v1.0 . (Dynamisch wabernde Musik) (Musik verklingt.) Wer das Klima schützt, der sollte belohnt werden. Und wer die Klimaerwärmung verstärkt, indem er Treibhausgase in die Luft pumpt, für den sollte sich das schlicht nicht mehr lohnen. Das ist die Grundidee des Emissionshandels in Europa. Doch die genauen Spielregeln, die stehen in der EU immer wieder zur Debatte. Unternehmen befürchten, dass sich Investitionen in klimafreundliche Produktion am Ende nicht mehr auszahlen. Wie sie damit umgehen, das schauen wir uns jetzt an. Damit Hallo zu unserer "KlimaZeit". Ja, bei dem Anblick, da wird schon deutlich, Stahl herzustellen, das ist energieintensiv. Und deshalb aktuell noch mit einem ziemlich hohen Treibhausgasausstoß verbunden. Doch die deutsche Stahlbranche ist wichtig. Immerhin ist Deutschland der größte Stahlproduzent innerhalb der Europäischen Union. Um künftig klimafreundlichen grünen Stahl produzieren zu können, investieren die Unternehmen Milliarden in den Umbau ihrer Produktion und sind damit stringenter beim Klimaschutz als die Politik. Der Aufbau der neuen Produktion ist bei Saarstahl und auch in Dillingen im vollen Gange. Investiert werden knapp fünf Milliarden Euro. Rund die Hälfte gibt es als Staatsförderung. Ab dem Jahr 2028 sollen die ersten Lieferungen von grünem Stahl möglich sein. Dieser Zeitplan ist auch in den Förderbescheiden der Bundesregierung festgelegt. Wir müssen an unserem Plan festhalten, weil dieser Plan ist der, in dem das Geschäftsmodell der Zukunft funktionieren wird. Und deshalb gibt es für uns keinen Grund, den Weg irgendwie zu verändern, sondern wir halten an diesem Weg eben fest, so wie wir ihn beraten und beschlossen haben. Deshalb ist die Erwartungshaltung, dass andere sich auch an diesen Weg halten. Die Geschäftsführung von Saarstahl und Dillinger zweifelt an der weiteren Unterstützung der Bundesregierung. Besonders bitter sei, dass sich Wirtschaftsministerin Reiche in der EU dafür einsetze, allen Unternehmen länger kostenlose CO2-Zertifikate zu geben. Klimafreundliche Produktion sei damit erst einmal überflüssig. Wir sind in der Zeit, wir sind im Plan drin. Und diesen Plan ziehen wir durch bis zuletzt. Natürlich, die jetzige Debatte sorgt für Verunsicherung. Es ist eine Debatte, die niemand gebraucht hat, die unnötigerweise angestoßen wurde. Unterstützung erhält die Stahlindustrie aber auch aus der Politik. Ministerpräsidentin Rehlinger hat an Bundeskanzler Merz einen offenen Brief geschrieben. Rehlinger fordert ebenfalls verlässliche Rahmenbedingungen für die saarländische Stahlindustrie. Zum einen sollen ja bestimmte Branchen entlastet werden, beziehungsweise soll ihnen mehr Zeit eingeräumt werden. Das kann man machen, das darf aber nicht zulasten der saarländischen Stahlindustrie gehen. Und der Kanzler hat ja selbst gesagt, er möchte die Stahlindustrie in Deutschland erhalten. Und er will sicherlich nicht, dass ein Milliardengrab entsteht. Und deshalb wird er sicherlich darauf reagieren und wird das tun, was notwendig ist, nämlich für Verlässlichkeit und Klarheit im Sinne der Beschäftigten und der saarländischen Unternehmen sorgen. Damit die Stahlindustrie nicht unter die Räder gerät, dafür setzt sich auch CDU-Chef Toscani bei EU-Parlamentariern ein. Der EU-Rat hat unterdessen nun erst einmal Schutzzöllen und geringeren Importquoten bei Stahl zugestimmt. Ja, die Unsicherheit bleibt bei den Unternehmen also. Deshalb schauen wir noch mal drauf mit Michael Pahle vom Potsdam-Institut für Klimafolgenforschung und Experte für Emissionshandel. Herr Pahle, warum hat der Emissionshandel so eine große Bedeutung? Vielleicht sollte man erst noch mal kurz erklären, wie er funktioniert. Der Emissionshandel macht die Produktion von Stahl und Chemie teurer, wenn