v1.0 Untertitel: WDR mediagroup GmbH im Auftrag des WDR Vieles geht auf die Nerven. Die Pubertät, das ist eine Zeit, in der körperlich, aber auch gefühlsmäßig jede Menge los ist. Das Gehirn wird zur Baustelle. Und auch wenn diese Prozesse biologisch gesteuert sind, erlebt sie jeder anders. Man ist launisch, man wird schnell aggressiver. Und dass die ganze Zeit, wegen den Hormonen, mit Pickeln und allem, das ist auch alles nervig. Ja, ist schwierig. Manchmal ist noch viele Sachen, die ich auch so als Kind mache. Und manchmal ist es schon schwierig, so als Erwachsener zu entscheiden. Ja, irgendwo zwischen Kind und Erwachsensein. Herzlich willkommen zu einer Stunde Planet Wissen zum Thema Pubertät. Wissen Sie noch, wie es bei Ihnen war? Oder ist? Während der Pubertät passiert unglaublich viel mit dem Körper, im Gehirn, das macht uns experimentierfreudiger, vielleicht auch rebellischer. Ich freue mich, dass die Psychologin und Autorin Elisabeth Raffauf bei uns ist, herzlich willkommen. - Hallo. Wissen Sie noch, wie es in Ihrer eigenen Pubertät war? Das weiß ich noch ziemlich gut, weil das war ziemlich heftig. Ich werde auch manchmal gefragt, wieso beschäftigst du dich mit diesem Thema? Vielleicht hat das auch damit zu tun. Ich hab meinen Eltern vielleicht alles geboten, von dem ich hinterher dachte, wenn meine Kinder das mit mir machen, dann gnade mir... Ich weiß nicht, wer. - Was haben Sie gemacht? Ich bin auf jeden Fall von zu Hause abgehauen und hab Drogen probiert, und alles schon ziemlich früh. Meine Eltern hatten ein gut sortiertes Medizinschränkchen. Da hab ich mir alles rausgeholt, was so interessant und bunt war, und hab das verteilt in der Schule an meine Freundinnen. Wir haben das mit einer großen Flasche Lambrusco uns zu Gemüte geführt. Ich bin auch von zu Hause abgehauen. Meine Eltern wussten nicht, wo ich war. Irgendwann hatte ich einen Unfall, dann rief das Krankenhaus an bei meinen Eltern mit der Frage, in welcher Krankenkasse ist Ihre Tochter? So haben die das erfahren und haben mich dann abgeholt. Ich lache jetzt, aber wenn man sich in die Rolle der Eltern versetzt, ist das gar nicht lustig in solchen Momenten. Sie haben 2 erwachsene Kinder. Haben die auch so eine wilde Pubertät durchgemacht? Ich habe immer gewartet, wann kommts, weil ich wusste, was kommen kann. Und die waren wirklich... sind sehr viel schonender mit mir umgegangen. Irgendwann, weiß ich, mein Sohn kam nach Hause und sagte, da war er schon 17, 18 und sagte, ich war beim Friseur, Mama, wie findest du? Dann habe ich gesagt, gefällt mir gut, sieht ein bisschen wild aus. Dann baut er sich vor mir auf und sagt, wir sind dir wohl zu selten besoffen mit dem Auto durch den Vorgarten gefahren. Also, die wussten schon, dass ich mit diesem Thema beschäftigt bin und irgendwie immer denke, wann kommts. Hatten Sie das offen kommuniziert, wie das bei Ihnen war? Ja, irgendwann hab ich das natürlich erzählt. Natürlich gabs Auseinandersetzungen. Es ist nicht so, als hätte alles harmonisch stattgefunden. Aber es war nicht so extrem. Ihre Eltern, waren die sehr streng zu Ihnen damals? Die waren sehr klar. Ich hab denen große Vorwürfe gemacht, ich hab gesagt, ihr seid die schlimmsten Eltern auf der Welt. Langweilig ist auch immer so ein Vorwurf. Dann hab ich gesagt, eigentlich wolltet ihr mich gar nicht. Dann haben sie gesagt, wir wussten sehr wohl, wie man Kinder verhindert, wenn wir keine gewollt hätten. Die waren sehr klar und haben sich an Stellen nicht so provozieren lassen, wie ich das versucht habe. Und haben aber auch klare Grenzen gesetzt. Wahrscheinlich ist es kein Zufall, dass Sie dieses Thema Pubertät zum Beruf gemacht haben. - Wahrscheinlich nicht. Kann man diese Pubertät in verschiedene Phasen unterteilen? Auf jeden Fall. Es hat sich ja was verändert. Die Pubertät ist ja früher als noch vor einigen Jahrzehnten. Es gibt heute so eine Art Vorpubertät. Das ist so die Zeit, da... Eigentlich schon Grundschulzeit. Bei manchen ist es auch in der Grundschulzeit, manche Mädchen haben in der Grundschulzeit schon ihre Periode. Das nennt man Vorpubertät. Dann kommt die eigentliche Pubertät zwischen 13 und 16 ungefähr. Dann kommt noch eine Nachpubertät. Dann hat man irgendwann gesagt, es gibt auch noch so was noch später. Emerging Adulthood heißt es, glaube ich. Also manche denken, mit 18 ist dann wirklich Schluss. Bei manchen noch nicht. Wenn Eltern fragen, wie lange dauert es, dann erzähle ich denen immer das, so richtig beruhigen kann ich sie nicht, es kann noch dauern. Aber was ist so das Maximalalter, wo man sagen kann, jetzt ist aber der Mensch raus? Das ist schwer zu sagen, aber irgendwann gehts um was anderes. Sondern wenn es dann Schwierigkeiten gibt, dann hat das andere Gründe. Sie legen sich nicht auf ein Alter fest, stelle ich fest. - Genau. Was ist für Sie nach so vielen Jahren der Beschäftigung... Jeder hat ja seine eigenen Erfahrungen mit der Pubertät, vielleicht noch mit den Kindern. Was ist nach diesen ganzen Jahren das Verblüffendste für Sie? Das Tollste ist, die Jugendlichen sind so unverstellt, so gerade raus, die sagen, was ist. Manchmal ist das herausfordernd, aber es ist eben auch so offen und bodenständig. Die halten einen, die erden einen, das finde ich toll. Das kann man erst richtig gut finden, wenn man damit nichts persönlich zu tun hat, oder? Es geht, in der Zeit ist es gut, wenn man sich selber eine Auszeit gönnen kann, sagen, übernimm du mal, oder, ich bin mal kurz um den Block, um wieder runterzukommen. Da werden wir viel heute erfahren, wie Sie damit umgehen können, wie auch die Betroffenen, wenn man in der Pubertät steckt, da damit umgehen kann. Kleine Hilfestellungen, das ist das, was wir uns von Ihnen erhoffen. Großes Thema in der Pubertät: morgens nicht aus dem Bett kommen. Am Wochenende liegen die Kids gerne mal bis zum Mittag im Bett. Und unter der Woche sind sie nicht aus dem Bett zu kriegen, wenn sie in die Schule sollen. Jugendliche in der Pubertät haben einen eigenen Rhythmus, und moderne Schulen wissen das. Morgens, kurz vor 8. Am Gymnasium in Alsdorf bei Aachen. Die 1. Stunde fängt an. Aber nicht alle gehen hin. Carsten ist in der Oberstufe und gerade noch zu Hause. Ich gehe erst später zur Schule, bin aber dafür wach im Unterricht, kann besser mitmachen, nehme die Unterrichtsinhalte mit, als wenn ich in der 1. Stunde da rumsitzen würde wie ein nasser Sack. Das macht