v1.0 . (Applaus, entspannte Musik) Herzlich willkommen, ich begrüße Sie bei "Ich trage einen großen Namen". Heute geht's um zwei Persönlichkeiten, die radikal ihr Ding durchgezogen haben. Und das, was dabei rauskam, kann man sehr gut miteinander kombinieren, finde ich. Das Grübeln geht schon los, begrüßen Sie unser Rateteam: Stefanie Junker. (Applaus) Dieter Kassel. (Applaus) Und ... Inka Schneider. (Applaus) Und hier ist sie: die erste Verwandte eines großen Namens. (Erwartungsvolle Musik, Applaus) Herzlich willkommen. Nehmen Sie gerne schon mal Platz. Während Sie gut beobachtet werden, spielen wir ein paar Takte Musik, die zu tun hat mit der Zeit, in der wir suchen, oder mit der Persönlichkeit, die wir suchen. Für Sie zu Hause blenden wir die Lösung ein. (Entspannte Musik) Glauben Sie, der gesuchten Person ähnlich zu sehen? Ein bisschen. - Das war schon ein kleiner Hinweis. Hier kommt noch ein sehr wahres Zitat: "Der Wille versetzt Berge, ohne Wille bleibt man Mittelmaß." Stefanie. (Stefanie lacht.) Mittelmaß wollen wir nicht bleiben. - Nein. Ich fang mit der klassischen Frage an: Suchen wir einen Mann? - Ja. Aus dem ... 20. Jahrhundert? - Ja. Radikal: Suchen wir einen Politiker? - Nein. Die Musik klang irgendwie ... fortschrittlich. Suchen wir vielleicht einen Musiker? - Nein. Gut, bei dem Zitat, das wahr- scheinlich ganz anders gemeint war, als ich's glaube, das kann jeder Beruf sein. Ich würd in Richtung Wissenschaft fragen, ein Wissenschaftler? - Nein. Da zählen Fakten, da reicht der Wille allein nicht. Ohne Wille keine Fakten. - Ach so, ja. Ich würde sagen, als Unternehmer braucht man einen starken Willen. Das ist richtig. - Gut. Wir suchen einen Unternehmer, die ein Produkt herstellte, das wir alle kennen. - Ja. Ist das ein Produkt, wo man den eigentlichen Produktnamen oft als Synonym verwendet für den richtigen Namen des Objekts? Nein. Hat das Unternehmen mehrere Produkte hervorgebracht? - Ja. Produkte, die man essen kann? - Ja. Ähm, also eher Süßwaren, keine ... - Ja. Also Süßwaren ... Isst du lieber salzig, weil du so auf dem Schlauch stehst? - Ja. Na, ich überlege, irgendwie, ähm ... Was gibt's? Schokolade gibt's, Süßwaren, Lindt ... Aber wir suchen ... Da kann man nicht Ja oder Nein drauf antworten, so richtig. Also suchen wir einen Schokoladenhersteller. - Ja. Einen deutschen Schokoladenhersteller? - Ja. Es ist nicht Lindt. - Auch nicht Suchard, ne? Ähm ... Einen deutschen Schokolade ... Rittersport! Nein. - Schokolade. Aber wir suchen keinen konkreten Schokoladennamen, sondern den Namen einer Person. Die auch Schokolade hergestellt oder produziert hat. - Mhm. Aber es ist nicht Milka-Schokolade? - Nein. Da müsste man Schokoladenessern sein, ne? Ich bin auch nicht ... - Bist du das nicht? Doch, Tobler gab's mal. - Das ist alles Schweiz. Mhm. - Wir suchen Deutschland. Würden Sie sagen ... - Es gab viele Marken. Die dazugehörten. - Ach je, ja. Und es gab auch noch etwas, was mit diesem Produkt im weitesten Sinne zu tun hat, man aber nicht essen kann. Oh Gott. Ne, also das eine Stadt stark prägt. - Ihr seid euch wieder nicht einig. Das was? - Eine Stadt stark prägt. Eine Stadt ... - Marzipan, Lübecker. Ne, ne, ne, es hat schon mit