v1.0 . (Entspannte Musik) "lesenswert" mit Denis Scheck. Schön. Heute mit: Comic-Künstler Jens Harder. (Denis Scheck:) Drucktechnisch ist es ja herausragend gelungen. Haben Sie da Nominierungen für schönste Bücher bekommen? Nicht? - Nicht. Ja ... (Er lacht.) (Sprecherin:) Was nicht ist, kann ja noch werden. Und: Ilija Trojanow, der Bestsellerautor, und Denis Scheck als Schlossherren hoch über Baden-Baden. Sie sprechen über "Tausend und ein Morgen", ein Zeitreiseroman. Kennst du eigentlich meine Prada-Geschichte? Mein Bruder heiratet, in New York, und vergisst, mir mitzuteilen, dass die Familienangehörigen ein weißes Hemd tragen müssen. Er kommt mich abholen - in einer Viertelstunde beginnt die Hochzeit. Und er sagt: "Was hast du für ein Hemd an?" Ein blaues. Das einzige Geschäft in unmittelbarer Nähe ist ein Prada-Geschäft. Ich stürze rein: "Sofort, geben Sie mir ein weißes Hemd." Absurd teuer. Und dann erweist es sich als das schlechteste Hemd. (Stöhnen) Dann geb ich das zur chemischen Reinigung, wird nicht richtig sauber. Sie grinst mich an und sagt: "Das hätt ich Ihnen sagen können." "Mit diesen Hemden haben wir immer Probleme." "Das kaufen nur Leute, die's nach einmaligem Tragen wegwerfen." (Ruhige Musik) (Sprecherin:) Ilija Trojanow ist eine fest Größe des deutschsprachigen Literaturbetriebs. Sein Roman "Der Weltensammler" gewann 2006 den Preis der Leipziger Buchmesse. Ein Weltensammler ist der Schriftsteller auch selbst. Geboren wurde er in Bulgarien. Seine Familie floh nach Deutschland, zog weiter nach Kenia. Trojanow lebte in Nairobi, München, Kapstadt und Indien. Heute ist er Wahlwiener. (Denis Scheck:) Ilija Trojanow zählt nicht erst seit seinem Bestseller "Der Weltensammler" zu meinen Lieblingsautoren. Ganz einfach, weil er besonders fantasievoll, aber auch mit scharfem politischem Zugriff zu erzählen versteht. So auch in seinem aktuellen Zeitreise-Roman "Tausend und ein Morgen". Herr Trojanow, seit H. G. Wells' "Die Zeitmaschine" lieben wir Zeitreise-Geschichten. Was hat Sie an diesem Stoff besonders gereizt? Dass ich als Kind und Jugendlicher verliebt war in diese Geschichten. Wie ich auch verliebt war in Piratengeschichten, in Abenteuergeschichten, in Seefahrergeschichten. Die Zeitreise ermöglicht einem etwas, was ansonsten selten ist, nämlich dass man aus einem fremden Blick heraus ... das, was uns vermeintlich bekannt ist, ganz anders darstellt. Sie entführen uns zu Piraten in die Karibik - und Piratinnen. Zu den Moslems und Hindus, die sich in einer indischen Großstadt bekriegen. In die Russische Revolution und zu den Winterspielen in Sarajewo 1984. Wie haben Sie die Zeiten, in die Sie Ihre Protagonisten reisen lassen, gewählt? Na ja, es ist ein utopischer Roman. Als jemand, der bekennender Antiapokalyptiker ist, hab ich mir überlegt: Wie kann man das Träumen, die Sehnsucht nach einer anderen Welt literarisch umsetzen? Und die Lösung lag auf der Hand: indem es lustvoll ist, indem es verspielt ist, indem man die Möglichkeiten der Literatur ausschöpft. Also, was gibt es für verschiedene Genres, für verschiedene Arten, zu erzählen, die mich animieren und motivieren? Da hab ich gedacht, es wäre gut, ganz unterschiedliche Epochen zu haben, die unterschiedliche literarische Darstellungsweisen