ein spezielles Konzept möglich. Alle Schüler lernen in der 1. und 4. Stunde selbständig. Ein Lehrer ist in der Nähe. Aber ihren Lernstoff teilen die Schüler selber ein. Kontrolliert wird das natürlich auch. Durch Freistunden in der Oberstufe können die Schüler ihre Stunden so legen, dass sie in der 1. zu Hause bleiben können. Die Chronobiologin Eva Winnebeck weiß, warum das sinnvoll ist. Was wir genau wissen, was passiert, dass ab der Pubertät die Schlafzeiten der Jugendlichen graduell immer später werden. Bis sie ungefähr 20, 22 sind, dann kippt das wieder. Dann wird man ganz langsam im Laufe seines Lebens wieder früher von seinen Schlafzeiten. Dadurch, dass die Jugendlichen aber morgens früh aufstehen müssen, sie gehen spät ins Bett, müssen morgens früh aufstehen, entsteht ein absoluter Schlafmangel. Und zusätzlich, weil ihre innere Uhr spät ist, sitzen sie in ihrer biologischen Nacht morgens im Unterricht und versuchen, Mathe zu lernen. Selbst wenn sie früher ins Bett gehen, sie können gar nicht einschlafen. Die innere Uhr hält sie wach und verschiebt die Schlafphasen nach hinten. Wie die "REM-Phase", die vermutlich hilft, Lerninhalte und Gefühle zu verarbeiten. Der Wecker reißt also die Jugendlichen aus dem Schlaf, und sie sind total gerädert. Wir wissen genau, das hat einen Zusammenhang mit Alkoholabhängigkeit, Übergewicht, klassisch Müdigkeit und Konzentrationsproblemen. Aber auch Risikobereitschaft geht hoch. Die Unfallhäufigkeit geht hoch, im Straßenverkehr sind die gefährdet. Die lernen schlechter. Wir haben höhere Depressionsraten durch Schlafmangel usw. Und in der Schule leiden die Noten. Da ist jetzt auch Carsten angekommen. Seine Schule will biologische Faktoren nicht über Zensuren und damit über die Zukunft der Schüler entscheiden lassen und legt deswegen Prüfungen nicht auf den frühen Morgen. Man weiß aus vielen verschiedenen Studien, dass Personen mit späterem Chronotyp, d.h. Personen, die später schlafen gehen, deren innere Uhr später gestellt sind, benachteiligt sind in der Schule. Ganz speziell bei Prüfungen. Es kommt darauf an, wann diese Prüfungen stattfinden. Man weiß, wenn die früh stattfinden, sind diese Personen benachteiligt. Vermutlich sind es Hormone, die in der Pubertät die innere Uhr um 2 bis 3 h nach hinten verstellen. Am besten funktioniere ich, wenn ich abends gegen 10, halb 11 ins Bett gehe und dann nicht zur 1., sondern zur 2. Stunde komme. Dadurch hat man meistens einen viel angenehmeren Tag. Das ist das Entscheidende, wie man den Morgen anfängt. Sofern man das entscheiden kann, ist das enorm praktisch. Man wird auch glücklicher. Ich bin von anfänglich 2,4 auf jetzt 1,9 hochgegangen. Ja, es hat mich selber auch sehr überrascht, dass dieser eine Unterschied so viel ausmachen kann. Es ist einfach besser für mich so. Auch den Lehrern passt das Konzept des Alsdorfer Gymnasiums. Ich würde nie mehr anders unterrichten wollen. Wenn es mal hakt, dann muss man mit der Schülerin, dem Schüler sprechen. Aber für alle die Freiheiten zu nehmen, da sehe ich keinen Grund. Wie konzentriert und aufnahmefähig ein Schüler ist, hängt davon ab, wie spät es ist. Wenn Jugendliche leistungsfähig und gesund sein sollen, dann darf die Schule nicht weiter gegen ihren späteren Rhythmus arbeiten. Wir reden nicht über Grundschüler oder 10- oder 11-Jährige. Es geht hier um Jugendliche, die unter diesem Problem leiden. Für die sollte auf jeden Fall die Schule später anfangen, egal wie. Wissenschaftler sagen das schon seit Jahrzehnten. An unseren Unterrichtszeiten aber hat sich noch nichts geändert. Aus Bonn ist uns jetzt Dr. Michaela Plamper zugeschaltet, Oberärztin für Kinder- und Jugendmedizin am Universitätsklinikum Bonn. Herzlich willkommen. - Vielen Dank für die Einladung. Danke, dass Sie sich Zeit nehmen. Hormone wurden im Beitrag schon angesprochen. Können Sie die Bedeutung von Hormonen in der Pubertät noch mal für uns erklären? Letztendlich ist es ja so, dass Hormone Botenstoffe sind. D.h. die wirken nicht nur da, wo die produziert werden, sondern überall im Körper und haben vielfältige Auswirkungen. In der Pubertät ist es so, die klassische Pubertät, von der wir sprechen, dass unser Kopf irgendwann Signale gibt, also Botenstoffe aussendet, wann es losgehen soll. Diese Botenstoffe werden vom Kopf zu den Erfolgsorganen geschickt, also den Eierstöcken bei den Mädchen und den Hoden bei den Jungs. Die führen schließlich dazu, dass die typischen Hormone gebildet werden wie Östrogen. Das macht bei den Mädchen, dass die Brust wächst, dass die Eierstöcke wachsen. Und bei den Jungs Testosteron. Das macht, dass die männlicher werden, dass die Mädchen und Jungs generell von den Hormonen einen Wachstumsschub kriegen. Dass die Haare sprießen, die Stimme sich verändert. Diese ganzen Begleiterscheinungen, die so unterschiedlich auftauchen. Sie haben gesagt, es fängt eigentlich immer im Gehirn an. Das ist immer der Start? Also wenn es die Pubertät ist, die regelhaft ablaufen soll, ja, dann gibt unser Kopf Signale. Tatsächlich ist es so, dass schon diese Signalfunktion bei Babys da ist. Und bei den Mädchen ein bisschen länger als bei den Jungs. Das nennen wir die Minipubertät. Dann gibt es Neurone im Kopf, die sozusagen gehemmt werden von verschiedenen Einflüssen. Und dann gehen wir in eine Art Ruhephase in der Kindheit. D.h. in der Kindheit werden diese Pubertätshormone vom Kopf nicht mehr ausgeschüttet. Irgendwann dominieren nicht mehr die hemmenden Einflüsse, sondern die aktivierenden Einflüsse. Dann beginnt der Kopf, das nennt sich GnRH, auszuschütten, was unsere Hirnanhangdrüse stimuliert. Die schüttet dann in Pulsen LH, FSH aus, also wieder Botenstoffe. Und die geben dann den Erfolgsorganen, den Eierstöcken und den Hoden, die Information, mach männliche oder weibliche Hormone. Startet die Pubertät bei Jungs und Mädchen zum gleichen Zeitpunkt? Die Mädchen sind tendenziell früher dran als die Jungs. Aber es gibt eine große Variabilität, wann die Pubertät beginnt. Wir sagen, alles bei Mädchen nach dem 8. Geburtstag bis zum Alter von 13,5 Jahren ist normal. Klassisch ist, dass wir die zentrale Pubertät damit sehen, dass bei den Mädchen die Brust anfängt zu wachsen. Bei den Jungs hat man mehr Zeit, da sagt man, das soll nicht vor dem 9. Geburtstag beginnen, dass der Hoden anfängt zu wachsen. Wenn bis zum 14. Geburtstag nichts passiert ist, ist es noch in Ordnung, aber dann sollte