Schokolade zu tun. Das ist aber nicht das Schokoladenmuseum? - Doch. Der was ... - Das Schokoladenmuseum in Köln. So ist es. - Logischerweise ... Imhoff. - Jawohl! Ah! - Weißt du auch den Vornamen? Ähm, Hans Imhoff. - Hans Imhoff, ganz genau. Einer der größten Schokoladen- hersteller Nachkriegsdeutschlands. Und bei uns ist seine Tochter: Annette Imhoff. (Applaus) Er war ein großer Unternehmer und bewies Herz, Hand und Humor. Ein Geschäftsmann der besonderen Art. "Guten Abend, ich bin von Stollwerck, seit über 100 Jahren einer der renommiertesten Schokoladenfabriken der Welt." Hans Imhoff schreibt die süßeste Unternehmensgeschichte der Nachkriegszeit und baut mit seinen Schokoladenfabriken ein Imperium auf. 1922 wird er in Köln geboren. Der Sohn eines Schlossermeisters wächst in einfachen Verhältnissen auf. Er besucht die Handelsschule und absolviert eine kaufmännische Lehre. Nach Kriegsende handelt Hans Imhoff an der Mosel mit Lebensmitteln. Er beweist unternehmerisches Geschick und wird zum größten Lebensmittelversorger der Region. Mit nur einer einzigen Schmelzmaschine gründet er seine eigene Schokoladen- und Pralinenfabrik. Nach nicht einmal zehn Jahren beschäftigt Imhoff über 400 Mitarbeiter. Der Kölner wird früh zum Millionär. Als in den 70er-Jahren ein wichtiger Konkurrent strauchelt, sieht Imhoff seine Chance. Der Geschäftsmann übernimmt und streicht über 1000 Produkte aus dem Sortiment. Darunter auch die berühmten Kamelle für den Karneval. Die Kölner sind empört. Imhoff übernimmt ein Werk nach dem nächsten. Er ist auf dem Zenit seines Erfolgs. 1993 setzt Hans Imhoff der Geschichte der Schokolade und sich selbst mit einem Museum ein Denkmal. Doch er kann den Erfolg nicht halten. 2002 verkauft er den Konzern. Hans Imhoff stirbt nach langer Krankheit im Alter von 85 Jahren. Als Ratehilfe hörten Sie den "Chocolate Blues" des Komponisten Thierry Lang. Eingespielt vom Robi Weber Quartet. Ich freu mich, dass seine Tochter Annette Imhoff heute bei uns ist. Sie leiten ja dieses berühmte Schokoladenmuseum, das Ihr Vater gründete. Bei so einer Kindheit, mit einem Schokoladenunternehmer und diesem Job heute, stellt sich mir die Frage: Können Sie Schokolade noch sehen? (Lachen) Ja, doch, leider setzt sie an den Hüften an, aber, sozusagen, wenn man sie in Maßen genießt, ist es etwas sehr Köstliches. Das hab ich nie gelernt, sie in Maßen zu genießen. Hat Ihr Vater auch gern Schokolade gegessen? Oh ja, unglaublich gerne. Er sagte immer, dass er im Wesentlichen aus Schokolade besteht. Oh, schön, eigentlich. Sie stammen ja aus seiner zweiten Ehe, das heißt, er war dann schon etwas älter, als er grade auf dem Höhepunkt seines Erfolgs war, sind Sie geboren und aufgewachsen. Wie haben Sie Ihren Vater damals als Kind erlebt? Also, als jemanden mit unglaublich großer Kraft und Gestaltungswille. Sehr entscheidungsstark. Aber leider natürlich auch, ähm, wie das sicherlich in vielen Unternehmerfamilien war, wenig anwesend. Und mehr im Büro und in der Fabrik als tatsächlich zu Hause. - Ja. Und wie sah Ihr Leben als Kind aus? War das irgendwie ein besonderes, ein anderes, weil Sie in dieser Unternehmerfamilie groß wurden? Ach, auf der einen Seite haben wir unheimlich