nahelegen. Sie erwähnen es: Es handelt sich bei "Tausend und ein Morgen" um eine Utopie. Ihre Zeitreisenden starten aus einer Zukunft, in der zum Beispiel das Kapitolozän, wie Sie das nennen, überwunden ist. Was für eine Gesellschaft ist das? Es ist eine Gesellschaft, die, glaube ich, die meisten von uns sich erträumen, wenn sie sich völlig loslösten von Sachzwängen und Kompromissnotwendigkeit. Wenn man die Augen schließt und sich denkt: "Ach, wie wär's besonders schön?" Jeder Mensch wird geachtet, es gibt eine Grundversorgung aller Menschen, und die Menschen sind angeregt, ihre Individualität auszuleben. Sowohl kreativ als auch - ich würd sagen: Das Exzentrische am Einzelnen darf aufblühen. Eine Gesellschaft ohne Polizei und ohne Besitz. Und ohne Geld. Ja, ich hab mir überlegt - und das war das, was am lustvollsten war: Normalerweise, wenn es ein soziales Problem gibt, gehen wir von den Missständen aus und überlegen uns dann die Verbesserung. Wie wär's denn andersrum, wenn ich ausgehen würde von dem, was ich mir am liebsten vorstelle? Wenn also die Tagträumerei das normative Fundament ist, und dann zurückdenkend: Was müsste sich alles ändern, damit das möglich ist? Jetzt beschreiben Sie Ihre Zeitreisenden als, ja, man würde modern sagen: als Aktivisten. Die wollen sich nicht nur als Zeittouristen die vergangenen Epochen anschauen. Nein, die haben eine Mission, nämlich das Unrecht, das Leid auf der Welt zu minimieren, Veränderungen herbeizuführen. Das hat mich stutzig gemacht, weil eigentlich haben Ihre Bewohner dieser utopischen Zukunft ja das Bewusstsein von modernen Klimakleber-Aktivisten. Ich würde sagen, sie haben das Bewusstsein von Menschen, die den Gedanken, dass die Definition von Menschen- rechten sich immer weiterentwickelt, zu einem radikalen Paradox weitergetrieben haben. Wir diskutieren ja im Moment: Hat die Natur Rechte? Haben Tiere Rechte? Was gibt es für universelle Rechte, die wirklich alle Menschen auf Erden betreffen? Wenn man das weiterdenkt und sich vorstellt, es gibt so eine utopische Gesellschaft, ist es naheliegend, dass man diesen Weg gedanklich weitergeht und sagt: Wieso nur die Rechte der Lebenden? Was ist mit den Rechten der Toten? Die armen Menschen, die in einem brutaleren Zeitalter waren, denen müsste man doch auch zu ihren Rechten verhelfen. Da gibt's wahrlich viel zu tun. "Nichts ist anstößiger als die Gleichgültigkeit gegenüber einem Unrecht, das sich aus der Welt schaffen ließe." Wenn man eine Zeitmaschine zur Verfügung hat, dann hat man ja quasi die Wahl. Also stürzen die sich zum Beispiel in die Russische Revolution. Und dort begegnen wir einem Menschen. Der heißt im Roman anders, ist aber, glaube ich, der russische Dichter Majakowski, oder? Das ist eindeutig Wladimir Majakowski. Das Tolle an Majakowski ist: Das war eine deftig-pralle Gestalt. Das war nicht ein Dichter im Elfenbeinturm, sondern einer, der auf die Straße gegangen ist. Das Schöne an seiner Biografie und gleichzeitig das Tragische, ist, dass er eine Phase hatte, in der seine Poesie zusammen mit den revolutionären Veränderungen aufgeblüht ist, und dann relativ schnell in das Dogma, in das totalitäre Einschränken von literarischem Ausdruck hineingezwängt wurde. Das war für ihn so tragisch, dass er