v1.0 2026-06-03 0 *** Die Sendung wird live untertitelt. Wir arbeiten mit Spracherkennung. Polizeieinsatz vor gut 2 Wochen in Dölzig bei Leipzig. Aus einem privaten Tier-Gehege ist ein Tiger entkommen. Nachdem er einen Mann schwer verletzte. Bewaffnete Einsatzkräfte rücken an und sichern die Umgebung. Die Gartenanlage war gut besucht. Zum Abwenden der Gefahr für die anwesenden Gartenbesucher wurde das Tier erschossen. Ein ehemaliger Show-Tiger. Lange waren solche Tiere die Stars auf Bühnen und in Manegen. Inzwischen gibt es vielerorts Auftritts-Verbote. Doch mit den Verboten sind die Tiere ja nicht weg. Was also tun? Zudem gibt es viele Liebhaber, die wilde Tiere in den eigenen vier Wänden halten. Keine Behörde kann sagen, wo und wie viele es genau sind. Was, wenn etwas schief geht? Wenn sich ihre Halter nicht mehr kümmern können? Wenn gefährliche Tiere entwischen, wie es immer wieder vorkommt? Darum geht es jetzt bei "Fakt ist! aus Dresden". Herzlich willkommen. Über diesen Tiger wollen wir gleich sprechen. Mit der Frau, die ihn aufgezogen hat. Aber das ist längst nicht der einzige Fall. Denn nur einige Tage später stieß eine Spaziergängerin im Harz auf eine Boa constrictor. Auf eine Würgeschlange, die entkam oder ausgesetzt wurde. In jedem Fall ein Tier, dass nicht in den Harz gehört. Anfang dieser Woche lief 2 Leipzigern ein Skorpion vor die Füße. 12 cm lang, keine heimische Art, und meist sind Skorpione giftig. Wie gefährlich das ist, und was aus solchen Tieren wird, besprechen wir mit einem Mann, der immer dann gerufen wird, wenn andere nicht mehr weiter wissen. Nun aber erstmal zu der Frau, die sich die Tiger-Queen nannte. Und als Dompteurin mit ihren Tigern in Zirkussen auftrat. Carmen Zander, guten Abend. Ihr Tiger Sandokan wurde erschossen, nachdem er einen Mann verletzt hatte und aus dem Gehege ausgebrochen war. Wir haben anfangs Bilder des Polizeieinsatzes gesehen. Wie konnte das passieren? Ich möchte korrigieren, ich bin keine "Tiger-Queen", das hat mir der Zirkusse als Namen gegeben. Und ich muss korrigieren, nicht durch ein Sicherheitsmangel ist der Tiger herausgekommen, er wurde heraus gelassen. Schieber wurden geöffnet. Und die Person, die verletzt wurde? Ich hoffe, die Person wird gesund und kann meine Unschuld beweisen. Denn es waren keine Sicherheitsmängel. Wie geht es weiter? Ich weiß noch nichts. Es sind meine Tiere, das ist Fakt. Ich hab sie aufgezogen. Sie leben Gruppenhaltung und sind dort fest strukturiert und integriert. Man darf die Tiere nicht einfach so herausreißen. Ich habe sie gut gepflegt. Sie sind gut untergebracht. Und die Tiere woanders hinzubringen, das finde ich nicht richtig. Es wäre besser, mich zu unterstützen und eine Lösung finden, wo ich mit meinen Tieren hin kann. Ich bin aber Tiertrainerin und die Bezugsperson. Es wäre fatal, sie herauszureißen. Seit 2022 ist es Ihnen untersagt, mit den Tigern aufzutreten. Warum? Weil ich mich zurückgezogen habe aus der Zirkelsbranche. Ich wollte mich mit ein Ich wollte mich mit eintägiger Fahrt integrieren. Es gab Diskussionen mit Behörden. -- Tiger-Part integrieren die Tiger haben die zu Bedingungen. Die Gehege sind vergrößert wurden. Es gibt Leitlinien für Tiere aus dem Zoo und daraufhin habe ich mich jetzt orientiert. Ich halte das ein. Es wäre richtig, wieder eine Genehmigung für die Haltung zu geben. Aber ich trete nicht mehr seit über einem Jahrzehnt auf ihn Zirkussen. Aufklärung über tigerst ganz wichtig. Kinder erfreuen sich sehr darüber. Es ist eine bedrohte Tigerart. Ich trage zum Arterhalt bei. Manche sagen, es ist keine artgerechte Haltung. Es wäre zu karg und nicht groß genug. Das muss ich dementieren, endlich habe ich die Chance dazu. Meine Tiere haben alles, was sie brauchen und notwendig ist für sie. Sie haben große Anlagen und Spielmöglichkeiten, Bademöglichkeiten und Versteckmöglichkeiten. Es gibt verschiedene Bodenbeläge, Wiese, Erde und Holz-Häcksel, es gibt moderne und ausgebaute Fahrzeuge, auch Kratzbäume und Eistreu und Sägemehl und Wärmelampen sind da. -- Einstreu ich Ich kann nicht verstehen, warum so viel gehetzt