viel mitbekommen. Und das gesehen, wie, sozusagen, er dachte. Und, ähm, welche Ideen er hatte, was er grade wieder an ... nach vorne getriebenen Sachen entwickeln wollte. Aber es war auch mit großen Einschränkungen verbunden. Mein Vater hatte damals sehr große Angst, dass uns was passiert, kurze Zeit. Also während meiner Jugend ist die Kronzucker-Entführung gewesen. Ähm, oder Oetker ist entführt worden. Dann gab es die RAF-Terroristen ... Damals, als die Schleyer-Entführung war, das ist ... ein paar Meter von unserer Haustür tatsächlich in Köln passiert. Das haben wir schon sehr, sehr hautnah mitbekommen. Das hat sicherlich unsere Jugend, ähm ... sehr geprägt, weil es eben sehr, sehr nah an uns dran war. Seine Jugend war ja eine ganz andere. Er kommt aus einer traditionellen Handwerkerfamilie, die sogar am Kölner Dom mitgearbeitet haben. Echte Kölner Handwerker. Warum hat er sich gegen diese Laufbahn entschieden? Mein Vater war wirklich ein schlauer Kopf. Aber ... und er hat ja auch als Mechaniker gearbeitet, als er sehr jung war. Aber er hat sich nicht gern die Hände schmutzig gemacht. Das war wirklich ein Thema für ihn, das war nicht seins, sondern er wollte ins Büro und er ist eben in der Zeit ... von großen wirtschaftlichen Schwankungen groß geworden. Also, der Vater hatte zwar einen Handwerksbetrieb, dann aber praktisch alles verloren, dann ging es der Familie schlecht. Und sie hatten sehr wenig zu essen und mussten ums Überleben kämpfen. Und insofern war das für ihn schon ein großer Antrieb, in seinem Leben was zu werden, und der Duft von Stollwerck hat tatsächlich das Unternehmen, was er später gekauft hat und mit dem er dann sicherlich bekannt wurde, den Duft hat er tatsächlich als kleiner Junge in der Nase gehabt. Und, ähm, das ist schon sehr, sehr spannend, dass es dann dazu gekommen ist. - Ja. War das auch vielleicht der Grund, warum er sich später so auf Schokolade konzentriert hat? Also, er ist ja tatsächlich nach dem Krieg über den Lebensmittelhandel groß geworden. Und ich find, das ist eine großartige Geschichte, weil er die ersten Nachkriegspralinen in Deutschland hergestellt hat, obwohl er von Schokolade überhaupt gar keine Ahnung hatte. Er hat nämlich die Schokolade aus den Care-Paketen eingetauscht und dann mit Zuckermasse übergossen. Und hat tatsächlich entgegen den ganzen Herstellern, war er ... die Teddy-Pralinen waren die ersten, die es nach dem Krieg gab. Und die hat tatsächlich mein Vater hergestellt. Wie hat er dann, was war sein be- sonderes unternehmerisches Händchen, es an die Spitze zu schaffen? Nicht nur ein bisschen gut, sondern sehr, sehr gut. Ich glaub, es waren verschiedene Sachen, wie so häufig. Er hatte sicherlich ein ausgesprochen gutes Gespür für ein Geschäft, das man in dem Moment machen konnte. Aber auch für Grenzen, die man einhalten musste. Also, ähm ... mir ist eine Geschichte in Erinnerung, da wurde ihm sehr, sehr günstig Kakao angeboten. Und das war damals ein extrem knappes Gut. Und er hatte so ein schlechtes Gefühl, weil er sagte: "Ich glaub nicht, dass das einen ordentlichen Hintergrund hat, der ist bestimmt geklaut." Er hat das abgelehnt, obwohl er ihn dringend brauchte, hat diesen Kakao