v1.0 . Ich habe damals Musik aufgelegt in so einer kleinen Kneipe. Und die Tür ging auf und Karolina kam rein. Und ich wusste, die Frau heirate ich. An Kerstin liebe ich das, was ich schon immer geliebt habe. Und zwar ist es genau das gute Herz, was sie hat. Also versucht, alles Mögliche zu machen. Und ich erzähle auf jeden Fall. Und sie war auch mehrmals bei uns in Tunesien zu Hause. Ja, das war mein Wunsch. Einmal nach Tunesien zu kommen und den Eltern sagen, dass ihre Kinder gut aufgehoben sind. Wütend war ich. Aber ich hab nicht eine Sekunde an unserer Liebe gezweifelt. Oder dass überhaupt irgendwo da draußen jemand ist, der nur annähernd so zu mir passt und mich ergänzt. (Lebhafte Musik) Herzlich willkommen im "Nachtcafé", schön, dass Sie da sind. Danke schön. Vielen Dank. Vielen Dank. Eins und eins, das macht zwei. Das ist eine simple Rechnung, aber mit großer Wirkung. Denn zu zweit können wir Großes in Gang bringen, können auch große Schicksale gemeinsam meistern. Und auch einfach pure Freude verbreiten. "Wir zwei - Paare, die bewegen", das ist heute unser Thema im "Nachtcafé". Und ich bin sehr gespannt auf diese Gäste. Ein schwerer Unfall hat Patrick Menges und Eva Weber erschüttert und das Leben des Paares völlig auf den Kopf gestellt. Im positiven Sinn bewegt hat die ungewöhnliche Freundschaft von Christel Varga mit Ons Maiti. Die beiden Frauen haben sich gegenseitig nicht nur kulturell neue Welten eröffnet. "Wir beide gegen den Rest der Welt", so könnte man die Beziehung von Farvah Hajabi mit ihrem Mann beschreiben. Doch dann wird er, der berühmte Rapper Xatar, überraschend aus dem Leben gerissen. Außerdem freuen wir uns im "Nachtcafé" auf Kerstin und Karolina Ott. Die Schlagersängerin und ihre Frau wurden zu einem unschlagbaren Team auf der Bühne und im Leben. Herzlich willkommen an Sie und herzlich willkommen noch mal an die gesamte Runde. Kerstin ... Kerstin Ott, Sie sind eine sehr bekannte Sängerin, ja, treten vor großem Publikum auf. Man hat so das Gefühl, Ihre Fans kennen alle Texte auswendig. Aber wir reden ja auch über Paare. Und Sie beide haben sich kennengelernt, da waren Sie noch nicht so berühmt. Da kannte man Sie nicht. Wenn Sie sich zurückerinnern, in welcher Situation ist Ihnen Ihre heutige Frau so zum ersten Mal richtig aufgefallen? Also ich habe damals Musik aufgelegt in so einer kleinen Kneipe. Und die Tür ging auf und Karolina kam rein. Und ich wusste, die Frau heirate ich. Wow. - Oh, wow. Das ist ... - Ja ... Also ... Und ich bin absolut kein Mensch, der an Liebe auf den ersten Blick geglaubt hat. Bis dahin. - Bis dahin auf jeden Fall. Ich hätte es wirklich immer noch nicht geglaubt, wenn es mir nicht selber passiert wäre, weil ich mich da eher an Fakten orientiere. Und wie ging ... Also Sie haben die Musik aufgelegt. Wie ging der Abend dann weiter? Blieb es beim Gucken oder haben Sie sich auch kennengelernt? Na ja, Karolina kam mit einer Freundin rein, die ich kannte. Und an die hab ich mich natürlich erst mal gehalten. Verstehe. Also schon mal so die Nähe gesucht. Ja, total. - Welche Erinnerung haben Sie an diesen Abend? Also ich kannte Kerstin auch gar nicht vorher. Und ich bin ein Mensch gewesen, wenn ich unterwegs war, ich habe nur getanzt. Also mich hat man wirklich nur auf der Tanzfläche erlebt. Aber an diesem Abend haben wir echt die Nacht durchgequatscht. Also das war wirklich, da war ... ja, da war einfach was zwischen uns. - Da war was da. In welcher