v1.0 . Frau Cavin, wir sprechen heute über Komplizinnen, über Komplizen, jetzt nicht nur in dem Sinne, wie wir es gerade gehört haben. Würden Sie sagen, Frau Tschan ist schon in gewisser Weise auch eine Komplizin in Ihrem Leben? Ich glaube, wir wären nicht gut im Überfall machen. Ich glaube, wenn ich da mit Stock raus würde, würde auch die Komplizin mir nicht wirklich helfen. Aber ja, ich denke, im sportlichen Bereich, auch freundschaftlich, sind wir sicher Komplizen. Welche Rolle spielt bei Ihnen, wir haben gerade das Wort Vertrauen bei Herrn Wenning gehört, welche Rolle spielt bei Ihnen beiden, Martina, das Vertrauen, das absolute Vertrauen? Ja, also für mich ist natürlich das ultimative Gefühl, oder das Ultimative jetzt an unserer Freundschaft oder Komplizenschaft ist einfach, dass mir jemand blind vertraut. Das ist ... Ja, das ist einfach ... Wenn Sie das so sagen, blind vertrauen, muss man sagen, Frau Cavin, Chantal, Sie sind seit einem Sportunfall beim Judo sehbehindert. Das ist passiert, da waren Sie 14. - Ja. Was können Sie heute noch optisch wahrnehmen? Wie würden Sie das beschreiben? Also ich merke, ob es etwas Licht hat oder nicht. Aber es zählt als blind. Auch im Sport ist es vollblind. Also, wenn ihr Paralympics oder so schaut, starten wir mit Dunkelbrille aus Fairness, weil die einen sehen hell und dunkel, die anderen nicht. Also es ist eigentlich vollblind, genau. Was ist denn damals passiert bei dem Unfall, wenn Sie da noch mal drüber reden wollen? Ja, also ich bin einfach blöd auf den Hinterkopf gefallen und dann ist es passiert. Aber es ist schon lange her. Von dem her, mein Leben besteht jetzt und ich habe ein enorm glückliches Leben. Und von dem her, dank Komplizen im ganzen Leben und so, kommt das gut. Noch eine Frage nur dazu. Wie wach sind denn noch die Erinnerungen, Ihre Vorstellungen von der Welt, so wie Sie sie als Sehende erlebt haben? Weil das ja vielleicht auch wichtig ist, um Ihr Heute zu verstehen. Ja, was ich halt verstehe, ist, wenn ihr jemandem sagt, der geburtsblind ist, wenn jemand sagt, das passt nicht zusammen im Kleiderstil, denken sie: "Was hast du für ein Problem?" Ich kenne das Problem, sagen wir es so. Wenn mir jemand sagt, das passt überhaupt nicht zusammen und ich denke: "Ich habe Hose an, Schuhe an, ich habe ein Shirt an, was ist hier falsch?", verstehe ich euch, was falsch ist. Und das hilft enorm, mit der Gesellschaft hier da zu sein und zu denken, ich weiß dein Problem, aber es ist heute nicht meins. Sie haben ja nach diesem Unfall intensiv Sport getrieben. Sie waren auch sehr, sehr erfolgreich. Zunächst haben Sie als paralympische Schwimmerin mehrere Weltmeistertitel geholt, mehrere Weltrekorde aufgestellt. Sie haben als Triathletin den Ironman bestritten. Als einer der ersten Menschen mit Sehbehinderung, muss man dazu sagen. Erst mal Respekt für diese Leistung. (Applaus) Sie konzentrieren sich heute mehr aufs Laufen, auch aufs Marathonlaufen. Und beim Laufen kommt Martina ins Spiel. Wie haben Sie, Chantal, Martina denn kennengelernt? (Lachen) Ja, das war eher eine lustige Geschichte. Also, ich habe sie schon im Triathlon eigentlich benötigt. Und da war ich als ehemalige Schwimmerin ... Also, ich weiß nicht, wie ihr die Schwimmer kennt, aber ich weiß nur, ich war zweimal pro Tag im Wasser, meine Teamkameraden sind sehr fit oder waren sehr fit, aber joggen ist kacke für Schwimmer. Also, wenn ihr jemand seht, joggen, wenn sie Schwimmer sind, nach fünf Minuten geht es noch weiter. Also, das sind meine Kameraden gewesen. Top-Athletinnen und Athleten, aber als Guide nicht brauchbar, nur mir zuliebe. Und ich habe mich fit gemacht auf dem Laufband, aber was