v1.0 Rund 90 l Bier trinkt jeder von uns laut Statistik im Jahr. Oh. Vom Sound her würde ich sagen, das war schon mal okay. Was macht ein gutes Bier aus? Aber da wird oftmals dran gespart. Kann man Bier selbst brauen? Altobelli. Das ganze Bier versaut. Und wie läuft es in der Massenproduktion? Das sind bis zu 160.000 Kästen, die hier an Menge produziert wird. 160.000 Kästen am Tag? - Ja. Daniel Aßmann probiert und macht den Preisvergleich. Untertitel: WDR mediagroup GmbH im Auftrag des WDR Wieso kosten diese beiden Biere 60 Cent pro Flasche und diese beiden Marken z.B. 1 Euro pro Flasche? Gibt es hier tatsächlich Unterschiede? Oder müssen wir bei den Marken teures Marketing mit trinken? Kann ich mein Bier nicht selber machen? Sind doch nur 4 Zutaten. Wir finden es raus und stoßen an auf Ausgerechnet - Bier. Keiner braut in Europa so viel Bier wie die Deutschen. 8,8 Mrd. l pro Jahr. Beliebteste Sorte, Pils, mit knapp 50% Marktanteil. Pro Kopf trinken die Deutschen laut Statistischem Bundesamt im Durchschnitt knapp 90 l Bier, das sind 9 Kästen. Das ist ungefähr der Durschnitts- verbrauch von uns Deutschen, knapp 90 l, was würdest du sagen, liegst du drüber im Jahr? Oder drunter? 90 l? - Mhm, knapp 90 l. Könnte sein, dass ich drüber liege, weiß ich nicht. Die Menge da, diese 9 Kästen, die trinken wir Deutschen im Durchschnitt, knapp 90 l. Ich trinke eigentlich weniger Bier, wenn, dann nur beim Essen. Ich hab kurz meinen Kollegen gefragt, den Marktleiter. Christian, wir haben alles zusammen einsortiert. Das ist ungefähr der Durchschnitt, den wir Deutschen trinken. Knapp 90 l im Jahr, wird weniger, oder? Das wird weniger tatsächlich. Merkt ihr auch hier im Laden? - Ja, nach und nach wird es weniger. Man merkt es jedes Jahr ein bisschen. Wie stellt ihr euch denn auf? Wir versuchen, das aufzufangen über andere Warengruppen. Das Alkoholfreie nimmt zu, Fassbrausen nehmen zu. In den Bereichen versuchen wir, das aufzufangen. Ich sag mal, du sitzt an der Quelle, ist das auch dein Verbrauch? Nee, da kommst du bei mir nicht mit hin. Mein Verbrauch ist schon ein bisschen höher. Du tust was für die Statistik, dass es... Ich arbeite dran, dass die Statistik ordentlich bleibt. Die 5 größten Pilsmarken in Deutschland. Platz 5: Beck's mit rund 1,7 Mio. Hektolitern. Knapp davor liegt Warsteiner, auf Platz 3 VELTINS. Platz 2 geht an Bitburger. Marktführer ist Krombacher mit knapp 4,3 Mio. Hektolitern Pils pro Jahr. Viele Marken, wenige Zutaten. Denn nach deutschem Reinheitsgebot von 1516 ist immer das Gleiche im Bier, Wasser, Malz, Hopfen und Hefe. Daniel will wissen, warum sich der Geschmack trotzdem unterscheidet. Dafür fährt er nach Bottrop zu Braumeister und Biersommelier Arthur Riedel. Seit mehr als 30 Jahren braut er Bier. Früher für Marktführer Krombacher, heute in seiner eigenen kleinen Brauerei. Es gibt so viele Marken, aber es sind nur 4 simple Zutaten. Aber wie wird Bier gebraut? Das schaue ich mir hier in Bottrop genauer an. Moin. Grüß dich. - Daniel, Tag. Komme ich zur richtigen Zeit, kann direkt mit anpacken. Was machst du gerade? - Ich bin am Schroten. Und, Hopfen und Malz verloren, oder? Jetzt, wo du da bist, das befürchte ich schon. Woran erkenne ich ein gutes Malz? Kann man das von außen erkennen? Das ist sehr sauberes Malz. Du hast keine Steinchen drin. Keine, vom Korn noch, irgendwelche Strohhalme drin. Das ist schon sehr tolle Qualität. Kannst du auch mal probieren, das ist ein bisschen süßlich. Ja. Wenn du ein bisschen drauf kaust, kommt die Süße. - Stimmt. Wir haben hier ein Pilsener Malz, ein sehr helles Malz. Wir brauen heute ein Helles, bei uns ist das ein Kellerpils. Wenn wir ein dunkles Malz haben, ich hole ein Muster. Das haben wir hier. Kannst du mal reingreifen. Ah ja, doch, das ist deutlich. Das ist deutlich dunkler und das hat andere Aromen. Dann hast du ein bisschen mehr eine leichte Süße. Wenn du hier mal am Sack riechst, dann ist das ganz intensiv. - Ja. Wenn du deine Nase zumachst, dann riecht man richtig die Zartbitterschokolade. Das ist deutlich intensiver. Das Malz ist die Grundlage und sorgt beim Pils neben dem Hopfen für den Geschmack. Ist das jetzt schon das teuerste Produkt fürs Bier? Wenn man die Kilopreise nimmt, da ist ein Hopfen deutlich teurer. Aber mit diesen Spezialmalzen, da ist das Pilsener Malz eher ein Standardmalz. Jetzt beziehen wir das in kleineren Mengen. Großbrauereien kriegen einen kompletten Silozug. Wir kriegen das aus Bamberg. Wenn aus Bamberg ein Lkw mit 3 