nicht gekauft. Dann stellte sich tatsächlich am nächsten Tag heraus, dass er im Stollwerck, das ihm noch nicht gehörte, in Köln geklaut wurde. Da hat er dann Grenzen gezogen, das hätte er niemals gemacht. Er wusste es nicht, aber es konnte nicht richtig sein. Dann hat er das auch nicht gemacht. So, dieses ... er war wirklich ein guter, ehrlicher Kaufmann. Aber schon ein Schlitzohr, ist ja klar, so irgendwie ... Und dann traten Sie irgendwann in seine unternehmerischen Fußstapfen. Wie kam es dazu? Ich hab tatsächlich ... ich führe ja heute das Schokoladenmuseum. Und auch diverse andere Unternehmen der Unternehmensgruppe. Und ich hatte tatsächlich grade, mein Studium war in den letzten Zügen, und das Schokoladenmuseum war ein gutes Jahr alt. Dann feuerte er die Geschäftsführerin, die damals das Museum führte. Dann fragte er mich tatsächlich Weihnachten auf dem Sofa zu Hause, ob ich das nicht machen wollte. Ich hab das nicht für voll genommen, weil ich dachte, er meint das nicht ernst. Dann redeten wir weiter, irgendwann fragte ich meine Mutter: "Mama, hat der Papa das ernst gemeint?" "Soll ich das wirklich machen?" Sie sagte: "Er sitzt neben dir, frag ihn selber." Hab ich ihn gefragt: "Meinst du das ernst?" "Ja, aber du musst morgen anfangen." "Ich kann nicht morgen anfangen, ich muss mein Studium fertig machen." Dann wollt ich auf Reisen gehen, sagte er: "Du kannst das machen, aber du musst morgen anfangen." Siehe da. - Ja. War er jemand, der leicht abgeben konnte, der den Übergang zur nachfolgenden Generation leicht gestalten konnte? Nein, ganz und gar nicht, das ist sicherlich etwas ... woran er gescheitert ist. Ich glaube, dass das sehr typisch ist für die damalige Generation. Oder für die, die etwas aufbauten, ihre ganze Kraft da reingelegt haben, ähm, und dann eben nicht sich selbst abschaffen konnten, indem sie 'ne Organisation schufen, die eben auch ohne sie klarkommt. Und das ist ihm sicherlich auch nicht gelungen. Und, ähm, das hat schlussendlich dann dazu geführt, als er halt älter und dann irgendwann auch schwächer wurde, dass dann das Unternehmen verkauft werden musste. Und, ähm ... das ist sicherlich ... ausgesprochen schade gewesen. Aber, ich glaube, es ist immanent in dieser Persönlichkeit drin, dass sie nicht ihre Nachfolge hinbekommen. - Ja. Also ... das seh ich inzwischen so. Damals fand ich das natürlich sehr schwierig. - Ja, natürlich. Was bis heute geblieben ist, super erfolgreich, ist ja das Schokoladenmuseum. Wie kam er auf so eine Idee und was sagten die Menschen, als er sagte, jetzt wollen wir ein Museum für die Schokolade. Also, das Museum wurde 1993 eröffnet, nach 13 Monaten Bauzeit. Ohne einen Euro Zuschuss, alle waren dagegen. Seine Berater, meine Mutter, wir Kinder, es gab überhaupt niemanden, der das nicht für eine total verrückte Idee gehalten hat. Ähm ... mit über 50 Millionen D-Mark ein Schokoladenmuseum zu bauen. Ähm ... es musste natürlich dann auch groß und schön und an einer besonderen Stelle sein. Aber er hat es halt so groß gedacht, dass es halt heute immer noch erfolgreich ist. Und darauf sind wir unglaublich stolz. Das war einfach seine Idee. Und das freut uns natürlich sehr. Und Sie leiten dieses