wird. Danke, dass ich die Möglichkeit zum Dementieren hatte. Wenn Sie nicht mehr auftreten, wenn sich andere Möglichkeit nicht ergeben, sich zu finanzieren, wie soll es in Dölzig mit den Tigern weitergehen? Ich möchte die Genehmigung wiederbekommen. Ich halte das Gutachten ein. Die Tiere sind mein Eigentum. Ich möchte eine Tierschau machen. "Tiger streicheln" ist eine Art sodass man nicht beim Tiger drin ist, aber hauptsächlich mache ich Tierschau, Aufklärung und die Trainingseinheiten, die Pflicht für das Traineramt sind, dass die Tiere beschäftigt werden. Zum Tierwohl und nicht wie im Zirkus auf Kommando. Sondern mit lecker lies, wie es Gutes für das Tier. Wir haben beim Veterinäramt angefragt, was passiert war mit Sandokan, und es gab immer wieder die Aussage, Auflagen werden nicht erfüllt. Und dass die Genehmigung nicht zu schnell zurück gegeben wird. Das ist der Streitfaktor. Normalerweise braucht ein Tiger 20 qm, und meine Fahrzeuge haben mehr Quadratmeter. Das sind die tiger in Gruppen. Meine Tiere sind immer zusammen, sie haben 35 qm zur Fläche, damit habe ich mehr Fläche. Und mittlerweile habe ich 8 Tiger, und ich überbietet die Fläche. Die Behörden müssen das korrigieren. Ich muss Geld verdienen. 4 Jahre bin ich nicht unterstützt wurden und durfte kein Geld verdienen. Die Gäste werden auch nur etwas sagen. Bei uns ist Alexandra Dörnath, Wild-Tierärztin, guten Abend. Sie haben auch die Tiger von Carmen Zander betreut. Was ging in Ihnen vor, als Sie vom Ausbruch und der Tötung des Tieres erfuhren? Zur 1. Frage, ich kenne den Tierbestand von Frau Zander. Ich kenne sie als verantwortungsvolle Halterin. Ich bin studierte Wildtierärztin und habe im Ausland, in London ein Aufbaustudium gemacht zu Wildtieren. Ich habe das nicht durch die Presse erfahren. Die Tierhalterwelt ist sehr klein. Ich bin von jemanden kontaktiert worden, und dann habe ich ins Internet geschaut, da war die Information schon da. Was hatten Sie gedacht? Ich habe mich gefragt, wie kann es sein, dass ein Tiger, insbesondere Sandokan, er musste wohl durch 2 oder 3 Schieber durch, und der 1. Schieber war definitiv 2 Ketten und mehrere Schlösser, er kann da nicht einfach rauskommen. Ich war tragisch berührt. Es klingt vielleicht kitschig, und ich soll sachlich über Wildtier-Medizin reden, und ich habe aber auch getrauert. Ich habe mir Sorgen um die Halterin gemacht. Am meisten habe ich mir Sorgen gemacht um das Mitglied des Tigerteams, der noch im Krankenhaus liegt. Wenn man von einer Hauskatze verletzt wird, den schlimmsten Unfall, den ich im Leben hatte, war der mit einer Hauskatze, die mich unvermittelt gebissen hat, die hat Keime im Maul. Das ist dasselbe bei einer Katze. Deshalb sorge ich mich um die Person im Krankenhaus. Schon vor dem Ausbruch wurde angemahnt, dass die Tiger so nicht gehalten werden dürfen. Zu Recht? Wenn ich als klinische Tierärztin einen Tierbestand beurteile, betreibe ich keinen Zollstock-Tierschutz, so nenne ich es, also die qm ausmessen, sondern ich schau mir die Tiere an und den Allgemeinzustand. Wie ist die Ernährung und deren Muskelaufbau usw. Die Tiere waren in einem sehr guten Zustand. Es gibt keine Hinweise - es gibt bei ihren Tigern keinen Hinweis auf Verhaltensstörungen. Ich schau mir zuerst die Tiere an. Und die sind, egal ob Schlange oder Hauswand oder Tiger, sie sind Zeuge der eigenen Haltung, also der Spiegel. Wenn es dem Tier gut geht, kann die Haltung schlecht sein? Ich kann aber auch die Quadratmeter ausmessen. Aber sie sind in einem guten Zustand. Patrick Müller von der Tierschutzorganisation AAP, wie beurteilen Sie die Unterbringung der Tiger in Dölzig? Tatsächlich kann ich nichts dazu sagen, denn ich habe weder die Haltungsbedingungen noch die Tiere vor Ort gesehen. Wir sind eingetreten in dem Fall, als das Veterinäramt uns kontaktiert. Als ich kann nicht einschätzen, wie gut oder schlecht sie gehalten wurden. Früher waren Tiger, aber auch Elefanten oder Robben oft die Stars in der Manege. Inzwischen sind Tier-Dressuren in vielen Ländern Europas verboten. Ist das der richtige Weg? Tatsächlich ist es so, dass man statistisch