sich umgebracht hat. Woran genau ist Majakowski, der Revolutionär, gescheitert? Wer bringt ihn zum Scheitern? Die bolschewistische Durchherrschung der Gesellschaft. Genau das beschreibt das Kapitel der Russischen Revolution: dass wir oft Geschichte wahrnehmen als bestimmte Momente, die dann besonders auffällig sind; dass aber das, was unterhalb des Sichtbaren brodelte ... Ein Beispiel: In allen Erinnerungen, die ich gelesen habe, von den ersten Monaten nach Februar 1917, steht, dass die Menschen auf einmal auf die Straße gingen und begannen, sich zu unterhalten. Das heißt, es gab so etwas wie eine basisdemokratische Konversation. Nach Jahrhunderten der Zarenherrschaft tatsächlich die Herstellung einer demokratischen Öffentlichkeit. Genau. Und dann ist sehr interessant, sich anzuschauen, wie all diese Aufbrüche, Sehnsüchte ... Majakowski hat dann ein Klavier auf eine Art Lastwagen geladen, ist in die Fabriken gegangen. Also Versuche, etwas zu verwirklichen, was lange Zeit undenkbar erschien, dass wirklich Poesie für alle zugänglich ist. Das gab es alles. Es gab auch unglaublich viele sich selbst organisierende und konstituierende Gruppen, Gemeinschaften, die versucht haben, etwas Neues zu machen. Und dann kommt die ... Konzentration, die Zentralisierung von Macht und Herrschaft. Und all das wird innerhalb kürzester Zeit wieder kaputtgemacht. Und die Sowjetunion entwickelt sich zu einer Gesellschaft der Flüsterer statt des offenen Wortes, wie es der Historiker Orlando Figes nannte. - Genau. Dieses Flüstern ist das Gegenteil von "Tausend und ein Morgen". Da darf sich jeder mit ganzer Stimme zum Ausdruck bringen. Jetzt gibt es bei Zeitreise-Geschichten ein großes logisches Problem, das sogenannte Großvaterparadox. Was ist, wenn ich die Vergangenheit verändere und damit auch die Gegenwart? Wie lösen Sie dieses Paradox für sich? Ich konnte das nicht lösen, aber die moderne Physik hat das für mich gelöst, weil ich zu meinem Erstaunen festgestellt habe: Im Moment ist man der Ansicht, dass es höchstwahrscheinlich ist, in der theoretischen Physik, dass es multiple Universen gibt. - Multiversen. Millionen und Milliarden, dass sich, wie ein Bäumchendiagramm, die Geschichte verzweigt in parallel existierende Universen. Ein Universum, wo wir rauchen, eines, wo wir Nichtraucher sind. Genau. Dieser Gedanke ist deswegen so schön, weil er die Geschichte befreit von einem gewissen Determinismus, von einem Fatalismus. Es gibt viele Möglichkeiten, wie Geschichte sich entwickeln kann. Es liegt an uns, als Individuum, als Gesellschaft, diese zu gestalten. Es ist unglaublich schwer zu sagen, was sich wie wann durchsetzen wird. Insofern gibt es für mich eine Art tröstliche Qualität dieser Multiversen. Jetzt hat mich besonders an Ihrem Roman fasziniert, dass Sie diese utopische Gegenwart, aus der Ihre Protagonisten ihre Zeitreisen antreten, selber durch die Vergangenheit kontaminieren lassen. Denn plötzlich kommt ein Zeitreisender auf die Idee: "Hm. Eigentlich waren diese Gesellschaften mit Waffen und Besitz und Macht doch insofern reizvoll, als es da eine Elite gab, zu der ich mich rechnen möchte, die diese Macht ausüben möchte." Was geschieht? Die Überlegung ist folgende: Wir wissen inzwischen aus Archäologie und Geschichte, dass