es losgehen. Sie bieten an der Uniklinik Bonn eine Hormonsprechstunde an. Geben Sie uns mal ein Beispiel für einen Fall aus dieser Sprechstunde. Wir haben natürlich unterschiedliche Fälle, nicht nur Fälle, die sich mit der Pubertät befassen. Wenn wir bei dem Thema sind, haben wir ganz viele Mädchen, die sich vorstellen mit der Fragestellung "zu frühe Pubertät". Aber wir haben auch häufig die Fragestellung z.B.: "Komm ich jetzt in die Pubertät?", "Warum bin ich noch nicht in der Pubertät?", oder "Warum wachse ich so schlecht?". Dann sehen wir häufig, dass oft Jungs noch nicht in der Pubertät sind und die anderen Jungs schon, die wachsen in der Zeit gut. Die Jungs, die noch nicht in der Pubertät sind, wachsen schlecht. Das ist oft der Vorstellungsgrund, Wachstum, aber gemischt mit der Pubertätsproblematik. Und wenn Sie den Eindruck haben, das ist wirklich ein bisschen zu spät, dass sich da noch nichts tut, was können Sie dann unternehmen? Erst mal untersuchen wir die klinisch und gucken uns an, wie sieht das von der Pubertät aus. Und bei den Jungs guckt man sich an, wie groß ist der Hoden. Wenn der Hoden noch klein ist, unter 4 ml, dann ist das ein Zeichen, dass die noch nicht in der Pubertät sind. Das kann man tatsächlich mit so einer Kette, das nennen wir Orchidometer, messen, die hält man neben den Hoden. Das ist eine Perlenkette, und man vergleicht, wie groß ist der Hoden von den Jungs. Ist nicht besonders beliebt, die Untersuchung, aber total wichtig, um es einschätzen zu können. Wenn wir dann sehen, die sind nicht in der Pubertät, dann gucken wir uns die Hormone im Blut an. Da gibts unterschiedliche Ursachen. Es kann sein, dass diese zentrale Pubertät nicht angefangen hat. Das kann man manchmal mit einer normalen Blutabnahme nicht rauskriegen. Dann muss man Stimulationstestungen machen. Oder es liegt daran, dass der Hoden oder die Eierstöcke nicht funktionieren. Dann sieht man, dass die Botenstoffe im Kopf schon ansteigen, aber dass der Eierstock oder der Hoden das Östrogen bei Mädchen, Testosteron beim Jungen nicht produziert. Dann muss man rauskriegen, warum das so ist. Dann würden Sie unter Umständen eine Hormontherapie verschreiben, um da das Problem zu lösen. Sie haben es gerade erwähnt, dass die Pubertät zu früh einsetzt, das passiert immer häufiger, v.a. bei Mädchen. Darüber sprechen wir gleich, für den Moment vielen Dank nach Bonn. Danke schön. Nicht nur der Körper verändert sich, v.a. das Gehirn erlebt während der Pubertät wilde Zeiten. Man kann es mit einer Großbaustelle vergleichen. Das Gehirn strukturiert sich neu, das hat lebenslange Konsequenzen. Pubertierende wollen Zeit mit ihren Freunden verbringen. Für ihre Eltern interessieren sie sich kaum noch. Doch passende Freunde zu finden, das ist nicht unbedingt einfach und klappt auch nicht immer. Soziale Ausgrenzung und Mobbing sind für Pubertierende gefährlich. Sie können dazu führen, dass es im späteren Leben eher zu Schizophrenie, Depressionen oder Sucht kommt. Pubertierende Tiere dienen als Modell für den Menschen, um die Prozesse und Gefahren dieser Phase besser zu erforschen. Denn auch für jugendliche Ratten sind Freunde wichtig. In der Gruppe lernen sie, zu kommunizieren und sich richtig zu benehmen. Rainer Spanagel und Akseli Surakka untersuchen Mobbing. Genauer gesagt wollen sie wissen, ob die Schaltkreise im Hirn für sozialen und physischen Schmerz die gleichen sind. Allein das Wort "sozialer Schmerz" impliziert ja, dass hier ähnliche, ja, Prozesse in Gang geschoben werden. Wir sehen auch im Gehirn Veränderungen, gerade in Netzwerken, wo Schmerzreize verarbeitet werden. Die werden auch bei solchen sozialen Zurückweisungen, werden genau diese Netzwerke auch bedient. Das sind Wistar-Ratten. Sie spielen viel, v.a. nachts. Und sie benehmen sich ganz anders als Ratten der Gattung Fischer. Die sitzen lieber rum. Das Experiment: Eine Wistar-Ratte muss erst für 4 h allein bleiben, Spielentzug. Jetzt will sie spielen. Aber zu ihr kommt eine Fischer-Ratte, nicht eine Freundin der gleichen Art. Was passiert? Die Fischer-Ratte ignoriert sie, die Ratten verstehen sich nicht. Die Wistar-Ratte fühlt sich ausgeschlossen. Nachts fangen sie sogar an, sich gegenseitig wehzutun. Je mehr sozialen Schmerz die Ratte erfährt, desto weniger schmerzempfindlich ist sie. Denn sozialer und körperlicher Schmerz sind ähnlich. Forscher nehmen an, dass im Körper beide durch das Endo-Cannabinoid-System laufen, kurz ECB-System. Es kommt im Gehirn- und Nervensystem aller Säugetierarten vor. Es erkennt Cannabinoide, körpereigene und pflanzliche. Seine Aufgabe: Es reguliert Schmerz, Schlaf, Appetit, Entzündungen, das Gedächtnis, die Stimmung. Dass die Schmerzempfindlichkeit der zurückgewiesenen Ratte abnimmt, beweisen die Forscher im Anschluss mit einer 52° heißen Platte. Die glücklichen Ratten halten nur ein paar Sekunden aus. Die ausgeschlossenen Ratten fast doppelt so lang. Daraus resultiert dann auch dieses selbstverletzende Verhalten, weil der Schmerz anders wahrgenommen wird. Aber nicht nur das. Mobbing führt auch dazu, dass Ratten ängstlicher sind. Sie trauen sich kaum noch, eine neue Umgebung zu erkunden. Außerdem fangen sie im Erwachsenenalter an, Alkohol zu trinken, wenn man ihnen die Wahl lässt zwischen Wasser und Alkohol. Was vielen nicht bekannt ist, dass Dinge, die in dem Alter, während der Pubertät passieren, lebenslange Konsequenzen haben können. Das müsste man besser hinaustragen. Lehrer müssten sich dessen mehr bewusst sein. Das ist eine unglaubliche Verantwortung, was dort an Schulen passiert. Und wenn Lehrer das Wissen nicht haben, denken die, na ja, ist jetzt halt passiert, aber das wird schon wieder. Wir können zeigen in den Tiermodellen, aber auch in der psychiatrischen Forschung, dass das nicht schon wieder wird, sondern bei einigen Leuten lebenslange negative Konsequenzen haben kann. Pubertierende sind also sehr sensibel. Doch welche Vorteile hat der Gehirnumbau, der in der Pubertät stattfindet? An der Uni Magdeburg untersucht das Team von Markus Fendt, welche Mäuse am flexibelsten sind in ihrem Denken, die Kinder, die jugendlichen oder die erwachsenen Mäuse. Das Besondere: Die Regeln des Spiels ändern sich ständig. Gerade wird das Leckerli da versteckt, wo die Schale nach Eukalyptus riecht. Die Größe der Kugeln ist egal. Alle Mäuse lernen das relativ schnell. Kurze Zeit später ist die Belohnung da, wo es