erfolgreiche Schokoladenmuseum. Vielen Dank, Annette Imhoff, Tochter des Schokoladefabrikanten: Hans Imhoff. Danke schön! - Vielen Dank! Und ich freu mich, hier ist sie: die zweite Verwandte eines großen Namens. (Erwartungsvolle Musik, Applaus) Ich grüße Sie, schön, dass Sie da sind. Auch hier spielen wir als Ratehilfe wieder ein paar Takte Musik und blenden für Sie die Lösung ein. (Heitere Streichmusik) Großes Rätselraten hier. Glauben Sie, der gesuchten Person ähnlich zu sehen? Kein bisschen. - Kein bisschen. Ein schönes Zitat hab ich noch für euch: "Wer handelt, macht Fehler." "Der Bürostuhl wird es nie begreifen." Ja ... das entschuldigt aber keine Fehler. Nee. - Liebe Stefanie. Nee. - Nein. Klingt nach Karl Valentin. Den suchen wir aber nicht. Aber vielleicht suchen wir einen Mann. - Ja. Gut, wegen des Bürostuhls denkt man sofort wieder an einen Unternehmer. Nicht zwei in einer Sendung, das glaub ich nicht, ähm ... Könnte natürlich ... Politik sein. Politik? - Nein. Gut. Ist es sicher, dass wir keinen Unternehmer suchen? - Nein. (Alle lachen.) Ah! Also wir suchen einen Unternehmer. - Es gibt ja solche und solche. Ja. - Ja. Das klang jetzt etwas zögerlich. Suchen wir einen Erfinder? - Nein. Einen Unternehmer im wirtschaftlichen Sinne, also einen Mann ... der es ... zu sehr viel Geld gebracht hat am Ende. - Nein. Ach nicht. - Das kann ich entschieden verneinen. Gut. Das heißt, er stellte unerfolgreiche Produkte her. - Nein. (Lachen) Unternehmer, ich fand, diese Musik, die hörte sich ein bisschen an, nach, ähm ... Gastwirtschaft und nach irgendwie ... Ähm, nach Essen und Trinken. Haben wir es vielleicht mit jemandem aus dem weitesten Sinne ... Hotellerie oder Gaststätte ... - Nein, gar nicht. Gar nicht. - Gar nicht. Ich will jetzt mal, wir sind auf dem falschen Dampfer. Das haben wir gemein. - So ist es. Ich will zur Logik zurückkommen, du sagtest am Anfang, man könnte diese beiden Produkte gut kombinieren. - Ja, finde ich. Ne, also Schokolade, ich mach's mal ganz einfach. Hatte er im weitesten Sinne etwas mit Getränken zu tun? - Oh, nein. Also er hat nichts Essbares hergestellt. Was Genießbares, aber nicht zum Essen. Was Genießbares. - Sehr gute Antwort. Also was Trinkbares. - Nein. Man kann auch andere Dinge genießen. - Moment, Moment. Man kann es zur Schokolade, man kann's kombinieren, genießen, aber nicht essen, Musik? Nein, aber es bewegt sich schon in eine bessere Richtung. Aha, also im weitesten Sinne hat er was mit Unterhaltung zu tun. Hm ... - Das würden wir so nicht sagen. Nee, das ... möchte vielleicht jemand sagen, ich würde es nicht so sagen. Moment, Schokolade, Moment. - Moment. Ich hab hier eine Idee. Es kann wieder nur blamabel oder gar nicht sein, ich hab keinen Bürostuhl. Er hat ... man kann die Schokolade essen und Filme gucken dazu. Oder fernsehen. - Kann man total. Hat er was gemacht, was man mit den Augen genießt? Mit den Augen, ja. - Brillenhersteller! Nein, nein ... (Lachen) Also ihr seid jetzt ganz falsch, wir waren jetzt schon ... wir waren ja in der Kultur unterwegs. - Keine Unterhaltung. Zurück zur Kultur. - Kultur. Kultur ist gut, ja. - Ja. Kultur ist gut. - Sehr gut. Und es ist aber ein Produkt. - Moment, er war