Lebenssituation waren Sie damals? Wir waren beide relativ frisch getrennt und hatten überhaupt gar keine Absichten, jemand Neues kennenzulernen. Hatten Sie schon mal eine Beziehung mit einer Frau geführt? - Nein. Auch noch nicht? - Nein. Gab es denn da auch Leute, Kerstin, die gesagt haben, also frisch verliebt, alles gut, aber sie war noch nie mit einer Frau zusammen, du verrennst dich da vielleicht? Erst mal gab es ja auch viele Verehrer, die Karolina da mir an dem Abend schon streitig machen wollten. Aha, ja. - Die musst ich erst mal so ... ausschalten. (Gelächter) Na ja, und grundsätzlich war es auch so, dass auch ihre Freundin zu mir gesagt hat: "Also wenn du Karolina von dir überzeugst, dann werde ich Papst." Und das ist sie mir eigentlich auch heute noch schuldig. Ich habe auch eine ganze Zeit gebraucht. Also wir waren erst mal sehr verbunden miteinander, obwohl wir uns ja überhaupt nicht kannten, haben uns oft getroffen. Irgendwie ab dem Tag haben wir uns halt immer wieder gesehen. Und ja, es war ziemlich schwierig für mich, sie davon zu überzeugen, dass das auch in die Liebesrichtung gehen könnte. Ist es richtig, dass Sie sogar ein Bewerbungsschreiben ... - Ja. Ja. - Das ist ja ungewöhnlich, würde ich sagen, oder? "Hiermit bewerbe ich mich um ..." Ich musste jetzt auch irgendwas machen, was andere sich nicht so einfallen lassen. Und ich habe dann eine Bewerbung als Weggefährtin geschrieben und habe dann auch geschrieben, dass ich gerade Partnerinnen mit Abschluss hatte. Und ja, habe da irgendwie wahrscheinlich gute und lustige Worte gefunden, die trotzdem erst mal nicht auf Gegenseitigkeit gestoßen sind. Na ja, also man muss echt sagen, also ich habe damals im Restaurant gekellnert und sie hat es dort vorbeigebracht. Ich glaub, ich war sogar gar nicht da, ne, sondern eine Freundin von mir war da. Und für mich war das total, so was hat noch nie jemand für mich gemacht. Und für mich war das auch erst mal, also es war sowieso schon so eine besondere Situation, dass man einen Menschen kennenlernt, der einen so ... ja, verzaubert. Also wir ... haben einfach so viel Zeit miteinander verbracht und so intensive Gespräche gehabt. Und dann kommt da noch so eine Bewerbung und ich wusste gar nicht, wie ich darauf reagieren sollte. Also habe ich erst mal gar nicht reagiert. Ich hab's auch bisschen so aussehen lassen ... Also ich wollte mir keinen Korb einfangen, ne? Deswegen habe ich immer so ein Hintertürchen offen gelassen, weil ich nicht wollte, dass da eine Tür ganz zugeht. Von daher war es auch etwas schwammig. Aber ich muss schon sagen, es macht einfach Spaß, Ihnen dabei zuzuhören, wie Sie das alles zurückholen zu uns. Sie, Kerstin, haben damals ja noch als Handwerkerin gearbeitet. Genau. - Als Malerin und Lackiererin. War das im Nachhinein auch wichtig, die nicht bekannte Kerstin Ott kennengelernt zu haben? Ja, also ich glaube ... Es ist schwer, das im Nachhinein immer zu sagen. Aber das ist auf jeden Fall ... Wir hatten eine ganz besondere Zeit. Es schweißt schon auch zusammen, den Euro in der Sofaritze zu suchen. Und den haben wir gesucht, so manches Mal. Also das muss man wirklich sagen. Von daher, wir haben schon auch andere Situationen vorher zusammen erlebt, die uns sehr zusammengeschweißt haben. Beschreiben Sie das doch ruhig mal. Als Sie dann zusammengekommen sind, irgendwann hatte das Werben ja Erfolg, ganz offensichtlich. - Ja. Wie sah Ihr Alltag aus? Holen Sie das Leben noch