dabei Emissionen ausgestoßen werden. Und das funktioniert im Detail so, dass Firmen, die das machen, also mit Emissionen produzieren, für jede Tonne CO2, die sie ausstoßen, ein Zertifikat kaufen müssen. Dieses Zertifikat hat einen Preis. Das sind momentan 80 Euro pro Tonne. Und durch diesen Mehrkosten-, also durch diesen Preisaufschlag, wird das Produzieren, das Fossile produzieren, teurer, was eben Anlagen, die ohne Emissionen produzieren, günstiger macht. Und das ist auch wichtig, denn sonst wären solche Anlagen, die eben grünen Stahl beispielsweise produzieren, nicht konkurrenzfähig. Also der Emissionshandel verschiebt das Wettbewerbsverhältnis in Richtung grüner Technologien und befördert somit entsprechende Investitionen. Also hat er für die Klimaerwärmung, für die Bekämpfung der Klimaerwärmung eine riesige Bedeutung, oder? Genauso ist es. Er ist das zentrale Instrument der EU-Klimapolitik und setzt die finanziellen Anreize, dass Firmen sukzessive Investitionen in grüne Technologien tätigen. Und das ist auch notwendig. Das muss sich finanziell lohnen. Sonst würden diese Investitionen nicht erfolgen. Und sie müssen auch in einem relativ engen Zeitrahmen erfolgen. Das ist Stand jetzige Regelung in den nächsten 15 Jahren. Also innerhalb der nächsten 15 Jahre müssen alle Industrieanlagen, die wir hier haben, die vom Emissionshandel abgedeckt sind, auf grüne Technologien umgestellt werden. Jetzt wird im Moment darüber diskutiert, den Emissionshandel zu verändern. Was genau steht dann eigentlich zur Debatte? Zur Debatte steht, Firmen, die diese Investitionen bis jetzt noch nicht getätigt haben, etwas mehr Zeit einzuräumen. Man spricht in der Debatte hier auch von einer flexibleren Auslegung des Emissionshandels, also diese Zeitleiste ein bisschen zu strecken und den Preis etwas zu reduzieren, dass Firmen, die diese Investitionen noch nicht getätigt haben, mehr Zeit haben. Das macht natürlich auch Sinn. Die Zeitleiste ist ambitioniert. Der Druck ist hoch. Zum Teil stehen auch die technischen Voraussetzungen noch gar nicht zur Verfügung. Das ist schon grundsätzlich sinnvoll. Auf der anderen Seite sehen wir eben aber Firmen, die diese Investitionen schon getätigt haben, wie die Stahlholding Saar, die darauf bauen, dass diese Regelungen eben weiter durchgezogen werden, weil ihre Profitabilität im Vergleich zu anderen Firmen eben sehr stark vom Emissionshandel abhängt. Und das ist politisch natürlich ein gewisses Dilemma. Das hat Frau Rehlinger ja auch angesprochen. Und hier gilt es eben, Regelungen zu finden, die sozusagen für Firmen eines Sektors, etwa des Stahlsektors, sozusagen für Vorreiter genauso gut funktionieren wie Firmen, die noch hinterherhinken und bei denen diese Investitionen erst getätigt werden müssen. Sie haben es schon angesprochen, politisch ist das ein Dilemma. Was kennt dann die Wissenschaft für mögliche Antworten auf dieses Dilemma? Die wissenschaftliche Idee ist hier, über freie Zuteilung zu arbeiten. Firmen bekommen die Zertifikate jetzt noch zum großen Teil frei zugeteilt, müssen also nichts dafür bezahlen, es entstehen auch keine Kosten. Und was man hier sagen könnte, ist, dass Firmen, die jetzt schon investiert haben, also Vorreiter sind, über die Zeit einen höheren Anteil dieser freien Zuteilung bekommen. Firmen, die noch hinterherhinken, einen etwas niedrigeren Anteil. Und dadurch könnte man für diese Firmen, die investiert haben, einen Kostenvorteil schaffen. Und wenn man diese Zuteilung und deren Abschmelzung politisch gut austariert, könnte man eine faire Lösung für alle finden. Sagt Wissenschaftler Michael Pahle vom Potsdam Institut für Klimafolgenforschung, PIK. Vielen Dank für das Gespräch. - Vielen Dank, Frau Schreiber. Ja, da wo die Umstellung