v1.0 . Der Tod war für mich schon sehr einschneidend. Es war, wie wenn mein Vater gestorben wäre. Ich fand es normal, dass also Leute wie Peter Alexander, Udo Jürgens, Caterina Valente, Gert Fröbe, wie sie alle hießen, bei uns ein und aus gingen und ich alle duzen konnte. Das ist natürlich auch was ... wo man nicht unbedingt als Kind schon stolz drauf ist, dass der Vater in die Luft springt und "Spitze!" ruft oder so. (Lautlos, belebte Musik) (Die Musik verklingt.) (Ruhige, jazzige Musik) "Dalli Dalli" ist Hans Rosenthals erfolgreichste Quizsendung. Über 150-mal strahlt das ZDF sie aus. Zum Markenzeichen avancieren darin seine Luftsprünge. Dabei hatte sein Leben mitnichten gut angefangen. (Traurige Musik) Hans Rosenthal wird 1925 geboren. Seine Eltern sterben früh. Er und sein jüngerer Bruder Gert leben von da an im Heim, sind bald den Verfolgungen der Nazis ausgesetzt. Der Bruder kommt im KZ ums Leben. Hans selbst versteckt sich zwei Jahre lang in einer Berliner Laubenkolonie. Trotz alldem ist er nach Kriegsende voller Tatendrang. Bewirbt sich beim Rundfunk. Zuerst im russischen Sektor. Dann fängt er 1948 beim amerikanischen Sender RIAS an. Er sprüht vor Ideen. Monika kontrolliert mich. Moderiert bald unzählige Quizsendungen im Radio und im Fernsehen. "Wer fragt, gewinnt" gehört dazu. "Spaß muss sein" oder "Allein gegen alle", ab 1963 vom damaligen SDR ausgestrahlt. Allein gegen alle. Dann folgt 1971 die ZDF-Quizshow "Dalli Dalli". Der Höhepunkt seiner Fernsehkarriere. (Beschwingte Musik) Rosenthal arbeitet viel. Setzt strenge Maßstäbe an sich und gilt als Perfektionist. Sein Erfolgsgeheimnis ist aber sein Gute-Laune-Konzept. 90 Minuten Spaß ohne Alltagssorgen. Rosenthal gilt als Pionier der puren Fernsehunterhaltung. (Beschwingte Musik) Frage an die Tochter Birgit Hofmann: Er hat gerne Fußball gespielt. Er hat gerne Unterhaltungssendungen mit Spielelementen gemacht. Ich stell mir eine Kindheit mit einem Vater, der gerne spielt, wunderbar vor. Wie war Ihr Verhältnis? Wir haben wirklich viel miteinander gespielt. Wir haben gerne Kartenspiele gemacht. Er hat selber gerne gespielt. Wenn eine große Familienzusammenkunft war, haben wir so was gespielt, das hieß: "Gottes Segen bei Kohn". Das war so eine Art Karten- und Lotteriespiel. So was haben wir alles schon gemacht, bevor er mit den Spielen dann ins Fernsehen ging später. Und hat er seine Spiele, die er im Fernsehen ausgeübt hat, mit Ihnen zu Hause vorher ausprobiert? Viele von denen haben wir ausprobiert, ja. Das war auch immer lustig. Man konnte auch albern sein mit ihm. Das war wirklich schön. Konnten Sie ihm auch sagen: "Das Spiel funktioniert, glaub ich, nicht"? Ja, er war durchaus fähig, Kritik anzunehmen. Das war natürlich erst, als ich schon älter war. Wir haben ihm auch zu seinem Geburtstag Fragen geschenkt. Um ihm Zeit zu sparen, haben wir uns selber überlegt, was er denn alles für Dalli-Fragen noch benutzen könnte. Und haben ihm so einen Block geschenkt. Darüber hat er sich sehr gefreut. Sie haben Fragen beigesteuert, die er dann in der Sendung benutzt hat? Ja, durchaus. Einige. Das ist natürlich auch ein wunderbares Geschenk. Zeit zu schenken, die man dann gemeinsam verbringen kann. War er denn auch ein strenger Vater? Kann man sich gar nicht vorstellen. Mein Vater war ja ein junger Vater für heutige