mal zurück, wo haben Sie gewohnt? Es war ja so, dass ich damals auch ein halbes Jahr oder ein Jahr schon getrennt war und auch überhaupt nicht vorhatte, mich neu zu verlieben oder geschweige denn, mit jemandem zusammenzuziehen oder so. Karolina hat zwei Kinder - ich hatte gar keinen Bock auf Kinder. Ich habe gedacht, nein, ich war noch voll in meinem ... Ausflippen-Modus. Und ... bin aber trotzdem mit meiner kleinen Tasche bei Karolina eingezogen. (Gelächter) Ja, das war wirklich ... Und das war auch echt superschnell, ne? Ja, wir haben erst mal irgendwie Ewigkeiten bei Karolina auf dem Sofa gepennt, weil die Wohnung auch klein war und die Kinder waren auch noch klein. Das musste dann auch erst mal alles so ein bisschen zusammenfinden. Dann wollten wir auch die Kinder nicht überfordern. Da ist jetzt eine neue Person. Das haben wir dann ganz langsam angehen lassen. Wir haben beide tierisch viel gearbeitet. Ja, dann musste ich auch anfangen mit Windelnwechseln, was für mich auch ... geht so. Weil ich hab das mit Gerüchen so. Und ähm ... - Weiter ins Detail gehen wir nicht. Ich hab auf jeden Fall ... Ich hatte Spätschicht im Restaurant und Kerstin war alleine mit den Kindern zu Hause. Und dann habe ich ein Video zugeschickt bekommen, wie Kerstin mit einer Klammer ... (Nase zuhaltend:) ... Lilly am Wickeln war. Beziehungsweise dann war Laura schon eigentlich mehr am Wickeln, weil Kerstin sich am Übergeben war. Also das war schon ... Also Laura hat die Füßchen hochgehalten. Na, das war alles auf jeden Fall ... Also das eine ist ja so der Beziehungsalltag. Jetzt ist es ja auch so, jeder bringt ja seine Erfahrungen aus der Beziehung mit. Sie haben das ja schon angedeutet. Eigentlich hatten Sie niemanden gesucht. Bei Ihnen gehört dazu, Kerstin, dass Sie mal spielsüchtig waren. Das ging mit 18 los. Sie haben viel gearbeitet, sind das dann aber wieder in den Spielotheken am Automaten losgeworden. Direkt mit 18 bin ich gleich rein in die Spielhalle. Wie sind Sie das denn wieder losgeworden, diese Sucht? Ja, es ist ja nicht von heute auf morgen. Ich habe ja insgesamt, bis ich so 25 Jahre alt war, wirklich extrem gespielt. Und dadurch, dass ich damals auch viel ... ja, Geld verdient habe, habe ich auch viele Möglichkeiten gehabt, das einfach auch extrem zu machen. - Mhm. Und ich bin da eigentlich reingekommen, weil wir waren erst mal Billardspielen. Und zwischendurch habe ich mal so einen Heiermann da reingesteckt. Ja, und dann habe ich direkt gewonnen. Und ich war sehr risikofreudig und hab am nächsten Tag: Lass mal Billardspielen gehen. Ich wollte natürlich direkt zocken, war klar. Und so ging das Ganze leider los. Also was heißt leider? Heute bin ich natürlich dankbar, dass ich diese Erfahrung gesammelt hab und auch rausgekommen bin, was wirklich nicht so einfach ist. Und irgendwann musste ich mir einfach eingestehen, dass diese ... Sucht, die ich da entwickelt habe, dass es auch eine ist. Und ... ich da schleunigst wieder raus muss, weil ich sonst einfach in diesem Dasein, es geht auch nicht nur um Geld, es geht auch um Selbstbewusstsein. Es geht darum, dass man anfängt zu lügen. Es geht wahnsinnig viel Zeit drauf. Du vernachlässigst deine Freunde, deinen alltäglichen Kram, den du so machen willst. Und das wollte ich alles nicht. Haben Sie solche Erfahrungen, obwohl das ja schon vorbei war, als Sie sich kennengelernt haben, aber haben Sie die auch geteilt dann? Haben Sie viel erzählt über das, was