Verleger. Ja! - Ach, meine Güte, Verleger. Es hieß ja am Anfang, er war nicht so erfolgreich. Nee, nee. - Das hieß es nicht. Er ist nur nicht reich geworden. - Ah. Das sind große Unterschiede. - Da haben Sie recht. War er ein deutscher Verleger? - Ja. Unseld. - Nein. Ist es nicht. Es ging ja auch um etwas wagen ... - Wagenbach. Nein. - Juhu! (Lachen) Ah! (Applaus) Sag es noch mal. - Klaus Wagenbach. Sehr gut, so ist es. - Der war gut. Der linke Verleger Deutschlands. Und bei uns ist Dr. Susanne Schüssler. Ehefrau und Geschäftsführerin des Wagenbach-Verlags. Sehr gut. (Applaus) Meist vorbestrafter deutscher Verleger, so wird er auf seiner Autobiografie angekündigt. Klaus Wagenbach. (Tiefes Tröten) "Kommen Sie rein!" Ein unabhängiger Freigeist der deutschen Literaturszene. Und für die 68er-Bewegung einer der wichtigsten Verleger. Der Berliner wird 1930 als Sohn einer Telefonistin und eines späteren CDU-Landrats geboren. Nach dem Krieg beginnt Wagenbach eine Buchhandelslehre. Er studiert anschließend Germanistik und Kunstgeschichte. Franz Kafka begeistert ihn. Zeitlebens bezeichnet sich Wagenbach als des Schriftstellers dienstälteste, lebende Witwe. Nach dem Studium arbeitet Wagenbach als Lektor. Er protestiert gegen die Verhaftung eines DDR-Verlegers und wird gefeuert. Daraufhin gründet er 1964 in Westberlin seinen eigenen Verlag. Sein Verlagsmotto: Geschichts- bewusstsein, Anarchie und Hedonismus. "Ohne die kleinen und mittleren Verlage gäb's keine Kultur." Wagenbach steht für eine Kultur der Einmischung und des demokratischen Streits. Mit seiner politischen Haltung sorgt er häufig für Kontroversen. Linke wie Rudi Dutschke und Ulrike Meinhof zählen zu den Autoren des Verlags. Die roten Socken: sein Markenzeichen. Doch dogmatisch wird er nie. Klaus Wagenbach steht für Unabhängigkeit in der Literaturwelt. 20 Jahre lang leitet er die Zeitschrift "Freibeuter". Der Verleger ist Toskana-Liebhaber und sorgt dafür, dass italienische Literatur auf dem deutschen Markt bekannt wird. Ein wichtiges Standbein des Verlags. "Die Italiener sind da anders, sie sind viel anarchischer, viel menschenfreundlicher." Nach fast 40 Jahren übergibt Klaus Wagenbach das Verlagshaus an seine Frau Susanne Schüssler. Im Alter von 91 Jahren stirbt Klaus Wagenbach im Dezember 2021 in Berlin. Für den Italien-Liebhaber hörten wir das Stück "Piazza Grande" des Liedermachers Lucio Dalla als Ratehilfe. Dr. Susanne Schüssel, seit über 20 Jahren leiten Sie den Wagenbach-Verlag. Stimmt es, dass Sie seinen Heiratsantrag seinerzeit ausschlugen? Ja, das stimmt, und er hat dann gesagt: "Noch einen mach ich dir nicht." (Lachen) "Und wenn du mich heiraten willst, musst du mir einen machen." Das hab ich auch irgendwann gemacht. Warum schlugen sie den ersten aus? - Ich war perplex. Ach so. - Also, ja. (Kichern) Ja. Wenn Sie heute an ihn denken, was vermissen Sie am meisten? Hm, seine Heiterkeit. Seine Anarchie, man hat's grade im Film auch gesehen. Er war ein nicht leicht vorhersehbarer Charakter. Also, man hat oft ... man war oft erstaunt, dass er was ganz anderes sagt, als man vielleicht erwartet hat. Er war, wie gesagt, sehr witzig, heiter. Und, ja, ich vermisse vor allem den Gesprächspartner. Mhm. Er