v1.0 . Eine Drogensucht mit einer anderen Droge bekämpfen? Das klingt paradox. Aber genau daran wird so intensiv geforscht, dass manche von einer psychedelischen Renaissance sprechen. Ich will wissen: Können Trips auf Magic Mushrooms oder Ketamin wirklich helfen, aus der Sucht zu finden? Süchtig zu sein ist eine Art Getrieben-Sein. Einerseits hin zu etwas und andererseits weg von etwas. Das ist irgendwie ein Rennen, was man nicht gewinnen kann. Es funktioniert immer fast, aber eben nie ganz. (Düster-dynamische Musik) Warum ist es so hart, von einer Sucht loszukommen? Ich treffe jetzt Anatol. Er hatte mit Alkohol und anderen Abhängigkeiten zu kämpfen. Ich hab eine lange Suchtgeschichte. Im elften Lebensjahr war der erste Kontakt zu Suchtmitteln. Als Kind getrieben von einem Entwurzelungsgefühl, nicht dazuzugehören. Dann war das eine lange Zeit von wilden Partys und Konsum. Obwohl ich zurückblickend retrospektiv sagen kann, dass ich immer ein, zwei Schritte drüber war. Immer mehr als die anderen. Die letzten Jahre der aktiven Sucht waren sehr ... von Dunkelheit und Verzweiflung auch geprägt. Dass niemand mir das angesehen hat, ist Fluch und Segen zugleich für einen Süchtigen. Ab wann würdest du sagen wurde es gefährlich, ungesund oder unkontrollierbar für dich? Rückblickend schon mit 13, 14, 15. Was ich da für Mengen getrunken habe. Heute würde man das als Koma-Trinken bezeichnen. Welche Droge hat dir am meisten geschadet? Ich würd sagen, die Mischung aus allem. Es war Alkohol und dann THC, eigentlich die sanfteren Einstiegssubstanzen, würde ich mal sagen. Dann ging das relativ schnell los mit der Partyszene, dass Substanzen wie MDMA und Kokain dann auch dazukamen. Und immer noch eher obendrauf als stattdessen. Wie hast du dann für dich überlegt, wie komme ich los von dieser Substanz? Bei mir war das ein Neujahrsvorsatz. Ich hab gemerkt, ich krieg das nicht hin. Dann hab ich's noch mal probiert für einen kürzeren Zeitraum und hab gemerkt ... Ich hab mir die Bedingung gestellt: "Wenn ich das nicht schaffe, hol ich mir Hilfe." Ich hab's nicht geschafft und hab mir Hilfe geholt. Mir wurde schnell klar, worum es geht: um mein Leben, meine Zukunft, aber auch mein physisches Überleben. Was passiert bei einer Sucht im Gehirn, das es so schwer macht, vom Alkohol loszukommen? Im Belohnungszentrum löst der Botenstoff Dopamin Glücksgefühle aus. Eigentlich, um Verhalten zu fördern, das überlebenswichtig ist. Das Problem ist, dass die Suchtmittel unser Belohnungssystem aushebeln. Drogen wie Alkohol erzeugen eine heftige Dopaminausschüttung. Die ist zehnmal stärker als bei natürlichen Belohnungsreizen. Bei chronischem Konsum wird die Droge dadurch immer wichtiger. Der Konsum beeinflusst auch andere Hirnregionen und damit die Entscheidungsfindung, das Gedächtnis und das Urteilsvermögen. Dadurch wird Drogenkonsum zur Gewohnheit und immer weniger vom bewussten Denken gesteuert. Sucht ist kein Randproblem der Gesellschaft. Etwa neun Millionen Menschen in Deutschland trinken Alkohol in problematischen Mengen. Anatol ist durch eine Entgiftung von seinen Süchten losgekommen. Das schaffen aber nicht alle. Wie viele genau rückfällig werden, ist schwer festzustellen. Je nach Erhebung sind es 50 bis 90 Prozent. Deshalb ist es wichtig, weiter an neuen Therapieformen zu forschen. So wie Laetitia Vanderijst, die hier in Belgien eine Studie mit Psilocybin leitet, dem Wirkstoff in Magic Mushrooms. Menschen mit Alkoholsucht machen hier einen psychodelischen Trip. Aber ist der Pilz der richtige Ansatz, um die Sucht zu überwinden? (englisch:) Wie kann man eine Drogensucht mit einer anderen Droge