Ihr Leben vorher ausgemacht hat? Wie gesagt, bevor wir eine Partner- schaft eingegangen sind miteinander, waren wir ja auch wirklich sehr, sehr eng befreundet. Und wir wussten superviel übereinander und haben eigentlich alles geteilt, ne? - Ja. Ja, den Alltag, glaube ich, können wir uns jetzt schon so ansatzweise vorstellen. Dann aber kam wieder was Neues vor zehn Jahren. Wieder was Neues, was Überraschendes in Ihr Leben, nämlich der ganz große Erfolg. Unter anderem mit "Der immer lacht" - "Die immer lacht". ♪ Denn sie ist, denn sie ist die eine, ♪ die eine, die immer lacht. ♪ Die immer lacht, immer lacht, immer lacht. ♪ Oh-oh, die immer lacht. ♪ Komm, komm, lass die Welt erstrahlen ... ♪ in Regenbogenfarben, man sieht sie überall. So? Ja. Frau Varga, Sie sind gleich richtig mit. Ist das ... Ja. Volle Wäsch', volle Wäsch'. - Ja, volle ... Aber ich finde das auch toll, dass Sie zusammengefunden haben. Sie hatten durch Kerstin jetzt jemanden, der für Ihre Kinder auch da wäre, während Sie arbeiten gingen, ne? Ja. - Und so eine Situation habe ich auch schon hinter mir. Das finde ich ganz toll. - Und wie ist das mit der Musik? Konnten Sie da andocken? Also mögen Sie Schlager hier in der Runde? Ja? Ich höre Ja. Wie ist das bei Ihnen? Haben Sie einen ähnlichen Musikgeschmack? Wir hören eigentlich alles querbeet. - Wir sind Kirmesgänger, ne? Da kommt das Lied auch mal vor. - Ja. Wie ist das so? Ich meine, die Erfahrung machen ja nur sehr wenige, da oben zu stehen und zu merken, da springt grad was über. Am Anfang war das sehr überfordernd für mich, weil ich auch in meinem handwerklichen Dasein sehr glücklich war und nicht vorhatte, irgendwie auf Bühnen zu stehen. Mittlerweile mag ich das sehr. Gerade wenn diese Energien hin und her gehen. Ich arbeite supergerne mit meiner Frau zusammen. Und wir haben auch Holger, der auch im Management, oder Holger und Karolina sind das Management von mir. Und wir sind so eine eingeschworene kleine Gruppe. Das macht mir das natürlich auch einfach ... Oder hat es mir einfach gemacht, mich immer mehr in dieser Situation zurechtzufinden und Erfahrungen sammeln zu können. Aber wenn ich mir das vorstelle, Sie sind die Managerin geworden. Heißt das dann auch, weil ich meine, Sie waren ja vorher Partnerinnen, sind es immer noch, dass Sie ihr dann Ansagen machen, so nach dem Motto, "Jetzt aber, dann und dann"? Ja, aber Sie mir ja auch. (Gelächter) Aber wie ist das, wenn sie plötzlich Ansagen macht? Das kommt drauf an. Witzigerweise kann ich ganz zum Schluss ja immer das Totschlagargument bringen, dass ich sage, wer bezahlt hier wen? (Gelächter) Nein, aber bei uns ist sowieso Karolina der Chef. Aber ist sie dann auch streng, so nach dem Motto, "Die nicht immer lacht"? Also die ... - Muss sie auch, weil ich habe zum Beispiel, wenn wir so Videos drehen für Social Media, das ist einfach nicht so mein Ding. Da muss sie schon ganz schön hinterher sein, dass wir das auch machen. Ja, da kann ich mich dann auch unterordnen. Wie sehen Sie das, so zusammenleben ... sich zu lieben und zusammenzuarbeiten, was stellen Sie sich so an Vorteilen, aber was sehen Sie vielleicht auch an Risiken an der Konstellation? Ganz genau, es kann auch schiefgehen. Kann auch schiefgehen? - Ja. Weil, was meinen Sie, warum kann das schiefgehen? Ja, dass sie sich nicht einig sind, gewisse Themen. - Mhm. Und der eine sagt dann, mach so, oder der andere wieder so. (Ott:) Ja, knallt manchmal auch. - Ja, das