Paletten kommt, sind die Frachtkosten genauso hoch wie ein Lkw mit 25 t. Also zahlen wir mehr. Aber diese Spezialmalze sind von der Herstellung her aufwendiger und kosten mehr. Die großen Brauereien, die die Massenbiere machen, die nutzen solche Malze gar nicht, höre ich da raus, oder? Nicht alle, es gibt mit Sicherheit auch Große, die so was einsetzen. Aber da kannst du schon die 1. Stufe einsetzen, wo man von den Kosten her günstiger arbeitet. Und sich diesen Faktor schenkt. Größere Mengen gleich niedrigere Einkaufspreise. Großbrauereien können so günstiger produzieren als kleine Brauereien. In Bottrop wird jeder 20-Kilo-Sack Malz von Hand in den Maischebottich gekippt. Das ist jetzt einer, die anderen hab ich schon vorgeschrotet. Gut, dass ich ein bisschen später gekommen bin. Das war der letzte. Nicht nur labern, auch mal mit anpacken. Guck mal, wie ich aussehe. Als ich das 1. Mal mit meinen Kumpels gebraut hab, da waren wir mit dem Sud fertig, dann standen die Ersten schon mit einem Glas und wollten trinken. Dann sag ich, Leute, das dauert so 8 Wochen. Bierbrauen braucht Zeit. Schritt 1, das Maischen. Geschrotetes Malz kommt in den Maischebottich. Hier wird es mit Wasser vermischt und erhitzt. Dadurch bildet sich aus der Stärke Zucker. Schritt 2, das Läutern. Die Flüssigkeit aus dem Maischebottich wird vom festen Malz separiert. Sie wird dann Würze genannt. Schritt 3, das Würzekochen. Zur Würze kommt Hopfen. Der macht den typischen bitteren Biergeschmack. Alles wird zusammen weitergekocht. Schritt 4, die Gärung. Dabei wird die Würze runtergekühlt und mit Hefe in den Gärtank gegeben. Die Hefe wandelt den Zucker in Alkohol und Kohlensäure um. Das dauert einige Wochen. Wir arbeiten mit Hopfenpellets. Das ist unser klassischer Aromahopfen. Aus der Hallertau, das größte Hopfenanbaugebiet der Welt. Zwischen Ingolstadt und München, da geht es los. Die Hopfenpellets vereinfachen das Ganze für uns. Früher, die ganze Hopfendolde wurden verwendet. Aber dann hast du diesen Hopfentrieb dabeigehabt. Dann hat alles unheimlich viel Volumen gehabt. Macht ein Pellet einen qualitativen Unterschied, wenn man nicht den Hopfen an sich nimmt, sondern so ein Pellet? Wenn es ums große Industrielle geht, setzen die Kollegen oft Hopfenextrakt ein. Hopfenextrakt heißt, aus der Hopfendolde wird... Das Aroma geht fast dabei verloren. Es werden die Bitterstoffe rausgelöst. Das macht man mit Ethanol oder mit flüssigem CO2. Den Alkohol lässt man verdampfen. Bei der flüssigen CO2 ist es so, wenn die sich erwärmt, geht die in den gasförmigen Zustand. Dann hast du diesen Hopfenextrakt, der ist ölig. Aromen hat der nicht, aber viele Bitterstoffe. Den gibt man beim Würzekochen dazu, um die Bittere reinzukriegen, macht das Ganze günstiger. Zum Schluss kommt eine Hopfengabe mit Aromahopfen. Damit man ein bisschen feines Hopfenaroma hat. Kann ich vereinfacht sagen, wenn ich ein billiges Bier kaufe, können da keine guten Zutaten drin sein? Nee. Kann man nicht sagen? - Nee. Weil gibt große Marken, die günstiges Bier auf dem Markt haben. Da kann ich nicht sagen, dass die mit billigen Rohstoffen arbeiten. Die haben andere Konzepte oftmals dahinter. Beim Marketing wird gespart, da gibt es keine Fernsehwerbung. Viel, was Logistik und solche Sachen ausmacht, da gehen die anders zur Sache. Aber ich würde nie behaupten, dass die Kollegen eine schlechtere Qualität einsetzen. Außer, du sagtest, die haben so ein Aroma... Ja, wenn die mit Hopfenextrakt arbeiten. Das sind Möglichkeiten, um Kosten zu sparen. Da hast du schon die 1. Unterscheidung, das stimmt. Wenn man Hopfenextrakt einsetzt, kann ich günstiger Bier brauen. Ob Hopfen oder Hopfenextrakt im Bier ist, steht auf der Flasche. Laut Deutschem Brauer-Bund sei Extrakt nicht zwingend günstiger in der Produktion, aber besser zu dosieren und länger haltbar. Deshalb sei Extrakt in der Massenproduktion weit verbreitet. Dann probiere ich mal ein Stück Hallertau. Kann man das einfach? - Ja, hau rein. Du wirst vielleicht die intensive Bittere merken. Boah. (lacht) Nee. - Das ist wie Medizin. Da soll leckeres Bier draus werden? Auf 1.000 l nehme ich davon 1,9 kg. Du hast dir jetzt ordentlich was reingehauen. Das ist mehr, als in einem Glas drin ist. Ich bin auch ein bisschen unterhopft, merke ich gerade. Das gibt es auch als Zäpfchen. Das ist Ruhrpott. - Da kannst du gut schlafen. Hauen wir lieber da rein als so, ich brauche was zu trinken. Abgefüllt, verschlossen und etikettiert werden die Flaschen von einer