bringt mir das, Laufbandfitness, wenn ich dann im Wettkampf keinen Guide habe, der genug schnell ist? Und ich hatte mehrere Wettkämpfe, wo mein Guide nur noch Ja, Nein und so kommuniziert hatte, und dann wusste ich, okay, jetzt muss ich mit dem Tempo zurück, sonst kommt das hier nicht gut, weil meine Sicherheit ist nicht okay. Und das hat mich irgendwie einmal richtig gestresst, was soll ich machen? Und ich habe zuerst die Vereine angeschrieben, habe erklärt, ja, ich möchte mehr Laufsport betreiben. Und ich suche Begleitläufer, -läuferinnen. Und ich hatte Pech. Jeder hatte irgendwie Respekt. Oder es kam nicht an die richtigen Leute. Und dann gab es wieder einen Lauf, wo mein Guide wieder langsamer war. Und ich dachte, oh Mann, irgendwie sollte doch das klappen. Und dann war ich so frech, dass ich auf meine Rangliste geschaut habe, wer ist vor mir und wer ist von Bern. Ja. Von wo ich wohne. Und dann waren da eins, zwei Personen. Und dann habe ich einfach mit viel Mut angeschrieben. Dann sage ich, ich bin Chantal und ich komme aus dem Schwimmen, und ich möchte jetzt mehr joggen. Und du bist genug schnell, du wohnst in meinem Quartier. Und würdest du ... Und dann haben wir abgemacht. Aber ihr Name, Martina Tschan, ist jetzt nicht wirklich der Name, der könnte auch jemand anderes sein. Also, ich habe die Mailadresse gesucht. Und ich war nicht sicher, ist das die Martina, die fit ist, oder ist das nicht die Martina, die fit ist. Und da war eine ehemalige Kameradin von mir, die mit mir schwimmen trainiert hat, sehr, sehr gute Leistungssportlerin. Und die kam extra mit mir vorher Kaffee trinken. Und dann haben wir uns zu dritt verabschiedet. Und sie hat mir dann ein SMS geschrieben: "Hey, Bingo, sie sieht fit aus." Und ich hatte blöderweise ... - Können wir bestätigen. Aber das Blöde war, ich war unsicher und wir waren in ein Restaurant gegangen und ich habe mein Natel auf den Tisch gelegt. Also das Handy sozusagen. Das Handy auf den Tisch gelegt, weil ich sagte, ich will zahlen. Und dann macht ding von Humpi und dann sagt's: "Bingo, sie sieht fit aus." Und sie sieht's, oder? Zum Glück sieht sie fit aus. Stell dir vor, es wäre: "Hey, nein, mach das zu Ende." Das kommt nicht gut. Und das war so der Anfang von unserer Beziehung. Hatten Sie denn schon Erfahrung als Guidin, als Laufbegleiterin? Also, ja ... die andere Seite von dieser Kennenlerngeschichte war, ich weiß, ich war gerade irgendwo in den Ferien und kriege ein Mail von einer Chantal Cavin, eben genau mit dieser Anfrage: "Hallo, ich bin Chantal Cavin, ich möchte ... suche Laufguides." "Wäre das was für dich?" Na ... "Öhm, ja, ich bin grad in den Ferien, ich hab nicht so viel Zeit, aber ... ja, warum nicht." Ich hatte keine Ahnung, was sie von mir will. Ich hatte keine ... Erfahrungen mit, ähm ... Behindertensport oder auch, was das für mich heißt. Ist es was wahnsinnig Kompliziertes? Aber ja, lass uns mal treffen. Und wie war dann so der erste Kontakt? Ich denke, da muss ja auch so etwas wie eine Chemie stimmen. Was haben Sie da so gespürt? Ja, das war wirklich gleich "Zack". Also, ich bin wirklich so dorthin. Einfach, ja, weil ich zu allem mal prinzipiell so in meinem Leben, ja, ich sag jetzt mal Ja. Und bin mit null Erwartung an dieses Treffen. Wir haben abgemacht und die Geschichte dahinter, die sie jetzt vorher erzählt hat, dass ich da noch beobachtet wurde, gesichtet wurde ... (Lachen) Gesichtet. - Gesichtet, genau. Die habe ich ja dann erst im Nachhinein mitgekriegt. Und wir waren da Kaffee trinken, weil das war mal, ja, man muss man eben als Erstes mal so ein bisschen die Chemie spüren. Ich wusste ja nicht, um was es geht. Und das hat einfach, ja, dann