ist ja auch ganz normal. Also wir konnten uns ja Gott sei Dank warmarbeiten miteinander. Wir sind ja zusammen in diese neue Situation reingegangen. Und da hat es geknallt. Und es knallt heute auch noch mal. Aber wir wissen heute auch besser, dass wir zum Beispiel, wenn wir beruflich unterwegs sind, haben wir zum Beispiel zwei getrennte Hotelzimmer. Weil bei uns auch einfach von den Arbeitszeiten her, wenn Kerstin quasi nicht arbeiten muss, arbeite ich. Und andersrum. Und damit man auch einfach mal kurz entspannen kann. Und kurz mal nur ... Und du guckst auch uncoole Sachen immer nur. Nein, du guckst ... Nein. Du. Also so ein bisschen auch Abstand voneinander zu haben. - Unbedingt. Ihr Mann war ein sehr, sehr erfolgreicher Musiker und Produzent. Ging das auch bei Ihnen zusammen? Hatten Sie in irgendeiner Weise Anteil auch an diesem beruflichen Leben oder haben Sie das ganz klar getrennt voneinander? Nee, ich habe ja auch tatsächlich auch in seiner Firma mitgearbeitet. Das kam aber erst im Nachhinein. Aber nicht jetzt so im Bereich Management. Also ich habe so eher das ganze Human Resources geleitet. Und es gibt immer Reibereien. Das gehört einfach mit dazu. Ich denke aber, dass es ... zumindest war das meine Erfahrung, man wächst da einfach zusammen. Das gehört einfach, es ist Teil der Beziehung. Mhm. - Und das so strikt zu trennen, das ist dann halt irgendwann nicht mehr möglich. Sie haben auch ein Kaffeekränzchen eingeführt. Was ist das genau? Erzählen Sie mal. Ja, das ist tatsächlich, also, auch, wenn wir nicht zusammen sind, dann versuchen wir, das per FaceTime zu machen. Aber grundsätzlich, dass wir uns quasi jeden Morgen oder bis zwölf Uhr updaten. Das heißt auch Sachen, die angesprochen werden, die in der Beziehung zum Beispiel gerade nicht gut laufen. Oder alltägliche Dinge, auch Aufgabenverteilung oder so was. Das besprechen wir, ja, jeden Morgen zusammen. Sodass man wirklich auch, ja, sich updatet auch. Und dann ist es aber auch vorbei und dann ist man wieder privat oder? Das ist ja privat. Also das ist ja, unser Kaffeekränzchen ist ja wirklich äußerst privat. Das sind aber auch schöne Themen. Wir haben uns auch hier tatsächlich Kaffeekränzchen tätowiert. - Okay! Weil das ist einfach unsere Zeit für alle möglichen Dinge. Auch Dinge, auf die wir uns freuen, die wir besprechen. Oder auch Dinge, die halt einfach nicht so einfach sind auszusprechen. Aber was ich immer ganz wichtig finde, dass wir auch in dieser Zeit oder nach dieser Zeit, die, wenn es so Kackthemen sind, so spät am Abend, die verschieben wir dann aufs Kaffeekränzchen. Weil damit man auch gut einschlafen kann. Das eine ist ja so, was sich in Ihren Rollen verändert hat. Mit Management und so. Sie haben aber auch gesagt, es gab eine Zeit, da haben wir den Euro irgendwo in dem Sitz noch gesucht. Lolli bekommen, ja. - Also wir hatten nicht viel Geld. Wir mussten irgendwie klarkommen. Jetzt kommt mit dem Erfolg ja auch das Geld. Was hat das verändert? Haben Sie sich auch irgendwelche Luxusgüter gekauft? Oder wie sind Sie damit umgegangen? Also das Erste, was wir uns gekauft haben, war eine Waschmaschine und ein Trockner, glaube ich. War das mit das Erste? - Also bodenständig auf jeden Fall. Also das Ding war damals, dass ich immer damit gerechnet habe, dass das irgendwie ein paar Wochen geht. Hab gedacht, geil, für 20 Minuten Auftritt 1.200 Euro zu verdienen. Da habe ich gedacht, mache ich fünf Dinger in der Woche. Und dann