Maschine. Was kostet so ein Kasten bei euch? Bei uns kostet die Flasche von denen hier 2,50 Euro. Okay, d.h... - 20er-Kasten 50 Euro. 50 Euro für einen Kasten? - Ja. Das ist schon eine Ansage. Wenn ich mir Angebotsbiere anschaue von den großen Brauereien, da sind wir bei 10 Euro teilweise. Ja, aber ist bei uns finanziell überhaupt nicht drin. Ich bin der Meinung, auch im Mittelstand mit genug Kollegen gesprochen. Nicht so eine Mikrobrauerei, wie wir sind. Die können die Kiste auch nicht mehr unter 18, 19 Euro anbieten. Der Bierpreis, wenn man sich das vor Augen hält, zu D-Mark-Zeiten hat die Kiste 18, 19 Mark gekostet. Und jetzt hast du die Großen. Im Sommer letzten Jahres war das große Geschrei da. Kohlensäure zu teuer, Rohstoffe zu teuer, Energiekosten zu teuer. Aber das Bier ist nicht teurer geworden. Wie geht das? Jetzt kriegst du das Bier im Angebot für 9,99, 10 Euro. Das ist die Masse, die totale Masse. Dadrüber können die das immer noch mit Gewinn verkaufen. Vor 30, 40 Jahren Kiste 20 Mark, heute 10 Euro. Am Preis nicht viel getan, aber weniger Mitarbeiter, mehr Technik und bei den Rohstoffen ein bisschen abgespeckt. Mit den Rohstoffen, wenn du das auf die Masse hochrechnest bei so einer Hektoliter-Millionenbrauerei, das sind Millionen, die da eingespart werden. Jetzt müssen wir auch probieren, oder? - Ja sicher. Direkt aus dem Gärtank kommt das Bier ungefiltert als "Zwickel". Alle Brauer, die ich kenne, auch in Großbrauereien, trinken ihr Bier direkt vom Tank. Weil das vollmundiger, aromatischer und geschmackvoller ist. Da sind die ganzen Inhaltsstoffe drin, du siehst die Trübung. Das sind Eiweiße, das sind Hefen, die geben dem Bier mehr Geschmack. Wenn das alles raus ist, hast du ein schönes blankes Bier, aber nichts Lebendiges. Das ist der Status vor der Filtrierung... Genau, vor der Filtration. ...die ihr aber nicht macht? Genau. Wenn ich unsere physiologischen Lebensmitteltabellen sehe, da wird von Eiweiß, Kohlenhydraten, Fett und Salz geredet. Alles, was sonst dazukommt, Vitamine, Mineralstoffe, Enzyme, Polyphenole, diese Gerbstoffe, davon redet keiner. Aber das ist genau das, was uns ausmacht. Also ist das nicht filtrierte Bier das gehaltvollere Bier. Das wertigere, auf jeden Fall. Naturtrübes Bier gibt es im Handel aber deutlich seltener als klares Bier. Ob Daniel jetzt das Zeug hat, sein eigenes Bier zu brauen? Das will er mit einem Set aus dem Internet ausprobieren. Wenn alles klappt, sollen am Ende 5 l selbst gebrautes Bier dabei herauskommen. Für 50 Euro gibt es alle Werkzeuge und Zutaten. So, jetzt machen wir Bier selbst. Ich hab mir ein eigenes Mini-Brauset für zu Hause bestellt. Helles wird jetzt gemacht. Läuterspirale sei mit mir, war nämlich dabei. Und alle Zutaten, die ich dazu brauche. Jetzt wollen wir mal sehen, ob wir nicht unser eigenes Bier hinkriegen. Wir haben hier noch einen rechtlichen Hinweis. Bierbrauen ist für den Eigenbedarf bis zu 200 l pro Jahr steuerfrei. So viel machen wir nicht, wir machen nur 5. Der Brauvorgang muss aber beim Zoll angemeldet werden. Dazu reicht in der Regel eine formlose Mitteilung an das zuständige Zollamt. Hat jemand von euch die Nummer vom Zoll? Weitere Informationen unter www.zoll.de Suchbegriff Hobbybrauer. Nicht dass ich auf einmal wegen 5 l Bier im Knast sitze. Wenn Sie es ganz korrekt machen wollen, dann schreiben Sie eine E-Mail ans Zollamt. Das wäre der richtige Weg, wir gehen jetzt den richtigen Weg. Krass, willkommen in Deutschland. Beim Maischen wird, wie in der richtigen Brauerei, das Malz erhitzt. Was ich gerade entdeckt habe, der Arthur hat mir erklärt, dass bei gutem Malz solche Stöckchen nicht dabei sind. Hier sind jetzt Stöckchen bei. Nach dem, was ich gehört habe, ist die Qualität des Malzes hier nicht so hoch, wie ich die beim Arthur gesehen hab. Weil Stöckchen sind drin. Die ersten 20 min sind um. Bei 50°. Jetzt geht es weiter mit weiteren 20 min bei 63°. Mal gucken, ob man das so genau hinkriegt. Die Temperatur auf einem Herd zu halten, ist deutlich schwerer, als wie die Profis das machen in ihrem Kessel. Das geht mal ein bisschen hoch, dann mal wieder runter. Exakt die ganze Zeit 63° halten, ist schon eine gewisse Herausforderung. Hä, was ist denn jetzt los? Altobelli. Abbruch, Abbruch, wir haben schon 66. Ich muss mal runternehmen. Was ist denn hier los? Das ist auf einmal komplett hochgeschossen. Das ganze Bier versaut. Da können wir noch ein bisschen was geben. Jo, es geht in die nächste Runde, meine Damen und