zack gemacht. Auch eben, dass das gerade noch mit dieser Sprachnachricht passiert war. Also, das fand ich dann sehr lustig und hat mich natürlich angesprochen, weil ja, die Chemie stimmte, der Humor stimmte. Und dann der nächste Schritt wäre jetzt noch der Sport gewesen. Und der stimmte auch, muss man sagen. Sie sind seit 13 Jahren gemeinsam auf Wettkämpfen und seit 13 Jahren jetzt auch enge Freunde. Ich denke, das ist auch einfach schön zu hören. Wenn Sie nach 13 Jahren, Chantal, beschreiben würden, wie würden Sie uns Martina denn beschreiben nach 13 Jahren Freundschaft? Was macht sie so aus? Martina guckt schon so. Genau, das ist enorm gefährlich. Ihr müsst verstehen, ich hänge an ihrem Faden. (Lachen) Also, wenn ich jetzt hier was falsch sage, dann könnte das irgendwo ein Problem sein für mich. Aber ich habe eine Kollegin, eine gute Freundin, die sagt immer, wenn ich frech werde beim Joggen, sagt sie mir ganz klar: "Chantal, du hast keinen Stock dabei." Das sind die ganzen klaren Rangordnungen. "Du bist abhängig von mir." Nein, Martina ist natürlich cool. Sie ist etwas wild, das ist ganz klar. Und das mag ich auch sehr. Sie ist herzlich, sie ist direkt. Und wir können zusammen viel lachen. Und ich glaube, das ist das Beste, was es gibt. Und was würden Sie als wilde Martina sagen? Wie nehmen Sie Chantal wahr? Was macht sie aus? Ja, also, ich muss vielleicht auch noch anders sagen. Also, was die Tiefe unserer Komplizenfreundschaft für mich bedeutet. Eben, das ist so, was ich schon gesagt habe. Also, ich kenne Chantal nicht wie jetzt bei euch. Ich kenne Chantal erst nach ihrer Erblindung. Also, Chantal hat mich noch nie gesehen. Und trotzdem sieht mich wahrscheinlich niemand so gut wie Chantal. Also, Chantal weiß alles von mir, bevor ich es manchmal selber weiß. (Lachen) Und ja, der Sport ist so, wie wir uns kennengelernt haben und was uns vorantreibt. Aber es ist natürlich mittlerweile schon viel mehr. Also, sie ist wirklich meine engste Freundin. Und die Leute sagen auch immer so zu mir, ah, wie nett ist das, dass du das machst und so. Und dann werde ich da recht ungehalten vielfach. Weil ich bin Chantals Guide beim Laufen. Aber Chantal ist natürlich für mich in vielen Sachen mein Guide so im Leben. Oder, ja, Chantal profitiert von mir, dass ich mit ihr laufen gehe und ihr den Weg weise. Aber ich profitiere, würde ich behaupten, viel mehr von ihr, als sie von mir. Weil mein Horizont hat sich so erweitert. Also, ich glaube, hier spürt jeder, was da zwischen Ihnen entstanden ist. Sie haben auch das Thema Vertrauen ja angesprochen. Damit wir das nur einmal kurz verstehen. Wie funktioniert das denn, wenn Sie gemeinsam los sind? Also, wie schaffen Sie es, dass Sie nicht irgendwo drüber stolpern oder an irgendetwas, ja, Probleme bekommen, was nicht sein sollte? Wie geht das? Sie haben den Faden angesprochen. Ja, also, wir sind mit einem Band zusammengebunden. Und wir sind aber auf der gleichen Höhe. Das heißt, sie muss mir auch vorher ansagen, wenn was kommt. Und der Faden ist einfach ein Orientierungsmittel. Und der kommuniziert auch schon enorm mit. Also, wenn es eng wird, dann spult man das eng zusammen, dass Unterarm an Unterarm ist. Die einen Leute sagen zuerst, es wird eng, und dann spulen sie mich nahe. Oder die anderen spulen zuerst. Es ist eine Art von Kommunikation. Martina sagt mir eigentlich alle Sachen, die ich benütze. Und ich glaube, wenn wir zusammen unterwegs sind, ist das Spannende, wir reden über den ganzen Alltag. Und dann heißt es: "Bordstein rauf", mitten im Satz, und dann geht es wieder weiter. Also, das ist richtig verwirrend für andere Leute. Oder dann kommt Ampel, und dann