zeigen kann, für viele Tiere in Themen Shows gab es negative Folgen mental und auch körperlich. Das hat zu Änderungen der Gesetzlichkeiten geführt. Aber es gibt oft keine wirklichen Richtlinien für Zirkusse, es gibt nur Leitlinien. Man will neue Gesetze entwerfen. Wenn man in Europa schaut, dann handhaben das viele Länder schon. Ein Verbot vom Auftritt für die Tiere, aber die Tiere sind ja noch da. Genau das ist der Knackpunkt. Was ist mit den über bleibenden Tieren? Oft führt das dazu, dass es Bestandsschutzregeln gibt. Die Tiere bleiben oft bei den Haltern oder man sucht ein neues Zuhause. Als meine Protokoll ein Verbot von Wildtieren oder Zirkustieren eingeführt hatte, -- in Portugal Bei uns ist Michael Sperlich vom Tierheim Leipzig und Landes-Tierschutz-Verband Sachsen. Auch Sie kennen den Fall der Tiger aus Dölzig. Wie beurteilen Sie die Lage? wir beobachten das seit vielen Jahren, denn der Standort dort ist nicht neu. Er hat früher als Winterquartier gedient. Die Haltungsform, die Größe usw., die Diskussionen gehen hin und her. Auch mit dem zuständigen Veterinäramt. Wir haben Show-Versuche, die Angebote wie Förderverein usw., die Sache mit dem Kontakt mit den Tigern und Käfig usw., die Versuche, dort etwas zu etablieren, womit auch die Betriebskosten wieder eingespielt werden können, das hat bis heute nicht alles funktioniert. Man kann darüber streiten, wer von welchem Amt verschimmeltes. Und ob es welche Quadratmeter Größe braucht. -- Schuld ist. Durchaus und unter Beachtung der Tatsache, dass die Tiere seit ihrer Geburt in atypischen Sozialstrukturen leben, das muss ja mit beachtet werden, denn es ist nicht Tierschutz, dass wir möglicherweise neues Leiden generieren. Wir stehen auf der Position, so wie es jetzt ist, Viele sagen: kann es nicht bleiben. Wildtiere gehören in die Wildnis, nicht in private Haltung. Ich frage nach. Aus Dresden ist Heiko Thater bei uns. Wie sehen Sie das? Kommt es darauf an? Es kommt darauf an, wenn der Besitzer weiß, was wird hier eher zu Hause hat, und das artgerecht halten kann, dann denke ich, kann man das machen. Wie gesagt, ich war erschrocken, als ich das im Fernsehen gesehen hatte über den Tiger, der entwichen ist. Dass so etwas passieren kann, ich saß auf dem Sofa mit meiner Frau, der Tiger ist in die Kleingartenanlage rein, wir haben selber eine Kleingarten, wir haben uns überlegt, was machst du, wenn so ein Tier neben dir steht. Wie gesagt, ob man es verbieten kann oder sollte, da bin ich kein Experte. Ich würde dazu tendieren, dass der Halter von solchen Tieren eine Art Sachkundenachweis erbringt, dass er weiß, was er für ein Tier hat. Darüber reden wir später. Sie hatten angedeutet, Wildtiere gehören in die Wildnis. Nicht in die Privathaltung. Und sie hatten gesagt, Tiere, die nie in der Wildnis waren. Die nur an die Menschen Gewürze. Könnte man ihn überhaupt auswildern? Was würde da passieren? Auswildern? Das ist unmöglich. Unter Beachtung der einzelnen Tiere und der Gesetze. Wir werden immer wieder damit konfrontiert, die Tiere, die wir in Tierheimen verwahren müssen, warum, die nicht in ein gewohntes Umfeld aussetzen? Das wäre ein Todesurteil für diese Tiere. Wir reden auch über Tiere, die nicht mehr in der Wildform sind. Was für die Biodiversität eine Katastrophe wäre. Es gibt hybride Formen. Wir brauchen eine Lösung für die Tiere, die da sind. Und parallel den konsequenten Ausstieg. Sowohl im Showbusiness, als auch über die Unfälle, die dort passiert sind, da muss man nicht zu Siegfried & Roy gehen. Der Ausstiegweg muss sein, dass die Tiere nicht leiden. Es muss eine akzeptable Lösung für die Tiere geben. An die Tierärztin: Was würde mit den Tieren passieren, die bei Menschen groß geworden sind, wenn man die wieder aussetzt? Die Tierart nicht gelernt, ihr Futter zu jagen. Sie hatten gefragt, ob ein Bild hier, dass bei Menschen groß geworden ist, immer noch ein Wildtier ist. Ja es ist noch ein Wildtier. Aber ich möchte noch 1 sagen. Wildtiere gehören in die Wildnis. Das ist eine traumatisierte Vorstellung von der Wildnis, die Wildnis da draußen ist nicht das Paradies. Unsere