bekämpfen, ohne davon abhängig zu werden? (englisch:) Ja, manche denken genau so über klassische Psychedelika. Aber tatsächlich machen sie nicht abhängig. Das Risiko, von ihnen süchtig zu werden, ist sehr gering. (Sie beendet den Satz auf Englisch.) Wenn man sich das Risikoprofil ansieht, ist Alkohol legal und verursacht mehr Schaden als Psilocybin. Es scheint also nicht immer der rechtliche Status einer Substanz ausschlaggebend dafür zu sein, ob sie sicher ist oder nicht. Laetitias Team untersucht, ob sich das Gehirn durch Psilocybin so verändert, dass das Verlangen nach Alkohol nachlässt. Dazu machen 62 Teilnehmende einen psychedelischen Trip. Die Therapeutinnen Felix und Janaina haben bislang fünf Personen dabei begleitet. Häufig stundenlang. (Ruhige Musik) Das ist ein richtig gemütlicher Raum hier. Wenn ich euer Patient wäre, wie würde die Sitzung ablaufen? Wie geht's los? Erst mal begrüßen wir dich und fragen, wie es dir geht. Dann machen wir eine Achtsamkeitsmeditation. Eine kleine Atemübung, damit du hier richtig ankommst und dich wohlfühlst. Und wie bekommen die Teilnehmenden die Substanz? (Janaina:) Es ist eine Pille, die wir ihnen mit einem Glas Wasser geben. Es sind entweder 30 Milligramm oder fünf Milligramm. Aber wir wissen gar nicht, welche Dosis es ist. Die Studie ist also doppelt verblindet? Ja, niemand weiß es. Nur die Apotheke, die die Pillen vorbereitet. (off:) Mal langsam. Weder das Team noch die Teilnehmenden wissen, wer die hohe Dosis bekommt. Bei psychedelischen Substanzen ist es schwierig, das geheim zu halten, denn die Symptome der Trips sind meist stark. Deswegen setzen Forschende bei der anderen Gruppe eine niedrige Dosis ein, damit alle Teilnehmenden zumindest leichte Symptome haben. Das wird "aktives Placebo" genannt. (Ruhige Musik) (on:) Aber ist es nicht total offensichtlich, wer high ist? Jeder Erfahrung ist wirklich anders. Einige unserer Teilnehmenden, von denen wir vermuten, dass sie die niedrige Dosis bekommen haben, hatten trotzdem eine wirklich tolle introspektive Erfahrung. Von welchen Erlebnissen berichten die Menschen nach ihrem Trip? Es gab einen Patienten, der Probleme in der Beziehung zu seinem Vater hatte. Und das spielte eine große Rolle bei seinem psychischen Leiden. Außerdem wurde er von seinem Vater körperlich missbraucht, als er jünger war. Während des Trips hat er das Leben seines Vaters gesehen, der ebenfalls von seinem Vater missbraucht wurde und den Zweiten Weltkrieg erlebte. Er wurde mit all diesem Trauma, all dem Leid konfrontiert. Trotz all der Traurigkeit und des Schmerzes hat er sich darauf eingelassen und es durchlebt und konnte sehen, wie er zu dem wurde, was er heute ist. Und als dann all die schwierigen Dinge nachließen, fühlte er sich sehr ruhig und sehr geliebt. Er legte sich in eine Art Embryonalstellung. So sah er sich selbst im Bauch seiner Mutter. Dann hat er irgendwie verstanden, dass seine Mutter ihn immer geliebt hat. Danach ist der Trip langsam abgeklungen und der Patient saß einfach nur da und meditierte. Später hat er erzählt, dass es ihm wirklich geholfen hat, zu sehen, was sein Vater durchgemacht hat, um ihm vergeben zu können. Es hat auch geholfen, die Beziehung zu seiner Mutter zu verbessern. Gibt es Erfahrungen, die den Teilnehmenden besonders gut tun und ihnen vielleicht helfen, ihr Alkoholproblem zu lösen? Die Forschung zu psychedelischen Substanzen zeigt, dass diese mystischen oder spirituellen Erfahrungen sehr hilfreich sein können. Zum Beispiel Situationen, wie an einem Bergsee oder am Meer zu sitzen und den Sonnenuntergang zu betrachten, in denen man sein neugeborenes Kind