Verhältnisse. Er war 25, als ich auf die Welt kam. Mein Bruder kam acht Jahre später. Bei mir war er noch ziemlich streng. Ich glaube, mein Bruder hat dann davon profitiert, das ich was vorgekämpft habe. Aber ich musste gute Schulnoten bringen und pünktlich zu Hause sein. Und das hatte alles ... Er wollte auch gerne so eine sehr bürgerliche Familie haben. Also, ich hatte Ballettunterricht und Klavierunterricht und so was. Er hatte so eine Vorstellung, dass das Leben so sein sollte. Also nicht so eine Künstlerfamilie, sondern sehr geregelt irgendwo. Welche Rolle hat er denn in der Familie gespielt? Wie hat er sich gesehen? Ich glaube, er hatte noch so ein Rollenbild vom vorigen Jahrhundert. Der Mann verdient die Brötchen. Meine Mutter hätte gerne weiter gearbeitet, nachdem sie geheiratet haben. Das kam schon mal nicht infrage. Der Mann muss für die Familie sorgen und Mutter ist zu Hause und hält ihm den Rücken frei. Also, dieses Rollenbild fand ich dann nicht besonders schön, als ich älter wurde, und hab auch versucht, dagegen anzukämpfen. Aber meine Mutter hatte sich damit abgefunden mit der Zeit. Das galt auch nur für ihn. Er war sehr tolerant darüber, wie andere Leute lebten. Das konnte er eigentlich immer gut hinnehmen. Ja, wir haben ja eben schon gesagt, vielleicht hatte ja dieses Bild von der eigenen Familie, die er sich selbst so sehr gewünscht hat, auch mit den schlimmen Ereignissen in seiner Kindheit und Jugend zu tun. Hat er mit Ihnen darüber gesprochen? Fast nicht. Über das, was ihm Schlimmes widerfahren ist, hat er weder mit mir noch mit meinem Bruder gesprochen. Wir haben uns mal überlegt: Wie kommt das und warum haben wir nicht gefragt? Aber wir denken, vielleicht haben wir gefragt und es kam eine Antwort, wo man lieber nicht weiterfragt. Darüber wollte er nicht so gerne sprechen. Mhm. Ich hab mich gefragt, wie hatte er es eigentlich geschafft, nach all diesen schlimmen Erlebnissen in Deutschland so weiterzuleben, ohne die Deutschen komplett zu verachten? Also, das frage ich mich heutzutage auch oft. Dass ich denke, Mann, dass er ohne Vorurteile Leute auf die Bühne holte und mit denen rumblödelte. Und nicht immer im Hinterkopf hatte, was sind das für Leute. Er konnte das und ich glaube, es hat ihm auch sehr geholfen, dass ihm im Krieg durch völlig Fremde weitergeholfen wurde, sich zu verstecken und die ihre Lebensmittel mit ihm geteilt haben. Dass er immer auch die andere Seite gesehen hat, dass es auch viele gute Leute gibt. Deswegen konnte er auch in Deutschland wohnen bleiben. Er hat ja viel Verwandtschaft, die ausgewandert ist und die dann gesagt haben: "Mensch, Hans, jetzt kannst du raus." "Du könntest doch mal in ein anderes Land gehen." Das wollte er nie, weil er immer gesagt hat, er sieht auch das Gute in den Menschen. Hat denn das Judentum in Ihrer Familie eine Rolle gespielt? Die Religion hat gar keine Rolle in unserem Alltag gespielt. Mein Vater hat mir immer erzählt, da sind Leute, die sind evangelisch, und da sind welche katholisch und wir sind eben jüdisch. Und ansonsten sind wir ganz gleich. Und er selbst hat das auch nicht so nach außen getragen. Er wollte gerne immer zeigen, dass alle gleich sind. Ich glaube, erst später, als er schon Erfolg hatte, dann hat er es auch öffentlich gemacht, um zu zeigen: "Seht mal, die Juden sind auch nicht