der Produktion auf Strom allein nicht ausreicht, braucht es andere klimafreundliche Lösungen. Ein Ansatz: Wasserstoff statt Kohle oder Erdgas. Doch wie nachhaltig der wirklich ist, das hängt davon ab, woher er kommt. An der deutsch-französischen Grenze haben Forschende, eher zufällig, natürlichen Wasserstoff im Boden entdeckt. Wasserstoff gilt für manche als Champagner unter den Energieträgern. Denn er ist teuer, hat aber auch einen sehr hohen Brennwert. Im lothringischen Pontpierre sind Jacques Pironon und Philippe De Donato weißem Wasserstoff auf der Spur. Ursprünglich wollten die Forscher Grubengase weiter erforschen, doch dann kam alles anders. (französisch:) Es war reiner Zufall. Als wir den natürlichen Wasserstoff entdeckten, konnten wir es zunächst gar nicht glauben. Wir dachten an einen Messfehler und haben alles mehrfach überprüft. Aber es gibt hier tatsächlich natürlichen Wasserstoff. Wasserstoff ist das kleinste und zugleich häufigste Element des Universums. Zwei Atome bilden das farblose und geruchlose Molekül H2. Wasserstoff kann aus Erdgas gewonnen werden. Bei grauem Wasserstoff tritt das CO2 in die Atmosphäre aus, bei blauem wird es im Boden gespeichert. Grüner Wasserstoff wird durch Elektrolyse erneuerbarer Energien hergestellt. Weißer Wasserstoff kommt natürlich in der Umwelt vor. Wasserstoff lässt sich als Antrieb zur Energieerzeugung in der Industrie oder zur Stromerzeugung verwenden. (französisch:) Wir schätzen, dass der Wasserstoff hier ab 2.000 Meter Tiefe das häufigste Gas ist und in 4.000 Meter Tiefe etwa 75 Prozent des Gasgemisches ausmacht. Die 4.000 Meter tiefe Bohrung in Pontpierre wird von Spezialfirmen durchgeführt. Es ist die weltweit tiefste Bohrung nach Wasserstoff. Die beiden Forscher schätzen das Wasserstoffvorkommen aktuell auf 34 Millionen Tonnen. Ursprünglich waren sie noch optimistischer. Studien gehen davon aus, dass allein Deutschland im Jahr 2045 zwischen drei und 20 Millionen Tonnen benötigt. Die ersten Schätzungen, die wir vorgenommen hatten, basierten auf den Tiefen, in denen wir unsere Messungen durchgeführt hatten. Dann sind wir immer tiefer vorgedrungen. Und je tiefer wir gelangten, desto genauer wurden unsere Schätzungen der potenziellen Ressourcen. Mit Hilfe einer Spezialsonde wurde bereits in Folschviller in bis rund 1.200 Meter Tiefe die Gaskonzentration gemessen. Nach Abschluss der Bohrung wird die Sonde auch in Pontpierre eingesetzt. Parallel dazu werden aus dem Bohrloch zahlreiche Proben entnommen, die Philippe De Donato und Jacques Pironon untersuchen. Sie wollen klären, warum der Wasserstoff in der Region vorkommt und vor allem, ob er ein begrenztes Nebenprodukt von Kohle ist oder ob er unterirdisch kontinuierlich durch eine chemische Reaktion zwischen Wasser und eisenhaltigen Gesteinen entsteht. Wenn es sich um eine chemische Reaktion zwischen einem eisenhaltigen Mineral und Wasser handelt, entsteht bei der Gewinnung des Wasserstoffs eine Art chemische Lücke. Der abgebaute Wasserstoff würde dann durch die Reaktion des Minerals wieder ersetzt. Solange das Mineral im Gestein steckt, könnte so neuer Wasserstoff entstehen. Das wirtschaftliche Interesse am weißen Wasserstoff in Lothringen ist groß. Das aktuelle Projekt wird vom Konzern Française De l'Énergie, FDE, geleitet. Dabei richtet sich der Blick auch auf die Nachbarn. (französisch:) Für die Region könnte die Nutzung positive Auswirkungen auf den Energiesektor haben, denn es könnte emissionsfreie Energie erzeugt werden. Nach Schätzungen von FDE und Forschern kann weißer Wasserstoff ab 2030 genutzt werden. Jedoch muss hierfür erst das Abbauverfahren auf die geologischen Besonderheiten abgestimmt werden. Das braucht also noch eine Weile. Dabei sind klimafreundliche Lösungen