renoviere ich komplett die Bude zu Hause. Dann ging das ein bisschen länger. Da habe ich gedacht, okay, dann kaufe ich mir jetzt einmal im Monat eine geile Maschine für mein Handwerker-Dasein. Ihr glaubt nicht, meine Werkstatt, wie die aussieht heute. Das mache ich nämlich immer noch. Ja, und ... Natürlich leisten wir uns auch zwischendurch was. Ich war jetzt gerade für ein paar Tage in Kroatien. Und weil ich dachte, ich brauche unbedingt mal wieder Sonne. Es ist jetzt nicht so, dass man alles immer nur auf die hohe Kante packt. Aber ja, man muss halt auch gucken. Ich bin oder wir sind auch sehr sicherheitsdenkend, dass wir auch Sachen schaffen wollen, die einfach bleiben. Oder auch, wir leben ja hoffentlich alle noch ein bisschen. Dass man nicht irgendwann wieder in der Sofaritze kramen muss, wenn man doch jetzt schon gut getroffen hat. Erst mal Respekt für diese bodenständige Haltung. Ich hatte die Spielsucht, die zurücklag, ja schon mal angesprochen. Es hatte sich dann irgendwann so ergeben, Kerstin, dass Sie vor den Auftritten immer mal Alkohol getrunken haben. - Ja. Das wurde mehr und mehr so zu einer Gewohnheit. Wenn Sie uns mal reinholen, was haben Sie getrunken? Wie viel haben Sie da getrunken? Also es ging los, dass ich ein sehr großes Lampenfieber hatte. Und ich habe damals, als es gerade mit der Musik losging, mir wirklich eine halbe Flasche Wodka vorm Auftritt reingezogen, weil ich sonst so am Zittern gewesen bin. Ich habe kein Wort rausbekommen. Ich musste noch jemanden mit auf der Bühne haben, der das Publikum animiert, weil ich einfach nicht mal Hallo und Tschüss sagen konnte. Ich stand da nur und habe meinen "Die immer lacht"-Song gesungen und bin dann wieder von der Bühne gegangen. Und das war, was ich hätte geben können. Ich war einfach so schüchtern. Und mit dem Alkohol habe ich mir eingebildet, dass das ein bisschen besser funktioniert. Dann hatten wir aber tatsächlich diese sechs Auftritte in der Woche. Und ich habe gedacht, wenn ich das weitermache, wird es schwierig. Dann habe ich das zurückgeschraubt. Das hielt aber nicht lange an. Also das war dann nicht, dass ich nur vor Auftritten getrunken habe, sondern dann ging das dann auch nach den Auftritten, am Wochenende, danach unter der Woche mal. Und ach, heute hast du dir ja mal einen verdient, weil das ist ja alles so cool gewesen. Heute musst du aber einen haben, weil alles so uncool war. Dann gab es immer mehr Momente, wo ich gedacht habe, so, jetzt ist es aber wichtig. Ich habe jetzt nicht morgens getrunken und auch nicht jeden Tag getrunken. Aber eine Sucht äußert sich nicht darin, dass man das jeden Tag macht oder dass man immer nur genau diese Schiene da fährt. Die Sucht ist auch sehr unterschiedlich. Ich hab nicht wieder aufgehört, wenn ich angefangen habe. Haben Sie das als ihre Frau registriert, dass es mehr wurde? Na ja, am Anfang gar nicht so sehr, weil wir haben auch alle getrunken. Die ersten zwei Jahre haben ja in Diskotheken stattgefunden. Wie ein Rausch sozusagen. - Und da haben alle getrunken. Die Veranstalter haben darauf bestanden, mit Kerstin zu trinken. Also das war ja nicht so, dass irgendwie Kerstin da alleine mit ihrer Flasche Wodka saß. Sondern wir haben ja alle einfach auch gefeiert. So. Äh, und ... äh ... das hat wirklich Und das hat sich wirklich über die Jahre einfach verselbstständigt, sage ich einfach mal. Haben Sie irgendwann mitgekriegt oder auch an sich gespürt, Moment, jetzt ist ein