Herren. Wir gehen noch mal für 8° höher auf 71°. Maischen haben wir jetzt beendet. Man muss aber dazusagen, das ist ein ziemliches Heckmeck mit dem Thermostat. Und dass man genau immer die richtige Gradanzahl halten kann, das ist fast unmöglich, mal gucken, ich hab mir beste Mühe gegeben. Jetzt gehen wir ans Läutern. Dabei wird die Würze vom Malz getrennt. Dann kommt der Hopfen dazu. Nachdem alles gekocht hat, wird gegärt. * Musik * Das ist die Hefe, die tun wir jetzt dazu, einfach reinkippen. Daniels Bier muss jetzt erst einmal eine Woche im Eimer gären. Ob es auch schmeckt? Wir sind gespannt. Aber vorher will Daniel wissen, ob Biertrinker den Unterschied zwischen günstigerem Discounter-Bier und teurerem Markenbier schmecken. Die Frage, der wir jetzt nachgehen, ist, schmeckt man beim Bier den Preis. Wir lassen antreten: einmal den Marktführer Krombacher mit 84 Cent pro Flasche. Gegen Oscar Maxxum, eine Eigenmarke, die gerade mal 39 Cent pro Flasche kostet. Bedeutet, die ist noch nicht mal halb so teuer wie der Marktführer. Dann wollen wir sehen, ob man das herausschmecken kann. Die Flaschen sehen die Gäste im Biergarten in Odenthal natürlich nicht. Nach der Blindverkostung sollen sie abstimmen. Rot für Oscar Maxxum und Blau für Krombacher. Wir haben 2 Biere für dich. Einmal ein günstiges Bier einer Eigenmarke und einmal das Bier, was am meisten in Deutschland getrunken wird. Du darfst gerne testen, probieren und mir dann sagen, was du glaubst, welches ist eher das günstige und welches ist das teurere. * Musik * Bisschen flacher, weniger herb, weniger Nachhall. Das ist deutlich herber, ich tippe mal auf ein Pils. Qualitativ, preislich würde ich das hier höher einschätzen als dieses hier. Die standen so. - Ja, okay. Also dann einmal, das ist der Günstige und das ist der Teure. Wo würdest du sagen... - So. Also, teures Bier machen wir hier rein. Günstiges machen wir hier rein. Jetzt liege ich komplett daneben. - Pass auf, ich zeige es dir. Simsalabim. Genau andersrum. Hier ist günstig, da ist teuer. - Genau. Alles klar. Günstig, teuer. Die Biere liegen nah beieinander, finde ich. Man kann auch beide trinken. Würdest du so für dich definieren? - So, ja. Ich würde tippen, das ist das Markenbier. Das hier das Markenbier? - Mhm. Ganz sicher? - Schmeckt ein bisschen kräftiger. Das schmeckt besser. Woran machst du es fest? - Schmeckt mir besser. Ich würde sagen, das ist das Markenbier. Das hier? - Mhm. Ich glaube, dass das das Markenbier ist. Weil das gefälliger ist und weil es mehr Leute trinken werden. Jetzt haben wir Gäste aus Ungarn da. Er meint, das ist das teurere. - Das ist teurer? Warum? Woran macht er es fest? (sprechen ungarisch) Beim Abitur war er auch so, er hat nur einfach geraten. Das ist das hier. - Ja. Jo, das war die Marke. Richtig, das ist das teure. Sie haben gesagt, das wäre das günstige Bier, das No-Name-Bier. Ach, guck mal da. - Ja (lacht). Tatsächlich die Marke erwischt. - Jaja. Richtig, sehr gut. Ich frage dich, ob du diese Marke schon mal gesehen hast? Nee, hab ich tatsächlich nicht, Maxxi Oscar. Vielen Dank fürs Mitmachen, kannst ruhig wegziehen, ist richtig. Ich hab Sport gemacht. - Isotonisch, genau, komm, weg. Cheers. (lacht) So, guck mal kurz da rüber. Du bist der 1., der die weggezogen hat. (lacht) So, dann gucken wir uns mal das Ergebnis an. Das Markenbier haben insgesamt... ...2, 4, ja, das ist... 6:4. Gut, also knapp über die Hälfte haben das Markenbier erkannt. Und hier eben genau der gegengesetzte Fall. Wir zählen auch einmal nach, aber ist ja fast klar, was da rauskommt. So. Hier ist spannend zu sehen, 4 von 10 haben das günstige Bier als das teure Markenbier eingeschätzt. Obwohl das nicht mal die Hälfte kostet. Gleichzeitig muss man dazusagen, niemand hat dieses günstige Bier verurteilt. Insofern gibt es für mich einen kleinen Gewinner. Und zwar das No-Name-Produkt. In unserer Geschmacksprobe schmeckte das günstigere Bier den Gästen auch gut. Jetzt will Daniel von Diplom-Biersommelière Anja Kober-Stegemann wissen, woran man ein gutes Pils erkennt. Aber kann man tatsächlich konkret sagen, ein günstigeres Bier ist ein schlechteres Bier oder liegt es am Ende nur am Geschmack? Wenn man das Gefühl hat, das ist das Richtige, was man trinken möchte, dann soll man es kaufen. Das ist interessant, was du gerade sagst, weil in mir kommt gerade folgendes Gefühl. Das schmeckt mir zwar besser, aber irgendwie muss ich zugeben, wenn Gäste kommen und ich würde das so da hinstellen, da hätte ich