v1.0 . In Deutschland werden arme Menschen häufiger krank und sterben früher als Wohlhabende. Und das in einem der reichsten Länder der Welt. Ich bin Gilda Sahebi und beschäftige mich als Journalistin, Politikwissenschaftlerin und Ärztin seit Jahren mit Armut und Gesundheit. Ich will Lösungen finden, die Armutsbetroffenen helfen. Ich heiße Aljosha Muttardi und habe sieben Jahre als Arzt in einem Krankenhaus gearbeitet. Mit Armut geht oft auch Diskriminierung einher. Sind von Armut betroffene Menschen selbst schuld, wenn sie erkranken? Oder ist es die Aufgabe des Staates, für die Gesundheit der Menschen zu sorgen? Oder liegt die Wahrheit irgendwo dazwischen? (Dynamische Musik) (Sanfte Musik) Das hier ist ein stillgelegter Krankenhaustrakt und für unseren Film so was wie unsere Zentrale. Auf den ersten Blick wirkt hier alles wie auf einer verlassenen Baustelle, um die sich niemand kümmert. Ein passendes Bild für unser Gesundheitssystem. Da steht auch einiges still und wir bräuchten eine Veränderung. Dabei haben wir in Deutschland die besten Voraussetzungen für eine richtig gute Gesundheitsversorgung. Wir haben topausgebildete Ärzt:innen, beste Forschung, High-Tech-Medizin. Und wichtig: Jeder Mensch wird bei uns behandelt, der es braucht. Und trotzdem läuft so einiges schief. Heute wollen wir uns ein Problem, das viele Menschen betrifft, genauer anschauen: den Risikofaktor Armut. (Windrauschen) Wir sprachen in den letzten Wochen mit vielen Menschen. Wissenschaftler:innen, Mediziner:innen und Menschen, die von Armut betroffen sind. Eine von ihnen ist Sasa Zatata. (off:) Sasa wächst als Kind schon in Armut auf. Die Nebenwirkungen: eine ungesunde Ernährung und Ärzt:innen, die sie nicht richtig behandeln, weil sie ihre Beschwerden nicht ernst nehmen. Trotzdem schafft sie es sich hochzuarbeiten, wird Geschäftsführerin im Fraktionsbüro der SPD-Bezirksverordneten in Berlin-Neukölln. Sie verdient gut und will sogar als Abgeordnete in den Bundestag. Doch ihre Karriere endet im September 2018. 2018 hatte ich das Gefühl, dass ich auf einmal einen Leistenbruch hätte. Ich konnte nicht mehr richtig laufen. Hatte weiterhin, wie die Jahre zuvor, sehr heftige Rückenschmerzen. Aber 2018 hat mich dann mein behandelnder Orthopäde und Chirurg untersucht und hat gesehen, dass ich eine Symphysitis, eine Schambeinentzündung habe. - Okay. Und die kommt nicht einfach so. Mein Arzt hat mich dann in eine Rheumaklinik verwiesen. Dort war ich 2019 und habe dort innerhalb weniger Stunden meine Diagnose auf dem Fuße bekommen, nach der ich jahrelang letztendlich gesucht hab. (off:) Seit ihrer Jugend leidet Sasa an Rückenschmerzen. Erst vor wenigen Jahren dann die Diagnose: Sie hat eine seltene Form von Rheuma, den Morbus Bechterew, eine Wirbelsäulenerkrankung, bei der die Gelenke entzündet sind und versteifen. Aber du hast ja trotzdem die gesamte Zeit, auch davor schon, gearbeitet. - Richtig, genau. Hattest aber keine Diagnose. Du hast ja Beschwerden gehabt, Schmerzen gehabt, wie war das für dich überhaupt möglich, zu arbeiten? Na ja, Arschbacken zusammenkneifen und durch, würd ich sagen. Also ich hab immer gerne und viel gearbeitet. Ich half schon als Kind in der Gaststätte meiner Eltern und mit 13 fing ich an, sozial- versicherungspflichtig zu arbeiten. Und hab mit Mitte 30 schon 18 Rentenjahre auf der Uhr. Ich hab wirklich immer gearbeitet, hatte aber im Prinzip seit dem Jugendalter immer die Beschwerden. Und niemand konnte mir sagen, was da los ist. Ich hab immer gedacht: "Okay, die Ärzte haben recht." Ich muss halt abnehmen, ich bin selber schuld. Ich bin selber schuld, dass es mir so geht. Deswegen ist auch nichts auf fauler Haut liegen oder so. Und ich hatte auch Pläne, berufliche Pläne. Politik war immer mein Leben und mein Ziel, sozialpolitisch Armut zu bekämpfen, aus meinen Erfahrungen heraus. Und die Stigmatisierung und Aufklärungsarbeit, die da gemacht werden muss. Und die gesellschaftliche Spaltung, die aufgehoben werden muss, weil das kann nur Politik, das war der Grund. (Entspannte Musik) (off:) Das Thema Armut begleitet Sasa schon ihr ganzes Leben und hat sie durch die