anders als ihr." Als er Erfolg hatte, wurde er auch auf der Straße erkannt, wurde er überall angesprochen. Wie war das für Sie als Tochter? Es war irgendwo ganz witzig anzusehen, aber ich war froh, wenn ich immer ein paar Schritte dahinter gehen konnte und das angucken konnte und nicht mittendrin war. Ich weiß aber, mein Vater hat das genossen. Das ist natürlich auch was, wo man nicht unbedingt als Kind stolz drauf ist, dass der Vater in die Luft springt und "Spitze!" ruft. Überhaupt in dieser Zeit, wo er im Fernsehen bekannt wurde, war ich ja schon ein bisschen älter und das waren so die 68er-Zeiten. Deswegen war mir das eher immer ein bisschen peinlich, was mein Vater macht. Und ich wollte damit gar nicht so gerne identifiziert werden. Heute sehen Sie das bestimmt anders. Ich hab mich jetzt damit arrangiert. Aber ich hab's immer noch nicht so gerne, wenn das das Einzige ist, woran sich Leute erinnern, wenn sie mich mal nach zehn Jahren wiedersehen. Und das ist leider so. Das merkt man sich eher als anderes. Es haben wahrscheinlich alle Kinder von irgendwelchen Leuten dieses Problem, dass man gerne um seiner selbst willen wiedererkannt werden möchte und nicht nur wegen der Familie. Sie haben gerade schon angedeutet, Sie haben in der 68er-Zeit studiert, sich politisch gebildet. Konnten Sie mit Ihrem Vater zu Hause über Politik sprechen? Oh, wir haben sehr lange nächtliche Diskussionen geführt. Denn er wollte gerne, dass seine Tochter seine Überzeugungen teilt. Das war nicht so einfach, denn für ihn waren die Amerikaner die Befreier und er hat beim RIAS gearbeitet. Seine Sicht auf den Vietnamkrieg war ganz anders als meine. Und ... er hatte aber immer sehr viele gute Argumente, weil er sehr viele Nachrichten gelesen hat und so. Das war nicht leicht, mit ihm zu diskutieren. Er hätte politischer Journalist auch werden können. Wahrscheinlich. Ja, ich denke. Sie haben Mathematik und Volkswirtschaft studiert. Absolut unshowbusinessmäßig. Extra, um sich davon abzugrenzen? Wirklich extra. Ich dachte immer, bei Mathematik kann man mir nichts an den Karren fahren und sagen, da nutze ich verwandtschaftliche Verhältnisse aus. Das war eine Sache mit Hand und Fuß. Das fand ich gut. Ja, Zahlen und Formen können nicht lügen. Vielen herzlichen Dank, Birgit Hofmann, Tochter des großen Entertainers Hans Rosenthal. Danke schön. (Ruhige, jazzige Musik) Dann ... dann kommt das Schönste ... dann kommt das Schönste. Das Abschmecken. Keine Frage, Peter Frankenfeld ist einer der ganz großen Entertainer. So. Wer hätte das gedacht, damals 1913, als er in Berlin zur Welt kommt ... die Schule abbricht und sich einem Wanderzirkus anschließt? Jede Menge Jobs probiert er aus und landet nach dem Krieg beim Radio. Gemeinsam mit Hans-Joachim Kulenkampff bringt er etwas mit, auf das die Deutschen lange verzichten mussten. Lockerheit und Spielfreude. Die Fliege und die großkarierte Jacke sind seine Markenzeichen. 