sieht, den ersten Kuss mit seinem Partner oder sogar Sex hat. Das hast du sehr schön gesagt. So kann man wirklich erfahren, dass das Leben schön ist. Die Natur ist wunderschön. Man ist Teil eines großen Ganzen, das einen umgibt. Das macht demütig und erzeugt auch ein Gefühl von purem Glück. Man braucht keine Psychedelika, um diese Erfahrungen zu machen. Aber sie sind eine Abkürzung dorthin. Und Menschen, die alkoholabhängig sind, können dieses Gefühl nicht haben? Ich denke, dass sie das manchmal vergessen. Manchmal sehen sie nur, was in ihrem Leben schiefgelaufen ist, was sie verloren haben. (Sie beendet den Satz auf Englisch.) Alkohol zum Beispiel ist manchmal ein Mittel, um die Kontrolle über Dinge zu behalten, die man nicht kontrollieren kann. Aber diesen Willen, alles zu kontrollieren, aufzugeben, ist ein sehr wichtiger Schritt für ihre Genesung. Was passiert eigentlich während eines Psilocybin-Trips im Gehirn? Laetitia hat mir das Ganze so erklärt: Das Gehirn besteht aus unterschiedlichen Netzwerken, die nur so viel wie nötig miteinander kommunizieren. Forschende vermuten, dass Psychedelika die Netzwerke auflösen und stattdessen Teile des Gehirns miteinander kommunizieren lassen, die das normalerweise nicht tun. Das eröffnet Menschen neue Perspektiven, sich selbst und ihre Umgebung anders wahrzunehmen. Genau das hilft Suchtkranken, denn sie hängen in ungesunden Verhaltensmustern fest. Wir können uns das wie einen kleinen Skifahrer im Gehirn vorstellen, der immer nur dieselbe festgefahrene Piste runterfahren kann. Psychedelika wirken wie Neuschnee, der ihm neue Pisten eröffnet. Nach dem Trip steht er sozusagen wieder oben auf dem Berg und kann dank des Neuschnees vermutlich gesündere Pisten wählen. Das heißt, neue gesunde Verhaltensmuster aufbauen. Diese Fähigkeit des Gehirns, sich zu verändern und anzupassen, nennt sich Neuroplastizität. Bisher nehmen Forschende an, dass psychedelische Trips die neuen Verknüpfungen im Gehirn fördern. Laetitias Team untersucht genau das. Sie messen mit EEGs die Gehirnaktivität vor und nach einem Trip und prüfen, ob der Trip eine höhere Neuroplastizität verursacht hat. Die Studie läuft noch bis 2026. Spannend, was Laetitia versucht, zu beweisen. Ein paar Studien zu Psilocybin deuten an, dass manche Menschen nach einer ersten psychedelischen Erfahrung weniger trinken oder abstinent werden. Für viele Probandinnen und Probanden war die Psilocybinerfahrung prägend. Aber hilft der Wirkstoff langfristig? In der Schweiz treffe ich eine Forscherin, die an dieser Schraube dreht beziehungsweise herausfinden möchte, welche Schraube ausschlaggebend ist. Katrin Preller untersuchte in einer Langzeitstudie, ob Menschen mit Alkoholabhängigkeit ein halbes Jahr nach ihrer Psilocybindosis abstinent bleiben. In unserer Studie haben leider sehr viele Patienten einen Rückfall erlebt nach einer einmaligen Psilocybingabe. Wir müssen noch weiter erforschen, wie viel Psilocybin bei der Behandlung von Alkohol- abhängigkeit wirklich bringt. Gibt es trotzdem eine Zukunft für Psychedelika in der Suchttherapie? Ja, absolut. Das, was wir noch erforschen und herausfinden müssen: Für wen ist diese Art von Therapie geeignet und wie führen wir diese Art von Therapie am besten durch? Was ist zum Beispiel die beste Dosisfrequenz? Ist eine Dosis oder zwei Dosen besser? Das andere ist: Welche Begleittherapie ist die beste? Eine einzelne Psilocybindosis führt in der Regel noch nicht zu langfristiger Abstinenz. Also erforschen Katrin Prellers Kolleginnen und Kollegen weitere Faktoren, die helfen könnten, die Effekte langanhaltender zu machen. Einer davon ist das