chronische Erkrankung wieder eingeholt. Die 36-Jährige lebt mit ihrem Mann und ihrem einjährigen Kind auf 52 Quadratmetern im Süden Berlins. Seit sie durch die Erkrankung nicht mehr arbeiten kann, lebt die Familie unter der deutschen Armutsgrenze. Trotz Sozialleistungen. Ich frag mich gerade, wie ... - Ich mach uns mal Kaffee. Supergerne. (Sanftes Lachen) ... wie viel und was für Unterstützung du eigentlich bekommst? Finanziell ist es so, dass wir von meiner Erwerbsminderungsrente leben. Von dem Elterngeld, was ich noch bekomme und von dem Kindergeld. Und zusätzlich müssen wir vom Amt noch aufstocken. Also, ich bin wirklich jeden Monat auf die Unterstützung und Hilfe von Freunden angewiesen. Darf ich dich fragen, wie viel im Monat du zur Verfügung hast für Lebensmittel und ... - Ja. Also, wir haben insgesamt an Einkommen im Monat knapp 1.700 Euro. Und davon gehen alleine 1.000 Euro Fixkosten ab. Für Miete, Strom, Versicherung und diese ganzen Dinge, die halt eben anfallen. Und dann bleiben uns noch 700 Euro zum Leben für alles. Ob das Lebensmittel sind, Kleidung, Hygieneprodukte, Putzartikel, wenn was kaputtgeht, ne. Muss davon eigentlich Geld zurückgelegt werden. - Dein Kind. Mein Kind, natürlich. Und dann so was Luxuriöses wie Freizeitaktivitäten. Ne, also gesellschaftliche Teilhabe muss davon auch finanziert werden. (off:) Im Schnitt geben Eltern für ein Einzelkind 584 Euro im Monat aus. Also knapp 100 Euro weniger, als für Sasas Familie nach den Fixkosten insgesamt zur Verfügung stehen. Armut in der Kindheit hat schwere Folgen. Auch für die Gesundheit. Diese Erfahrung hat Sasa selbst gemacht. Schon früh hat sie Gewichtsprobleme, wird von Ärzt:in zu Ärzt:in geschickt, die sie immer wieder auf Diäten setzen und ihr sogar Diätpräparate empfehlen. Essen wird für Sasa zum Dauerthema. Ich war halt schon immer übergewichtig, schon als Kind. Hatte auch durchaus eine Essstörung, war später auch massiv übergewichtig. Aber ich bin eben aufgrund dessen, meinem armen sozialen Umfeld und meines Übergewichts, bin ich halt nicht wirklich ernstgenommen worden. Über Jahre, letztlich schon fast Jahrzehnte. Ich hab immer gespürt, es ist irgendwas grundlegend in meinem Körper nicht richtig. Wo ich nicht wirklich wusste, wo es herkommt. Im Mai 2015 hab ich, Gott sei Dank, einen Arzt, mittlerweile nicht nur einen, sondern diverse Ärzte, und seitdem fühl ich mich endlich ernstgenommen und richtig aufgehoben und behandelt. Das kann man sich natürlich vorstellen. Wenn man das Gefühl hat, man kann nicht richtig mit den Ärzten sprechen. Und traut sich vielleicht nicht zu erklären, was nicht stimmt, dann ist das problematisch für die Gesundheit. Und es kommen eine Reihe weiterer Probleme dazu. Oft sind es die Lebensbedingungen, die die Menschen, die von Armut betroffen sind, krank machen. Armutsbetroffene Menschen leben oft an vielbefahrenen Straßen mit der entsprechenden Lärm- und Feinstaubbelastung. Und wenig Geld bedeutet oft viele Sorgen um sich, die Familie und die Zukunft. Gefährlich, wenn die vermeintliche Lösung da an jeder Straßenecke angepriesen wird. Zigaretten, Alkohol, Zucker. Schnell verfügbar und günstig. Die Hürde für eine ungesunde Lebensweise ist hier nachweislich einfach niedriger, als anderswo. Menschen, die von Armut betroffen sind, die leiden häufiger an chronischen Erkrankungen. Zum Beispiel an Depressionen, an Diabetes, an Herz-Kreislauf-Erkrankungen und sogar an Krebs. Und sie werden eben nicht nur häufiger chronisch krank, sondern sie sterben auch früher. Viel früher. Laut dem Gesundheitsreport der Bundesregierung sterben Frauen mit sehr niedrigem Einkommen im Schnitt acht Jahre früher als Frauen mit hohem Einkommen. Und bei Männer ist dieser Unterschied noch größer. Da beträgt er ganze elf Jahre. (Aljosha:) Sasa hat mit 36 Jahren schon einen Pflegegrad zwei. Ihr Mann unterstützt sie als Pflegeangehöriger täglich bei fast allen Aufgaben. Ein Zustand, der sie selbst stark belastet. Zusätzlich wird sie mit vielen Vorurteilen konfrontiert. "Du bist ja auch eigenverantwortlich für dein Handeln, für das, was du isst, du könntest Sport machen, du könntest dich