nach Rosen und Honig riecht. Und dann ist auf einmal die Größe der Kugeln entscheidend. Das Leckerli ist entweder nur bei den großen oder nur bei den kleinen Kugeln versteckt, egal ob sie nach Eukalyptus oder Rosen riechen. Wer findet die Belohnung am Ende am schnellsten? Die Kinder? Die Erwachsenen? Die pubertierenden Mäuse sind am schnellsten. Sie haben die größte kognitive Flexibilität. Die Pubertät, die Phase, wo man sich ablöst vom Elternhaus, vom Sozialverband bei Tieren, da ist es besonders wichtig. Wahrscheinlich hat es die Evolution so eingerichtet, dass in dieser Phase die beste kognitive Flexibilität da ist. Und das macht Pubertierende so verletzlich? Uns interessiert, warum das so ist, was im Gehirn anders ist während der Pubertät. Da gibts schon viele Hinweise, dass bestimmte Transmittersysteme, Überträgersysteme im Gehirn, viel sensitiver reagieren. Und diese Sensitivität kann dafür verantwortlich sein, dass eine neuropsychiatrische Erkrankung später dann mit einer höheren Wahrscheinlichkeit auftritt, wenn irgendwas Bestimmtes während der Pubertät passiert. Manchmal sind pubertierende Mäuse auch zu schnell, impulsiv, nicht vorsichtig genug. Sie müssen hier mit ihrer Schnauze auf den aufleuchtenden Bildschirm stoßen, um ein Leckerli zu bekommen. Die Pubertierenden können es manchmal nicht erwarten. Sie sind zu ungeduldig und machen Unsinn. Pubertierende reagieren sehr schnell und vielleicht auch mal übersensibel. Das gilt auch für den Menschen. Also, sie mögen zwar manchmal bockig erscheinen, doch das ist nur die halbe Wahrheit. Die Psychologin Elisabeth Raffauf ist heute bei uns im Studio. Wir haben schon viel gehört über diese empfindliche Phase Pubertät. Warum ist da gerade die Möglichkeit so groß, dass sich psychische Störungen manifestieren? Das ist ja die Übergangszeit. Man ist nicht mehr Kind, aber auch noch nicht erwachsen. Man ist ganz offen für Neues und auch auf der Suche. Wo ist mein Platz in der Welt? Gehöre ich zur Gruppe dazu oder bin ich raus? Wie muss ich sein, um dazuzugehören? Wer bin ich überhaupt? Fragen nach der eigenen Identität sind ja im Mittelpunkt in der Zeit. Und da bin ich eben auch offen, weil ich suche. Über welche psychischen Störungen reden wir, die da auftreten können, und wenn es nicht gut läuft, auch bleiben können? Es ist natürlich so, dass es häufig Depressionen gibt in der Zeit oder Selbstverletzungen, Essstörungen ganz häufig, bei Mädchen mehr als bei Jungen. Jungen fallen eher durch Aggression auf, durch Aggression nach außen. Und Mädchen durch Autoaggression. An wem orientieren sich Jugendliche, wenn es um die Frage geht, wer bin ich? Sie haben das so schön geschildert, dass man da so auf der Suche ist. Nach wem gucken die, nach Älteren, Gleichaltrigen? Das ist ganz unterschiedlich. Es gibt welche, die sagen, meine Oma ist mein Vorbild. Oder irgendwelche Politiker, Fußballer, Ronaldo, sagen viele. Und natürlich auch Influencer im Internet oder auch Stars in Filmen. Wie machen die denn das Leben? Ist das was für mich? Könnte ich das mal ausprobieren? Natürlich spielen Medien eine große Rolle. Also ganz verschieden, aber man hat immer ein Vorbild? Man sucht ein Vorbild? Es gibt auch welche, die sagen, ich hab kein Vorbild, mein Vorbild bin ich. Aber natürlich guckt man ab, wie Leben geht und wie andere Welten sind, um sich vorzustellen, wie könnte denn meins mal werden. Weil das ist ja gerade die Frage. Warum gibt es ausgerechnet in der Pubertät so viel Konfliktstoff zwischen Eltern und Kindern? Die gehen ja auch raus viel. - Ja, das ist genau das. Die Eltern haben vielleicht das Gefühl, bisher lief es ja alles ganz gut. Die Kinder haben mehr oder weniger das gemacht, was wir wollten. Und jetzt kriegen die einen eigenen Kopf. Manche sagen, das geht schon im Trotzalter los. Aber jetzt natürlich noch mal mehr. Die Jugendlichen machen ihren Job, nämlich zu gucken, wo ist mein Weg. Im besten Fall ist der anders als der Weg meiner Eltern, zumindest in dieser Phase. Wenn alle ihren Job machen, also die Jugendlichen gucken, was geht, die Eltern noch gucken und zeigen, was vielleicht noch nicht geht, dann gibts Reibung. Also ganz normal, dass es in der Pubertät Stress gibt zu Hause? Das wär in der Zeit ganz normal, das ist dann dran. Und wenn es gar keinen Stress gibt? Dann kann das ganz unterschiedliche Gründe haben. Es gibt Jugendliche, die das irgendwie anders abwickeln, die sagen, ich power mich beim Sport aus oder guck, wo ich meine Energien sonst reinstecke. Aber es gibt natürlich auch Jugendliche, die kriegen das Gefühl, zu Hause ist schon so viel Stress. Wenn ich jetzt auch noch Stress mache, dann bricht die Familie auseinander. Also die sich nicht trauen oder das Gefühl haben, mein Stress wird nicht gehalten. Also man kann manche Eltern, wo Stress ist, auch damit trösten, zu sagen, Ihre Kinder machen das, weil die wissen, sie haben einen sicheren Rahmen. Sie werden nicht irgendwann die Liebe aufkündigen, sondern hier ist der Raum zum sich Entwickeln und sich Ausprobieren und auch mal über die Stränge schlagen. Woher kommt dieses Risikofreudige, dieses Unvernünftige, dieses Maßlose, was manche Kinder an den Tag legen? Das ist ja dieses Gucken, was geht. Ich muss gucken, was geht. Wo ist die Grenze und wie komme ich drüber? Also wann ist endlich Schluss? Wann ist hier Feierabend? Oder gibts das gar nicht? Also sich spüren ist ja auch... An Grenzen spürt man sich, und das muss ausprobiert werden. Ich will mich spüren. Und natürlich diese Suche nach meinem Weg. Was kann ich noch machen, was noch keiner gemacht hat? Oder was ich zumindest noch nie gemacht hab? Und die Eltern, sollen die dann die Grenzen immer wieder neu setzen oder sagen, mach ruhig, gibt keine? Auf keinen Fall, weder noch. Im guten Fall ist es eine Aushandlung. Dass Jugendliche und Eltern aushandeln, wie kann das gehen. Natürlich muss es immer noch Grenzen geben. Für Eltern ist wichtig zu wissen, die Grenzen sind nicht statisch. Das wissen die ja auch. Wir handeln heute aus, so lange ist deine Medienzeit, und das klappt im guten Fall heute, aber morgen ist das Thema wieder da. Also Grenzen müssen flexibel sein, wegen des Alters und weil die Jugendlichen sich entwickeln. Aber auch, weil probiert wird, über die Grenzen zu gehen. Dann muss man neu gucken. Eine große Verhandlungszeit. Die biologische Entwicklung gehört zur Pubertät klar dazu. Wie sie aber in der