geht der Satz wieder weiter. Also, die wichtigen Infos kommen rein, und dann geht der Satz, als wäre nichts anderes, geht's weiter. Aber ihr habt das auch schon ohne Worte drin, ne? Ich habe das ja eben mitbekommen, als wir das Foto gemacht haben. Das hast du dann auch gegen die Treppe getreten. Genau, das ist typisch, wenn ein Bordstein kommt, dann kann ich auch schnell mit dem Fuß einfach ... Dann kann ich es megagut zuordnen. Und das hilft mir teilweise auch, wenn sie mir sagt, Bordstein, und sie es extralaut macht, dann kann ich es völlig einordnen, wo der Bordstein ist. Spüren Sie denn da noch diese Riesenverantwortung? Oder ... Ja. - Ja, spüren Sie. Also, ja, ich muss wirklich ein bisschen aufpassen. Es hat so beides. Für mich ist es so, alleine laufen, trainieren zu gehen oder mit Chantal zusammen, das ist etwas ganz anderes. Und das ist so ... Also, das Anstrengende, aber eben auch das Schöne daran, ist weniger die körperliche Anstrengung, sondern einfach ... Weil ich so langsam bin. Nein. (Lachen) Weil ich bin einfach ... Oder das ist so ... Also, andere Leute machen Yoga oder meditieren. Für mich ist das so, also, wenn ich für mich trainieren gehe, dann kann ich noch den Alltag laufen lassen und blablabla. Und hier bin ich, das ist der Moment, wo ich so fokussiert bin. Weil ich muss ja immer ein bisschen antizipieren, was kommt. Auch so, wie, wann, wie, sage ich eben "Bordstein". Bordstein, muss ich dann noch sagen, rauf oder runter und wie hoch. Ist auch mal was schiefgegangen? (Lachen) Hoffen wir nicht. - Offenbar ja. Falsche Frage. Also, das ist ja der absolute Horror von jedem Guide. Eben wegen falschem Kommando und dann irgendwas schiefgeht ... In welcher Situation ist was schiefgelaufen? Ja, also, das Kommando war ja richtig. Martina hat mir gesagt, es war so ein Sommergewitter, und ihr müsst sehen, was mich wahrscheinlich schnell macht, also, ich laufe den Marathon in drei Stunden 14. Also, wenn sie entspannt von Yoga redet, reden wir vom Marathon in drei Stunden 14, wo sie sich entspannt fühlt. Dass wir das Niveau von Martina auch kennen. Aber schlussendlich hat sie mir gesagt: "Achtung, jetzt musst du langsam, Sommergewitter, es geht runter, es ist eine Baustelle." Und ich dachte ... - Es ist rutschig. Ja, es ist rutschig. Ich dachte, die Welt ist so cool und das habe ich im Griff. Und ja, ich hatte es natürlich nicht im Griff. Meine Guidin hat mir ganz klar gesagt, wir müssen das Tempo zurücknehmen, und ich habe es nicht gemacht. Das ist mal die Situation. Es ist mein Fehler, oder? Aber schlussendlich, ich bin gerutscht. Sie ist natürlich eher leicht. Also, vom Gewicht her kann ich sie mitziehen. Wir waren beide im Schlamm und mein Knie war in Scherben. Und ich musste es am Schluss operieren. Jetzt habe ich ein schönes Dreieck, Hautlappenplastik und so. Aber drei Stunden 14 ist eine sensationelle Zeit. Ja, aber sie macht ja Yoga. Sie macht ja Yoga. Aber ... wie ist das ... Danke. Wie ist das dann danach? Muss sich dann erst wieder eine neue Selbstverständlichkeit aufbauen oder schwingt dann die Angst mehr mit als vorher? Pff ... Nein, eigentlich nicht, also, es hat ja immer so auch, Es ist ja auch das Schöne mit Chantal, dass sie ... Wir hatten ja vor, allgemein hat sie ja noch andere Guides, ich war ja nur für Rennen oder auch sonst so, und das ist ja immer ... Als Guide willst du nicht, dass wegen dir ein Unfall passiert. Und du willst auch nicht, dass man wegen dir die Zeit ... Also, dass du der Bremsklotz bist. Und ja, bei einem Marathon kann ja jeder mal einen Einbruch dann haben oder Krämpfe oder irgendwas. Und das willst du ja immer nicht. Aber Chantal nimmt dann immer den