1956 heiratet er die Sängerin Lonny Kellner. Was hab ich denn verloren? Darf ich mal nachsehen? Oh, die Freiheit hab ich verloren. (Lachen) Dafür hab ich gewonnen ... (Löwengebrüll) Beim Fernsehen hat er sich zu der Zeit bereits einen Namen gemacht. Stets probiert er in seinen Shows Neues aus. So etwa die erste Außenübertragung in einer Live-Sendung. Eine Schatzsuche. Die Schatzgräber arbeiten sich langsam in bedrohliche Nähe zum eigentlichen Schatz. Neben zahllosen Quizsendungen bringt er auch die erste Wohltätigkeitsshow auf die Bühne und festigt seinen Ruf als einer der beliebtesten Showmaster Deutschlands. Gucken Sie mal da rein. (Applaus) (Applaus) Mami! Hinter all den Späßen und Sprüchen steckt jede Menge harte Arbeit. Nachdem es Anfang der 70er-Jahre etwas ruhiger um ihn wurde, feiert Frankenfeld mit "Musik ist Trumpf" noch einmal ein fulminantes Comeback. ♪ Musik ist Trumpf im Leben, sie wird es immer geben. Thomas Frankenfeld, Ihr Vater hat Fernsehgeschichte geschrieben. Das hat er. Welche Frage haben Sie als Kind am meisten gehasst? Oh ja, da gibt's eine Frage, da gibt es eine Frage. Also, es verging kaum eine Woche oder ein Monat, dass sich nicht irgendwer zu mir rüberbeugte, runterbeugte. Und dann gefragt hat: "Sag mal, du bist doch der Sohn ..." "Willst du nicht auch mal Showmaster werden?" Ich habe es gehasst und fand es auch vollkommen absurd. Da geht dieser eindrucksvolle Mann auf eine Bühne vor Tausenden von Zuschauern im Saal, Millionen an den Fernsehschirmen und macht die tollsten Sachen, die ich nie können würde. Da werde ich gefragt, ob ich das auch kann. Konnte ich nicht, wollte ich nicht. Stattdessen? - Stattdessen ... äh ... Erst mal ein Politikstudium, dann Journalismus. Bis zur Rente, und jetzt Bücher schreiben. Ich kann mir vorstellen, dass Ihre Kindheit auch ganz anders war als eine Durchschnittskindheit. Bei Ihnen gingen sicher Menschen ein und aus, die wir alle nur aus dem Fernsehen kannten. Ja, das hatte auf mich eine ganz eigenartige Wirkung. Weil ich fand das normal, dass so Leute wie Peter Alexander, Udo Jürgens, Caterina Valente, Gert Fröbe, wie sie alle hießen, bei uns ein- und ausgingen und ich alle duzen konnte. Und ich fühlte mich dann irgendwie so, als gehörte ich einem geheimen Club an, dabei war ich nur ein kleiner Junge. Waren die Eltern überhaupt viel zu Hause? Er hat ja viel gearbeitet. Er hat wahnsinnig viel gearbeitet, und meine Mutter war ja seine Partnerin. Nicht nur im Leben, sondern auch im Beruf. Sie haben sehr viele Tourneen gemacht, es gab dann eine Phase, wo sie Pech hatten. Da ist ein Steuerberater, dem sie Geld geschickt hatten, der ist damit durchgebrannt. Die Straße, in der wir wohnten, mussten sie plötzlich bezahlen. Plötzlich hatten wir kein Geld mehr und sehr viele Schulden. Und haben dann gearbeitet wie die Wahnsinnigen. Waren wochen-, monatelang nicht zu Hause. Und wir wohnten sowieso ein bisschen einsam da draußen. Und dann wurde es um mich natürlich ganz einsam da. Wurde also von meiner Großmutter versorgt. Und die konnte manche Dinge nicht geben. Insofern war das nicht nur rosig. Wenn sich Ihr Vater mit Ihnen beschäftigt hat, war er dann die Persönlichkeit, wie wir ihn aus seinen Fernsehshows kannten? Er konnte sehr albern sein. Er hat sich Mühe gegeben. Es gibt ein Bild ... So ein Tipi, so ein Indianerzelt, wo er einmal seine über 1,80 lange Gestalt ragte. Und dann so ganz kleine Füße, das war dann ich. Süß. - Er hat eine ganze Menge gemacht. Aber er hatte, wie gesagt, sehr wenig Zeit. Was würden Sie sagen, machte seine Kunst als Entertainer aus? Was machte ihn so besonders? Ähm ... er war jemand, der praktisch durch eine harte Schule gegangen ist damals die Varietés in Berlin. Wenn Sie da