erst mal sagen, man darf nicht aus den Augen verlieren, dass Pflanzen Lebewesen sind. Und wenn sie nur als Wirkstoff-Lager gesehen werden, dann kommt es natürlich auf die Menge an, die man an Wirkstoffen gewinnen will. Und meistens steckt dahinter, dass man sehr viel gewinnen will. Das hat wieder zur Folge, dass man Monokulturen anlegt. Diese Monokulturen wirken sich sehr negativ auf die Natur aus, Das ist auch wieder eine Effizienzsteigerung, die ja nicht gut sein kann. Eben. Man vernichtet damit praktisch Landschaft und Vielfalt. Artenvielfalt, von der man evtl. auch noch profitieren könnte. Wie Herr Uehleke vorher auch gesagt hat: Es gibt viele Pflanzen, da weiß man noch gar nicht, ob die medizinisch wirksam sein könnten, und man hat das noch nicht erforscht. Auch bei uns in der heimischen Flora vielleicht. Gänseblümchen genauer unter die Lupe nehmen, z.B. Wenn man aber so viel weiß über Pflanzen wie Sie, sind Sie quasi, um in der Sprache zu bleiben, immun gegen diesen Hype rund um die Pflanzenwirkungen? Völlig immun würde ich nicht sagen. Wenn z.B. aufkommt, dass Kurkuma sehr gut ist oder so, dann interessiert mich das einfach. Aber in gewisser Weise weiß man auch, dass es kein Wundermittel gibt. Dass man nicht, wenn man viele Chilischoten isst, auf einmal abnimmt. Das gibt es einfach nicht. Man hat dazu wahrscheinlich zu viel Hintergrundwissen in der Botanik oder kann nachschauen. Nutzen Sie gesunde Schärfe irgendwo für sich? Haben Sie da noch ein paar Tipps vielleicht? Ich gebe zu, ich nutze sie nicht regelmäßig, aber ich bin eher eine Ingwer-Anhängerin. Wenn eine Erkältung naht oder wenn mir richtig kalt ist, dann zieh ich es vor, eine Suppe mit Ingwer zu essen, einen Tee mit Ingwer zu trinken. Das, finde ich, hilft wirklich sehr gut. Ingwer in der Hühnersuppe. Sehr gut. Musst du mal machen. Oder auch in der vegetarischen natürlich. Stimmt, da war was. Gemüse, toll. Herzlichen Dank, dass Sie da waren. Es war sehr aufschlussreich und sehr schön. - Gern. Und Ihnen zu Hause: Vielen herzlichen Dank, dass Sie zugeschaut haben. Ich hoffe, wir sehen uns bald wieder hier. Untertitelung: BR 2021