belesen, gesunde Ernährung. All die Sachen." "Das weißt du ja theoretisch, warum machst du's nicht einfach?" "Inwieweit bist du selber für die Situation verantwortlich?" Was sagst du diesen Leuten? Menschen, die so was sagen, machen sich's viel zu einfach. Da merkt man, aus was für einer privilegierten Situation diese Leute kommen, sonst würden sie das nicht sagen. Natürlich kann ich mich belesen und mich informieren, das hab ich mein Leben lang auch immer getan. Aber das nützt nichts ohne Mittel, um es umzusetzen. Ich kann nicht mehr stundenlang Spazierengehen, geschweige denn joggen oder Ähnliches. Für mich ist es super und ideal, schwimmen zu gehen. Aber da bezahl ich halt selbst ermäßigt 3,50 Euro fürs Schwimmbad. Wenn ich zweimal die Woche schwimmen gehen will, da bin ich bei knapp 30 Euro im Monat, die ich dafür nicht habe. Da geht's dann um blanke finanzielle Mittel, die gerade ein Mensch wie ich, der nicht mehr erwerbsfähig ist, der selber nicht mehr sein Geld erwirtschaften kann, da komplett auf den Staat angewiesen ist. Sasa ist mit ihrer Erfahrung nicht allein. Armut geht oft mit Stigmatisierung und Diskriminierung einher. Man ist faul, selber schuld oder nutzt das System einfach aus. (Gilda, off:) In Deutschland leben rund 14 Millionen Menschen in Armut. Welche Folgen hat das für Körper und Psyche? Darüber spreche ich mit Timo-Kolja Pförtner. Er ist Medizinsoziologe und forscht zum Thema Armut und Gesundheit. Was können Sie denn dazu aus der Wissenschaft sagen? Das sind ganz klar die gesellschaftlichen Faktoren, die dazu führen, dass Menschen in Armut landen. Wenn wir von Armut sprechen, sprechen wir auch von der psychosozialen Belastung. Möglicherweise auch von Sozialisationsbedingungen, in denen man gelernt hat, auf Stress mit einem ungünstigen Gesundheitsverhalten zu reagieren. Können Sie das verbildlichen, wie so was aussieht, wenn man sich ... Stress ist ja ein sehr breites Wort. Was bedeutet denn Stress in dem Leben einer Person, die eben in armen Verhältnissen lebt, sozial schlechter aufgestellt ist. Versuchen Sie sich reinzuversetzen. Sie sind alleinerziehend, Sie haben drei Kinder. Sie gehen möglicherweise einer Beschäftigung nach. Die ist prekär. Wir wissen, fast 50 Prozent der Alleinerziehenden ist von Armut betroffen. Das heißt, Sie müssen irgendwie den Spagat zwischen Erziehung, das heißt Haushalt, Erwerbstätigkeit regeln. Sie kriegen ein geringes Einkommen und dann ... geht die Waschmaschine kaputt. So, da haben wir ... - Zusatzkosten. Zusatzkosten, woher krieg ich das, eine klare Bedrohungssituation. Und das ist natürlich so eine Kaskade an Belastungen. Grade, weil sie eben gehäuft auftreten und natürlich auch nicht von jetzt auf gleich einfach weg sind, sondern über Jahre möglicherweise andauern, führt das eben ganz klar zu Risiko für beispielsweise Herz-Kreislauf-Erkrankungen. Diese beiden Deutschlandkarten zeigen den Zusammenhang zwischen Einkommen und Lebenserwartung. Links sieht man die Verteilung des Wohlstands in Deutschland anhand der Bruttogehälter. Wo es besonders dunkel ist, verdienen die Menschen besonders viel. Rechts die karte mit der Lebenserwartung. Wo es besonders dunkel ist leben die Menschen im Durchschnitt länger, als in den hellen Gebieten. Wenn man die Karten übereinanderlegt sieht man: Hohes Einkommen und langes Leben gehen miteinander einher. Armutsbetroffene Menschen ernähren sich häufig ungesünder als reichere Menschen. Laut einer Untersuchung der Heinrich-Böll-Stiftung greifen sie öfter zu ungesundem Essen, statt auf eine ausgewogene Ernährung zu achten. Das liegt vor allem daran, dass industriell verarbeitete Lebensmittel oft günstig bleiben, während gesunde Lebensmittel, wie Obst und Gemüse, immer teurer werden. Daher fordern Expert:innen, einen gesunden Lebensstil zum Beispiel durch Steuern zu fördern. Einer von ihnen ist Tobias Effertz. Er ist Wirtschaftswissenschaftler an der Uni Hamburg, forscht seit vielen Jahren zum Thema Gesundheit und sagt, die Politik hätte durchaus Mittel, an den Verhältnissen etwas zu ändern. Ich hatte mal in einer Studie ausgerechnet, dass dieses Mehrwertsteuermodell, also