v1.0 Marspet: Sich vor dem Telefonieren zu drücken oder auf gar keinen Fall jemandem im Geschäft um Hilfe zu bitten. Also alles tun, um soziale Interaktion zu vermeiden. Das sagt ihr dazu. Luise: Wenn ich fremde Leute ansprechen soll, habe ich immer Bauchschmerzen, kriege ich so klamme Hände. Jana: Wenn ich weiß, ich muss irgendwo anrufen, mir ist teilweise tagelang vorher schon schlecht. Sara: Was denken die über mich? Bin ich zu laut? Bin ich zu leise? M: Bei manchen ist das aber noch viel krasser. Lea hat Angst vor Kontakt mit Menschen. Lea: Ehrlich, ich würde gerade am liebsten erst einmal kurz ein bisschen weinen. Ich bin dann wirklich teilweise ein, zwei Wochen lang nicht in die Schule gegangen, weil ich so eine Angst hatte. M: Wir finden raus, ab wann unser Unwohlsein beim Telefonieren noch voll okay ist und ab wann wir uns wirklich Hilfe suchen sollten. (Dynamische Musik) Ich hoffe übrigens, dass Lea überhaupt kommt. Weil die Suche nach einer Person mit sozialen Ängsten war richtig schwer. Ich hätte in den letzten zwei Wochen zwei andere Drehs gehabt, die wurden aber kurzfristig abgesagt. Deswegen ist es jetzt eigentlich ... nicht eigentlich, sondern es ist etwas sehr Besonderes, dass wir uns heute treffen. Sie hatte mir auch schon geschrieben, dass sie super nervös und ängstlich ist. Deswegen mal sehen, ob sie kommt. (Abwartende Musik) M: Ah, da ist sie. Zu zweit seid ihr. Ich mach mal so. Lea: Hi. M: Hi. Basti: Hi. Basti, hi. M: Wie geht es dir? L: Ich bin so nervös. Ich hab drinnen auch vorhin gerade so übelst hyperventiliert. Ich bin mega nervös. M: Also, wenn irgendwas ist, wenn du irgendwie Ruhe brauchst heute, zwischendurch oder so, sag jederzeit Bescheid. Wir können immer die Kamera ausmachen und uns zurückziehen, wenn du willst. M(off): Lea hat sich bei uns gemeldet und wollte über ihre Krankheit sprechen. Sie wollte sich draußen treffen, Bewegung und frische Luft helfen ihr gegen die Anspannung. Und ihr Freund Basti wird sie den ganzen Tag begleiten. M: Ist das so ein Stressball? L: Ja, das ist so ein Igelball. Da kann man so ein bisschen die Anspannung mit abbauen. M: Mhm. L: Ich brauch das immer, dass ich irgendwas in der Hand habe. M: Du hast später noch einen Termin. Was passiert da genau? L: Also, wir gehen zum Fotografen, und der macht dann Passbilder. M: Mhm. L: Und ja, das war auch schon so eine Situation damals in der Schulzeit, die ich immer gemieden habe. Dass ich halt dann schon manchmal, wenn ich wusste, der Fotograf kommt, dass ich dann krank gemacht habe. M: Mm. L: Ähm ... M: Warum? L: Für mich ist das entblößend, da vor den Leuten zu sitzen und alle starren auf mich. L: Es wird von mir erwartet, dass ich abliefere. Ich habe halt schon ein sehr verzerrtes Selbstbild, also so vom Aussehen her. Dann möchte ich die Bilder nicht unbedingt sehen. M(off): Es überrascht mich, wie offen Lea ihre Gedanken mit mir teilt. Das hatte ich so früh nicht erwartet. Mal sehen, wie es später beim Fototermin wird und ob alles klappt. M: Du wohnst hier nicht alleine, oder? L: Nee, also, ich wohne mit meiner Mum. Früher waren hier auch noch meine zwei Brüder, aber die sind beide zu meinem Dad gezogen. Deswegen ist es ein