ein anderes Gefühl bei, das ist wirklich so. Marke macht was mit einem. Man trinkt die Marke mit, man trinkt auch die Bilder mit. Und das, was man permanent sieht. Aber trotzdem hat es mir eigentlich besser geschmeckt. Interessante Beobachtung gerade an mir selber. Bier ist wirklich Marketing. Hier steht auch bei den günstigen "gebraut nach dem deutschen Reinheitsgebot". Würde ich sagen, kann ich vertrauen, ist das so? Ist das Reinheitsgebot gleich Reinheitsgebot? - Nein. Das Reinheitsgebot beschreibt erst mal nur, welche 4 Zutaten reindürfen. Es sind aber viele, viele... ...Inhaltsstoffe, aber auch chemische Substanzen, die genutzt werden dürfen, um das Bier zu klären. Von der Flaschenspülung über, ach, weiß ich, was alles. Das Ganze darf aber auch ins Bier. Bzw. wird durch Filtermethoden wieder rausextrahiert. Werden manchmal chemische Zusätze reingetan, die dann wieder rausgefiltert werden, um dem Reinheitsgebot gerecht zu werden, oder? Das Reinheitsgebot sagt, dass eine bestimmte Größendimension im Bier erlaubt ist. Die Menge macht das Gift. Deshalb gibt es eine relativ große Liste von Substanzen, mit denen gearbeitet werden darf. Wenn du z.B. das Extrem nimmst Biobiere. Die dürfen nur einen minikleinen Bruchteil davon. Von daher ist das natürlich... Und es ist immer noch Reinheitsgebot. Eventuell ein bisschen irreführend, wenn man denkt, 4 Substanzen, Reinheitsgebot, alles klar, ich bin auf der richtigen Seite. Dann müsste man konsequent sagen, dann nehme ich halt ein Biobier. Weil da sind relativ viele Substanzen nicht genutzt. Okay, interessant, hätte ich so nie im Leben erwartet. Ich hab jetzt voll auf das Reinheitsgebot gesetzt. Am Ende wird man doch enttäuscht. (lacht) Geerdet. - Geerdet, genau. Da trinken wir jetzt einen drauf. - Prost. So, jetzt geht es ans Abfüllen. Als Erstes werfen wir mal einen Blick gemeinsam in den Gärbehälter. Oh, das sieht nicht wirklich appetitlich aus, oder? Muss das so? Na ja, wir fangen mal an abzufüllen. * Musik * In der Anleitung steht, wenn man Hefe im Röhrchen sieht, dann soll man aufhören mit dem Abfüllen. Deshalb machen wir mal hier Schluss. Die bittere Erkenntnis, wir haben 2,5 und hier noch mal, ja, ungefähr 3,5 l statt den versprochenen 5 rausbekommen. Das ist ein bisschen ärgerlich, aber wenn es schmeckt. Vielleicht kann der Geschmack noch rausreißen. Jetzt kommt aber erst mal noch Zucker dazu. Und zwar in jede Flasche bei 0,5 l ungefähr 4 g. Jetzt bleiben die Freunde hier noch mal 3, 4 Tage wie bei der Hauptgärung stehen und kommen danach noch mal für 2 bis 3 Wochen in den Kühlschrank. Das ist schon ein ziemlicher Aufwand für ein kühles Blondes. Vom selbst gebrauten Bier zu einer der größten Brauereien in Deutschland. In Warstein können unter der technischen Leitung von Sascha Wunderlich mehr als 100.000 Flaschen Bier abgefüllt werden, pro Stunde. Ich hab noch eine Sicherheitsweste für dich. Ich hab gedacht, du gibst mir direkt ein Bier zur Begrüßung. Aber kein Bier vor 4, ne? - So ist es. Okay, dann Sicherheitsweste an und ab in die Warsteiner-Welt. Das Gelände der Brauerei erstreckt sich über eine Fläche von 80 Fußballfeldern und hat sogar einen eigenen Güterbahnhof. Hier läuft die Produktion voll automatisiert. Jeder Herstellungsschritt wird mithilfe von Computern überwacht. Mir ist gerade der Spruch aufgefallen, Gott gebe Glück drein. Hier wird doch nichts dem Zufall überlassen, oder? Glück und Zufall spielen hier keine Rolle, oder? Nein, zum Glück nicht. Wer seine Prozesse im Griff hat, hat seine Qualität im Griff. Daran arbeiten wir natürlich. Wenn man das sieht, die Industrie und hinterher die kleine Flasche oder auch die Werbung, wie soll ich das sagen, hier ist weniger Romantik, oder? Wie viel macht ihr hier? Wie viel Massen macht ihr? Wir können 32 Sude am Tag produzieren. Ein Sud sind 520 Hektoliter, das sind am Tag 16.640 Hektoliter. Wie viel Kästen macht ihr hier am Tag? 16.400 Hektoliter, es sind ein Hektoliter 100 l, Kiste sind 10 l, damit sind es 160.000 Kästen, die hier an Menge produziert wird. 160.000 Kästen am Tag? - Am Tag. Wer trinkt das alles? Das ist ja krass. Kann man sich gar nicht vorstellen. Das Malz kommt hier durch Leitungen aus dem Silo in die Kessel. Malzsäcke wie in Bottrop muss hier keiner schleppen. Der Sud wird aber von Hand kontrolliert. * Musik * Hier haben wir eine Jodlösung. Was darf jetzt nicht passieren? - Es darf nicht blau werden. Es müsste rot werden. Ja, das sieht gut aus. Wenn das blau gewesen wäre, wie