Gesellschaft wahrgenommen wird, das kann je nach Kultur unterschiedlich sein. Z.B. der Umgang mit der 1. Periode. Ich hatte nichts an Periodenprodukten dabei, war total überrascht, überfordert in dem Moment. Und hab dann einfach aus Klopapier und ein paar Slipeinlagen quasi selbst gemachte Do-it-yourself-Binden gemacht. Ich erinnere mich, dass mein Papa mir Binden mitgebracht hat. Das fand ich voll schön, weil mein Papa ja ein Mann ist. Und eigentlich ja in unserer Kultur man nicht mit Männern oder mit Vätern so offen darüber redet. Aber mein 1. Kontakt mit Binden, und ich brauch das jetzt, war mit meinem Papa. Das war ein schönes Gefühl. Ich hab so in meine Unterhose gestarrt, ich war so, was ist das. Dann hab ich meine Mom gefragt, meine Mom war so, oh mein Gott, du bist jetzt eine Frau, Glückwunsch. Die 1. Periode, ein Grund zum Feiern? Schließlich beginnt ein neuer Lebensabschnitt. Beim 1. Mal kann das junge Frauen überfordern. Denn die Periode und auch Hygieneprodukte sind immer noch mit Scham besetzt. Ich kann mich noch gut dran erinnern, wenn ich in der Schule auf Toilette gehen wollte, dass ich den Tampon, diese klassische Tamponfaust, jemand hat dir einen Tampon gegeben. Ich wollte auch nicht fragen, hatte immer Periodenprodukte in der Tasche. Hab die dann in die Hosentasche gestopft oder bin mit Rucksack auf Toilette gegangen, damit das ja niemand sieht, dass ich meine Menstruation habe. Ich kam in die Schule und habe mit nem Mädchen in meiner Klasse geredet, die einen türkischen Background hat. Wir haben darüber geredet, dass unsere Moms das uns verboten haben, Tampon zu benutzen, weil ist nicht gut. Warum hat keiner erklärt. Diese Tampons werden ja oft dämonisiert, weil sie das Hymen reißen würden. Dann bist du ja keine Jungfrau mehr und nicht heiratsfähig. Früher hätte ich auch in der Toilette meine Binden und Tampons anders versteckt. Jetzt liegt das offen da rum. Auch bei meiner Familie war das so, dass es eher in ne Schublade gesteckt wurde und vor meinem Vater versteckt. Jetzt ist es mehr so, ihr wisst doch, dass ich ne Frau bin. 3 Frauen, 3 Erfahrungen. Selbstbewusst und offen mit der 1. Periode umgehen, daran arbeitet Britta Wiebe bei Vulvani. Sie berät Frauen zu ihrer Periode und bietet auch für Kinder Onlinekurse an. Spielerisch mit Mandalas den weiblichen Zyklus kennenlernen und sich so gut auf die 1. Periode vorbereiten. Es gibt ganz viele Phasen, viele Emotionen, viele Möglichkeiten, wie du dich fühlen kannst. Jedes Gefühl ist okay. Es ist ganz normal, dass wir innerhalb von einem Menstruationszyklus all das durchlaufen können. Das sind meine Zyklusmandalas. Die gebe ich dir mit für deine 1. Periodenparty, weil die perfekt dafür sind, sich auf schöne und künstlerische Art und Weise mit dem eigenen Zyklus und dem Körper auseinanderzusetzen. Aufklärung, ein 1. Schritt. Doch die 1. Periode mit einer richtigen Party feiern? In der tamilischen Kultur wird das so gemacht, wie bei Mac Vijayakumar. In ihrem Podcast "Acca Pillai" spricht die 27-Jährige über diese und andere tamilische Traditionen. Das wird auch in unserer Kultur als etwas sehr Schönes gesehen, weil du ab diesem Zeitpunkt eine Frau bist. Es war auch schön, wie meine Eltern dann angefangen haben, schon meine traditionelle Feier zu planen, und sich überlegt haben, was die machen wollen. Weil wir haben vorher nie so Geburtstage oder so gefeiert. Ihre 1. Menstruation wurde dafür umso mehr gefeiert, in einer "Pubertätszeremonie". Nach einer rituellen Reinigung und Segnung von den engsten Verwandten und Freunden hat Mac ihren 1. Sari bekommen, wurde geschminkt und schick gemacht. Auch für ihre Eltern war das ein besonderer Tag. Ich habe bei meiner Mama schon eine Art Druck gespürt. Meine Mama hatte schon sehr, sehr Liebevolles. Sie hat sich sehr um mich gekümmert. Die Nähe, die ich zu meiner Mutter gespürt habe, die Distanz habe ich zu meinem Vater in dem Moment gespürt. Weil er mich ganz anders behandelt hat. Ich habe mich viel ernst genommener gefühlt. Mein Papa hat mich nicht mehr als Kind gesehen, sondern als erwachsene Person. Ich musste ihn richtig zwingen, mich zu umarmen, weil er sich so distanziert hat. Aber es hat sich mit der Zeit gelegt. Weil ich halt ein Kind bin, was sehr viel körperliche Nähe zu meinen Eltern gesucht hat. Ich gebe die Blumengirlande in die Kiste, weil die für Weiblichkeit und Fruchtbarkeit steht. Die Weiblichkeit und Fruchtbarkeit feiern. In den ersten Jahren als Frau kann das ziemlich befremdlich sein. Schließlich ist man als Teenager noch dabei, sich selbst zu finden. Säli El Mohands will helfen, auf TikTok. Und spricht offen über die Periode. Ich weiß, dass viele das als was Ekliges sehen. Ich sehe das auch online, dass viele Männer das als was Ekliges sehen, worüber sie gar nicht reden wollen oder nichts hören wollen. Aber ich denk mir so... Also, weiß ich nicht. Kannst du über Kacken reden? Wenn du über Kacken reden kannst, kannst du auch über die Periode reden. Es gibt kein Thema, wo ich so viel Bullshit beigebracht bekommen habe, wie beim Jungfernhäutchen. Säli ist auf dem Kanal "safespace" eine Ansprechpartnerin für Fragen, die zu Hause oder in der Schule so vielleicht nicht gestellt werden. Ich mach das halt immer in diesem Aufklärungskontext. Es ist etwas wichtig, was man lernen muss, was mir so keiner mitgegeben hat, aber ich mir gewünscht hätte, dass jemand da gewesen wäre und mir das beigebracht hätte. So mache ich das. Und es kommt gut an, und es kommen noch mehr Fragen. Ich gebe einmal mein cutes Armbändchen mit rein, weil ich ganz viel Liebe und Stolz da mitgeben will. Und es mir wichtig ist, diesen Moment zu verewigen und als etwas Schönes in Erinnerung zu haben. Herzlichen Glückwunsch zur 1. Periode. Das sollten wir viel öfters sagen und unseren Töchtern, Nichten und Enkelinnen mitgeben, damit ein lockerer Umgang mit der Menstruation die Regel ist. Also, es wird Zeit, die 1. Periode zu feiern. Weil Weiblichkeit mehr gefeiert werden muss. * Tröten * * Knall * Partyalarm. Die Pubertät feiern... Die Periode feiern, bei der sind wir jetzt. Das ist für viele wirklich ein ganz ungewohnter Gedanke, oder? Ja, für manche ist das auch schambesetzt. Es gibt manche Mütter, die sagen, lass uns das doch feiern, und dann gibts die Mädchen, die sagen, lass mich doch in Ruhe. Also man braucht auch ein bisschen Fingerspitzengefühl, um zu gucken, was passt denn