auf die Bühne gegangen sind und haben einen Saal voll Leute gehabt, dann sind Sie natürlich gestorben, wenn das nicht funktioniert hat. Das hat er schnell herausgefunden auf die harte Tour. Und da hatte er den Instinkt, was Menschen gerne wollen. Und das hat er denen gegeben. Er hat nicht alles geben können, was er wollte. Genau aus diesem Grund, denn er hat praktisch zu einer Zeit, als von Loriot und diesem speziellen Humor noch nicht die Rede war ... Diesen Humor hatte er auch, und er war zu früh dran. Er hat es versucht, und es hat noch nicht funktioniert. Das Publikum war noch nicht reif. - Nein. Die Zeit war nicht reif. Das hat ihm sehr wehgetan. Er wollte gerne diesen ... skurrilen ... auch schnellen, angelsächsischen Humor. Und es hat nicht funktioniert. Er hätte so gesehen besser nach England oder Amerika gepasst. Da hat er sich natürlich nach dem Krieg seine Inspiration geholt. Es entstand ja überhaupt so. Er wurde zur Wehrmacht eingezogen. War dann Truppenbetreuer, weil man sehr schnell erkannt hat, der Mann ist witzig, kann Leute unterhalten. Dann hat er ein paar freche Bemerkungen zu viel gemacht übers Regime. Wurde nach Russland an die Front geschickt, sollte fallen. Hat fast geklappt, wurde schwer verwundet, kam zurück. Lag in Nürnberg dann in einem Militärlazarett. Da kommt ein englischer Offizier rein und sagt: "Ich brauch jemanden für eine bestimmte Aufgabe, spricht hier jemand Englisch?" Irgendwie hat er gespürt, das ist die Chance, und hat gesagt: "I speak." Er hatte keine Ahnung, außer ein bisschen Schulenglisch. Der sagte: "Okay, komm mit." Er sagte: "Organisiere für mich und die englischen Offiziere hier, oder die amerikanischen Offiziere hier in Nürnberg, von der Stadt, einen Offiziersclub mit Entertainment." "Du bist dann der Master of Ceremonies, du gehst auf die Bühne, sagst die Leute an, machst was Lustiges, was du kannst." Das hat er gemacht, das wurden nachher mehrere Clubs. Und das war der Kern, das war der Nukleus seiner Karriere. Da hat er das zum ersten Mal richtig vor Publikum gemacht. Und da ging's los. Bei ihm lief's ja nicht immer nur steil bergauf, sondern die große Show "Vergißmeinnicht" wurde ja für ihn sehr überraschend irgendwann abgesetzt. Hat ihn das sehr gekränkt? Das hat ihn nicht nur gekränkt, weil er es als ungerecht empfand, sondern es hat ihn zutiefst getroffen. Weil im Grunde, was dahinterstand, war: "Junge, wir brauchen dich nicht mehr." "Du bist zu alt, du bist derjenige von gestern, wir versuchen was Neues." Das hat man dann eine Weile versucht, und es hat ihn wahnsinnig gewurmt. Aber er hat sich hingesetzt und gearbeitet, als hätte er lauter Angebote und lauter Shows. Und als sie nachher zurückkamen zu ihm und haben gesagt: "Also, ehrlich gesagt, geht's nicht ohne solche Persönlichkeiten im Fernsehen." "Kannst du bitte wiederkommen?" Dann hatte er Schubladen voll von Ideen, die sich dann eben auch nachher niedergeschlagen haben. Dann hatte er noch "Musik ist Trumpf" präsentiert, bis zu seinem sehr frühen Tod. War das eigentlich irgendwie absehbar, dass er gesundheitlich angeschlagen war? Er ist ja tatsächlich mit 65 schon gestorben. Er war lange Zeit schon gesundheitlich angeschlagen. Er hatte ein Lungenemphysem, wo die Lunge nicht mehr so richtig Sauerstoff produziert. Das führte zu dramatischen Szenen, zum