Obst und Gemüse mit null besteuern, und entsprechend ungesunde Lebensmittel nicht wie aktuell mit sieben Prozent, sondern mit 19 Prozent zu besteuern, dass das mehrere Milliarden Euro an Gesundheitseinsparungen bringen würde. Wenn der Staat das machen würde, wie Sie's vorschlagen, was könnte er denn sparen, rein finanziell? Alleine beim Rauchen etwa 30 Milliarden Euro, die jedes Jahr entstehen. Bei der Adipositas 32 Milliarden Euro etwa. Bei den Alkoholerkrankungen etwa 10 Milliarden Euro noch. Bei der Behandlung oder Therapie. - Ganz genau. Das sind Kosten, die fallen direkt im Gesundheitswesen an. Für ärztliche Leistungen, Operationen, Krankenhausaufenthalte, Medikamente und so weiter und so fort. Und die könnte man sich komplett einsparen, wenn man das Problem wirklich lösen würde. Gleichzeitig, bei dem Steuervorschlag gerade, hätte man schon mehrere Milliarden Euro Spielraum gewonnen, und das in relativ kurzer Zeit. Das heißt, für Sie liegt die Verantwortung ... hier ganz klar beim Staat und nicht bei den Menschen. Ganz klar der Staat, denn das können die Bürger:innen nicht leisten. Das kann er machen durch die Instrumente, die er hat. Das ist im Wesentlichen die Steuerpolitik. Der Staat hat also sehr wohl einige Möglichkeiten, um den Menschen zu helfen, dass sie gesünder und länger leben. Und wie das funktionieren kann, zeigt uns jetzt Aljosha. Der fuhr dafür nämlich nach Finnland. (Entspannte Musik) Nordkarelien liegt im Osten Finnlands an der russischen Grenze und gehört zu den am dünnsten besiedelten und strukturschwächsten Regionen des Landes. Nirgendwo auf der Welt starben Ende der 60er- und 70er-Jahre so viele Menschen an Herzinfarkten und Schlaganfällen wie hier. Betroffen waren besonders Männer mittleren Alters. Die Hauptursache für diesen traurigen Weltrekord war der Lebensstil. Die Männer mussten schwere körperliche Arbeit verrichten. Viele von ihnen waren Bauern oder Holzfäller. (Abwartende Musik) Außerdem rauchte in Nordkarelien die Hälfte aller Männer über 30. Viele Menschen hatten einen zu hohen Blutdruck und die Ernährung hatte einen sehr hohen Anteil an tierischen Fetten. Die Folge: ein erhöhter Cholesterinspiegel und Übergewicht. Ich bin in die finnische Hauptstadt Helsinki gereist. Hier will ich herausfinden, wie die Finnen dieses massive Gesundheitsproblem angegangen sind. Es herrschte damals große Angst, weil so viele Menschen starben. Und es stand fest, dass sich die Lebensgewohnheiten der Menschen ändern mussten. Finnland hatte vor 50 Jahren ein riesengroßes Gesundheitsproblem. Und das hier war Teil der Lösung. Ich treffe jetzt gleich den Mann, der uns erklärt, wieso es heute besser läuft. Pekka Puska ist Public-Health-Experte. 1972 starteten er und sein Team das Nordkarelien-Projekt. Eine wichtige Rolle spielte dabei ein Gericht, das bis heute noch immer in finnischen Küchen zubereitet wird. Diesen Puska-Eintopf, benannt nach Pekka Puska selbst, möchte ich heute mit ihm kochen. Ursprünglich bestand der Eintopf nur aus fettigem Schweinefleisch, Wasser und Salz. Für die gesunde Variante griff man nun zu viel mehr Gemüse, statt Butter auf pflanzliches Öl und viel weniger Fleisch. Wir nehmen heute einen pflanzlichen Sojaersatz. Ein schlichter Eintopf und die Leute sind plötzlich gesund? Was war das Geheimrezept? (englisch:) In der Prävention steckt großes Potenzial für die öffentliche Gesundheit. Also Risikominimierung bei der Ernährung, beim Alkohol, beim Rauchen und mehr Bewegung. Unser Ansatz war: Es geht nicht nur um das Individuum, sondern um die ganze Gesellschaft. Denn die Ernährung in Nordkarelien hatte ihre besonderen Eigenheiten. Sehr viel tierisches Fett, sehr wenig Gemüse, sehr viel Salz. Also mussten wir das in der gesamten Bevölkerung angehen. Pekka Puska und sein Team legten ihr Hauptaugenmerk auf Aufklärung. Sie arbeiteten mit Schulen, mit den Medien, Supermärkten, sogar mit der Lebensmittelindustrie. Es ging vor allem darum, den Menschen wirklich beizubringen, was sie kaufen und wie sie kochen. Das Projekt wurde zu einer echten Bewegung. Aber natürlich nicht ganz ohne Widerstand. Es gab viel Widerstand, was den