jetzt. Vielleicht lege ich meiner Tochter nur einen schönen Stein auf den Schreibtisch oder sag, sollen wir mal Eis essen gehen, und mach da nicht so ein Riesending draus. Das ist unterschiedlich. Das muss man auch als Mutter oder Eltern so ein bisschen spüren, was passt. Ist es eine Generationenfrage? Offenbar nicht, wenn manchmal die Mütter die Offenen sind und die Mädchen sich schämen. Ja, also es gibt natürlich Mütter, die sind auch anders sozialisiert. Es gab ja schon diese Bewegung, dass man sich mit dem Spiegel die eigenen Genitalien anguckt. Das ist ja schon lange her. Und manche Mütter sind vielleicht noch aus der Generation, wo das anders angesehen wurde oder wo das so richtig revolutionär behandelt wurde. Gibts da einen Unterschied zwischen Mädchen und Jungs? Jetzt ging es ja in dem Film nur um die Periode. Ja, das ist noch ein größeres Tabu. Bei Jungs müsste man über den 1. Samenerguss sprechen. Aber andererseits ist das natürlich auch sehr schambehaftet und würden Jungs vielleicht zu Recht sagen, es geht niemanden was an. Gleichzeitig bräuchten die aber jemanden, der sie darauf vorbereitet, wenn sie nachts feuchte Träume haben, dass das normal ist und dass das so passieren kann. Für manche Jungs wäre das eine große Erleichterung, das zu wissen. Seit über 20 Jahren bieten Sie im Rahmen einer Familienberatungsstelle Gruppen für Eltern von pubertierenden Jugendlichen an. Wer kommt und worum gehts da? - Das ist sehr gemischt. Es kommen tatsächlich Eltern, die so was sagen wie, bei uns ist es ja noch nicht so weit, aber ich wollt schon mal hören, was auf mich zukommt. Und es kommen aber auch welche, die sagen vielleicht in der 5., wir machen immer 10 Sitzungen, in der 5., 6. Sitzung so was wie, er hat mir auch schon mal ein Messer an den Hals gehalten. Es ist eine große Spannbreite. Natürlich kann man nicht allen in dieser Gruppe final helfen. Für manche ist es nur ein Einstieg in "Hol dir Beratung", "Hol dir Unterstützung". Es gibt auch andere, die Schwierigkeiten haben, und das ist ein offenes Thema. Gleichzeitig beraten sich die Eltern gegenseitig auch, und das ist ganz toll. Aber das mit Messer an den Hals halten fällt nicht unter normales Rebellieren, oder? Das ist schon viel mehr, ja. Das passiert natürlich nicht häufig, aber es passiert. Aggressionen in der Familie, auch Aggressionen von Jugendlichen gegen ihre Eltern. Das ist natürlich gut, wenn Eltern dann sich Unterstützung holen. Dann brauchen sie viel engmaschigere Unterstützung und mehr. Sie machen das schon über 20 Jahre. Passieren heute krassere Dinge als früher, wo Sie das mit dem Messer erzählt haben? Also, es gab immer schon krasse Dinge. Das gab es auch schon vor Corona und auch bevor die Medien so ein großes Thema sind. Ich habe nach Corona das Gefühl gehabt, das Thema Aggression hat zugenommen. Ich habe keine statistischen Daten, ich kann jetzt nicht sagen, das liegt auf jeden Fall daran. Aber es ist mir aufgefallen, dass Aggression ein großes Thema ist. Und natürlich ist das Thema Medien ein Riesenthema. Das war vor 15 Jahren noch nicht so groß. Das ist eine Riesenherausforderung für alle in der Familie. Wie gehen wir damit um? Auch viele Eltern sind damit überfordert und haben selbst noch keinen kontrollierten Umgang damit. Früher war es der Fernseher, heute ist es das omnipräsente Handy. Genau, und das ist immer da. Dafür braucht es Regeln und immer wieder neue Regeln. Früher gab es noch Telefon, das man ausstecken konnte oder Fernseher. Heute, WLAN ausschalten, höre ich ab und zu. Ist das eine probate Methode? Ja, also Handyverbot ist so die Hauptstrafe, die Eltern benutzen. Wichtig ist eigentlich die Haltung der Eltern, dass sie sagen, ich mache das nicht, um dich zu ärgern, sondern auch, um dich zu schützen und auch mal eine Auszeit zu haben. Das tut uns gut. Manche Jugendliche sagen sogar hinterher, hat mir gutgetan. Es gibt eine Veränderung im Zusammenhang mit der Pubertät, die beschäftigt die Wissenschaft ganz besonders. Sie setzt immer früher ein. Die einen sind mittendrin. Und die anderen fühlen sich schon halb erwachsen. Egal, welche Phase, kompliziert ist es irgendwie immer. Die Pubertät, stressig für die ganze Familie. Erst recht, wenn sie immer früher losgeht. Erziehungsberaterin Inke Hummel ist Mutter von 3 Teenagern. Schon Grundschuleltern suchen ihren Rat, weil ihre Kinder schon pubertär seien. Häufig wird es noch nicht erwartet von den Eltern. Das macht dann eher mal Stress. Ist das richtig? Haben wir was falsch gemacht? Wo soll das hinführen? Gerade das Letzte ist ein großes Thema, diese Ängste, die entstehen bei den Eltern. Sie rät trotzdem zu Gelassenheit. Eine Balance zwischen Grenzen und Freiheiten sei wichtig und die Entscheidung, welche Kämpfe sich lohnen und welche nicht. Dass ihr Mittlerer die Haare grün tragen will, gab zwar Diskussionen, aber keinen großen Zoff. Sich ausprobieren gehört schließlich auch zur Pubertät. Ich finde, ich habe gut meinen Weg gefunden. Ich lasse mich einfach überraschen, was jetzt noch so kommt. Aber ich habe das Gefühl, durch das Größte bin ich durch. Bei Mädchen beginnt die Pubertät mit dem Brustwachstum. Im Schnitt geht das mittlerweile schon mit 10 los, bei Jungs mit dem Hodenwachstum etwas später. Grund für die insgesamt frühere Pubertät, erklärt Kinderärztin Michaela Plamper, sei die im Laufe der Jahrhunderte veränderte Lebensweise und Ernährung. Was aktuell zu einer früheren Pubertät führt, wird in der Wissenschaft kontrovers diskutiert. Ob Chemikalien eine Rolle spielen könnten, aber da gibts keine eindeutigen Daten zu. Dann das Gewicht, ob das eine Rolle spielt. Es gibt Daten, die darauf hinweisen, zumindest bei Mädchen, dass Übergewicht vielleicht eine vorzeitige Reifung hervorführen könnte. In der Pandemie habe es deutschlandweit einen 30%igen Anstieg gegeben von Kindern, die wegen einer vorzeitigen Pubertät zum Arzt gingen. Noch ist unklar, ob das mit dem Coronavirus selbst zu tun haben könnte oder mit den Nebenwirkungen der Pandemie. Stress spielt vielleicht eine Rolle. Es gibt Untersuchungen an Mäusen, die gezeigt haben, wenn die unter Stress gesetzt werden, haben die eine verfrühte Pubertät. Das war auch meine Erfahrung, dass psychischer Stress, auch die Isolation, dass das was mit beeinflusst hat. Eine Rolle könnte auch der Medienkonsum spielen und Social Media, wo so viele Kinder schon aussehen wie Erwachsene. Der Körper oft weiter