v1.0 Untertitel: Norddeutscher Rundfunk 2020 Willkommen zum After Corona Club, in dem wir uns mit der Polizei beschäftigen wollen. Die ist gerade präsent auf den Straßen, für uns etwas ungewohnt. Die Frage ist also: Verändert das vielleicht unser Verhältnis zur Polizei? Und wie beeinflusst die Krise die Kriminalität? Darum geht's heute. Darüber spreche ich mit Kriminalhauptkommissar Sebastian Fiedler. Er war Ermittler für Wirtschaftskriminalität und ist seit 2018 Vorsitzender des Bundes Deutscher Kriminalbeamter. Guten Tag. Guten Tag. Arbeiten Sie gerade im Homeoffice? Geht das bei der Polizei? Oder sind Sie doch dauernd im Büro, in Interviews oder im Dienst? Ich bin meistens im Homeoffice und dankbar für jeden Termin außerhalb. So schön es auch zu Hause ist - man freut sich über auswärtige Termine. Ich bin in der Landesgeschäftsstelle beim Bund Deutscher Kriminalbeamter. Da ist das WLAN besser. Wie ist es, wenn Maßnahmen ergriffen werden, sprich die Einschränkung oder jetzt die Lockerung. Werden Sie als Polizeibeamte, als Kriminalbeamte gefragt? Überhaupt nicht. Wir sind gefragt, um das zu kommentieren. Das war auch Teil unserer Kritik. Es wäre sinnvoll gewesen, wenn man Sicherheitsbehörden eingebunden hätte. Aber nach meiner Wahrnehmung gibt es ausgewählte Expertengruppen wie Virologen, die den Ratschlag erteilen. Sie sagten, Sie können nur nachher kommentieren. Das ist interessant. Die Polizei ist sehr präsent. Sie muss mahnen, Gruppen auseinandertreiben Menschen von Bänken vertreiben und Autofahrer daran hindern, Grenzen oder Bundesgrenzen zu überschreiten. Ist das 'ne schwierige Rolle? Ja, das ist aus mehreren Gründen ziemlich schwierig. Das eben waren Themen, die die Streifenbeamten betreffen. In der Öffentlichkeit darauf achten, ob die neuen Regeln eingehalten werden. Dann laufen im Hintergrund noch andere Themen: Nämlich, dass wir unsere Organisation des Dienstbetriebes über den Haufen werfen. In einigen Behörden schicken wir in den Kriminalkommissariaten die Hälfte ins Homeoffice, die andere bleibt da. Die Dienstschichten sind unterschiedlich organisiert. Von Behörde zu Behörde, von Bundesland zu Bundesland. Wir sind einerseits krisenerprobt, weil unser Beruf darauf ausgelegt ist. Aber es ist noch mal besonders. Gab es schon mal eine Situation, die vergleichbar war auch für die Polizei? Nein, ist mir nicht bekannt. Es gibt Szenarien, und es gibt Papiere. Es gab im Bundestag Papiere. Es hat Szenarien auch bei uns in NRW gegeben, wo man sich mit Pandemie auseinandergesetzt hat. Die war unter der Überschrift Influenza. Aber das sind weit entfernte Pläne gewesen. Mir ist nicht bekannt, dass so etwas schon mal stattgefunden hätte. Auch wenn das eigentlich nicht ihr Fachgebiet ist als Kriminalbeamter, aber trotzdem: Da erlebt man die Polizei jetzt sehr stark. Wir haben Ausgangssperren oder Beschränkungen. Die sind teils nicht so klar formuliert. Darf man auf der Parkbank sitzen? Beamte in Mittelfranken sollen darauf achten, dass Spaziergänge und Ausflüge in angemessenem Rahmen bleiben. Das ist ja ganz schön schwierig, wenn der Polizist da über den angemessenen Rahmen entscheiden muss. Wie entscheidet er das? Wünschenswert wären klare Regeln, die in ganz Deutschland gelten würden. Bei denen jeder weiß, welche Ratschläge er zu erteilen hat und unter dieser Überschrift steht das alles. Es ist Fingerspitzengefühl gefragt. Wenn zehn Leute zusammenhocken, dann dürfte jetzt auch dem Blödesten klar sein: Das ist nicht erlaubt. Während eben Lesen auf der Parkbank, auch wenn es nach der Verordnung nicht erlaubt ist, nicht zwingend zum Einschreiten führen sollte. Ist das jetzt auch ungefähr Ihre private Meinung? Meine Meinung ist schärfer. Ich halte viele der Maßnahmen für weder zielführend noch sinnvoll und ungeeignet, mehr