Gesellschaft ist gespalten. Wir haben diejenigen, die sachlich und die Fakten sehen, und sehen, dass die Wildnis das Gegenteil vom Paradies ist. Krankheiten, Wilderer, Parasiten und keine Tierärzte dort, es ist also nicht so schön dort draußen. Was haben wir Moment für ein Problem? Wir leben in einer ökologischen Doppelkrise. Klimawandel und wir verlieren täglich 150-180 Arten, nicht individuelle Tiere, sondern Arten. Und ich bin dagegen, dass auslaufen zu lassen, die Privathand ist ein großer Teil des Artenschutzes. Zoos sind mit Artenschutz überfordert. Wir reden jetzt über private Tierhaltung. Die leben aber nicht so, wie sie leben müssen. Was bedeutet artgerecht und artgemäß? Privathaltung das wissen die wenigsten, halt nicht notieren, weil sie sich schön finden, es gibt hoch-spezialisierte Halter, die Artenschutz betreiben. Ohne diese Privathaltung, wenn wir eine Positivliste hätten, würden wir einen Bärendienst im Artenschutz erweisen. Es ist ein spannender Punkt, und wenn man wissenschaftlichen Artenschutz mit privaten verbinden kann, das wäre toll. Und wie viele Halter von Terrarien gibt es? Und wie viele sind in dieser Conversation Listea dabei? Da gibt es nur sehr wenige. Es ist aber nur ein kleiner Teil von den eigentlichen Haltern dieser Tiere. Was passiert mit den anderen über 99 %, die nicht in dieser Spezialliste sind und die Fähigkeiten haben, und Artenschutz betreiben. Was aber, meditieren, die nie Bildnis kennengelernt haben? Die werden sie so nicht mehr kennenlernen können. -- Wildnis die Tiere haben das Verhalten für die Wildnis nicht erlernt. Man braucht dauerhafte Unterbringungsmöglichkeiten, artgerecht. Wir haben die, aber nicht für alle Tiere aus Europa. Für die Tiger, was würden sie anbieten. Wir könnten sofort die Tiger aufnehmen, kostenfrei, und zwar in unserer Rettungsstation in Spanien, nahe von Alicante. Primaten Raubkatzen nehmen wir auf. 35 Raubkatzen sind dort untergebracht. So sieht es dort aus. Ein recht großes Gelände. Woher stammen die Tiere, die dort leben? Auflösung von Zirkussen, aus Privathaltung z.B. Manche wurden beschlagnahmt und manche trennen sich freiwillig von den Tieren. Wir versuchen ein möglichst schönes dauerhaftes Zuhause zu bieten. Oder bei Partnerorganisationen, die noch mehr Expertise und Platz haben. Also auch mehr natürlicheren Raum. Zum Beispiel in Südafrika mit Lions Rock. Frau Zander, Sie tun sich dennoch schwer damit. Wäre das eine Lösung? Das sind meine Tiere, ich habe sie großgezogen. Was wäre, wenn man Ihnen die Kinder entreißen würde. Meine Tierhaltung entspricht alle Bestimmungen. Und auch den Gesetzen. Und die Menschen, die über meine Tiere urteilen, waren noch nicht vor Ort und kennen die agilen "Mäuse" nicht. Ich bin eine Tiertrainerin mit über 30 Jahren Expertise, spezialisiert auf Tiger. Man versucht immer wieder mir diese Kenntnis abzuerkennen. Und entspannen bekommt denen die Hitze nicht. Auch der Staub nicht für die Luft und Atemwege. Warum nicht in Deutschland? Ich bin auch nicht dagegen, ins Ausland zu gehen. Ich bleibe mit meinen Tieren zusammen. Ich weiß, was gut ist für meine Tiere. Das Training ist besonders wichtig, dass sie beschäftigt werden. Ich kann an Tiere ran und kann sie umso besser beschäftigen. Die Variante kommt offensichtlich nicht infrage. Und ich möchte es Weiden, ausweiten, nicht nur auf den Tiger Dölzig. Wir hatten über die Bohr aus dem Harz schon gesprochen. Oder der Skorpion in Leipzig. Es war ein Fundtier. Es gibt zig Unterarten. Es ist schon schwierig, das Tier zu bestimmen. Es war zu bestimmen, in welcher Kategorie der Giftwirkung das Tier ist. Das kann das Tierheim in Leipzig nicht einfach ein Gifte aufnehmen. Als Arbeitgeber haben wir eine Fürsorgepflicht für die Mitarbeiter. Aber ich möchte darüber sprechen, Privathaltung und alle machen Artenschutz. Dieses Märchen vom Artenschutz Nummer vom Zoo bis ins private, es gibt keine statistischen Zahlen, die das so bestätigen. Einige Zoos mit Auffangstationen für Orang-Utan usw., aber in Borneo und nicht in Leipzig oder Zwickau oder Hamburg. Das ist nicht der Weg des