viel Liter wären dann kaputt gewesen? Ein Sud sind 520 Hektoliter, ein Hektoliter 100 l. Keine Chance, so was geht dann direkt in den Kanal. Seit rund 270 Jahren wird in Warstein Bier gebraut. Was hat sich im Laufe der Zeit verändert? Da ist alles Bier drin? - Genau, da gärt es drin. Sind 21,5 m hoch, 6 m im Durchmesser. Und natürlich alles, was man so machen kann. Man kann die Temperatur steuern. Hier hat man ganz andere hygienische Verhältnisse damals im Holzfass als man heute hat. Kann man dadurch sagen, das Bier heutzutage ist deutlich besser an sich? Oder es ist einfach anders als damals? Es ist anders als damals, aber hier arbeitet man mit Reinzucht. Hier hat man eine Spontangärung gehabt mit dem, was in der Umwelt war. Daher hat das Bier jedes Mal anders geschmeckt. Und dementsprechend auch nicht immer gut. Das kann man heute anders steuern. Gerade die Reinheit beim Pils ist ausschlaggebend. Das kann man gut steuern. - Okay, na gut. In den 23 m hohen Gärtanks reift das Bier. Alles streng kontrolliert. Damit es trotz dieser Massen immer gleich schmeckt. Wer sagt denn, wie ein Warsteiner schmecken muss? Wer definiert, so schmeckt unser Bier? Einerseits haben wir ein geschultes Verkosterpanel, das es immer wieder vergleicht. Zum anderen liegt es an der Rezeptur. Man kann das Bier charakterisieren durch unterschiedliche Analysen, die man hat, dadurch bleibt das über Jahre hinweg konstant. Also immer, seit Jahren, Jahrzehnten, immer der gleiche Geschmack. Die Rohstoffe schwanken an sich. Da muss man schon gucken, dass man mit Analysen weiß, wohin sich das entwickelt, sodass man seine Prozesse anpassen kann. Z.B. Temperaturen anders setzt oder auch länger einhält. Damit hintenraus das gleiche Ergebnis kommt. Also es ist doch viel individuelle Arbeit. Ihr müsst immer individuell gucken, mit welchem Rohstoff hab ich es zu tun, wie reagieren wir dadrauf. Genau. Weil auf dem Feld, jedes Jahr ist das Wetter anders, der Boden ist anders, es regnet anders, dadurch schlägt sich das in der Qualität der Rohstoffe nieder. So gesehen ist das immer wieder ein Veränderungsprozess. Eine Woche gärt das Pils in den Tanks. Danach reift es laut Warsteiner ca. 3 Wochen bei 2°. Das ist halb so lang wie bei der kleinen Brauerei in Bottrop. Vor dem Abfüllen wird hier noch gefiltert, um die Trübstoffe zu entfernen. Eine Flasche aus jeder Charge kommt ins Archiv. Das ist unser Haltbarkeitsraum. Was heißt Haltbarkeits... Ah ja. Macht so deutlich mehr Eindruck, muss man sagen. Falls es eine Beschwerde gibt, lässt sich mit den Proben hier ermitteln, ob etwas mit der Charge nicht stimmt. Wie lange kann man oder darf man geben? Regelt wahrscheinlich das Lebensmittelgesetz. Oder wer regelt, wie lange was haltbar ist? Das ist richtig, was man selber vorgibt. Das hat auch was damit zu tun, dass man sagt, bis zum Ende des MHDs, dass man seinen Geschmack oder seine Qualität dahin garantiert. An sich ist Bier länger haltbar. Es können keine pathogenen Keime dort wachsen. Es kann vielleicht irgendwann Ausfällungen geben. Oder der Geschmack ändert sich, wenn man es im Heizungskeller lagert. Aber trinkbar ist es nach wie vor. Bei der Abfüllung kommt nicht nur das Bier in die Flasche, sondern auch das Etikett auf die Flasche. Mit jeder Menge Werbeversprechen. Welche Rolle spielen Marke und Marketing? Etikett ist drauf. - Ja. Darf ich reingreifen, eine rausziehen? - Ja, bitte. Okay. Nix kaputt gemacht. So sieht sie dann fertig aus, ja? - Ja. Jetzt steht hier dick drauf "Premium Pilsener". Schreiben ja viele, muss man sagen. Es sind ja eigentlich nur 4 Zusatzstoffe oder 4 Grundstoffe. 4 Rohstoffe, die das ergeben, genau. Was macht Premium zu Premium? Warum Premium? Und zwar ist es das Ganze. Es fängt an mit den Rohstoffen, die ich einsetze. Der Prozess, die Prozesssteuerung, die Erfahrung der Mitarbeiter. Qualität hat auch etwas mit Philosophie zu tun, was man auch entsprechend intensiv ausprägen kann. Das wird dem Gesamterlebnis Warsteiner, deswegen auch Premium, gerecht. Aber Premium ist kein geschützter Begriff, oder? - Nein. Darf jeder sich Premiumbier nennen, oder? - Eigentlich schon. Aber wir waren die Ersten, die das eingeführt haben. Aus diesem Hintergedanken, was wir alles da rein investieren. Ist natürlich auch ein Marketinggedanke. Der eine hat seinen Siegelhopfen, der andere macht Premium usw. Finde ich megainteressant. Dass du mir bestätigt hast, das ist kein geschützter Begriff. Theoretisch könnte ich mein Bier auch Premiumbier