bisschen einsam momentan. L: Wollen wir uns hinsetzen? M: Ja, gerne. M: Kannst du beschreiben, was macht dir genau Angst? L: Mhm. L: Im Vordergrund ist eigentlich so eine irrationale Angst, die ich nicht beschreiben kann. Einfach so eine Nervosität. Ich glaube, die hat sich halt dadurch aufgebaut, dass ich vor allem ... ähm ... negative Erfahrungen gemacht habe mit Ablehnung. Es war in der Schulzeit auch so, dass ich sehr viel ausgegrenzt wurde... von Mitschülern, in meiner Familie wurde ich ausgegrenzt. Und da hat sich das in meine Verhaltens- und Denkweisen schon so eingebrannt: Okay, mich mag doch eh keiner. Mich liebt eh keiner. Ich bin dann wirklich teilweise ein, zwei Wochen lang nicht in die Schule gegangen, weil ich immer so eine Angst hatte. Ähm ... Da gab es dann natürlich auch doofe Kommentare von Mitschülern oder so. Aber da war die Angst einfach größer, hinzugehen. M(off): Es hat alles schon in der Grundschule angefangen. Bei ihr wurden Essstörungen und Depressionen diagnostiziert. Das ist typisch bei sozialen Ängsten, dass man auch noch andere psychische Erkrankungen hat. Wenn euch diese Themen auch betreffen und ihr Hilfe braucht, schaut mal in die Infobox. L: Moment. M(off): Erst vergangenes Jahr bekommt Lea dann endlich Gewissheit. L: Da, bei dieser Diagnose, die ich hab: die vermeidend-selbstunsichere Persönlichkeitsstörung, hier wird sie Akzentuierung genannt, bei mir eben extrem stark ausgeprägt. M(off): Sie kann ihre Ausbildung nicht mehr weitermachen und bricht ab. Aber die Diagnose hilft ihr auch, sich selbst besser zu verstehen. (Unsichere Musik) M: Ich finde es ja richtig stark, dass du so bereit bist, an die Öffentlichkeit zu gehen mit deiner Geschichte. Auf unserem Kanal, bei reporter, treffen wir ja öfter Personen, die mit schwierigen Situationen im Leben klarkommen müssen. Wenn ihr da nichts verpassen wollt, dann abonniert uns und aktiviert die Glocke. M: Hattest du Unterstützung dann in der Zeit, als die Diagnose kam? L: Also, so um mich herum habe ich jetzt eigentlich keine Freunde. Ich habe mich selber unterstützt. M(off): Wenn auch das nicht geholfen hat, hatte sie einige wenige Online-Kontakte, bei denen sie sich melden konnte. Frau, Sprachnachricht: "Wie alle ... alle anderen Leute zusammen irgendwie in Gruppen auf den Markt gehen, und ich bin einfach ..." "Ich habe niemanden." "Ich habe nichts mehr, was mich glücklich macht." "Und jetzt fange ich halt wieder an mit Essstörung- ..." L: (lacht) Da geht es schon in eine Essstörung über. M: Und du lächelst. L: Smiling through the pain it is. (Lachen) Man wünscht sich halt schon soziale Kontakte. Die Sehnsucht ist halt so riesengroß. Und es ist mit so einer Angst verbunden, tatsächlich einen Schritt in die Richtung zu machen und irgendjemanden kennenzulernen. Ich kann sie halt verstehen, weil welche 16-, 17-Jährige hat Bock, sich mit Themen wie ... ähm ... wie Angst, wie Depression, wie Lebenssinn auseinanderzusetzen? Also, das nehm ich denen nicht übel, dass die lieber ... ihre Teenagerzeit genießen und saufen gehen. M: Also, du ... hast sehr viel Verständnis, dass andere kein Verständnis für dich haben? L: Wenn ich möchte, dass andere Menschen auf mich