Artenschutzes. Das wird immer gesagt, es ist ein Deckmantel. Dem widersprechen wir Deutlichkeit. Wir brauchen genetische Datenbanken, aber oft hat es nichts mit dem Verhalten des Wildtiers zu trauen. -- zu tun. Sie wollen Mensch und Tier trennen. Das ist auch nicht der richtige Weg, ich sage den Satz: nur das, was wir kennen, lieben wir und das schützen wir. Die Personen, die ihnen geholfen haben bei der Bestimmung des Scorpions, verteufeln Sie, dass sie so denken. Es gibt viele privat halte, die sich für Artenschutz einsetzen. Es gibt auch Halter, die die Tiere aussetzen, weil sie überfordert sind. Ich war gestern, das sind 100 Reptilien im Tierheim. Wir unterscheiden hier absurderweise ... Weil es eine Belastung für die Tierheime ist kommen sollen die Halter eingeschränkt werden in den freiheitlichen Rechten? Citizen Conservation hat, ich habe hier Arten aufgeschrieben, der einheimische Feuersalamander und viele Salamander Arten weltweit und Froscharten weltweit, Menschen gemacht von einem Pilz, der ihr Leben bedroht, wenn wir nur eine Haltung vom Feuersalamander hätten, und der Pilz dort eindringt, wäre es vorbei mit allen Feuersalamander. Aber wenn man die zu Hause züchtet, ist dem Artenschutz geholfen. Es ist eine gesamtgesellschaftliche Aufgabe. Wir stehen vor einer Katastrophe, Pfeilgiftfrösche und die Mallorca-Geburtshelferkröte, das sind so Arten. Sie haben gesagt, viele werden ausgesetzt. Wir brauchen nicht unterscheiden zw. Haustieren und Wildtieren. Wir haben im MDR Archiv geschaut, viel kommt zusammen. Giftschlangen und Würgeschlangen, in Treppenhäusern gefunden. Ausgebüchst oder ausgesetzt. Gestern erinnere ich mich, da hatte eine Schlange ihre Farbe verloren. Wir schützen nur das, was wir kennen. Das ist ein "blumiger" Begriff, der jeglicher Sachlichkeit entbehrt. Ich muss nicht einen Gorka von mir sehen, um diesen schützen zu wollen. -- Orka. Es geht nicht darum, ob die Menschen diese Tiere halten können, es geht nicht um die Bürger, es geht um die Tiere. Oft leiden diese Tiere unter nicht kompetenten Haltungen. Das Wort Exot ist unwissenschaftlich als Begriff. Aber es wird zu viel darunter gefasst. In der Masse der Schildkröten z.B., was wir als Ergebnis von Schildkrötenhaltung sehen, dass es Tierquälerei. Diese Tiere krepieren still, sie könne nicht schreien. Es interessiert keinen. Dieser Wahnsinn muss aufhören. Es werden einige Bürger auch darunter leiden, die Sachkunde haben. Und die mit viel Aufwand dafür sorgen, dass die Tiere, die sie haben, richtig gehalten werden. Es ist aber die Minderheit. Das behaupten Sie. Wer hat die Statistik erstellt? Und was ist mit Haustieren und unser Tierschutzgesetz spricht von "Tier". Verbote und Positivlisten sind nicht durchsetzbar, ich verweise auf das Gutachten von Dr. Matthias Spranger. Sie können nicht einfach Bürgern ihre Rechte wegnehmen. Wenn Sie sagen, mehr Tierschutz, das ist weniger Tierschutz. Wenn Sie Verbote fordern, Drängen Sie die Menschen in die Illegalität. Wir werden keine Schlangenhalter sehen, und wir haben nicht das Recht, abzuleiten, dass wir diese Tiere halten dürfen. Das ist der Anspruch des Tierschutzes. Wir reden jetzt mal mit diesen Menschen. Uli Waclawik aus Weißwasser ist bei uns. Auch Sie haben ein ungewöhnliches Haustier. Einen Brillen-Kaiman. Es ist ein Brillen Kaimanen. Wie kommt man in der Lausitz zu einem Kaiman? Genau, es war ein Wildfang. Meine Tochter, dort drüben gelebt. Und der Freund, den sie hatte, der wollte das Tier haben. Sie hatten sich getrennt. Dann wollten sie das Tier aussetzen. Und dann habe ich gesagt, da kann ich nicht zuschauen. Da habe ich es genommen. Er ist Ihr Untermieter in der Kellerwohnung Ihres Hauses. Der hat es gut bei mir. Wenn man so ein Tier hält, Ich stelle mir die Haltung unfassbar teuer vor. Einige Angriffe hat es schon gemacht. Die sind unberechenbar. Was ist das für ein Aufwand? Sie müssen doch im Keller des Hauses die Tropen imitieren. Die braucht Außentemperatur von 30° und 24° Wassertemperatur. Wie machen Sie das? Ja es ist teuer. Brauchen Sie als Kaiman-Halter eine Genehmigung? Einmal in der Woche