Stress von den Guides ein bisschen weg, weil so für sie ganz klar ist ... ich bin so gut, also, wie wir als Team gut sind. Und dann gibt es halt auch mal, dass der Guide der Bremsklotz ist. Für mich ist das ganz klar. Ohne Guides kann ich nichts. Und ich habe ein richtig cooles Team an Guides. Martina ist einer von einem coolen Team an Guides. Und ohne die kann ich nicht. Auch die langsamen Guides, dass ich die langsamen Einheiten machen kann, die sind für mich so enorm wichtig. Und die sind alle wichtig. Und ich weiß, dass ich nichts kann ohne Guide. Und aus diesem Grund kann ein Guide mir nur eine gute Zeit schenken. Und wenn das mal nicht klappt, bin ich nie böse. Dann Grüße von hier an alle Guides, die da unterwegs sind. Ich meine, das, was wir ja raushören können, ist einerseits dieses Vertrauen, wahrscheinlich auch das Vertrauen oder dieses besondere Gefühl, dass Ihnen auch vertraut wird. Und auch die gegenseitige Bereicherung. Ist es das so ein bisschen auch, was Freundschaft ausmacht? So dieses Vertrauen, das Sich-Bereichern? Wie sehen Sie das? - Absolut. Also, ich glaube, wir sind ... Vor allem in Freundschaft hat man ja so eine Wahlmöglichkeit. Und deswegen ist das so schön, wenn man da die Auserwählte ist. Und wenn es so ein Geben und Nehmen auch ist. Und jeder weiß, was man am anderen hat, man voneinander profitiert und sich die Dinge nicht schlecht auslegt oder so. In welchen Situationen spüren Sie so ein unbedingtes Vertrauen unter Zwillingen? Gut, bei uns ist es halt so, wenn ich schon spüre, wenn ich eine innere Unruhe habe und der Thomas ist nicht bei mir, dann weiß ich schon, dass irgendwas ist. Dann rufe ich ihn halt mal an, ob alles in Ordnung ist. Also, das ist eher jetzt auf die Entfernung auch so ein bisschen das Mitfühlen, was da ist. Bewahrheitet sich das auch manchmal? - Ja, in der Regel schon. Also, es ist auch so, wenn auch meine Frau oder so beim Arzt ist und ich will wissen, hab noch kein Feedback, ob alles in Ordnung ist, wenn ich innerlich ruhig bin, hat sich's bisher - toi, toi, toi - immer bewahrheitet, dass alles gut ist. - Bauchgefühl, ja. Wie ist das eigentlich auch vom Bauchgefühl, von der Emotion, wenn Sie dann was Großes geschafft haben? Also einen Marathon, auf den Sie sich vorbereiten und dann laufen Sie durchs Ziel. Wie ist das für Sie, Chantal? Ja, megacool. Also es gibt nichts Schöneres, wenn es funktioniert. Meistens ist es so beim Marathon, dass ich die ersten 21 Kilometer mit Nils laufe und dann kommt Martina dazu. Und in welchem Zustand ich auch immer bin, nach 21 Kilometern, hat sie mich als Geschenk. Und dann muss sie schauen, dass ich da gut ins Ziel komme. Und ja, es ist wunderschön. Es ist ... ja, es ist ... super, es ist Teamwork. Oder? Also wir sind zu dritt. Und ich finde, alle, die Laufsport kennen, es kann so viel passieren im Marathon. Und dass drei Läufer, Läuferinnen das perfekt machen, das ist das Halleluja, oder? Und das ist wunderschön. Sie haben gerade ja auch gesagt, Martina, dass Ihnen Chantal so viel mitgegeben hat auch im Leben. Würden Sie sagen, Sie sind durch Chantal und durch das gemeinsame Leben auch sensibler geworden für Diskriminierung? Ja, sehr. - Gegenüber Menschen mit Behinderung? Ja? In welchen Situationen spüren Sie das? Ja, einfach, weil ich da so Sachen mitbekomme, die mir als Nichtblinde auch die Augen geöffnet haben für das. Und ich das vorher ja wahrscheinlich nicht mitbekommen hätte. Oder auch so, eben, dass man halt die Leute ... Das eine ist Menschen mit Behinderung, aber das kann man auch auf andere Gruppen übertragen. Dass man, obwohl man meint, man sei offen und alles wisse, dass man dann plötzlich merkt, aha, wenn