es zu Beginn, als die Sesshaftigkeit sich durchgesetzt hat, eine Übergangsphase gab, da gab es noch keine Konzentration von Macht und Vermögen. Und es gab nebeneinander ... beides. Es gab relativ egalitäre Gesellschaften, und dann autoritär spezialisierte Gesellschaften. Inzwischen wissen wir, wie die Geschichte verlaufen ist. Wenn man aber aus der Utopie denkt, muss man anerkennen, dass es bestimmte Figuren - wie diesen Domru - immer geben wird, die sich denken ... "Wieso soll ich als etwas Außergewöhnliches, als etwas Besonderes, mich gleichstellen mit den anderen?" "Ich möchte Privilegien haben." "Ich möchte erhöht sein." Diese Erhöhung ist wohl tatsächlich eine anthropologische Konstante, der wir uns stellen müssen. Es wird immer wieder solche Menschen geben, die sich denken: "Ich habe mehr verdient." Und er ist natürlich daher kontaminiert, dass er bei seinen Zeitreisen in besonders patriarchale, gewalttätige Zeiten zurückreist und daran Gefallen findet. Bei ihm ist dieser Kitzel des Kampfes, dieser Kitzel der Erniedrigung von Unterlegenen, irgendwann mal seine neue Persönlichkeit, die er in der utopischen Welt auch umsetzen will. Eine Rolle spielt auch eine künstliche Intelligenz, die in die Protagonistin Cya quasi implantiert ist: Gog mit Namen, G-o-g. Die hilft ihr immer wieder mit Übersetzungen aus der Patsche, vermittelt ihr statistisches Wissen. Wie kam es zur Entwicklung dieser KI? Na ja, KI im Moment natürlich eines der ganz großen Themen. Ich hab gedacht, das wird bei uns wieder sehr bierernst diskutiert. Wie wär's, wenn's ein sehr ambivalentes Verhältnis ist? Einerseits ... ein Helfer. Andererseits aber auch ein Störenfried. Und dann - und das ist eine der ironischen Pointen ... Eine künstliche Intelligenz, die irgendwann sich denkt: "Eigentlich kann ich mehr." "Eigentlich müsste ich auch erzählen." "Wieso darf immer nur Cya", also die Hauptfigur, "erzählen?" "Ich will die Ermächtigung durch das Erzählen auch erlangen." So mischt es sich immer mehr ein, bis gegen Ende auch die Stimme der künstlichen Intelligenz eine erzählerische Bedeutung hat. Deshalb haben mir die Schlusssätze so gut gefallen. "Es gibt noch so viel zu erzählen, und es gibt so viel anders zu erzählen", schreiben Sie. Das ist ja quasi Ihr Programm. Ihr poetisches Programm, wenn man so sagen darf: anders zu erzählen. Woraus resultiert diese Notwendigkeit? Bei mir persönlich natürlich daraus, dass ich sehr unterschiedlich geprägt worden bin. Als jemand, der in Bulgarien geboren wurde, dann aber in Afrika aufgewachsen ist, lange Zeit in Indien gelebt hat, bin ich vielen unterschiedlichen Erzählformen ausgesetzt gewesen. Und ich hab mir immer gedacht: Wieso nicht aus der Fülle schöpfen? Wenn diese Fülle uns heute - das ist ein unglaubliches Privileg - zur Verfügung steht. Wir hatten noch nie Zugang zu so vielen unterschiedlichen Arten von Literatur. Und mein poetisches Programm ist, mich mit jedem Roman neu zu erfinden. Weil die Welt ja jedes Mal, wenn ich sie wieder anschaue, mir etwas verändert vorkommt. Wenn man immer wieder gleich erzählt, hieße das ja, dass Existenz und Welt gleich bleiben. Das tun sie nicht. Herr Trojanow, vielen Dank. "Tausend und ein Morgen" heißt der neue Roman von Ilija Trojanow, erschienen