nennen, ne? So ist mir das bekannt, ja. Das ist eine niederländische Flasche, ne? Die geht in die Niederlande. Ja, wir exportieren in 50 Länder. Kriegen die genau das Gleiche oder ist das Ausschussware? Nein, nein. - Okay. * Musik * Warsteiner kann bis zu 160.000 Kästen Bier am Tag produzieren. Und das ist ja nicht die einzige große Brauerei in Deutschland. Da gibt es noch VELTINS, Krombacher, Bitburger, OeTTINGER. Das hier ist für mich das Bild, welchen Stellenwert Bier in Deutschland hat. Das ist doch unfassbar, oder? Ob Markenbier oder No-Name, wer bestimmt den Preis? Was sind die Menschen bereit, fürs Bier zu zahlen? Wie viel darf ein gutes Bier für dich kosten? Oder ab wann wird es zu teuer? Hauptsache, es schmeckt. Achten Sie dadrauf, wann, wo, was im Angebot ist? Klar, sicher. 3 Euro pro Kasten ist schon ein Unterschied. Ich achte schon auf Angebote, aber es muss schmecken. Es gibt Sorten, die mag man nicht. Es gibt aber auch immer eine Alternative. Was darf ein Bier für dich kosten? Was lässt du dir das Bier kosten? Eigentlich sind es mehr Angebotspreise. Die 15, 16 Euro bin ich eigentlich nicht gewillt zu bezahlen. Das Angebot und die Preisunterschiede im Getränkemarkt sind groß. Im Angebot kostet der Kasten z.T. die Hälfte. Wie sich die Preise zusammensetzen und wo Kunden sparen können, will Daniel von Bierbranchenexperte Peter Schill wissen. Ich wollte einmal zu einem günstigen greifen, da nehmen wir mal das mit, kostet 60 Cent die Flasche. Und hier kommen wir zu den Fernsehbieren. Komm, da nehmen wir mal ein VELTINS. Kostet nämlich knapp einen Euro, 99 Cent. - Okay, fair. Ich mache es uns eben kurz gemütlich hier in der Fernsehbierecke. Allerdings das nehmen wir nicht, das ist nämlich warm. Es ist angerichtet. - Wunderbar. Da hab ich folgende Frage, wahrscheinlich die Frage aller Fragen an Sie. Wie kann das sein, warum kostet dieses Bier 60 Cent und dieses Bier einen Euro? Gibt es viele Antworten drauf. Die, worauf wahrscheinlich die meisten denken, dass es daran liegt, nämlich die Qualität, ist es nicht. Es sind beides sehr gute Biere. Oder trinkbare Biere. In Deutschland gibt es prinzipiell keine schlechten Biere. Da schützt uns schon das Reinheitsgebot davor. Steht auch drauf, auch bei dem günstigen. Aber natürlich, VELTINS ist eine etablierte Familienbrauerei. Macht einen hervorragenden Job. Die Brauerei gibt auch sehr viel Geld für ihr Marketing aus. Sie sponsern im Sport, ist ja auch bekannt, Schalke-Arena, VELTINS-Arena. Aber ganz wichtig ist auch, gucken Sie sich die Flaschen an. Bei VELTINS haben wir ein spezielles Etikett, was auch glänzend ist, also metallbedampft. Wir haben hier ein Logo der Flasche, was in das Glas eingraviert ist oder eingegossen ist. Beim Korken sieht man es auch schon. Und wir haben einen speziellen Markenkronkorken. Die Ausstattung ist halt viel hochwertiger. Hier hat man nur das Nötige, ist okay, aber eben auch nicht mehr. Ich hab verstanden, Marketing wird mit getrunken. Marketing muss bezahlt werden, Optik muss bezahlt werden. Das kommt alles dazu, Werbung usw. Aber was ich auch verstanden hab, ist kein schlechteres Bier zwangsläufig. Es ist ein anderes Bier. Man kann sie beide gut trinken. Ich sag mal, ein VELTINS-Trinker wird nie ein HANSA Pils trinken. Ein HANSA-Pils-Trinker schon eher mal ein VELTINS sicherlich. Aber er wird es dann nicht kaufen, weil es ihm einfach zu teuer ist. Gibt es denn eine magische Grenze bei uns, wo wir sagen, so viel muss ein Kasten für uns kosten? Ja, und zwar ist der schon seit Jahrzehnten festgemauert. Früher, noch vor der Euroeinführung, waren das 20 D-Mark der Kasten. Das war die magische Schwelle, da ist man eigentlich nie drüber gekommen. Heute liegt diese Schwelle bei 10 Euro. Auch nach über 20 Jahren immer noch ist der Preis praktisch der gleiche wie früher. Der einzige Unterschied ist, dass wenn Sie sich im Getränkemarkt anschauen, die Normalpreise deutlich höher sind. Nur zu diesen Normalpreisen wird so gut wie nichts verkauft. 