ich jetzt diese Erfahrungen nicht hätte ... ja, würde ich das dann auch sehen? Und ja, da gibt's dann schon so ... Also, man merkt's dann an den anderen Leuten, also, es gibt wirklich so typische Sachen, wo wir dann schon für einander oder miteinander einstehen müssen, eben, wenn man's wieder an den Wettkämpfen ... Da merkt man dann plötzlich auch als Guide, ah, die Leute: Ah, da, Mensch mit Behinderung oder da Chantal, blind, gleich nicht schnell, auch ein bisschen. Also, Sie spüren ein ... - Warum geht man da? Direkt Urteile, Vorurteile. - Also, auch lieb gemeint. Ja? - So: "Also, hier ist dann Startblock eins, "Die Leute gehen hier schneller, es geht noch mal nach hinten." (lacht:) Ja! - Also, das ist ja lieb gemeint. Aber da merkt man auch, die Leute: Ah, gleich blind gleich langsam. Die Augen haben ja nichts mit den Beinen zu tun. Absolut. Nun ist es ja so, Chantal, dass Sie ganz bewusst auch nicht nur bei Parasportveranstaltungen mitmachen. Was können Sie dadurch auch erreichen? Was ist Ihre Erfahrung? Ja, also für mich ist es so, nach dem Paralympischen Schwimmen bin ich dann, sagen wir, Schwimmerin in Rente, sage ich, und mache jetzt Sport bei Nichtbehinderten mit. Und ich möchte einfach zeigen, was wir machen können und was unsere Fähigkeit ist. Und das ist das beste Resultat. Wer schaut schon Behindertensport aktiv? Aber wenn Martina und ich da irgendwie am Zürich-Marathon 22. Frau wird overall von allen, dann müssen sie halt Behindertensport schauen. Dann müssen sie es halt anschauen. Und das spricht eigentlich für die Leistung von allen anderen, die eigentlich zu wenig angeschaut werden. Weil so können sie es zuordnen. So wissen sie, was die Leistung eigentlich möglich ist. Aber man schaut nicht hin. Ich weiß, ich bin Weltmeisterin mit Weltrekord geworden und es hat kein Schwein interessiert. Und dann war ich 22. Frau am Zürich-Marathon. Um Gottes willen, Zürich-Marathon. Ich meine, das ist nicht die Weltmeisterschaft. Und ich war im "Blick", das ist, glaube ich, wie "Bild" bei euch, auf der Titelseite mit einem Spruch, das war der coolste: "Zum Glück sah Chantal das Wetter nicht, weil es hat gehagelt." Also im Fall, wenn es mal hagelt, macht bitte die Augen zu. Das hilft anscheinend. Aber es gibt da Sachen. Und es ist megaspannend. Also, ich finde, man kann da für alle sprechen, die Menschen mit Behinderung werden oft viel zu wenig angeschaut, und so, wenn wir uns mischen - klar hab ich eine Behinderung, wo eben konkurrenzfähig laufen kann. Ich habe eine Einschränkung im Laufen, sicher, blind Marathon laufen ist sicher kein Vorteil, aber trotzdem kann ich mitspielen, das sehen sie. Und ich merke bei mir, früher wollte ich nie Behindertensport auf dem T-Shirt haben. Dann denke ich, ja, ich habe eine Behinderung, ich muss es nicht noch anschreiben. Aber jetzt, wo ich inklusiv Sport mache, finde ich, so groß wie möglich, Bloß Sport, Behindertensport, Schweiz drauf. Dass jeder sieht, euch wird jetzt überholt von jemandem, wo ihr das Gefühl habt ... Wir haben bei Ihnen beiden, Malou und Jana am Ende so gesehen, Sie glauben, das ist eine Verbindung fürs Leben. Würden Sie auch sagen, dass das, was da gewachsen ist, es wirkt sehr tief zwischen Ihnen? Ja, auf jeden Fall. Sie sind Komplizinnen fürs Leben? - Ja, Komplizinnen fürs Leben. Und eben ... Ich glaube, ich würde alles für Chantal tun. - Weiß ich. Und umgekehrt auch. - Unbedingt. Sport verbindet besser als Kriminalität. (Lachen) (Chantal:) Ja! Ich glaube, das war ein wirklich wahres Wort. - Ich hoffe es! Und es ist nachhaltiger. - Auf jeden Fall. Ich hoffe es. Es ist schön, Sie kennenzulernen, mehr muss man nicht sagen. Danke. SWR 2026