Punkt erreicht, so geht es nicht weiter? Ja, die leise Stimme, die ist ja schon relativ schnell da. Die ist auch wirklich sehr flink, muss man sagen. Man checkt das schon so ein bisschen, aber man lässt es nicht zu, weil um einen herum alle trinken. Und man sagt sich, okay, so viel wie der habe ich jetzt nicht getrunken. Oder so oft wie der trinke ich jetzt auch nicht. Und man redet sich das immer so schön. Aber es gab Momente, wo ich dachte so, boah, du hast erst mal einen wahnsinnigen Kater. Musste das jetzt schon wieder sein? Dann, was hast du eigentlich wieder für Dünnschiss gequatscht gestern? Dann hast du dich geärgert, weil du, keine Ahnung, irgendwas versprochen hast, was du nicht ... Du hast mit Leuten geredet, mit denen du sonst nicht reden würdest, weil du die vielleicht unsympathisch findest. Und so 'ne Sachen, oder viel zu lange wieder ... Ich erzähle das jetzt mit einem Lächeln, aber irgendwann bin ich aufgewacht und wusste nicht, wie ich nach Hause gekommen bin. Dann wusste ich gar nicht mehr, ob ich blödes Zeug erzählt habe. Und das waren Momente, wo ich dachte, nee. Und was war für Sie beide der Moment, dass Sie wussten, so geht es nicht weiter? Gab es so einen Moment? - Ja, also für mich gab's die schon. Sie haben irgendwann auf eine Wanderung, glaube ich, auch nur eine Flasche Wodka oder so was mitgenommen. Ja, das waren noch so Momente. Also zu Hause gab es zum Beispiel Momente, wo ich wirklich dann aufgewacht bin und nicht wusste, wie bin ich nach Hause gekommen. Das waren dann die Situationen, wo ich dachte, es ist an der Zeit. Dann bin ich auf Wanderung gegangen. Ich dachte aber, dass ich eine Midlife-Crisis habe. Andere kaufen sich ein Rennrad oder einen Porsche, ich bin wandern gegangen und dachte so, die Erleuchtung kommt bestimmt. Ja, dann war ich da in Portugal unterwegs, 30 Grad, und habe richtig schön auch ein paar Kilometer gemacht am Tag. Und irgendwann war es so, dass ich zu wenig Wasser dabei hatte. Aber die halbe Flasche Wodka vom Vorabend steckte im Rucksack. Und dann dachte ich so, wow, jetzt läufst du hier schon seit ein paar Stunden durch die Gegend, immer schön an der Küste lang. Es kommt kein Kiosk, nix. Und du hast richtig Durst, hast kein Wasser mehr dabei, aber eine halbe Flasche Wodka. Du musst dir mal über Prioritäten Gedanken machen, ob das so cool ist. Heute trinken Sie nicht mehr so viel? - Nee. Wirklich? Wie lange schon nicht? Also wir beide trinken jetzt seit drei Jahren nix mehr. Verändert das dann auch, Sie haben ja gesagt, manche Leute erwarten, dass man feiern geht. Verändert das auch die Art, wie man Abende zum Beispiel verbringt? (Karolina:) Oh ja, sehr, sehr. Also man geht viel früher ins Bett und findet das total schön. Also so geht es uns. Ich habe immer gedacht, ich bin total die Nachteule. Wahnsinnig kreativ in der Nacht. Ja, oh wow, wie kreativ ich bin. Also wenn ich heute um Viertel nach acht noch den Fernseher einschalte, dann bin ich ja schon megastolz. Ich meine, solche Süchte können ja auch entstehen, weil man, so wie Sie das auch beschrieben haben, unter Druck steht. Wie wichtig ist Ihnen denn heute der Erfolg, Chartplatzierungen und all das? Wie würden Sie das beschreiben? Na ja, wir verdienen unser Geld damit. Das ist ja wie bei jedem anderen. Ich hoffe, dass jedem der Job wichtig ist. Und so ist es bei uns auch. Aber nicht, dass es ... Also ... Druck würde ich es zum Beispiel nicht nennen. Also doch, ich habe schon