Lebensstil betrifft. Die Männer wollten kein Gemüse. Das sei Kaninchenfutter. Milchwirtschaft spielte eine große Rolle. Die Leute wollten Butter und sie wollten auch nicht mit dem Rauchen aufhören. Änderungen des Lebensstils sind überall schwierig. Umfassende Maßnahmen können viel ändern, und es zahlt sich wirklich für die Gesundheit aus. Sie mussten die Gesellschaft überzeugen und die Lebensmittelindustrie, oder? Das ist wirklich wichtig. Zu Beginn hat die Industrie sich noch gesträubt. Aber als die Leute sich mehr dafür öffneten, begann eine Firma nach der anderen sich zu ändern. Der größte Widerstand kam von der Milchindustrie. Aber später zogen sie auch nach. Es gibt jetzt viel gesündere Produkte, auch aus der Milchindustrie. Es braucht Zeit, und man kann sich schon fragen, haben die Menschen ihre Ernährung umgestellt oder haben sich die Produkte verändert? Das eine geht mit dem anderen einher. Offiziell lief das Präventions- programm 25 Jahre lang. Mit großem Erfolg. Die Sterberate bei den Männern unter 65 ging um über 80 Prozent zurück. Bluthochdruck und Cholesterinwerte der Bevölkerung sanken. Dafür steig die Lebenserwartung um mehr als zehn Jahre. Das ist wirklich beeindruckend und zeigt die Macht der Prävention. Aber die Entwicklung lief nur schrittweise. Natürlich haben wir schon in den ersten Jahren Verbesserungen bei der Ernährung festgestellt. Aber je mehr die Herzerkrankungen zurückgingen, desto zuversichtlicher wurden wir. Prävention kann überall erfolgreich sein und ist wichtig für die Menschen und für das ganze Land. Und die Prinzipien unseres Projekts sind universell. Aber die konkreten Aktionen und wie das Programm durchgeführt wird, müssen auf die einzelnen Bedingungen und die Kulturgepflogenheiten abgestimmt werden. Sie müssen maßgeschneidert sein. Wollen Sie das nicht mal in Deutschland ausprobieren? Jawohl! (Aljosha lacht.) Very good. (Der Eintopf blubbert.) Das Nordkarelien-Projekt zeigt, wie wichtig Prävention für die Gesundheit und Lebenserwartung von Menschen ist. Und die fängt in Finnland in der Schule an. Mit gesundem Schulessen, Wissen über Ernährung und Bewegung. Wäre das nicht auch für Deutschland ein super Schritt in die richtige Richtung? (Ruhige Musik) Dazu möchte ich Andrew Ullmann sprechen. Er ist Arzt und gesundheits- politischer Sprecher der FDP. Seine Partei führt das Finanz- ministerium unter Christian Lindner. Von Ullmann will ich wissen, wer aus seiner Sicht die Verantwortung für ein gesundes Leben trägt: der einzelne Mensch oder die Politik? (Gespannte Musik) Welche Möglichkeiten hat der Staat denn grundsätzlich, um die Gesundheit der Bürger:innen zu schützen? Ich halte nach wie vor den besseren Weg, Gesundheitskompetenz zu vermitteln. Das kann nicht in einer Legislaturperiode erledigt werden. Das ist fast eine Generationenaufgabe. Und da müssen wir als Gesundheitspolitiker zusammen mit den Bildungspolitikern diesen Menschen die Chancen eröffnen, diese Kompetenz auch vermittelt zu bekommen. Das ist dann eindeutig Aufgabe des Staates. Das fängt vom Kindergarten, über Grundschule, weiterführende Schule bis zum Anfang des Berufslebens fort. Wenn man in der Schule beispiels- weise Mittagessen anbieten könnte, dann sollte man sehen, dass es auch gesundes Essen ist. Weil genau das, was man in der Kindheit oder in der Jugend wahrnimmt an Essen, und das sollte mehr als "Currywurst, Pommes" sein, dann wird das verinnerlicht. Dadurch wird durch Beispiel, und nicht einmal durch Unterricht, Kompetenz vermittelt. Ist das denn geplant von der Regierung, dass solche Dinge passieren, besseres Mittagessen, Gesundheitsaufklärung? Was ist geplant? Also, gerade wenn es um die Schule geht, dann ist es Länderhoheit, das müssen die Länder entscheiden. Auf Bundesebene können wir nicht viel machen. Wenn wir Armut und Gesundheit beziehungsweise Armut und Krankheit anschauen, da gäbe es ja konkretere Handlungsmöglichkeiten, wie zum Beispiel, so was über Steuern zu regulieren. Was meinen Sie denn dazu? Ich bin nicht davon überzeugt, dass es irgendeine Steuer gegeben hat, die irgendein Verhalten gesteuert hat in der Vergangenheit. Und