als der Kopf. Die Pubertät, sie ist ein Rätsel für die, die in ihr stecken, aber auch für die, die sie erforschen. Wir schalten noch mal zu Dr. Michaela Plamper nach Bonn. Wie sehr hat sich der Beginn der Pubertät nach vorne verschoben? Wenn man ins 19. Jh. schaut, von 1830 bis in die Mitte des 20. Jhs., 50er-, 60er-Jahre, dann hat man, bei Mädchen ist das ja einfacher festzustellen, gesehen, dass die 1. Regelblutung, wir nennen das Menarche, deutlich früher war. Nicht mehr mit 16, 17 Jahren, sondern mittlerweile mit 12,8 Jahren. Das hatte mit besseren Hygienestandards, besserer Ernährung zu tun. Das hat sich in den letzten Jahrzehnten nicht mehr wesentlich verändert. Was man aber so seit 30 Jahren beobachtet, ist, dass der Beginn der Pubertät, v.a. bei Mädchen, was wir mit diesem Brustwachstum festmachen, also dem 1. Drüsengewebe, was man unter der Brustwarze tastet, was man damit festlegt. Das hat man gesehen, dass sich das so in den letzten 30 Jahren so pro Dekade um etwa 3 Monate vorverlegt hat. Also schon deutlich feststellbare Veränderung und Beschleunigung. Gerade zur Corona-Zeit hat das eine Rolle gespielt, das haben Sie in Ihrer Sprechstunde festgestellt, dass da dieses Thema verfrühte Pubertät öfter kam. Welche gesundheitlichen Konsequenzen hat es, wenn die Pubertät zu früh einsetzt? Das kommt darauf an, wann es einsetzt. Wenn das z.B. zwischen dem 6. und 8. Lebensjahr ist, bei den Mädchen v.a., da sehen wir es ja hauptsächlich, dann ist es so, dass es nicht viel an der Endlänge ändert. Das ist immer das, was wir befürchten, wenn es früher einsetzt. Also wenn zwischen dem 4. und 5. Geburtstag eine zentrale Pubertät beginnt, dann sind die Kinder meistens sehr groß. Oder auch eine nicht zentrale Pubertät, einfach der Einfluss von diesen Sexualhormonen. Dann sind die als Kinder sehr groß, die haben nen Wachstumsschub. Aber die Sexualhormone machen, dass sich die Wachstumsfugen vorzeitig schließen. D.h. als Erwachsene können die womöglich sehr klein werden. Deshalb ist es schon so, dass man eine frühe Pubertät, die vor dem 6. Geburtstag beginnt, mit Hormonen versucht zu stoppen, bis es dann wieder "okay" ist. Wenn das zwischen den 6. und 8. Geburtstag geht, sieht man da nicht einen Kleinwuchs mit einhergehend. Aber es macht natürlich viel mit dem Kind. Es verändert sich früher als die Peergroup. Das kann zu einer psychischen Überforderung führen. Die Kinder werden älter eingeschätzt, als sie sind oder auch vom Kopf noch nicht so weit sind. Diese Hormontherapien, die Sie dann anwenden, haben die Nebenwirkungen? Wie wird das angenommen von den Organismen der Kinder? Die haben eigentlich keine starken Nebenwirkungen. Die meisten Kinder vertragen das gut. Aber man muss sich das schon überlegen, gerade wenn das ein grenzwertiger Beginn ist, vielleicht kurz vor dem 8. Geburtstag, macht man das oder nicht. Weil es bedeutet, dass die Kinder regelmäßig eine Spritze vom Arzt gesetzt bekommen. Es kommt drauf an, welches Medikament man nimmt. Dann ist das alle 4 Wochen oder alle 3 Monate. Man muss halt regelmäßig zu Kontrollen kommen. Wie lange dauert das ungefähr, so eine Behandlung? Wenn das sehr früh beginnt, die Pubertät, wo man es auf jeden Fall behandelt, dann würde man das so lange behandeln, bis die Peergroup auch in die Pubertät kommt. Mit 12 z.B. oder mit 11. Da behandelt man das so lange. Bei den Mädchen, bei denen es eine Grenzentscheidung ist, wo man sagt, das macht man eher aus psychologischen Gesichtspunkten, da kann man das individuell mit der Familie besprechen. Wollen wir das machen, wann hören wir auf, wie lange machen wir das? Herzlichen Dank für diese Informationen aus der Hormonsprechstunde zu unserem Thema Pubertät heute. Dr. Michaela Plamper, Oberärztin für Kinder- und Jugendmedizin am Universitätsklinikum Bonn. Wenn Sie noch mehr erfahren wollen über das Thema einer immer früher einsetzenden Pubertät, empfehle ich Ihnen unsere Internetseite: planet-wissen.de Dort können Sie auch nachlesen, warum z.B. die Strahlung von Computermonitoren oder Chemikalien als mögliche Gründe diskutiert werden. Zum Abschluss ein ganz anderer Blick aufs Thema. Pubertieren Tiere eigentlich auch? Pubertiere? Schon, oder? Aber wie? 2020 an der Nordküste Spaniens. 3 Jugendliche sind mit ihrem Segelboot auf Weltreise, als Schwertwale plötzlich das Boot attackieren. (Junge) Der ist unter uns! (schreit) Da, da, da! Alter, ist der riesig! Ihr müsst aufpassen. Alter! - Da, da! Die wollen uns auffressen. Wow, wow, wow. Hilfe! (Mädchen) Können die uns umkippen? - Nein. Die tummeln sich die ganze Zeit rum und... Unser Ruder, das dreht sich die ganze Zeit. (Junge) Die greifen unser Ruder an. - Was ist mit denen, Alter? Sie sind nicht die Einzigen, die so etwas erleben. Forscher haben die Schwertwale fotografiert und festgestellt, dass es immer die gleichen sind. Die ersten Angriffe dieser Orcas melden Segler im Juli 2020 vor Gibraltar. Dann geht es weiter entlang der Küste von Portugal bis Nordspanien und zurück. Meeresbiologen wie Fabian Ritter zählen mehr als 50 Zwischenfälle dieser Art innerhalb eines Jahres. Was ist los mit den Orcas? Haben sie es auf die Segler abgesehen? Man kann die Tiere identifizieren. Man hat sie wiederholt fotografiert und festgestellt, dass einige junge Männchen in dieser Gruppe schwimmen. Insofern kann man davon ausgehen, dass das pubertierende Orcas waren. Jugendlicher Übermut steckt also wahrscheinlich hinter den spielerischen Attacken. Die Segler kommen mit einem Schrecken davon. Die Orcas lassen von den Booten ab, sobald sie still liegen. Die Wale sind nicht böse. Vielleicht ist es Neugier. Es ist so, dass die Orcas immer wieder die Ruder angehen oder die Boote umschubsen oder durch die Gegend schieben. Sie scheinen Interesse daran zu finden, dass sie die Boote manipulieren. Sie merken wohl, wenn ich ins Ruder beiße, dann bewegt sich das Boot. Das, glaube ich, hat die Neugier hervorgebracht. Das sieht dann, klar, für einen Segler erst mal bedrohlich aus. Die Pubertät beginnt bei Walen mit etwa 10 Jahren. Der Körper stellt jetzt vermehrt Geschlechtshormone her. Pubertierende brauchen jetzt Risikobereitschaft. Denn sie trennen sich von ihren Eltern, schließen sich zu Gruppen zusammen und gehen eigene Wege. Das geht nicht immer gut. Januar 2016, Nordsee. Ein trauriges Szenario. 