war ja bei der Verlagsgründung seinerzeit 34 Jahre alt. Einer, der ihm dazu geraten hat, war Günter Grass. Auch Ingeborg Bachmann sagte: "Mach das mal." Warum war es für ihn besser, einen eigenen Verlag zu haben? Ja, er kämpfte immer sehr für seine Haltungen. Und er ist nie Kompromisse eingegangen. Also er ist nie Kompromisse eingegangen. Dann sagten die Freunde: "Du wirst überall rausfliegen, mach mal lieber deinen eigenen Verlag." Das war dann sozusagen die Gründung des Verlags in Berlin, das war auch interessant. Ja, kurz nachdem die Mauer gebaut wurde, und er wollte gern einen Ost-West-Verlag machen. Er wollte ein Projekt gegen diese Trennung in west- und ostdeutsche Literatur starten in Berlin. Ja, und das ist dann irgendwann gescheitert. Und er konnte gar nicht mehr in den Osten reisen. - Ja. Sind aus dieser Zeit viele Freundschaften, Wegbegleiter geblieben? Ja, wer vielleicht einer der engsten und wichtigsten Freunde war, war Erich Fried. - Mhm. Der 1967 in den Verlag gekommen ist. Mit dem Band "und Vietnam und". Als ein Band über Vietnam gedichtet, zu einem Zeitpunkt, wo sich noch niemand hier mit Vietnam beschäftigt hat. Fried hat in London gelebt, ist nicht mehr zurückgekommen nach seinem Exil. Und hat sich sehr früh eben mit dieser Thematik auseinandergesetzt. Niemand wollte diesen Band machen, so kam Erich Fried in den Verlag und wurde dann mit seinen Liebesgedichten, äh, von denen er selber gesagt hat: "Ich weiß nicht, ob das so gut ist, die zu veröffentlichen", wurde er dann zu einem wirklichen Star. - Ja. Und das waren Auflagen, von denen kann man heute nicht mehr träumen. Es gab, wir haben's im Film schon angedeutet, gehörte auch viel Kritik, große Gerichtsprozesse wegen seiner Haltung zur RAF, wegen seinem Einsatz für Ulrike Meinhof. Hat er im Nachhinein Dinge anders gesehen oder hätte er gerne Dinge anders gemacht? Nein, ich glaube, dass er immer zu seinen Haltungen gestanden hat und sie versucht hat durchzusetzen. Ulrike Meinhof ist so ein Beispiel. Er war sehr erschüttert darüber, dass Ulrike Meinhof in den Untergrund gegangen ist. Er wusste das nicht, dass sie das tun würde. Er hat sie als brillanten Kopf geschätzt. Nein, das hat er nicht bereut, er hat's bedauert. - Mhm. Es war aber sicherlich auch nicht einfach, als Persönlichkeit, wenn man diesen dauernden Druck hat und auch schwere Zeiten in Kauf nehmen musste durch so ein politisches Engagement. Was hat das mit ihm persönlich gemacht, die Zeit der Prozesse und Diskussionen? Ich glaube, schwieriger war die Zeit mit dem Kollektiv. Er hat die Hälfte des Verlags seinen Mitarbeitern geschenkt. Und das ist, wie jedes Kollektiv, grandios gescheitert. - Mhm. Äh, und ... Ich glaube, das ist etwas, was er aus der Nachsicht gesagt hat, das war ein Versuch, der nicht funktionieren konnte. Ob er ihn nicht noch mal gemacht hätte, ohne diese Erfahrung gemacht zu haben, weiß ich nicht. Aber das war natürlich ein sehr, sehr schwerer Einschnitt für ihn, diese Erfahrung zu machen. Aber er hat ja dann weitergemacht. - Ja. Und hat zum Beispiel seine Liebe zu Italien, die ja schon älter ist als diese politischen Auseinandersetzungen, seiner Liebe zu Italien, der hat er dann