ich halte das hier für wichtig. Und vielleicht eine andere Argumentationsschiene: Lebensmittel in "gesund" und "ungesund" aufzuteilen ist halt schwierig. Wir können eine fettfreie Ernährung haben, was aber auf Dauer nicht gesund ist. Eine übermäßige Fettdosierung im Essen ist natürlich ungesund. Die Dosis macht das Gift. So ist hier eine schlechtere Steuerung möglich in meinen Augen. Wie kann man es genauer differenzieren? Deshalb wäre hier viel wichtiger, dass die Menschen wissen, was für sie jetzt gesund ist, in welchen Mengen sie essen müssen, und nicht, wie ein einzelnes Lebensmittel auch aussieht. Was machen wir mit der Situation, wenn Sie sagen, wir wollen nicht über Steuern eingreifen, das liegt aber größtenteils bei den Bundesländern - was kann man machen als Bundesregierung? Was wir auf Bundesebene machen wollen, ist ja, die Zugänge zur Gesundheitsversorgung zu verbessern. Hier geht's ja auch darum, wie kriegen wir nicht nur in Ballungsgebieten, sondern auch in ländlichen Regionen eine bessere Gesundheitsversorgung hin, diese auch unterschwellig anzubieten? In Ballungsgebieten gibt es noch ein anderes Konzept, ist auch von der Ampel im Koalitionsvertrag hinterlegt, nennt sich Gesundheitskioske, die gerade in Stadtteilen sind, wo prekäre Situationen besonders häufig vorkommen, auch hier niederschwellig ein An- laufpunkt ist für Gesundheitsfragen. Gibt's da einen Zeitplan für? - Nein. Das kommt vonseiten des Bundesministeriums für Gesundheit. Da ist der Minister Lauterbach für verantwortlich, wann das kommt. Ullmann setzt klar auf Eigenverantwortung: keine Steuerregulierungen, dafür die Gesundheitskompetenz fördern. Das sei wiederum die Aufgabe des Gesundheitsministeriums. Bundesminister Lauterbach hatte keine Zeit für ein persönliches Gespräch. Daher haben wir nach dem Gespräch mit Ullmann im November 2022 und im April 2023 erneut schriftlich nachgefragt: "Gibt es einen konkreten Zeitplan für die flächendeckende Einführung von Gesundheitskiosken?" Die unbefriedigende Antwort beide Male: Gesetze seien in Vorbereitung, aber ein konkreter Zeitplan könne nicht genannt werden. Die Politik will Probleme lösen. Wann genau, weiß aber niemand. Dabei sind diese Probleme lange bekannt. Und die immer wieder angepriesene Eigenverantwortung stößt an ihre Grenzen, wenn Strukturen den Menschen Steine in den Weg legen. So, jetzt muss ich mich mal einen Moment hinsetzen, ich kann nicht mehr stehen. Ja, irgendwann tut's weh, ne? - Ja! Mich interessiert konkret, inwieweit du von Politik und Gesellschaft dich im Stich gelassen gefühlt hast oder immer noch fühlst. Also das Krasseste war, dass zu meiner Jugendzeit meine komplette Familie über mehr als zwei Jahre nicht krankenversichert war, gar nicht krankenversichert war. Viele sind damals mit den Selbstständigkeiten in die private Krankenversicherung gegangen. Dann konnten sie es halt irgendwann nicht mehr bezahlen und so ging's meinen Eltern auch. Die Geschäfte liefen nicht gut, und dann konnte die private Kranken- versicherung nicht gezahlt werden. Dann konntest du nicht mehr so schnell in die gesetzliche wechseln. Es hat über zwei Jahre gedauert, bis wir wieder krankenversichert waren. Was hättest du dir gewünscht an Präventionsmaßnahmen? Eine zentrale Anlaufstelle. Das einzige, was es halt eben gab, war oder ist die Rheuma-Liga und die Deutsche Vereinigung Morbus Bechterew. Aber die wussten ja wiederum nicht Bescheid, wie läuft das jetzt mit dem Schwerbehindertengrad, wie läuft das mit dem Pflegegrad, wie läuft das mit den Geldern weiter, wann muss was beantragt werden, einen Rentenantrag stellen und solche Dinge. Also das ganze Drumherum, da gab es nie eine Stelle, wo ich hingehen konnte und dann irgendwie Unterstützung bekommen hätte. Ich musste mir alles zusammensuchen. Ich musste mir alles, welche Möglichkeiten ich habe, selber zusammensuchen und dann jeweils einzeln beantragen. Wenn Menschen armutsbetroffen und krank sind, wissen sie oft nicht, wer ihnen helfen kann. Es gibt aber zum Glück inzwischen auch in Deutschland Modellprojekte, die genau da eine Lösung anbieten. Wie zum Beispiel das Stadtteil-Gesundheitszentrum