im S. Fischer Verlag. Ein Roman über das Paradies der Zukunft, die Hölle der Vergangenheit, die leider unsere Gegenwart ist. (Ominöse Musik) (Sprecherin:) Damit Sie wissen, was Sie nicht lesen müssen. Darf man eine der heiligsten Kühe der deutschen Nachkriegsliteratur schlachten? Man darf nicht nur. Man muss. Reden wir über Heinrich Böll, reden wir über "Gruppenbild mit Dame", jenen Roman, den die schwedische Akademie 1972 in ihrer Begründung zur Auszeichnung mit dem Literaturnobelpreis "Heinrich Bölls nicht nur dem Umfang nach gewichtigstes Werk" nannte. Gewichtig ist der Roman "Gruppenbild mit Dame" allerdings höchstens insofern, als dass er nach der Lektüre wie ein Stein im Magen liegt. Wer heute dieses Buch aufschlägt, liest eine staubtrockene, fast pennälerhaft anmutende 468 Seiten lange Stilparodie auf die zum Zeitpunkt seines Erscheinens, 1971, populäre Dokumentarliteratur. Allein schon das 21-seitige erste Kapitel, in der sich der penetrant als "Verf." abgekürzte Verfasser/Erzähler die Auskunftspersonen und ihre jeweilige Beziehung zur Hauptfigur Leni vorstellt, ist wenig mehr als ein sich öde totlaufender Witz. Die vermeintlich aufgezeichneten Erinnerungen, Gesprächsprotokolle und verhörartigen Befragungen sind völlig leerlaufende Stilübungen in Geschwätzigkeit. Die unterschiedlichen Erzählformen führen keineswegs zu einem komplexeren Bild von Lenis Persönlichkeit, sondern münden in Beliebigkeit. Hinzu kommt eine Sprache, die verschwiemelt zu nennen eine Untertreibung ist. Hören wir die Charakterisierung des Verf. seiner Hauptfigur, eben der titelgebenden Dame auf dem Gruppenbild: Helene Pfeiffer, geborene Gruyten. "Kein männlicher Betrachter wäre in seinem Urteil über ihre körperlichen Reize niedriger gegangen als: 'Verdammt noch mal, die ist nicht übel.'" "Als sie 17 war, machte sie den entscheidenden Sprung von hübsch zu schön, der dunkeläugigen Blondinen leichter fällt als helläugigen." Dieser Casinoton schleicht sich immer wieder in die Erzählsprache Hinrich Bölls und unterläuft den angestrebten Effekt des Mitgefühls mit einer Frau, die gegen die Konventionen ihrer Zeit liebt und nach einer drei Tage währenden Ehe mit einem Nazi, der als Soldat in Dänemark fällt, erst ein Verhältnis mit einem sowjetischen Kriegsgefangenen und dann einem türkischen Migranten eingeht. Schon seiner Mitwelt war Heinrich Bölls Ruhm als Autor spätestens nach der Auszeichnung mit dem Literaturnobelpreis nicht recht geheuer. Hans Mayers Urteil steht für viele: "Wenn ich nach den bedeutendsten deutschen Schriftstellern seit Ende des Zweiten Weltkriegs gefragt würde, ich müsste den Namen Heinrich Böll nicht allein auf sein Werk als Schriftsteller gründen." Noch deutlicher brachte es der große deutsche Dichter Robert Gernhardt auf den Punkt: "Der Böll war als Typ wirklich klasse." "Da stimmten Gesinnung und Kasse." "Er wär überhaupt erste Sahne, wären da nicht die Romane." Heinrich Bölls "Gruppenbild mit Dame": ein erledigter Fall. (Zauberhafte Musik) (Entspannte Musik) (Sprecherin:) Auf dem Dach der Max-Schmeling-Halle Berlin. Große Kämpfe wurden hier ausgetragen. Große Erfolge, große Niederlagen. Von Glück und Untergang erzählt auch Jens Harder in drei Bänden. Nicht weniger als die gesamte Geschichte der Menschheit brachte er in Bildform. 