gibt es ein Napf. Gibt das Veterinäramt Ihnen Auflagen, wie Sie das Tier halten müssen? Sicher kommt das Veterinäramt. Aus Zittau kam die Chefin davon zu mir. Sie haben mich gelobt und gesagt, so eine schöne Anlage haben sie lange nicht gesehen. Bei vielen anderen war das Wasser schlammig. Die trinken das Wasser und machen dort hinein. Ich muss das stundenlang filtern. Das Tier ist gut 20 Jahre alt und kann 80-100 Jahre werden. Es wird Sie wohl überleben. Was dann? Eskann Älterwerden als ich. Meine Enkel oder so müssen dann weitermachen. Ich kann es nicht mehr lange machen. Ich mache es so lange ich kann. Ich möchte es nicht mehr missen. Wie bei der Frau mit den Tigern. Wir sind eng verbunden. Da können Sie machen, was sie wollten. In die Runde gefragt, Herr Müller, auch wenn ich den Keller umgebaut und Fußbodenheizung und Kies usw. Wäre das artgerecht oder so ähnlich? Ja, das kann man auch so gut machen. Aber sie sagten, in vielen Fällen ist es nicht der Fall, dass das Veterinäramt ja auch. Niemand möchte Ihnen das absprechen. Leider machen es viele aber nicht gut. Das ist der Streitpunkt. Man möchte aber nicht die Tiere wegnehmen, wenn jemand diese gut hält. Aber nicht Fällen, wo es nicht der Fall ist? Man merkt, eine schlechte Haltung ist unterschiedlich definiert, was gehalten werden darf. In Sachsen spricht man anders darüber als in Berlin oder Westfalen. Ob ich meine Schlange hier in Dresden halte oder in Köln, das ist das gleiche Tier und die Umstände sind gleich. Er zeigt sich eine Diskrepanz und Problematik. Es ist ein Flickenteppich in der Gesetzeslage. Sie haben mir einen guten; gegeben. Wenn Sie sich gefragt haben, ob man diese Tiere halten kann, dann hat meine Kollegen jetzt mal recherchiert, was erlaubt ist. Krokodile, Gift-und Würgeschlangen. Diese Haltung ist möglich. Auch bei Löwen und Tigern, zumindest in Sachsen. Es gibt kein allgemeines Verbot. Aber es gibt auch keine zentrale Regelung. In vielen Fällen muss die Haltung der Kommune mitgeteilt werden. Die Städte und Gemeinden entscheiden selbst. Ähnliches gilt für Sachsen-Anhalt und andere Bundesländer. In Nordrhein-Westfalen werde der Tiger zu Hause o. k. Die Klapperschlange wäre verboten. Anders sieht es aus in diesen 9 Bundesländern. Hier gibt es "Gefahrtier"- Verordnungen oder Gesetze. Darunter in Thüringen. Das Krokodil im Keller, die Klapperschlange im Wohnzimmer oder der Tiger im Garten sind nur erlaubt, wenn ein besonderer beruflicher oder wissenschaftlicher Bedarf nachgewiesen werden kann. Aber auch die Gefahrtier-Verordnungen sind von Bundesland zu Bundesland höchst unterschiedlich. So gibt es im Saarland zwar strenge Auflagen, aber theoretisch ist im Wohnzimmer eine Klapperschlange möglich. Ja, der beste deutsche Flickenteppich. Michael Sperlich vom Tierschutz-Verband, Sachsen hat weniger Einschränkungen als manch andere Bundesländer, haben wir gehört. Wie bewerten Sie das? Für mich ist das absurd und nicht hinnehmbar. Wir fordern, dass der Gesetzgeber das nach arbeitet. Tiere haben aber keine Lobby. Diese Auseinandersetzungen sind sehr langwierig. Viele interessiert das auch nicht. Die werden erst munter, wenn was passiert. Ein einfaches Beispiel. In den neunziger Jahren wurden amerikanische Schildkröten verkauft. Die waren klein und niedlich. Inzwischen sind die 9-14 Kilo Schwerpunkt wir kriegen die als Fundtiere. Die Haltung in ganz Deutschland ist mittlerweile verboten. Aber was machen wir mit den Tieren, die da sind? Die haben wir aus den Klärbecken der Wasserwerke Leipzig geholt. Sich mit so einer Schildkröte anzulegen, ist kein Spaß. Hier ist Gefahr in Verzug. Wenn der ein Kind rangeht, ist die Hand weg. Der Gesetzgeber muss hier eingreifen. Bei solchen Tieren, wo eine Gefährdung davon ausgeht, muss man etwas tun. Was passiert, wenn der Halter sein Tier nicht mehr halten kann? Das ist das, was wir jeden Monat erleben. Dann kommen diese Tiere. Wir haben inzwischen über den Artenschutz einen riesigen Bestand, der im Eigentum des Landes Sachsen ist. Diese Tiere haben keinen Nachweis. Deswegen bleiben sie auf Lebenszeit in unserem Besitz. Wenn dieser Mensch wieder etwas aussetzt ... Mit halbwegs ordentlicher Haltung gäbe es das nicht. Wir wissen gar nicht, wie viele Verträge abgeschlossen worden. Der Freistaat weiß nicht, wie groß diese Zeitbombe ist. Und was, wenn der Halter ins Pflegeheim kommt? Ich kenne einige Naturschutzbehörden, die keine Ahnung hatten, wie sie das lösen sollen. Wir müssen dann eine Lösung finden. Das kann nicht sein. Vor 2 Wochen wurde eine Wohnung geräumt. Da waren 6 Boa constrictor vorhanden. 