in Berlin-Neukölln. Dessen Ziel ist es, niedrigschwellige Anlaufstelle zu sein, etwa auch für armutsbetroffene Menschen. Elisabeth Lange ist hier Sozialarbeiterin. Acht Jahre lang arbeitete das Gesundheitskollektiv "GeKo" an der Idee einer Gesundheitsversorgung für alle. Heute gibt es hier eine Gemeinschaftspraxis von Allgemeinmediziner:innen und Kinderärzt:innen. Daran angeschlossen Therapie- und Behandlungsräume. Die Einrichtung ist nicht profit-, sondern gemeinwohlorientiert. Seit 2020 erhält das Zentrum jährlich 500.000 Euro Fördermittel. durch die Senatsverwaltung für Gesundheit, Pflege, Wissenschaft und Gleichstellung, sowie weiteren Institutionen und Stiftungen. Was ist denn das wichtigste Ziel des Gesundheitszentrums? Das wichtigste Ziel für uns ist, dass wir eine andere Form von ambulanter Versorgung versuchen aufzubauen, wo der Mensch mit seinen Bedürf- nissen wieder mehr im Fokus steht und wo vor allem neben der medizinischen Versorgung auch die sozialen Verhältnisse mit in den Blick genommen werden. Weil die sozialen Lebensbedingungen von Menschen eben maßgeblich sich auf die Gesundheit auswirken. Und Studien zeigen, dass geringes Einkommen, dass wenig Zugang zu Bildung, dass Diskriminierungserfahrungen, Rassismuserfahrungen, aber auch Probleme mit dem Vermieter oder eben auch mit dem Jobcenter, dass das eben sich auswirkt auf die Gesundheit, und dass es deswegen wichtig ist, das in die Versorgung mit einzubeziehen. Wie würdest du denn beschreiben, was eure Arbeit von normalen Praxen unterscheidet? Wir sind in die Moscheen gegangen, in die Bibliothek, wir haben uns vor die Jobcenter gestellt, wir sind zu Elternfrühstücken gegangen und haben vor allem mit den Menschen gesprochen. Und jetzt machen wir eben auch Bewegungsangebote mit Jugendlichen und machen eine Form von Community-Organizing, wo wir wichtige Themen, die im Stadtteil präsent sind, wie hohe Mieten zum Beispiel, versuchen zu schauen, Menschen zusammenzubringen, die das Thema bewegt, und zu gucken: Was kann man gemeinsam eben auch machen, politisch, was kann man für Projekte auch mitstarten? Und das fehlt im Gesundheitssystem, würdest du sagen? Das fehlt im Gesundheitssystem, weil es nicht finanziert wird und weil es dann so eine individuelle Frage wird, ob Praxen und Ärzt:innen das leisten wollen oder nicht. Und es fehlt auch deshalb, weil auch die medizinische Versorgung ja zunehmend an Profit und an Gewinnen orientiert ist, und das eben nicht einhergeht mit patientenorientierter Versorgung. Das klingt ja alles ziemlich perfekt. Solche Projekte könnte der Staat flächendeckend finanzieren, damit auch die Menschen aufgefangen werden, die es durch bestimmte Umstände nicht alleine schaffen. Petra Böttcher ist hier Klientin. Sie ist in armen Verhältnissen aufgewachsen, von einer schwierigen Lebenssituation in die nächste gerutscht. Schließlich erkrankte sie an Krebs. Seit einigen Monaten wird sie vom Team des Gesundheitszentrums betreut. Wie fühlen Sie sich hier denn aufgehoben? Ich fühle mich hier wirklich sehr, sehr gut aufgehoben, und dass das so ineinandergreift finde ich halt gut. Was meinen Sie damit? Ich hab ganz viel selber Anträge ausgefüllt, trotz meiner ... Chemos und allem, ja. Aber manchmal bin ich einfach auch auf Widerstände gestoßen. Dass ich das als Geschenk angesehen habe, dass es hier auch eine Sozialarbeiterin gibt oder zwei oder mehrere. Geht ja auch um Wohnungssuche zum Beispiel, wenn ich was Neues haben möchte. Und dass auch Kurse angeboten werden wie Stricken, oder dass ich mich selber einbringen kann. Dass, wenn ich eine Idee hätte, was machen zu wollen, dann trage ich das vor und könnte auch am Wochenende mal eine kleine Veranstaltung geben. Wie war's vorher ohne das Zentrum für Sie? Ähm ... na ja, also wenn ich jetzt mal ein bisschen an früher zurückdenke, da hätte ich mir schon mehr gewünscht, dass da mehr auf mich eingegangen wird. Also es gab einfach Angebote, von denen ich nichts wusste. Das Gesundheitszentrum ist für Frau Böttcher nicht nur eine Arztpraxis. Sondern ein Ort, an dem sie umfassend unterstützt wird. (Atmosphärische Musik) An welchen