für unsere energieintensive Industrie schon längst in der Mache. Wie zum Beispiel beim Deutschen Zentrum für Luft- und Raumfahrt, wo Forschende die Kraft der Sonne so richtig ausschöpfen. Die Stahlplatte schmilzt im Sonnenofen des Deutschen Zentrums für Luft- und Raumfahrt. Der Hochleistungsstrahler in Köln arbeitet mit Sonnenenergie, die dieser Spiegel in dem Versuch leitet. In der Abteilung für solarchemische Verfahrensentwicklung zeigt Martin Roeb, dass die Kraft der Sonne im Rheinland sogar zum Aufschmelzen von Tresoren groß genug ist. Das ist eine Frage von einer Minute, anderthalb Minuten, ist das durchgeschmolzen. Das haben wir schon häufiger mal als Demonstrationsversuch gemacht, um einfach zu demonstrieren, was kann die Sonne. Dazu lenken die Wissenschaftler das Sonnenlicht zu diesem Konzentrator. Jetzt fährt das Rolltor auf. Jetzt werden die einzelnen Facetten sichtbar. Das sind diese sechseckigen einzelnen Spiegel vor uns. Das sind dann in dem Fall auch wirklich geformte Spiegel, nicht wie diese sehr große Spiegel ein Flachspiegel. Sondern hier habe ich eine bestimmte Formung, die es bewirkt, dass das Licht konzentriert wird. Diese Blende reguliert die bis zu 5.000-fach konzentrierte Sonnenstrahlung. Die Monitore in der Steuerungszentrale zeigen es. Die Sonne in Köln schafft höchste Testtemperaturen. Also, wir kommen mit den aktuellen 500 Watt pro Quadratmeter, erreichen wir locker die 2.000 Grad. Hohe Temperaturen braucht auch die Zementindustrie, wenn sie in solchen Steinbrüchen gewonnenen Kalkstein thermisch bearbeitet. Jede Tonne Zement verursacht bei der Herstellung etwa eine halbe Tonne Treibhausgas. Das Deutsche Zentrum für Luft- und Raumfahrt arbeitet in seinen Versuchen mit Sonnenenergie, um die benötigte Energie für den energieintensiven Kalzinierungsprozess zu erzeugen. Dafür kommt Kalziumkarbonat in den Hochtemperaturreaktor. Dort wird es mit Sonnenenergie auf 900 Grad Celsius erhitzt. So zersetzt es sich in Kalziumoxid. Das wird weiter zu Zement verarbeitet. Auch reines Kohlendioxid entsteht bei diesem Prozess. Aus dem Rohstoff können später Chemikalien oder Brennstoffe produziert werden. Mit Sonnenenergie entsteht bei dieser Kalzinierung kein Abfall. Und für das produzierte reine CO2 sehen die Wissenschaftler viele Verwendungsmöglichkeiten. Für die Produktion von Nahrungsmitteln, für die Produktion von Düngern, von Kraftstoffen, für die Produktion von Polymeren, von Plastiken. Überall, wo wir Kohlenstoff drin haben, wo wir heute Erdöl benutzen, können wir theoretisch recyceln und aus CO2 herstellen. Allerdings, und das ist ganz wichtig, mit einem höheren Energieeinsatz. Die Wissenschaftler sehen für die Sonnenöfen auch eine Einsatzmöglichkeit auf dem Mond. Dort soll die Technik aus Mondstaub Material für Gebäude produzieren können. Getestet haben sie das in Köln schon mit künstlich hergestelltem Mondstaub. Es wird oberflächlich angeschmolzen. Dadurch wird es haftfähig und bindet die einzelnen Komponenten, die Staubkörner, letztendlich zu einem Ganzen zusammen. Was dann vielleicht nicht die Qualität hat von einem schönen Ziegelstein wie auf der Erde. Aber als Abschirmmaterial ist es allemal geeignet. Viele weitere Versuche im Rheinland haben gezeigt, Zementherstellung mit Sonnenenergie funktioniert. Und zwar nicht nur mit kleinen Mengen im Labor, sondern auch im industriellen Maßstab. Na, das klingt doch vielversprechend. Versprechen kann ich Ihnen an der Stelle, dass wir in der kommenden Woche ins Ahrtal blicken werden. Die Flutkatastrophe jährt sich zum fünften Mal. Und wir beantworten, ob die Menschen vor Ort heute besser vorbereitet wären. Dazu mehr in der "KlimaZeit" nächste Woche. Bis dahin sage ich, machen Sie es gut. (Dynamisch wabernde Musik) SWR 2026