Neurofeedback-Training im MRT. Hier lernen Betroffene, die eigene Gehirnaktivität besser zu steuern. Sie üben, ihre Gedanken bewusst auf schöne Dinge zu richten, die nichts mit Konsum zu tun haben, und ihre positive Reaktion darauf wieder zu stärken. Ihr erinnert euch noch an den Skifahrer? Er trainiert beim Neurofeedback- Training quasi immer wieder, die gesunden Pisten herunterzufahren. Da wir nicht mit Teilnehmenden der laufenden Studie an der Psychiatrischen Uniklinik Zürich drehen können, hat Anatol sich bereit erklärt, dieses Training mit uns zu testen. Er ist zwar abstinent, aber alltägliche Situationen können bei Menschen mit Suchtgeschichte trotzdem schnell Verlangen auslösen. (on:) Etna, worum geht's hier eigentlich? Wir machen Neurofeedback-Training mit Patienten und versuchen so, das Belohnungssystem wieder in die Ursprungsbedingungen zu bringen. Dass das Erleben von Belohnungsreizen wieder so ist wie vor dem Konsum, idealerweise. Was geht dir durch den Kopf, Anatol, wenn du das Gerät da drin siehst und hörst, was du machen sollst? - Ich war nie in so einer Röhre. Sieht spacy und spannend aus. (off:) Okay, stopp! Bevor ihr euch fragt, wo die Drogen hin sind: Anatol ist kein Proband, daher macht er das Neurofeedback- Training ohne Psychedelika. Wie das Ganze mit einem Trip aussehen würde, erklärt uns Etna später. Also gefühlt würde ich sagen, dass ich in der Lage bin, bei ganz normalen Situationen Freude zu empfinden. Ich bin sehr gespannt auf die wissenschaftliche Repräsentation meiner Wahrnehmung. Anatol ist eine Stunde im MRT und soll sich schöne Erlebnisse vorstellen, die nichts mit Drogenkonsum zu tun haben. Ob er an den letzten Urlaub denkt oder Erfolge im Beruf, ist ihm überlassen. Er trainiert sein Belohnungssystem darauf, auf solche normalen Reize wieder stärker zu reagieren. Das wird ihm im MRT in Echtzeit auf einer Skala angezeigt. Durch das Feedback weiß er, ob er seine Gehirnreaktion verstärken konnte. Man kriegt ein paar Hilfestellungen, welche Strategien hilfreich sein könnten. Aufgrund dessen kann man entscheiden: Die Strategie, die ich gerade angewendet habe, war super. Oder die muss ich noch ausfeilen, vielleicht mehr Details sich vorstellen, Gerüche, Licht. Um das lebhafter zu machen. Oder vielleicht eine ganz andere Kategorie. "Also Sex hat nicht funktioniert." - Nein? (Anatol lacht.) Zwischendurch muss Anatol zum Ausgleich Kopfrechnen. Das ist wie ein Reset des Belohnungssystems vor der nächsten Runde. Hier soll das Belohnungssystem bewusst nicht aktiviert werden. Lieber Anatol, wie geht's dir jetzt? "Ja, es ist stressiger als gedacht." "Ich bin schlecht im Kopfrechnen." Das spielt überhaupt keine Rolle. Hauptsache, du lässt dich darauf ein. Wir sehen nicht, ob es richtig ist, kein Stress. Du machst es perfekt, genauso weiter. Anatol dreht noch ein paar Runden und stellt sich verschiedenste Szenarien vor. Welche Kategorien hast du am meisten verwendet? "Tatsächlich Essen und Kuscheln." "Eher so Richtung Zucker, was eigentlich was ist ... (lachend:) was ich nicht mehr so viel machen möchte." Das bedeutet jetzt, er hat das gut gemacht? Das hat er als Feedback bekommen, das gibt einem ein gutes Gefühl. Mhm. - Man will es besser machen in der nächsten Runde. Was man hier erlebt, ist auch ein Gefühl von Selbstwirksamkeit. Man merkt: "Ich kann das, es ist noch möglich." Das ist auch ein positives Gefühl. Das könnte man auch offline machen, das heißt nicht im MRI oder MRT, sondern zu Hause, dass man mit positiver Imagination sich regulieren kann und dass das mit der Zeit sich in die Handlung umsetzt. In dieser Studie nutzen Etna und ihr Team eine