Rückhalt in der Bevölkerung zu finden. Dazu gibt es eine Meinung, die ist auch Gewerkschaftsmeinung, dass wir durchaus kritisch auf Grenzkontrollen schauen. Die ja nicht an allen deutschen Grenzen stattfinden. Mir ist noch nicht klar: Wie soll ich die Auffassung der Virologen und Epidemiologen in Einklang bringen mit den Grenzkontrollen? Das eine sind andere Aussagen als die anderen. Ich kann den Sinn da noch nicht erkennen. Das Ganze wird noch deutlicher, wenn wir innerdeutsche Kontrollen betrachten: Warum dürfen wir aus Virenschutzgründen nicht mehr nach Mecklenburg-Vorpommern? Das ist aber politischer Wille, den muss die Polizei umsetzen. Das ist für die Beamten vor Ort nicht einfach. Viele Hamburger fragen sich auch, warum sie das nicht dürfen. Den Einzigen, den man fragen kann, ist der Beamte, der einen aufhält, dahin zu reisen - was sagen die? Die wissen's auch nicht. Ich weiß es nicht im Detail. Aber das Fingerspitzengefühl hat damit zu tun, dass es alles Ordnungswidrigkeiten sind. Es gibt Ermessensspielräume bei der Regelanwendung. Deswegen ist das Fingerspitzengefühl der Beamten gefragt. Ich habe, ehrlich gesagt, auch keine Kritik aus der Bevölkerung gehört, dass sie die Polizei bei ihrem Einschreiten kritisieren würden. Das spricht dafür, dass der Rückhalt eher steigt als sinkt, trotz der ein oder anderen hinterfragbaren Maßnahme. Die Rolle der Polizei ist ja gerade nicht einfach, dauernd einzuschränken und die Einschränkungen durchzusetzen. Trotzdem ist der Eindruck, dass die Bevölkerung das eher akzeptiert und es nicht so sehr Auflehnung dagegen gibt. Ja, das ist mein Eindruck und es ist auch Ausdruck der Hoffnung. Wir haben ja vor Corona-Zeiten intensiv darüber diskutiert: Welche Angriffe auf Polizeibeamte, Rettungskräfte, Kommunalbeamte, oft Träger des staatlichen Gewaltmonopols oder der anderen Institutionen waren zu verzeichnen? Das ist meine Hoffnung, dass der gesellschaftliche Zusammenhalt in der jetzigen Krise wächst. Und dass möglicherweise dieser Zusammenhalt auch trägt nach der Krise. Das wäre schon mal ein positives Ergebnis oder sogar eine positive Entwicklung aus der Krise. Das würde ich so sehen. Wie ist es andersherum? Schützt der Staat seine Beamten? Sie haben Körperkontakt, man muss in Wohnungen, wo vielleicht eine Party stattfindet. Sind Sie da geschützt? Nicht ansatzweise in ausreichendem Maße. Das ist auch ein Teil, der uns tatsächlich besorgt. Es ist richtigerweise so, dass wir darüber diskutieren, dass in den medizinischen Berufen zu wenig Schutzausstattung da ist. Wir wollen das nicht gegeneinander ausspielen. Aber auch die Sicherheitsbehörden gehören zur kritischen Infrastruktur. D.h., die Gesunderhaltung der Polizei ist von kritischer Bedeutung. Natürlich haben wir nicht ausreichend Schutzmasken, um in jeder Situation solche Masken aufsetzen zu können. Aber wie machen Sie das denn? Man hat ja engen Körperkontakt, wenn man jemanden abtasten muss oder in eine Wohnung rein muss. Das ist so, wir haushalten mit den Gerätschaften. Wir haben Schutzausrüstung, aber es wäre wünschenswert, sie in viel mehr Situationen nutzen zu können. Wir müssen genau überlegen, wann wir welche Maskentypen verwenden, in welchen Einsatzsituationen. Der Polizist hat nicht nur mit dem Bürger zu tun. Wir können uns auch untereinander anstecken. Es kann jemand ohne Symptome infiziert sein und man sitzt zusammen im Auto. Wir haben in den letzten Wochen das öffentliche Leben extrem runtergefahren. Verändert das die Kriminalität? Ich frage mich zum Beispiel: Wenn ich Wohnungseinbrecher wäre, habe ich es gerade schwer, weil die meisten Leute sind zu Hause. Es gibt ein paar Themenfelder, da kann man schon sagen, da findet jetzt weniger statt. Denken Sie an die Straßenkriminalität. Es gibt viel weniger Tatgelegenheiten, für