Teil, bei uns. Dass er einmal zu einem Auftritt fahren wollte, kam gerade noch bis zu seinem Auto, machte die Tür auf und schlug lang hin, weil er einfach keine Luft mehr bekam. Dann wurde er eingestellt, das lief ganz gut. Aber das ging nachher auch aufs Herz. Und dann fing er sich leider so einen Virus ein, eine Gesichtsrose, und mit dieser Vorschädigung hat er es dann einfach nicht mehr geschafft. Es dauerte vier Monate. Immer rein und raus aus dem Krankenhaus. Wieder irgendwas versucht. Und dann hat er Schlaganfälle bekommen, und das war's dann. Warum kann es eigentlich jemanden wie Ihren Vater heute im Fernsehen so nicht mehr geben? Weil die Konstellation damals nach dem Krieg eine ganz Einzigartige war. Es gab ja praktisch in zwei Bereichen völlige Neuerungen. Das Eine war die kulturelle Revolution nach der Nazizeit. Nach diesen furchtbaren zwölf Jahren. Dass man nämlich, ja, angelsächsische Einflüsse mit völlig neuen Showideen zugelassen hat. Die konnte er liefern. Das Zweite war das Medium Fernsehen. Allein die technische Revolution. Das hat es vorher nicht gegeben. Wenn die Leute sich unterhalten wollten, gingen sie ins Theater, ins Kino, hörten Radio. Plötzlich hatten die in ihrer Stube so ein Gerät stehen, das ihnen die Welt ins Haus gebracht hat, mit Unterhaltung. Und da waren natürlich in paar Leute ... einfach die Männer oder Frauen der Stunde. Wie ein Frankenfeld, wie ein Kulenkampff, damals gab's noch Lou van Burg, später Carrell. Und diese Konstellation, die wird's natürlich so nie wieder geben. (Ruhige, jazzige Musik) (langgezogen:) Thoelke! Dieser Ruf ist legendär. "Der große Preis", präsentiert von Wim Thoelke. Eins, zwei, drei, vier. (Verspielte Musik) Die Show lockt bis zu 25 Millionen Zuschauer vor die Bildschirme. Simsalabim, da kommt er ja. Geboren wird Georg Heinrich Wilhelm Thoelke 1927 in Mühlheim an der Ruhr. Nach dem Abitur studiert er Jura in Köln. Thoelkes Fernsehkarriere beginnt Mitte der 50er-Jahre. 1963 ist er einer der Gründerväter vom "Aktuellen Sportstudio". Zu Beginn der 70er-Jahre wechselt er in die Unterhaltung, präsentiert "Drei mal Neun". Ich kam raus, so wie eben, voller Schwung und entspannt. Wie ich die beiden Schritte machte, geht's zweimal tschk-tschk ... (Lachen) Meine beide Hosenträger gesprungen. Ab 1974 folgt "Der große Preis". Nebenher gründet der begeisterte Hobbypilot zwei Fluglinien, entwirft Herrenbekleidung. 1991 wird der umtriebige und doch so gelassen wirkende Showmaster am Herzen operiert. Mit 65 tritt Thoelke von der großen Bühne ab, bleibt der Mattscheibe aber mit kleineren Sendungen treu, nachdem ihm die Familie das Okay gibt. Die haben alle gemeinsam gesagt, du bist für das Sofa nicht geschaffen, mach das, das hält dich fit. Leider ein Trugschluss - 1995 erliegt Wim Thoelke seinem Herzleiden. Millionen Zuschauern bleibt er als großer TV-Unterhalter in Erinnerung. Ich freu mich sehr, dass die Enkelin dieses großartigen Showmasters bei uns ist: Marie Jönsson. Wir sind sehr froh, dass Sie heute gekommen sind, um über Ihre besondere Beziehung zu erzählen, denn Sie waren ja ganz nah. Das stimmt, genau. Ich bin ohne Vater groß geworden, meine Mutter ist alleinerziehend. Wir haben immer mit meinen Groß- eltern zusammengelebt in einem Haus. Meine Großmutter lebt auch noch. Dementsprechend war das für mich mein