andere psychedelische Substanz, um den Trip hervorzurufen: Ketamin. Sie behandeln eine andere Sucht: Kokain. Eine Droge, von der auch Anatol loskommen musste. Ich frage mich: Wie wäre das jetzt bei den Teilnehmenden, die vor dem Training im MRT eine Ketamin-Infusion bekommen? Beim Ketamin weiß man, dass es die Fähigkeit hat, Neuroplastizität im Hirn zu generieren, in so einem Ausmaß, dass die Neuronen zwischen den verschiedenen Hirnregionen neue Verknüpfungen bilden können und somit das Lernen verbessern. Das Neurofeedback soll also dafür sorgen, dass diese Einsicht, die man hat, langfristiger bleibt? Genau, genau. Ob Psilocybin oder Ketamin: Der psychedelische Trip hilft offenbar, eine gute Grundlage zu schaffen, um neue Verhaltensmuster zu lernen. Aber sind die Substanzen wirklich austauschbar? Worin liegt der Unterschied zwischen Psilocybin und Ketamin? Da gibt es deutliche Unterschiede. Während Psilocybin für den Konsumenten, aber auch für die Umgebung als sehr harmlos eingestuft wird von Experten, ist bei Ketamin ein bestimmtes Risiko da. Es birgt auch ein gewisses Abhängigkeitspotenzial im Vergleich zu Psilocybin, wo man das kaum sieht. Wenn du sagen müsstest, es ist zwischen eins und zehn, wie gut hast du das Gefühl, dass es dir gelungen ist, dir die Bilder vorzustellen, also die Imagination von schönen Ereignissen? "Neun." Wie stark hast du das Gefühl, konntest du dein Hirn selber beeinflussen mit den Bildern? "Sehr gemischt." "Wenn ich einen Durchschnitt sagen würde, eine Sieben." Okay, Sieben. Wenn wir jetzt Anatols Kurven sehen mit seinem Neurofeedback, was würdest du sagen, wie hat er sich geschlagen? Er hat das sehr gut gemacht. Es ist nämlich nicht so einfach, wirklich anstrengend zum Teil auch. Wird auch belohnt, aber man muss sich wirklich bemühen. Ich finde, es sieht wirklich sehr gut aus bei ihm. (Ruhige Musik) Du kannst dich wieder bewegen. Jetzt ist das ziemlich aufwendig, dieses Neurofeedback in einem MRT, und wahrscheinlich auch teuer. Wäre das generell massentauglich, so eine Therapieform? Es ist kein Wundermedikament oder Wundertraining. Wir sind in der Situation, dass bei Kokainabhängigkeit oder auch bei Abhängigkeiten von anderen Substanzen keine zugelassene Medikationen vorhanden sind. Auch wenn wir einer kleineren Population helfen können, ist das schon sehr viel. Wenn drei Training-Sessions schon wirken würden, wäre es im Vergleich zu jahrelangen therapeutischen Maßnahmen auch wieder in einem Verhältnis, das sinnvoll wäre. Wir sind weit entfernt von der Zulassung von Ketamin oder Psilocybin für die Suchttherapie. Selbst vielversprechende Psychodelika wie MDMA wurden zuletzt in den USA nicht zugelassen, auch wenn sie vielen Betroffenen helfen. Manche Expertinnen und Experten glauben, das könnte ein Rückschritt für die Forschung in Europa sein. Andere meinen, die Stoffe müssten einfach mehr erforscht werden. Anatol, was denkst du jetzt über das Experiment? Ich bin sehr beeindruckt, dass noch mal plastisch zu sehen, dass Gedanken zu Gefühlen führen und dass man die Gedanken, zumindest auch, oder den Fokus steuern kann. Die Gefühle sind meistens das, was zum Konsum führt. Ich kann die Gefühle nicht aushalten, will konsumieren. Was hat dir am meisten geholfen, stark zu bleiben und nicht wieder rückfällig zu werden? Ich glaube, das Wichtigste ist, so den ... Stolz, der einhergeht mit einem ganz starken Anspruch und Wunsch nach einer Normalität, die eigentlich nur von außen vorgegeben ist, davon loszulassen. Und dann wird alles einfacher. Nach Hilfe zu fragen, ehrlich zu sich zu sein, geduldig mit sich selber zu sein. (Ruhige Musik) SWR 2025