30 gestrandete Pottwale verwesen an der Küste. Forscher haben die Wale untersucht, sie waren nicht unterernährt. Ihr Gehör, also ihre Orientierung, war in Ordnung. Aber alle gestrandeten Tiere waren zwischen 10 und 15, in der Pubertät. Bei den Pottwalen, die in der Nordsee stranden, ist die Sache noch deutlicher. Das sind alles junge Männchen, also ausnahmslos. Es liegt wohl daran, dass diese Tiere mangelnde Erfahrung haben, auf ihren Wanderwegen falsch abbiegen, in die Nordsee einschwimmen, was nicht ihr Lebensraum ist. Insofern ist das wohl auch jugendlicher Übermut und Unerfahrenheit, die dann tödlich endet. Bei Tieren, ähnlich wie bei Menschen, wirken Pubertierende oft angstfrei, mutig und völlig durchgeknallt. Pubertierende Gazellen etwa nähern sich Geparden. Dieses Verhalten ist als Raubtierinspektion bekannt. Was treibt die Gazellen zu dieser todesmutigen Annäherung? Tiergartendirektor Dag Encke hat eine Erklärung. Wenn so junge Pubertierende, gerade die Böcke, auf solche Raubtiere zugehen, dann versuchen die auch, dieses Taxieren zu lernen. Dass sie lernen, wie kann ich das Verhalten des anderen einschätzen? Bin ich schnell genug in der Reaktion? Lese ich den richtig? Das ist ganz essenziell für den Lernprozess, aber auch gefährlich. Die Pubertät ist eine wichtige und schwierige Entwicklungsphase. Die meisten Hunde, die bei Trainer Martin Kath landen, sind in der Pubertät. Wie auch die Hunde, die in Tierheimen abgegeben werden. Sie sind oft zwischen 6 und 18 Monaten alt. Aus dem süßen Welpen wird ein bockiger Halbstarker. (Mann) Der guckt nur doof. Bleib. Genau in der Phase kommen die meisten. Die waren vor nem Jahr schon mal da, war er ein Welpe, mehr oder minder. Das war alles easy. Mit einem Mal fangen die an, wenns in der Hose juckt, also wie bei uns auch. Die Hormone kommen dazu, da sind diverse Prozesse im Gehirn. (knurrt) Englische Forscher haben herausgefunden, dass Hunde in der Pubertät weniger auf ihren Besitzer hören, aber auf andere Menschen sehr wohl. D.h. sie haben die Kommandos nicht vergessen. (Martin) Stopp. Aber sind deutlich näher an die Kamera rangekommen über die Arbeit hier drauf. Ähnlich wie Jugendliche, die in der Pubertät den Konflikt mit ihren Eltern suchen, fordern Hunde in dieser Phase ihre Besitzer verstärkt heraus. Wie lange dieser Prozess dauert? Ganz unterschiedlich von Art zu Art. Bei Hunden geht die Pubertät etwa bis zum Alter von 2,5 Jahren. Am Ende dieser Phase funktioniert die Impulskontrolle besser und die Risikobereitschaft nimmt wieder ab. Stichwort Impulskontrolle. Was haben Sie für Tipps für alle Eltern, Großeltern, die zuschauen? Was tun, wenn jemand zu Hause ausrastet? Das Wichtigste ist, dass man in Kontakt ist. Also, auch Reibung ist Kontakt. Und wenn einer ausrastet oder man selber ausrastet, dann ist es gut, eine Runde um den Block zu gehen. Aber grundsätzlich ist es auch wichtig zu wissen, manchmal ist es so, dass Eltern, ich sag immer, die 3 roten Vs machen. Vorwürfe, Vorträge oder Vorhaltungen machen. Die nicht, die 3 Vs. Ich hab jetzt einen vergessen, fällt mir gleich wieder ein. Das ist jedenfalls was, da kann man sicher sein, wenn man Vorwürfe macht oder Vorträge hält, dann schalten die Jugendlichen ab. Da kann man die Rollladen schnell runterfallen hören. Dann lieber die 3 grünen Vs: verstehen, Vorbild sein und in Verbindung bleiben. Vertrauen. - Vertrauen, genau, danke. Und das immer wieder neu. Oft ist das so, dass Eltern, wenn jemand ausrastet, dass sie sich persönlich angegriffen fühlen. Ist ja auch oft, scheint persönlich zu sein. Und das ist, glaube ich, der wichtigste und gleichzeitig der schwierigste Erziehungsgrundsatz. Fühlen Sie sich nicht so persönlich gekränkt. Das ist die Pubertät. Der Feind ist außen. Nicht du bist doof oder ich, die Pubertät ist das, was uns gerade Schwierigkeiten macht. Dass man sich immer wieder sagt, es geht nicht gegen mich. Die Jugendlichen müssen ausprobieren, und ich bin halt da. Deshalb probieren sie an mir. Das muss klar sein. Dann kann man selber gelassener sein, wenn man es nicht so persönlich nimmt. Und natürlich immer wieder einen Rahmen bieten. Und die Haltung ist entscheidend. Mit Rahmen meinen Sie auch Grenzen. - Ja, was geht und was nicht geht. Wichtig ist, nicht aus der Haltung heraus, ich will dich jetzt ärgern, bestrafen, sondern ich will dich schützen. Ich hab Verantwortung für dich, deshalb sage ich das, nicht um dich zu ärgern. Da brauchen Eltern viel Kraft oder auch Beratung von außen. Die haben nicht nur dieses pubertierende Kind, sondern vielleicht noch andere Kinder, einen Job, einen Mann. Oder einen Elternteil zu pflegen. Also einfach auch der Appell, sich Hilfe von außen zu holen, wenn man merkt, ich gehe da unter? Auf jeden Fall. Was wir in unseren Gruppen merken, ist, allein schon, dass die Eltern sehen, den anderen geht es auch nicht so gut manchmal. Das entlastet schon. Es ist nicht, weil ich es nicht schaffe als Eltern, sondern weil es einfach eine Phase ist, die nicht so leicht ist. Ist der gesellschaftliche Druck heute höher auf Eltern, als er es früher war? Ich glaube schon. Dieses Ding, Eltern müssen perfekt sein und alles können. Und dann drehen und wenden die sich und versuchen, perfekt zu sein. Und versuchen auch, dass ihre Kinder gut gelingen. Das ist auf jeden Fall sehr groß. Das ist wichtig, auch runterzukommen und zu sagen, wir sind alle Menschen und wir machen alle Fehler, auch wenn das auf Instagram bei vielen anders aussieht. Instagram ist ein gutes Stichwort. Haben Sie einen Tipp zum Umgang mit diesem Handy? Auf jeden Fall muss es da Regeln geben. Da ist auch der Tipp: Vorbild sein. Wenn ich selber ständig am Handy bin, ich bin zwar präsent, und mein Kind sitzt neben mir, gleichzeitig recherchiere ich aber, was für eine neue Jeans kann ich mir kaufen. Dann weiß mein Kind, meine Mutter ist zwar körperlich anwesend oder mein Vater, aber geistig ganz woanders. Selber gucken, wie benutze ich das und wann lege ich es weg, das ist das Allerwichtigste. Und Grenzen und Regeln vereinbaren und die Kinder begleiten auf ihrem Weg in diese Social-Media-Welt. Wenn Sie in einem Wort sagen müssten, die Pubertät ist... Wunderbar. Das ist ein tolles Schlusswort. Vielen Dank für diese Tipps und vielen Infos um dieses Thema, das uns immer bleiben wird. Also sage ich, bis bald, Elisabeth Raffauf. - Danke. Danke fürs Zugucken, unsere Sendung über die Pubertät. Das war Planet Wissen. Bis zum nächsten Mal, ciao. Copyright WDR 2023