Vaterersatz. Und in der Zeit, in der ich ihn erlebt hab, war er ja schon nicht mehr so aktiv beim Fernsehen. Aufgrund der Krankheiten. Und da konnte er dann die Zeit nutzen mit mir ... gemeinsam. Und hat sich wahrscheinlich auch gefreut, ein Enkelkind zu haben, mit dem er Zeit verbringen kann. Sie haben ihn ja sogar auch Papa genannt. Ganz genau, weil dadurch, dass meine Mutter mit uns zusammengewohnt hat und ihre Eltern Mama und Papa nannte, hab ich das adaptiert. Und meine Großmutter ist immer noch die Mama. Welche gemeinsamen Erinnerungen haben Sie denn? Wir waren immer sehr viel unterwegs, wenn er da war und gesund war. Er ist mit mir jedes Wochenende zu einer Kirmes gefahren, die irgendwo in der Umgebung war. Wir waren oft zusammen einkaufen. Er hat es geliebt, in den Supermarkt zu gehen, Wocheneinkauf zu machen. Dann sind wir immer zusammen einkaufen gefahren am Wochenende. Wir waren zusammen im Urlaub. Und woran ich mich auch noch erinnere, dass wir immer gemeinsam gefrühstückt haben. Das waren so ... Ich kann mich nicht so an Abendessen erinnern, sondern immer nur an Frühstück. Was daran liegt, dass er sehr lange gearbeitet hat, bis in die Nacht. Dann haben wir gemeinsam am Frühstückstisch gesessen. Ich auf der einen Seite von ihm, auf der anderen Seite unser Hund. Und so haben wir dann den Tag gestartet. Was haben Sie so an ihm geliebt? Wie war er? Er war ein ganz toller Großvater. Ich kann mir, ehrlich gesagt, keinen besseren Menschen wünschen. Er ist ... sehr, sehr, sehr sympathisch gewesen. Sehr spontan, superhöflich immer zu anderen Menschen. Ich hab ihn nie, nie irgendwie negativ oder so erlebt. War Ihnen als Kind klar, dass Sie so einen berühmten Großvater haben? Ich glaube, so berühmt wahrscheinlich nicht. Wenn wir unterwegs waren, kamen Leute, die ihn angesprochen haben, ein Autogramm gefragt haben. Aber eigentlich hab ich seine Präsenz oder seine Bekanntheit erst gemerkt, nachdem er gestorben war und ich ein bisschen älter war. Hat er Sie manchmal mitgenommen, auch zu Dreharbeiten vielleicht? Oder durften Sie den "Großen Preis" sehen? Ich saß natürlich immer, wenn "Der große Preis" lief, vor dem Fernseher zu Hause und durfte natürlich gucken. Einmal war ich mit in Berlin bei einer Aufzeichnung. Aber ansonsten war ich noch zu klein. Hat es Sie denn auch zum Fernsehen gezogen? Tatsächlich wollte ich immer gerne zum Fernsehen, aber eher hinter die Kamera. Bin dann aber ein bisschen in eine andere Richtung gegangen. Aber ich hab dann meinen Master in der Hochschule Rhein-Main gemacht, in Wiesbaden. Und die Hochschule ist in den ehemaligen Studios des ZDF. Und das hat mich dann doch so ein bisschen wieder ... dahin gezogen. - Zu ihm. Genau. - Ja, klar. Das war ja eine ganz enge Verbindung dann. Ganz genau. - Ihr Großvater war ja auch eigentlich Jurist. Dann brach er seine Doktorarbeit ab und wollte Geschäftsführer im Deutschen Handballbund werden. Wie wird man unter solchen Voraussetzungen denn einer der beliebtesten Showmaster Deutschlands? Ich hatte natürlich auch mit meiner Mutter im Vorfeld gesprochen, mit meiner Familie, weil ich mich nicht an alle Situationen erinnere. Gerade die Anfänge seiner Karriere war ich noch nicht auf der Welt. Und ich weiß, dass er dann neben seinem Studium beim Rundfunk gearbeitet hat, und da wurde man auch auf ihn