3/4 der Markenbiere der nationalen Pilsmarken werden in der Aktion gekauft. Und die Aktion liegt im Allgemeinen bei 9,99 Euro. Krombacher, 9 Euro... Das ist ja minus 41%. - Unglaublich. Bier ist die neue Küche irgendwie, wie Küchenpreise. Beck's. - Minus 44. Wer bietet mehr? Das sind Preise, da wird richtig Menge gedreht. Darauf warten aber die Kunden? Ich sag mal, jetzt steht hier König Pilsener für 15,79. Wird nicht weggehen, oder? - Wenig. Es gibt auch die eingefleischten König-Trinker, die VELTINS-Trinker, die nur ihre Marke trinken, ganz klar. Und der Normalkunde sagt, egal wer im Angebot ist, da nehme ich ein, 2, 3 Kästen mit. 10 Euro für einen Kasten Bier, da schlagen viele gerne zu. So machen die Hersteller noch ein Geschäft. Kleinere, regionale Marken kosten meist deutlich mehr und haben trotzdem ihre treuen Fans. Das tut den großes Pils-Marken weh. Die geben Unmengen an Werbung aus, und am Schluss kommt nicht so viel bei rüber. Noch in den 80er-, 90er-Jahren hat man gesagt, die Regionalbrauereien haben keine Überlebenschance. Geben wir denen 10 Jahre, dann sind die weg. Heute genau das Umgekehrte, das sind die Gewinner im Markt. Doch egal, ob regionale Marke oder national bekanntes Fernsehbier: Was verdient eine Brauerei an einem Kasten Bier? 19% vom Kastenpreis gehen für die Mehrwertsteuer drauf. Ca. 28% gehen an den Handel. Im Schnitt geben die Brauereien 10% für Vertrieb und Marketing aus. Manche Brauereien mehr, andere weniger. Knapp 5% kosten Verpackung, also Glasflasche oder Dose. Die Rohstoffe machen etwa 10% vom Kastenpreis aus. Weitere 20% sind für Personal, Produktion und Energiekosten. Dann nehmen wir die auch aus dem Kasten raus. Und die zischen wir uns jetzt. - Die zischen wir, ja. Und zwar warum? Wir müssen die auch noch aufteilen. Das ist nicht der Gewinn? - Das ist nicht der Gewinn der Brauerei. Von 20 Flaschen bleibt also eine übrig, und die wird auch noch geteilt. Dein Anteil ist das, was die Biersteuer abgreift. Der Staat will auch was verdienen, zusätzlich zur Mehrwertsteuer. Das, was ich hab, ist das, was nur bei der Brauerei verbleibt. Also ein bisschen mehr als eine halbe Flasche oder wie viel? Ungefähr eine halbe... - 3,5%, 3%. Gibt Brauereien, die verdienen heute gar nichts mehr. Weil die gnadenlos im Verdrängungswettbewerb zueinander stehen. Und wenn dort die Brauerei zum Handel kommt und sagt, ich hab erhöhte Rohstoffkosten, ich hab erhöhte Energiekosten, ich brauch eine Preiserhöhung, dann sagt der Handel: "Schön für dich, aber ich kann das nicht weitergeben, ich will das nicht. Wenn du deine Preise erhöhst, dann nehmen wir einfach einen deiner Konkurrenten." Und irgendeiner steht immer da, der einspringt. Und deswegen sind die Kastenpreise heute auf dem Niveau, wie sie vor 20 Jahren sind teilweise. * Musik * Mehr Wissen zum Thema Bier finden Sie in der Sendung "WDR 5 Tiefenblick". Die gibt es in der ARD Audiothek. Hören Sie rein. Mein Bier ist fertig. Ich sag nur, Hattinger Bräu, Premium Helles. Darf man ja draufschreiben. Wo könnte man das Bier besser verkosten als mit Fußballer in einem Premiumverein? Mein ehemaliger Fußballverein TuS Hattingen. Früher kickte Daniel im linken Mittelfeld. Heute will er ganz nach vorne mit seinem Hattinger Bräu. * Musik * (Mann) Ja! So, Jungs, dann kommt mal ran. Es gibt Hattinger Bräu. Hattinger Bräu? - Ja. Ihr glaubt nicht, was das für eine Arbeit war. Der Liter kostet 10 Euro. Schon mal so ein teures Bier getrunken? Wahrscheinlich nicht. Das war wirklich einiges an Arbeit. Hat jemand von euch ein Bier selber gebraut? (Mann) Nur selber getrunken. Das war ein Kit für zu Hause, war nicht wenig Arbeit. Und jetzt wollen wir mal auf das Ergebnis schauen. Oh. - Ah! So, also, vom Sound her würde ich sagen, das war schon mal okay. Ich hab Premium Pils draufgeschrieben. Müsst ihr bewerten. Dann würde ich sagen: Zum Wohl. (alle) Zum Wohl. Auf den TuS Hattingen. Prost. Riecht schon mal gut. (Mann) Wie ein Weizenbier. - Ja, ne? Wie ein Weizen? - Ja. (Mann) Schmeckt. - Ich bin auch positiv überrascht. (Mann) Kiste kannst du hierlassen. Das Selbstbrauset kostet 50 Euro. Bei 5 l selbst gebrautem Bier macht das umgerechnet 5 Euro pro Flasche. Die großen Brauereien kämpfen mit Angebotspreisen um Kunden und verdienen durch Massenabsatz. Bei den großen Marken bezahlen wir die Werbung mit, bei den kleinen Marken die teurere Produktion. Selbst brauen funktioniert, ist aber viel Arbeit. Ich möchte niemandem zu nahe treten, aber ich würde behaupten, Bier kann jeder machen. Selbst bei mir hats funktioniert. Die einen produzieren Bier in riesigen Dimensionen und hauen es zu Angebotspreisen raus. Die anderen in kleinen Manufakturen, wo der Liter teurer ist. Ich hab nicht feststellen können, dass teures Bier besseres Bier ist und günstiges Bier überhaupt nicht schmeckt. Was mich am meisten überrascht hat: Selbst mein Hattinger Bräu hat funktioniert und geschmeckt. In diesem Sinne: Vielen Dank fürs Zuschauen. Und Prost. Ah. Copyright WDR 2023