anders reagieren, muss ich mich auch anders verhalten. Ich kann nicht erwarten, wenn ich mich weiterhin so verschlossen und ... verklemmt gebe, dass dann Leute ... auf mich aufgeschlossen reagieren — so funktioniert das nicht. M(off): Damit das besser klappt, sucht sie sich professionelle Hilfe. Sie geht zweimal in eine psychiatrische Klinik und lernt, besser in Alltagssituationen klarzukommen. L: Hatte immer so Zettelchen, die musste ich halt ziehen und eine Aufgabe machen. M: Was steht dann drauf? L: Zum Beispiel: "In der Straßenbahn jemanden für längere Zeit anschauen." (Marspet lacht.) L: "In einer Warteschlange jemandem bitten, vorgelassen zu werden." M: Das sind Sachen, die würde ich auch nicht gern sagen. L: Ja. Man muss es mal gemacht haben, um dann festzustellen: Eigentlich ist es gar nicht so schlimm. (Rastlose Musik) M(off): Ich bin nach Hamburg gekommen, weil ich mich mit Riccardo von "psychologeek" verabredet habe. Er kennt sich nämlich durch sein Studium und seine Arbeit mega gut mit sozialen Ängsten aus und hat dazu auch schon Videos veröffentlicht. Riccardo: In sozialen Gruppen ist es oft total sinnvoll, selbstsicher und souverän aufzutreten. Denn Anerkennung und Zuneigung sind absolut wichtige menschliche Grundbedürfnisse. M: Ich hab gutes Wetter mitgebracht nach Hamburg. M: Das ist auch nicht üblich, oder? R: Na ja, ich habe es bestellt. M: So richtig voll, die Innenstadt. R: Mhm. M: Wenn ich das so sehe, die ganzen Leute hier, woher kommen so soziale Ängste? Kann man das sagen? Ist das angeboren? Oder kann ich das im Laufe meines Lebens einfach bekommen? R: Generell vermutet man viele verschiedene Ursachen. Also drei sind es in der Regel, die vermutet werden: biologische, psychologische, soziale Faktoren. Biologische Faktoren heißt, wir haben eine bestimmte Vorbelastung durch unsere Gene, was uns einfach vererbt wird. Wenn dann noch hinzukommt, dass wir negative Erfahrungen in der Kindheit haben, zum Beispiel Vernachlässigungen durch die Eltern, wir werden nicht anerkannt von unseren Freunden, dann kann das dafür sorgen, dass sich solche Ängste verstärken. M(off): Studien zeigen, dass circa 10 bis 15 Prozent der Menschen in Deutschland mindestens einmal im Leben eine soziale Angststörung bekommen. Bei Frauen ist der Anteil höher. M: Wir haben auch einen Community-Aufruf gemacht bei YouTube. Das kann ich dir gerne auch mal zeigen. Da haben richtig viele drunter geschrieben, dass sie so Situationen kennen, dass sie irgendwie Angst haben, irgendwo anzurufen oder fremde Leute nach Hilfe zu fragen oder so. Und da haben richtig viele geschrieben. Wollen wir uns dazu mal kurz irgendwo hinsetzen? Dann können wir in Ruhe mal schauen. Luise: Telefonieren ist auch so überhaupt nicht meins. Dann fange ich dann an, in meinem Kopf schon das Gespräch im Voraus schon durchzugehen. Sara: Ich habe mich konstant hinterfragt, was ich mache und wie das bei anderen Menschen ankommt. Jana: Wenn bei einer Bestellung was schief gelaufen ist, ich bin die Allerletzte, die da hingehen würde und sagen würde, hören Sie mal, da fehlt aber irgendwas. Luise: Ja, ich schäme mich einfach, dass ich das habe und mich das auch im Alltag so beeinträchtigt. R: Ja, das ist typisch, dieses ganz starke Gedankenmachen. "Was denken andere über mich? Wie wirke ich nach außen?" "Sehe ich komisch aus? Sage ich was Falsches?" "Bin ich zu laut? Bin ich zu leise?" "Ist meine Stimme komisch? Habe ich irgendwo etwas im Gesicht?" Das sind typische Ängste, die Leute haben. Und wenn eine Situation plötzlich kommt, wenn du einen Anruf bekommst, ist das was anderes, als wenn du dich darauf vorbereitest und in deinem Kopf schon dieses Gedankenkarussell losgeht. M: Ab wann ist das, was so unangenehm ist oder Hemmungen sind ... Ab wann ist das wirklich vielleicht eine Krankheit? Ab wann müsste ich zum Arzt gehen? R: Also wir können in der Psychologie auf jeden Fall ganz klar sagen, ab wann du eine Störung hast. Und das ist jetzt ganz trocken einfach, wenn du die Kriterien für diese Störung erfüllst. M: Welche sind das? R: Deutliche Angst, im Zentrum der Aufmerksamkeit zu stehen, dass andere Leute einen anschauen. Deutliche Vermeidung in diesen Situationen. Angst und Furcht davor, das sind die beiden Hauptkriterien, in der Öffentlichkeit zu stehen oder im Zentrum der Aufmerksamkeit. Und dann gibt es noch ein paar spezifische Kriterien. Angst zu erröten, Angst zu zittern, Angst zu erbrechen. Bis zu zehn Jahre dauert es, bis Betroffene sich eine Therapie suchen. Einfach weil sie Angst davor haben, in die Therapie zu gehen, oder weil sie die Symptome als gar nicht so krankhaft wahrnehmen, obwohl es sie stark belastet. M: Das heißt, jeder von uns hat im Umfeld Menschen, die irgendwie soziale Ängste haben. Was kann ich tun, um sie vielleicht zu unterstützen? R: Das Wichtigste ist für die Betroffenen, zu lernen, dass sie eben keine so schlechte Außenwirkung haben, wie sie sich das immer vorstellen. Und genau das den Leuten zurückzuspiegeln. Ihr seid völlig in Ordnung so, wie ihr seid. Ihr kommt nicht komisch rüber. Eure Ängste, die ihr davor habt, zu zittern, komisch zu wirken, unattraktiv zu wirken, unintelligent zu wirken, sind nichts, was man von außen merkt. (Unruhige Musik) M: Hast du irgendwelche Strategien oder Tricks, die du so vielleicht auch in der Therapie gelernt hast, die du gleich auch anwenden willst, dir vorgenommen hast? L: Tief durchatmen und einfach mal mir klarzumachen, es ist keine Gefahr, so. M: Wir sind jetzt vor dem Fotostudio, wo du gleich Passfotos machen willst. Ähm ... Wie ist dein Gefühl jetzt, da reinzugehen? L: Mein Puls geht schon sehr hoch. Also ich bin schon nervös, da jetzt gleich reinzugehen und zu sagen, hi, ich möchte gern das und das und dann, ah ... M: Danke. L: Hi, ich würde gerne biometrische Passbilder machen lassen. Fotografin: Jawoll, für den Personalausweis? L: Führerschein. F: Sie dürfen dann da bitte gleich mit durch. (Unruhige Musik) F: So, gut. Genau. Kleines bisschen schmunzeln. Ja, wunderbar. Genau, und ... Bisschen schmunzeln, bisschen freundlich. Ja! Sehr gut. M: Das ging ja flott. L: Ja. M: Aber sonst? L: Das war jetzt schon so ein kleiner Trigger-Moment. Mit dem Lächeln. M: Auch als sie so die Haare so gemacht hat, war das schlimm? Hab ich Kinder im Gesicht gesehen. L: Das war so ... (Sie atmet tief durch.) Ja. M: Kannst du sagen, du bist stolz auf dich? L: Ah ... Würde ich grad gern, aber ich bin noch zu ... M: Mhm. L: Nervös. M: Mhm. L: Aufgeregt. M: Wollen wir rausgehen? L: Mhm. Ich ... Ehrlich, ich würde gerade am liebsten erst mal kurz ein bisschen weinen. Und dann ... es war jetzt doch schlimmer als ich dachte. Ja. M: Sollen wir euch einfach mal zehn Minuten allein lassen? Ja. B: Alles gut? L: Ja. M: Regt mich auch noch mal so ein bisschen zum Nachdenken an, wie ich auch andere wahrnehme und vielleicht eher mal auch mal fragen sollte, wie es ihnen wirklich geht, und nicht wie ich denke, wie es ihnen geht. Kannst du das für dich festhalten, was genau das so ausgelöst hat bei dir? Die Situation? L: Ich hatte das Gefühl, ich habe ihr nicht wirklich so als Modell gepasst. Und das hat mich voll fertiggemacht. (Glockenläuten) Mh. Will nicht raus. M: Warum? B: Die sind echt gut geworden. M: Wird dich die Situation eben heute noch beschäftigen? L: Ich glaube, ich werde mir jetzt wahrscheinlich eher denken: "Wieso war das jetzt für dich so schlimm?" "Es war doch jetzt gar nichts." Dass ich mir denke: "Woah, was hast du übertrieben". M(off:) Bei jedem reporter-film machen wir Thumbnail-Fotos während des Drehs. Und hier wurden die Jugendlichen im Hintergrund aufmerksam auf uns und wollten wissen, was wir da drehen. M: Wie geht es jetzt weiter dieses Jahr für dich? L: Ich habe ja jetzt Hilfe, damit alles sich zum Besseren wendet, jetzt ja neben mir stehen. B: Danke, danke schön. Danke schön. L: Aber so beruflich jetzt auf jeden Fall schauen, dass ich das hinkriege mit der Ausbildung, dass das klappt. M(off): Lea hat bald ein Vorstellungsgespräch zur Ergotherapeutin. Viel Menschenkontakt, aber sie hofft, dass das klappt. Im Moment steht sie wieder auf der Warteliste für einen Therapieplatz. L: Das Wichtigste ist erst einmal gesund werden und alles andere kommt dann mit der Zeit. (Unruhige Musik) M: Ich nehme mit: Soziale Ängste sieht man oft einfach nicht. Und hinter einem einfachen "Ich finde es schlimm zu telefonieren" kann auch eine Phobie oder sogar eine Persönlichkeitsstörung stecken, wie bei Lea. Viele verstecken das, weil sie einfach nicht auffallen wollen. Lea hat sich aber professionelle Hilfe geholt und will sich ihrer Angst stellen. Damit diese Angst sie nicht weiter im Alltag einschränkt und sie besser soziale Kontakte eingehen kann. Für reporter treffen wir öfter mutige Menschen, die mit ihrer Geschichte an die Öffentlichkeit gehen. Wenn ihr nichts verpassen wollt, lasst uns ein Abo da und aktiviert die Glocke. Wusstet ihr, was eine Sozialphobie oder eine ängstlich-vermeidende Persönlichkeitsstörung ist? Oder habt ihr euch vielleicht in Leas Geschichte irgendwie wiedererkannt? Dann lasst uns mal unten in den Kommentaren darüber schreiben. In einem anderen Video hat meine Kollegin Anna Pascal begleitet. Er ist Azubi und kümmert sich rund um die Uhr um seine schwerkranke Mutter, die MS hat. Pascal: Ich möchte jede Zeit noch genießen, die ich noch mit meiner Mutter habe. Weil irgendwann habe ich die Zeit nicht mehr. M: Das Video findet ihr hier oben. Und darunter ein Video von "psychologeek". Da geht es um Behandlungsmöglichkeiten gegen soziale Ängste. Schaut euch das Video mal an.