Handtaschenraub, um sich auf der Straße zu schlagen. Alkoholisierte Gewaltkriminalität im Umfeld von Kneipen, Bars, Fußballspielen, Demonstrationen - das kann nicht stattfinden. D.h., da haben wir viel weniger, auch weniger Verkehrsunfälle. Und wir haben Themenfelder, bei denen wir nicht so präzise wissen, dass wir dort mehr Kriminalität haben. Aber wir haben eine gute Vorstellung davon, dass das erwartbar ist. Unsere Sorge ist, dass wir eine Verschiebung erleben. Von Themen wie Straßenkriminalität, die häufiger, Wohnungseinbrüche, die immer zur Anzeige kommen - hin zu solchen Formen, die wir kaum sehen. Die Statistik, die Herr Seehofer 2021 vorstellen wird, wird wenig Aussagekraft haben. Wieso sollte sich durch die Corona-Krise, die Kriminalität mehr ins Dunkelfeld verschieben? Denn der Wohnungseinbrecher wird doch jetzt nicht Internetbetrüger. Gegenfrage: Was macht der Wohnungseinbrecher jetzt? Das weiß ich nicht. Sehen Sie, das wüssten wir auch gerne. Aber das Problem haben ja viele ... Das ist richtig. Aber ein Beispiel, wo es Straftäter jetzt vielleicht nicht so schwer haben: Wir haben in der legalen Wirtschaft riesige Liquiditätsprobleme. Deswegen gibt es staatliche Unterstützung. Und wir haben aber bei der Mafia und organisierten Kriminalität dieses Problem nicht. Dort gibt es Milliarden, die gewaschen werden wollen. Es ist eine ideale Situation im Moment für Geldwäsche. Es gibt viele solcher Kriminalitätsfelder, wo wir sagen können: Da liegt es nahe, dass wir mehr sehen müssen als in der Vergangenheit. Können Sie mir beschreiben, wieso das eine ideale Situation ist? Einfach, weil Sie Leute haben, die dringend auf Geld angewiesen sind. Und Sie haben Leute, die aus Straftaten über Massen an Geld verfügen. Es ist eine super Situation für die Mafia, um sich in solche Geschäfte einzukaufen. Die können warten, dass Gastronomen pleite gehen und kaufen sie günstig. Ihnen ist es bewusst. Ist es im europäischen Raum? Besprechen Sie das untereinander? Gibt es da schon Überlegungen, wie man sich aufstellt? Das sind zwei Paar Schuhe: Wir besprechen das untereinander. Wir besprechen auch ein weiteres Thema, dass wir mehr Cyber-Kriminalität haben. Das berichten alle Kollegen, mit denen wir uns unterhalten. Das liegt auf der Hand, dass wir mehr Betrugsdelikte haben. Produktpiraterie schauen wir drauf. Gefälschte Medizinprodukte möglicherweise ohne Wirkung, die auf den Markt gespült werden mit extrem großen Margen. All das besprechen wir. Die zweite Fragestellung ist: Wie hört die Politik auf uns? Das ist eine andere Baustelle. Medizinprodukte, das kann man auch richtig sehen, dass es zunimmt? Ja, Masken. Produktpiraterie wird ohnehin zu selten besprochen. Es wird ja alles gefälscht: Bremsbeläge, Airbags, bis hin zu Kettensägen. Logischerweise werden jetzt Medizinprodukte gefälscht, weil das für die Fälscher ideal ist. Weil schon für funktionierende Masken ist der Preis nach oben geschnellt. Das Zeug muss aus deren Sicht ja keine Wirkung haben. Die Masken wollen sie nur verkaufen. Das tun sie bei Arzneimitteln schon lange. Natürlich ist das ideal für Täter, da jetzt einzusteigen. In der regulären Wirtschaft sind ja Lieferketten durchbrochen. Das Problem hat vermutlich die Banden- und Drogenkriminalität auch. Definitiv. Vor Wochen ist bekannt geworden, dass die mexikanischen Kartelle Probleme mit Lieferketten hatten. Sie kamen an bestimmte Grundstoffe aus China nicht heran. Das trifft auf viele dieser Drogenkriminalität zu. Sie brauchen, wenn sie synthetische Drogen herstellen, bestimmte Grundstoffe. Das ist der Teil vorne, bei der Produktion gibt es Schwierigkeiten und beim Vertrieb. Der Vertrieb auf der Straße, hinterm Bahnhof, in bestimmten Treffpunkten, Restaurants oder Ähnlichem funktioniert - oder Clubs - heute nicht mehr so