14 Milliarden Jahre - vom Big Bang über Evolution bis zu Antike und Atomzeitalter als Comic. Das Weltall - unendliche Weiten. Wir schreiben das Jahr 2023. Jens Harder führt seine Comic- Trilogie "Die große Erzählung" fort. Nach "Alpha", "Beta": "Beta - Band 2" jetzt eine Comic-Trilogie, in der Sie alles erzählen, was wir Menschen wissen: vom Big Bang bis in unsere Gegenwart. Was für ein Projekt! Sind Sie größenwahnsinnig? (Vogelgezwitscher) Ab und zu werde ich das gefragt, kann aber nur immer wieder vehement verneinen. Das ist einfach meine Arbeit. Ich hab mich immer gefragt: Warum gab es das nicht vorher schon? Lassen Sie diese Idee noch etwas Kontur gewinnen: Was liegt "Alpha" und "Beta" zugrunde? Na ja, der Wunsch, dass ... ich die gesamte Entwicklung der Welt so ausufernd oder komplett und variantenreich wie möglich zeichnen wollte. Ich als Comic-Autor und -zeichner traute mir das zu, weil ich mich seit Kindheitstagen für die Themen interessiere, das dann mal in so einem umfassenden, in so einem Panorama abzubilden. Jetzt versammeln Sie in "Alpha" und "Beta" nicht nur ... unser gesamtes physikalisches, astronomisches Wissen, was wir über die Ursprünge unseres Universums in Erfahrung gebracht haben, Sondern Sie lassen quasi parallel auch die Bildgeschichte dieser Vorstellungen in Ihre Comic-Erzählung einfließen. Also: Wie haben sich die alten Sumerer, die alten Ägypter, die alten Griechen und die Römer sich den Ursprung der Welt vorgestellt? Das ist ja ein unglaublicher Bilderschatz, den Sie da präsentieren. - Mhm. Wie haben Sie recherchiert? Mir war immer wichtig, dass sozusagen die Zeugnisse selber sprechen. Die Menschen, die sich in verschiedenen Zeiten ein Bild der Welt machten, dass die da noch mal ... "zu Wort kommen" ist falsch. ... dass die ... - Ins Bild kommen? ... sich darbieten oder - genau - miteinander verschaltet werden. Zu diesem Zweck hab ich schon sehr früh angefangen, lange Sammlungen zu allen Themenbereichen anzulegen. Anfangs noch analog und später mehr und mehr digital, sodass ich jetzt auf jeden Sachverhalt oder jede Epoche leicht zugreifen konnte. Da war eher die Qual der Wahl, umso näher ich ans Heute kam, aus den Tausenden oder Zehntausenden Bildern das richtige Konzentrat zu finden oder meine Seiten zu bauen. Und das beschäftigt mich bis heute. Also, ich bin jetzt in der Zukunft, in der nahen, aber geh immer weiter. Also jetzt, der dritte Band, führt uns bis in unsere aktuelle Gegenwart. Es gibt aber noch einen vierten, den haben Sie in Arbeit, "Gamma" natürlich mit Titel. Und der beschäftigt sich mit unserer Zukunft. Worum wird's da gehen? Um ebendiese. Um die Zeit ab Ende des letzten Bandes, ab '22. Also, die ersten Seiten sind schon - zum Glück - wieder Vergangenheit. Aber dann in schnellem Lauf voran, zeichnend, bis zum Ende des uns bekannten Universums. Die Astrophysiker rechnen so mit: Wir haben noch circa 100 Milliarden Jahre vor uns. Es ist noch relativ jung. - Moment! Das Universum schon. Nur jeder, der sich mit Astronomie beschäftigt, der weiß: Dieser Planet wird in sieben bis acht Milliarden Jahren in die bis dahin zu einem roten Riesen aufgeblasene Sonne stürzen. Also, erst trifft's Merkur, dann die Venus, dann die Erde. Und dann