3 waren tot, als sie ins Tierheim kamen. Sie waren in einem furchtbaren Zustand. Den Rest ihres Lebens werden sie wohl im Tierheim verbringen. Es gibt keinen Vermittlungsraum für diese Tiere. Genauso wie die Tiger Python aus dem Tierheim Leipzig. Da wurde ein Testament nicht wirksam. Seit 8 Jahren gedeihen sie und wachsen. Deshalb müssen wir eingreifen. Wir brauchen eine Positivliste. Dies soll aber so kurz wie möglich sein. Da geht es uns nicht darum, was der Bürger darf. Es geht uns um die Tiere. Diese Verantwortung wird übernommen und dann fallen gelassen. Das muss geklärt werden. Da steht die Frage dahinter: braucht es mehr Regeln, oder reichen die Regeln aus? Ich sitze zwischen 2 Männern, die aufmerksam zuhören. Sie hatten sich zum Beispiel schon im Vorfeld gemeldet. Was tun? Gebote. Eine Sachkundeprüfung. Egal, welche Exoten ich mir anschaffen möchte. Bürgerliche Rechte für den Besitzer des Tieres sind für mich zweitrangig. Wenn es ein gefährliches Tier ist, dann muss man sich um die Sicherheit der Nachbarn kümmern. Das müsste eine Liste geben? Die Positivliste und dann eine bundeseinheitliche Länderregelung. Ich werde viele, die vor dem Fernseher sitzen und sagen ... Wie ist Ihre Meinung? Bei gefährlichen Tieren halte ich mich zurück. Ich bin Vogelzüchter. Wir sind nicht so gefährlich. Ich halte von Verboten nichts. Gebote sind richtig. Es gibt genügend gesetzliche Bestimmungen in Bezug auf die Haltung von kleinen Säugetieren und Vögeln. Danach sollte man sich richten. Dafür sind Vereine und Verbände dar. Die können Halter oder Züchter unter ihre Fittiche nehmen. So hat es bei mir angefangen. Ich habe Finken gekauft, und sie waren schnell tot. Dann habe ich mir Hilfe geholt und bin in einen Verein eingetreten. Wenn ich das hörte, dann ist es so, dass es schon dramatisch klingt. Wir sind 40.000 Vogelzüchter. Hier kommt aber raus, dass jeder seine Tiere nicht gut hält. Die meisten halten die Tiere gut. Es gibt immer schwarze Schafe. Die muss man finden. Die findet man nur durch Nachbarn, die sich aufregen über den Lärm oder über Gestank. Das Veterinäramt ist da gefordert. Es gibt Möglichkeiten, über Vereine oder Märkte, oder dann die letzte Station, das Tierheim. Ich würde gerne noch etwas aufgreifen, nämlich die Positivliste. Was ist das genau, und was versprechen Sie sich davon? Das ist ja nicht sagen. Was steckt dahinter? Der Gedanke ist, dass man sich fragt, welche Tiere für zu Hause geeignet sind. Wie gefährlich sind Sie? Welche Krankheiten können Sie haben? Was ist ein gutes, zeitgemäßes Leben? Was müssen die Halter erfüllen? Heim Tier-Tauglichkeit. Das ist ein System, das wird in 10 Staaten der EU schon angewendet. Wenn ein Tier für die Liste geeignet ist, dann wird es für den Markt angeboten. Alle anderen Tiere, bei dem der Wissensstand zu gering ist, dann fallen die Tiere runter. Wenn die Tiere zu schwierig zu halten sind, dann auch. Ein Tiger ist wahrscheinlich viel zu gefährlich. Was würde passieren mit den Tieren, die schon jemand besitzt, wenn die Positivliste kommt? Muss der Besitzer nachweisen, dass er genug weiß? Das ist immer das Kampfthema. Das ist vom europäischen Gerichtshof so vorgegeben, dass es immer einen Bestandsschutz für vorhandene Tiere geben muss. Die Positivliste ist auf die Zukunft ausgerichtet. Man kann sich keine neuen Tiere anschaffen. Deswegen ein guter Punkt von den beiden Herren. Ein Tierführerschein werde gut. Die Tiere, die gehalten werden, werden nicht besser gehalten, wenn sie auf dieser Liste stehen. Ein sehr wichtiger Punkt. Es braucht einen Sachkundenachweis, einen Tierführerschein. Das harmoniert gut. Wir