wie in der Vergangenheit. Auf der anderen Seite, das ist eine Binsenweisheit, haben wir noch Abhängige. Die sind nicht weg, weil's Corona gibt. Die Kardinalfrage ist: Wie kommt der Abhängige zum Stoff? Man könnte dringend in diesem Fall den Bundesfinanzminister auffordern: Er soll seine Zöllner in die Paketzentren schicken. In denen ist damit zu rechnen, dass dort mehr Rauschgift ankommt. Wird übers Darknet, Internet bestellt und so zum Kunden gebracht. Anderes Thema ist Prostitution. Es wurde schon etwas darüber berichtet. Die Frauen müssen Geld verdienen. Da ist die Gefahr riesig, dass das ausgenutzt wird. Es gab aus Sicht des Ganzen, ich würde es mal Marktsegment nennen, gab es ja nur zwei Möglichkeiten: Entweder es passiert gar nichts mehr in dem Bereich. Die Freier haben keine Bedürfnisse mehr, suchen keine Prostituierten mehr auf. Oder es finden sich illegale Wege. Das Risiko liegt hier auf dem Tisch. Ich hab mal gesagt, dass Kondome hier nicht helfen. Das klingt jetzt trivial, aber es trifft den Nagel auf den Kopf. Es entsteht ein großes Risiko für die, die anschaffen gehen. Und für die andere Seite, die Freier, aber auch. Das ist ein Thema, was wir im Blick haben. Aber auch eine Warnung, die bislang verhallt? Das kann ich nicht beurteilen, ich kenne nur episodenhafte Geschichten bisher. Es ist eine vergleichsweise junge Entwicklung in der Veränderung der Kriminalität. Wie ist es mit der Terrorgefahr? Die Terroristen sind noch alle da. Die Gefährder sind nicht weniger geworden. Das meine ich nicht bezogen auf Infektionen, sondern die Themen, die wir vor Corona hatten, die haben wir noch im Auge. Das gilt für Linksextremisten wie für Rechtsextremisten. Für die durchgeknallte Prepper-Szene, die jetzt offenbar feuchte Träume kriegen. Und wir haben noch im salafistischen Bereich durchaus Texte, die dort im Moment herumgereicht werden. Dass man sich dem Himmelreich näher sieht, wenn die Zivilisation untergeht. In allen Bereichen muss man sich vor Augen führen: Die jeweilige Ideologie und Strömung bewertet aus ihrer Sicht, was die Krise für sie gerade bedeutet. Gott sei Dank haben wir keine durchgreifenden Anschläge zu verzeichnen gehabt. Aber ich will nur sagen: Die Sicherheitsbehörden sind sich dessen bewusst und schauen da präzise hin. Sie haben schon vor Wochen zu Beginn der Ausgangsbeschränkungen vor Wechselwirkungen gewarnt. Also vor gesellschaftlichen Folgen, die man da noch nicht im Blick hatte. Wie sehen Sie das heute? Wie entwickelt sich die Wirtschaft, die Arbeitslosenquote? Wir haben vor mehreren Monaten uns über Rechtsextremisten unterhalten und gefragt: Was wäre, wenn wir 5 Mio. Arbeitslose mehr hätten? In welcher Situation befänden wir uns denn dann? Deswegen besorgen uns solche Szenarien. Denn je größer der Kitt in der Bevölkerung ist, je weniger haben wir mit bestimmten Straftaten auch hinterher zu tun. Deswegen wäre das ein großer Wunsch. Dafür sollten wir alle arbeiten. Das ist ein schönes Schlusswort. Macht die Krise die Menschen besser? Es hängt stark davon ab, wie die nächsten Wochen und Monate laufen. Wenn wir es hinkriegen, unter Sicherheitsmechanismen die Gesellschaft wieder anzuschrauben. Da wäre mein Rat, noch stärker über Masken zu diskutieren, die man auch selber strickt. Dann wäre ich guter Dinge, dass der gesellschaftliche Zusammenhalt stark wächst. Aber mit einem deutlich warnenden Signal: Uns darf die Wirtschaft nicht den Bach runtergehen. Sonst könnten wir erhebliche negative Wirkungen davontragen. Vielen Dank für das Gespräch. Sehr gerne. Wie sind Ihre Erfahrungen mit der Polizei in der Krise? Glauben Sie, dass dieser Zusammenhalt, den man vielleicht spürt, die Krise überdauern kann? Schreiben Sie uns: Tschüss, bis zur nächsten Folge. 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