ist Schluss mit lustig. Ja, schon. Bis dann müssen sich unsere Nachkommen, wie auch immer die aussehen werden, schon längst aufgemacht haben - zumindest in die Galaxis, in die nähere Umgebung. Glauben Sie an eine Raumschiff- Enterprise-Zukunft der Menschheit? Ich glaube es nicht, ich halte es für sehr plausibel. Aber ob das dann biologische Wesen sind oder technoide, das steht noch ... Das muss noch geklärt werden. Also ob wir als Algorithmen nur fortleben. Wie muss ich mir den Arbeitsalltag des Comic-Künstlers Jens Harder vorstellen? Sie schwingen sich morgens auf Ihr Rad und radeln zum Atelier. Hier um die Ecke ist das. - Exakt. Und dann? Dann wird der Tag irgendwie in verschiedene Häppchen eingeteilt. Also, wenn ... die Hand oder das Auge noch müde ist, dann geh ich ans Texten oder Recherchieren. Und wenn ... ich merke, jetzt bin ich in der richtigen Stimmung, zu zeichnen, dann füll ich da die Seiten. Also zumindest einzelne Panel. Für eine Seite brauch ich schon mehrere Tage. Aber ich teil mir das so ein, dass ich immer auf verschiedenen Baustellen hin- und herswitchen kann. Wie verhält sich denn das Original, die Originalzeichnungen, zu dem, was ich jetzt hier auf den Seiten sehe? Ist das etwa so groß, wie ich es sehe? Oder sind es viel größere Bildseiten, die dann verkleinert reproduziert werden? Bei "Beta" ist es dann wirklich nahezu 1:1. Also so ... in A4 arbeite ich auch. Tatsächlich? - Ja. Ich dachte, Sie sind mindestens A3 und verkleinern dann, weil diese Bilder so unglaublich detailreich sind. Das hatte ich bei "Alpha" noch, bin dann aber aus verschiedenen Gründen davon abgewichen, weil's ökonomischer ist. Und man hat den direkteren Zugang zum finalen Produkt. Man kann es am ehesten einschätzen, wie's später in der Hand liegt. Wenn man vergrößert arbeitet, kann man sich manchmal mit den Proportionen verstolpern. Beziehungsweise ... muss halt immer noch mehrere Arbeitsschritte zwischenschalten, damit man am Ende zu seiner finalen Seite kommt. Das hab ich optimiert. Wann ist der Zeichner Jens Harder am glücklichsten? Wenn er seine Belegexemplare aus dem Karton rauszieht und sieht, dass alles stimmt. Es duftet das frische Papier. Die Druckfarbe ist noch sehr eminent dann im Raum. Wenn die Farben stimmen und ... die Aufmachung mit dem Cover und dem Lesebändchen und so ... Wenn das alles den Planungen entspricht, dann ist es perfekt. Hier, auf dieser Doppelseite, beschreiben Sie - und Sie kommen ja ganz ohne Text aus, nein, mit einer Zeile Text, auf Sprechblasen verzichten Sie in Ihren Comics sowieso -, beschreiben Sie, was das Medium Buch im Zeitalter der Neuzeit für die Aufklärung eigentlich bedeutete. Im Guten wie im Bösen. Von Adolf Hitlers "Mein Kampf" eben auch über die Wirksamkeit zur wissenschaftlichen und feministischen Emanzipation. Mhm. Oder Till Eulenspiegel, der einem Esel vorliest. Das kenn ich. Ich wollte die ganze Bandbreite, wie wir sie heute mit diesen "KI" genannten Generatoren vorfinden oder in den 90er-Jahren der Urknall des Internets stattfand ... Damals beim Buch auch ... Also, das Potenzial, das dem innewohnt. Aufklärung einerseits, auch Leute in die Irre zu führen oder zu indoktrinieren. Das muss für die Menschen im ausklingenden Mittelalter genauso ein Schock gewesen