haben jetzt 1,4 Millionen Tierarten auf der Welt. Für alle diese Tiere einen Führerschein zu entwickeln, das ist ganz schön viel Arbeit. Man kann sich aber anschauen, was geeignete Heimtiere sind und dafür diesen Führerschein entwickeln. Dann kann das viel wissenschaftlicher sein. Was halten Sie davon? Gar nichts. Wer bestimmt, welche Tiere darauf stehen? Der fundamentale Irrtum hierbei ist: die Halterkompetenz wird ignoriert. Selbst ein Reptil kann Schmerzen haben, wenn der Halter nicht kompetent ist. Andererseits gibt es hochspezialisierte Halter. Ich plädiere für Halter-Sachkunde. Dann könnte man das ja nachweisen. Ja, aber nicht über die Positivliste. Wir wollen genau das haben. Nein, jeder sollte das Tier halten, für das er kompetent ist, was ein Gutachten nicht sagt. Ein Spezialist sagt ganz deutlich, dass das ganze nicht gut S. Ich würde gerne noch einen Satz zu ihnen sagen zur Gefährlichkeit. Es gibt keine Statistik dazu, aber jeder von uns weiß, wie gefährlich Hauspferde sind. Jeder hat vielleicht schon mal von einem Hund oder einer Katze gehört, die gebissen hat. Man weiß aber schon, welche Hunde gefährlicher sind als andere. 1. ist es wichtig, wer am anderen Ende der Leine ist. Ich würde aber gerne deutlich machen, dass die Frage nicht ist ... Wir haben hier ein begriffliches Wirrwarr. Was ist gefährlich und was nicht? Auch Haustiere sind gefährlich. Weshalb soll man das verbieten? Nur weil jemand über die rote Ampel fährt, verbieten wir nicht den Straßenverkehr. Danke für diese Ausführungen. Wer entscheidet, wer für welche Tiere geeignet ist? Es gibt dafür ein Expertenkomitee. Die haben von ihrem Fach große Ahnung. Da wird ein Kriterienkatalog erstellt. Dann kann man das abarbeiten. Zum Beispiel über Krankheiten. So funktioniert der 1. Durchlauf, und dann werden Tiere freigegeben oder nicht. Der wichtigste Faktor ist aber auch: die Kombination aus bereits gehaltenen Tieren wir müssen definieren, welche Tiere gehalten werden können und welche nicht. Es gibt aber aktuell keinen wohl definierten Sachkundenachweis. Sie haben gesagt, es gibt ein Rechtsgutachten, das sagt, eine Positivliste wäre nicht möglich. Es gibt eine Studie, die behauptet genau das Gegenteil. Und es ist natürlich so, dass es gute Halter gibt. Es gibt auch krasse Vollprofis. Es gibt aber auch immer die Möglichkeit, sich als Experte darzustellen. Sei es durch den Erwerb einer Zoo-Lizenz. Dann kommt man aus diesem privat Ding herauskommt ich möchte abschließend wissen: was muss getan werden? Wer muss handeln? Der Innenminister, der Landwirtschaftsminister? Wer muss handeln? Es müssen viele handeln. Es reicht nicht, wenn ein Minister angesprochen wird. Die Gremien müssen übergreifend arbeiten. Es gibt den Landwirtschaftsminister. Aber ich brauche auch den Innenminister, weil bei ihm die Frage der Sicherheit aufschlägt. Und wir brauchen das Sozialministerium, weil die Tierhaltung dem zugeordnet ist. Die kommen aber seit Jahrzehnten nicht zusammen. Das ist ein Problem, das wir haben. Wir haben aber keine Definitionen, mit jeder zu halten sind. Wir haben Empfehlungen, zum Beispiel vom Deutschen Tierschutzbund. Die werden von den meisten Privathalter nicht eingehalten. Auch nicht von den Züchtern. Ich kenne Papageien aus entsetzlichen Haltungen von Züchtern. Dann kam eine Kontrolle, und es gab Auffälligkeiten. Wir alle 3 wollen das gleiche. Tierschutz. Was ist Tierschutz? Ich bin gegen Verbote und für Sachkunde. Wie kriegen wir mehr Tierschutz? Wir brauchen mehr Personal. Die Amtstierärzte sind am Limit. Mehr Personal in Veterinärbehörden. Herr Müller ist man. Wir brauchen einheitliche Gesetze im Bund. Da würde ich empfehlen, zu checken, wer geeignet ist als Tier. Wir konnten uns am Ende auf etwas einigen. Das war "Fakt ist!" aus Dresden. Das war "Fakt ist! aus Dresden" zu Wildtieren in privater Haltung. Wir danken unseren Gästen für die angeregte Diskussion und unserem Publikum sowie Ihnen fürs Zuschauen. Es war ein reger Austausch von Argumenten. Sie können sich gerne ihre eigene Meinung bilden. Danke und guten Abend aus Dresden. Copyright UT: MDR 2026