wieder mehr Gewicht gegeben. Er studierte ja Kunstgeschichte, ist als Student mit dem Fahrrad von Frankfurt bis nach Pewsum geradelt. Äh, und hat sich alles angeguckt. Und hat dann gesagt: "Wenn ich, also ..." "Ich möchte das weiter ausbreiten." Nicht nur italienische Literatur, das auch, also sehr viele italienische Autoren des 20. Jahrhunderts, aber eben auch Kulturgeschichte, Kunstgeschichte, Gesellschaft, Politik, alles das hat ihn an Italien sehr interessiert. Und dort liegt er auch begraben. - Dort liegt er begraben. Das heißt, das Land wird auch Sie weiter begleiten. - Ja. Er hat sich ja auch immer wieder neue Interessen und Faszinationsgebiete gesucht. Ein Gebiet war ganz alt schon, hat ihn immer begleitet, bis zum Schluss. Das war Franz Kafka. Ja, er hat ja eine Lehre bei Fischer gemacht. Nach seinem Abitur, und hat ... ein Buch bekommen, das er auszählen sollte. Schätzen sollte, wie umfangreich es sei, und das war "Jemand musste Josef K. verleumdet haben". Und das hat ihn so fasziniert, dass er nie wieder von Kafka losgekommen ist. Und er hat dann in seinem Studium, also er hat seine Dissertation über Kafka geschrieben, und er ist, er hat sehr viel ... bis zum Ende eigentlich über Kafka geforscht. Er hat die größte Sammlung von Kafka Originalfotos. Also nicht nur von Portraits von Kafka, sondern der ganzen Familie. Und so weiter ... Das letzte Buch, was er noch herausgegeben hat, waren Texte von Kafka, wo er den, nicht diesen ... Er hat immer gekämpft gegen diesen mystischen, dunklen, nebulösen, bedrohlichen Kafka, er hat immer den heiteren Kafka hervorgehoben. Und auch den Kafka, der geerdet war. Es gab ja wenige von den Schriftstellern in dieser Zeit, die einem Brotberuf, wie Kafka, nachgegangen sind, der sie in die Fabriken geführt hat. Kafka kannte die Fabriken von innen und wusste, was da los ist. Das hat ihn immer so sehr interessiert an Kafka. Und das letzte Büchlein war eben "Heitere Texte von Kafka". Sie führen nun schon sehr lange das Unternehmen. Fiel es ihm leicht, es in Ihre Hände zu übergeben? Das kann ich nicht beantworten, aber er hat nie spüren lassen, dass es ihm schwerfällt. Und das rechne ich ihm sehr, sehr hoch an. Also, ich ... es gibt ja viele Verlage, die nach 'ner Nachfolgeregelung suchen mussten. Und ich glaube, meiner Erkenntnis nach, ist er der Einzige, der so loslassen konnte und sehenden Auges auch ... jemanden gewählt hat, der sicher viele Leidenschaften mit ihm teilt. Wir haben natürlich viel gemeinsam. Uns hat auch der Beruf zusammengebracht. Der aber natürlich auch vieles anders macht. - Ja. Anders machen wird, und er hat nie gesagt: "Das würd ich jetzt so nicht ma- chen", oder: "Wieso machst du das?" Wir haben viel diskutiert, aber er hat nie wirklich eingegriffen. Er hat mich laufen lassen. Und das rechne ich ihm unglaublich hoch an. Ja, er ist und bleibt unvergessen, der Verleger Klaus Wagenbach. Vielen Dank, Susanne Schüssler, dass Sie uns heute so viel über Ihren Mann, seine Ideen und Ihr gemeinsames Leben erzählten. Heute ging's bei uns um Bücher und Schokolade. Ich finde, das ist die perfekte Kombination. Das war's bei "Ich trage einen großen Namen". Tschüss! (Applaus, entspannte Musik) SWR 2022