sein, dass man plötzlich mit diesen kleinen, kompakten Papierstapeln Leute so beeinflussen kann, im Guten wie im Schlechten. Das wollte ich in diesem Überblick schon mal vorgeben. Es war zu der Zeit ja noch nicht in aller Ausprägung da, aber ich versuch immer, wenn eine neue Entwicklung oder Erfindung oder Situation sich darstellt ... Da will ich immer vorspulen und zeigen, was in der Zukunft, also heute oder wirklich in der Zukunft, in Gamma, daraus wird. Damit man ein besseres Gefühl dafür bekommt, was das für einen Impact hatte, dass das nicht einfach nur ein weiterer Gegenstand war, der auf dem Markt angeboten werden konnte, sondern dass das alles verändert hat. Das war eine Medienrevolution, das Buch, der Druck. Ich sprach Ihren Optimismus an, den Sie wohl haben müssen, wenn Sie so weit in die Zukunft gehen, 100 Milliarden Jahre. Aber ... ist es nicht so, dass sich die Indizien gerade mehren, Stichwort Klimawandel, dass wir Menschen doch eher das Schicksal der Dinosaurier teilen werden? Das werden wir sowieso, weil das muss alles natürlich am Ende ... zu Fall gebracht werden. Weil wenn die ... Prognosen der Astrophysiker in der Hinsicht real wären, dass es zu einem Big Crunch kommt, dann wird am Ende selbst die Materie wieder zermahlen in einer neuen Singularität. Davon mal abgesehen. Das heißt, dass auch das künstlerische Werk von Jens Harder diesem Schicksal spätestens in 100 Milliarden Jahren anheimfällt. Auf jeden Fall. Woher kriegt man dann den Optimismus, morgens dennoch aufzustehen, um sich an den Zeichentisch zu setzen? Ich weiß gar nicht, ob das so viel Optimismus ist. Bei mir überwiegen grad auch eher dystopische Vorstellungen. Meine große Hoffnung ist, dass das, was ich in Gamma zeige, nicht wahr wird. Aber ich bin trotzdem erst mal ... Also, ich seh da keinen anderen Weg, als die Menschheit erst mal ein bisschen durch düstere Täler zu schicken. Ist Jens Harder eine große Ausnahme? Sie sind nämlich international wohl der berühmteste deutsche Comic-Zeichner. Ein echter Star in Frankreich beispielsweise. Aber auch in China. - Mhm. Warum tun uns wir Deutschen immer noch so schwer mit dem Medium Comic? Wir sind schon deutlich weiter als zu der Zeit, als ich, Ende der 90er, meine ersten Schritte in dem Medium ging. Da war's noch eine ganz kleine Blase. Und man kannte die paar Leute, die damit zu tun hatten, ob als Verleger, Zeichner oder Leser. Man kannte sie alle. Und jetzt ist es so aufgebrochen und aufgeblüht ... Stichwort Graphic Novel, das war der Schritt in den Buchhandel. Genau. - Die sich lange mit diesen Comics sehr schwer taten. Ja, und auch in der Öffnung in Hinsicht der Themenbreite. Dass jetzt wirklich alles möglich ist. Und wir damals das - noch als Studenten oder dann als Jungautoren - eher behaupteten oder proklamierten. Und jetzt ist es aber der Fall. Wenn man in die Läden geht, sieht man ... Man kann jedes Thema und Genre gezeichnet finden. Das ist wunderbar. - Schöner geht's nicht. Jens Harders "Alpha" und "Beta", erschienen im Carlsen Verlag: eine wirklich augenöffnende Lektüre. (Entspannte Musik) (Sprecherin:) Das war "lesenswert" mit Denis Scheck. Der Teufel wohnt in Baden-Baden? Ich wusste nur, dass er Prada trägt. Schon schön. (Sanfte Musik) ♪ All I need. SWR 2023