Punkten hätte dir denn so ein Gesundheitszentrum in deinem Leben geholfen? Das ist mal ziemlich am Anfang, also in der Jugend, als es losging mit meinen Rückenproblemen, die auch doch für das Alter eher untypisch sind. Und dann zuletzt eigentlich 2019, als ich meine Diagnose auch gekriegt habe, wo ich dann letztlich vor diesem ganzen Wust stand. Ich war natürlich auch erst mal völlig erschlagen davon. Und da hätte ich mir durchaus so einen zentralen Punkt gewünscht, an dem ich alle Information bekommen hätte, und hätte nicht diesen Zeitaufwand. Und jetzt nach allem, was du uns erzählt hast, was wir gelernt haben über deine Krankheit, über dich, über die Probleme: Wo siehst du dein Leben hingehen? Das ist 'ne gute Frage. Weil einfach vieles davon für mich aktuell noch unberechenbar ist. Also im Fokus steht im Moment weiter meine medizinische Behandlung, dass wir endlich Medikamente finden, die meine rheumatische Erkrankung wirklich ausbremsen. Und, ja, vielleicht dann auch wieder zukünftig kleinere Dinge irgendwie arbeiten kann, machen kann, meine ... meine eigentliche Selbstverwirklichung im Beruflichen, wie ich es mir auch gewünscht habe, umsetzen kann. Ich möchte viel mehr aktivistisch auch tätig sein, selber halt eben auch Armut weiter gesellschaftlich und politisch bekämpfen. Doch dafür brauche ich Kraft. Sasa ist nur ein Beispiel von Millionen armutsbetroffenen Menschen in Deutschland. Immer wieder sind wir in der Recherche auf die Frage gestoßen: Ist man selber schuld an der eigenen Lebenssituation? Oder ist es ein Fehler im System, der am Ende nur von der Politik behoben werden kann? Hey. - Hallo. Schön, dich zu sehen. - Dich auch. So, wie geht's dir jetzt nach den ganzen Begegnungen? Gut, aber erschöpft tatsächlich. Ich meine, du weißt es auch, ne, wir sind beide Arzt, Ärztin, wir haben schon irgendwie mit Gesundheitswesen Kontakt gehabt und wissen, dass es da Einiges an Problemen gibt. Aber das Ausmaß der Stigmatisierung von Betroffenen, also in Armut lebenden Menschen oder chronisch kranken Menschen, im Kontext, wie wir es erlebt haben, war mir tatsächlich nicht bewusst. Und auch die Eigenverantwortung, die den Menschen zugeschoben wird. Ja, es ging mir eigentlich ähnlich. Ich meine, ich beschäftige mich mit den Themen jetzt echt schon relativ lange, und ich schreibe darüber und recherchiere und kenne so die Zahlen und Fakten. Und wir haben jetzt zwei Menschen kennengelernt, die halt genau damit zu tun haben oder das leben, worüber wir reden. Und da einfach zu sehen, welche Erfahrung die jeden Tag machen und welche Schwere da auch dabei ist und welches Leid da auch mit zu tun hat einfach. Und das zu erleben und zu hören und zu sehen, ähm ... Das macht mich dann schon ... betroffen bis wütend, weil ich denke, es muss sich ja eigentlich was ändern, und nach dem Gespräch mit dem Politiker und unabhängig davon weiß ich, dass halt nicht wirklich was dafür getan wird, dass sich das grundsätzlich ändert. Und das finde ich halt schwierig. Deswegen ist es meines Erachtens nach ganz wichtig, ein Bewusstsein auf beiden Ebenen zu schaffen. Ich glaube, dass muss gesell- schaftlich und politisch passieren. Das ist ja das Problem, dass von Armut betroffene Menschen einfach keine Lobby haben. Es gibt jetzt seit einer Weile den Hashtag #IchBinArmutsbetroffen, das ist gut, aber es braucht halt wirklich Menschen, die sich gezielt dafür einsetzen, auch in der Politik. Und was ich dann so schön fand im Gesundheitszentrum, da zu sehen: Das sind Menschen, die sich einsetzen. Also die jeden Tag dafür arbeiten, dass solchen Menschen geholfen wird. Das macht mich dann doch wieder hoffnungsvoll und bestärkt, dass man da sehr wohl genau hinschauen muss weiter. Ja, und ich hatte dasselbe Gefühl nach Finnland. Dass ich gesehen habe: Das Wichtigste und Einfachste, was wir auch alle machen können, vor allem politisch: Präventivmaßnahmen. Und zu sehen, dass das sehr gut funktioniert und übertragbar wäre eigentlich auf jedes andere Land, und die beste Vorsorgemaßnahme wäre, hat mich tatsächlich auch sehr positiv gestimmt und mir Hoffnung gegeben. (Dynamische Musik) SWR 2023