aufmerksam. So ist er dann zum Fernsehen gekommen, zum "Sportstudio". Und ... warum er so bekannt war, oder so beliebt war, ist für mich schwer einzuschätzen. Weil ich ihn anders erlebt hab und natürlich auch kindliche Erinnerungen habe. Aber ich denke mal, dass er einfach ein sehr höflicher und authentischer Mensch war, der unglaublich spontan war. Ich könnte mir vorstellen, dass das vielleicht überzeugend war. Oder ihn beliebt gemacht hat. Er war tatsächlich Erfinder. Herrenbekleidung klang im Film an. Er hat eine besondere Dehnbundhose für Herren erfunden. Er hat auch eine Fluglinie gegründet. Das sind nur zwei Beispiele aus Außer-Moderatoren-Tätigkeit. - Ja. Was war da der Drang? Er war, glaub ich, einfach ein sehr kreativer Mensch. Er hatte so einen Unternehmergeist, wollte einfach Dinge rausbringen. Das war für ihn sehr wichtig, dass er seiner Kreativität freien Lauf lassen kann. Und eben nicht nur das eine Standbein hat, sondern die Dinge verfolgt, die ihn interessieren. Seiner Leidenschaft nachgehen. Fliegen war auch seine große Leidenschaft. Sind Sie mal mit ihm geflogen? Nee, da war er dann schon zu alt und zu krank. Ich weiß aber, dass es sein absolut größtes Hobby war. Wir hatten über 1.000 Bücher übers Fliegen. - Wow! Und ... aber mit ihm geflogen bin ich nicht. Ich war mit auf dem Flugplatz, aber mit ihm selber nicht. Bei ihm - wir sahen es im Film - hat die viele Arbeit Spuren hinterlassen. Er war gesundheitlich sehr angeschlagen. Mehrere Herzinfarkte, Bypass-OP. Haben Sie das als Enkelin auch gespürt, dass er da Probleme hatte? Ich hab's dahingehend gespürt, dass er natürlich oft müde war und sich vermehrt hingelegt hat. Aber er war auf keinen Fall jemand, der wehleidig war oder nicht versucht hat, trotzdem zu leben. Ja. Es ist auch manchmal schwer, wenn man aus einem vollen Leben kommt und plötzlich kürzer treten soll. - Ja. Konnte er das gut? - Ich glaube, nein. Ich denke, er hatte mit mir, ich bin das einzige Enkelkind, zumindest eine Abwechslung oder etwas zu tun. Aber ... ruhig sitzen konnte er nicht gut. Welche Erinnerungen haben Sie an seinen Tod und die Zeit danach? Der Tod war für mich schon sehr einschneidend, weil es war für mich natürlich, wie wenn mein Vater gestorben wäre. Dementsprechend war die Zeit für mich sehr hart. Natürlich hab ich auch mitbekommen, wie meine Familie damit umgehen musste, mit Presseanfragen. Und ... einfach Problemen, die mit einem Tod einhergehen. Und ... ja, das war für mich dann schon nicht so schön. Eine ganz einschneidende Zeit. - Ja. Was erleben Sie heute, wenn Sie erzählen, dass der große Wim Thoelke Ihr Großvater ist? Tatsächlich wissen es gar nicht so viele Leute, weil ich zum einen den anderen Namen habe und zum anderen auch gar nicht so viel darüber spreche. Also, natürlich, enge Freunde von mir, Verwandte sowieso, aber enge Freunde der Familie, die wissen es natürlich. Aber Arbeitskollegen beispielsweise wissen es nur ganz wenige. Dann haben Sie heute auf jeden Fall dazu beigetragen, dass er nicht vergessen wird. - Ich hoffe. Ich freu mich, dass Sie heute zu uns gekommen sind, um an diesen großen Showmaster zu erinnern, der für Sie vor allem ein ganz liebevoller und besonderer Opa war. Danke schön. Vielen herzlichen Dank, Marie Jönsson, Enkelin von Wim Thoelke. Danke schön. (Lockere Musik, Applaus) SWR 2024