auch den Druck, dass ich denke, ich will ein geiles Album abliefern. Und vor drei, vier Jahren hatte ich das noch gar nicht so. Da dachte ich so, ja gut, entweder kaufen es die Leute oder sie kaufen es halt nicht. Ich weiß nicht, ob das so ein bisschen Ego auch ist. Aber ich will schon auch gerne gemocht werden. Und ich will schon auch gerne, dass die Leute meine Musik mögen. Ja. - Weil da auch Herzblut drin steckt. Und weil ich auch einfach ziemlich cool sein möchte. Sehr ehrlich. (Lachen, Applaus) Und wenn wir noch mal so zu Ihrer Beziehung zurückkommen: Nach all dem, was Sie jetzt erlebt haben, was ist heute das, was Sie an sich lieben? Was lieben Sie zum Beispiel an Kerstin? Also an Kerstin liebe ich das, was ich schon immer geliebt habe. Und zwar ist es genau das gute Herz, was sie hat. Sie ist wirklich ... egal ... Ich meine, wir sind wirklich durch Höhen und durch Tiefen gegangen. Aber sie ist immer bei sich geblieben. Immer. Und das finde ich beeindruckend. Ja, das kann man nur sagen. - Und umgekehrt? Ja, ich liebe es total, dass ich Karolina ... dass ich mich immer auf Karolina verlassen kann. Dass wir immer miteinander im Gespräch sein können, ohne dass du nachtragend bist. Und dass wir ... so ein Vertrauen miteinander haben. Das genieße ich total. Weil ich heute und mit jedem Lebensjahr mehr - hört sich vielleicht ein bisschen pathetisch an, aber immer mehr zu schätzen weiß auch, was ein Vertrauen einem anderen Menschen gegenüber wert ist. Und dass der andere das nicht ausnutzt, sondern dein Herz genauso nimmt und auch versucht zu beschützen. Das ist was ganz Tolles. Also bei all dem Erfolg, Vertrauen ist der Kern. - (beide:) Ja. Vielen Dank, dass wir Sie so persönlich kennenlernen durften. Danke schön! - Vielen Dank, Kerstin und Karolina Ott. Nun ... "Wir zwei - Paare, die bewegen". Dabei beschränken wir uns allerdings nicht auf Liebespaare, sondern wir haben auch andere Konstellationen hier. Frau Varga, Frau Maiti, Sie beide kennen sich so seit rund vier Jahren. Ja, so gut. - Vier Jahre, ja. Wie würden Sie das beschreiben, was Sie verbindet? Ist das Freundschaft oder was ist das? Oder ist das sogar mehr? - Ja, jetzt würde ich das sagen, ja. Das war von Anfang an. Wir hatten eine Wohnung zu vermieten damals und wir haben sehr viel Pech gehabt, so Mietwucher, die keine Miete bezahlten und so. Und dann sagte meine Nachbarin mal zu mir: "Versuch doch mal, die Karoline" - unser Krankenhaus - "sucht Wohnungen für Auszubildende." Hä?, habe ich gesagt. Und dann noch Ausländer. Mhm. - Aber jetzt kamen Tunesier. Ja. Und ich muss sagen, das hat von Anfang an funktioniert. Es war schön. - Und Überraschung. Ist das für Sie Freundschaft oder ist das für Sie auch schon ein Stück Familie? Wie würden Sie das beschreiben? Ganz ehrlich, Frau Varga für mich, ich sage immer Mutti. Sag jetzt, Frau Varga, professionell, aber zu Hause wir sagen immer Mutti oder Oma. Einfach für mich ist ja die ganze Familie hier in Deutschland, weil die ganze Familie auch sind in Tunesien. Ich bin hier also alleine und hab die am Anfang an gefunden. Für mich ist es eine Familie. Jetzt haben Sie gerade beschrieben, welche Bedenken Sie auch am Anfang hatten. Man hat immer Bilder von anderen Menschen im Kopf. Urteile, Vorurteile, was auch immer. - Ganz genau, war total dagegen. Genau, und als Sie dann gekommen sind und sich entschieden haben, die Ausbildung zu machen in Deutschland, hatten Sie da auch Befürchtungen oder waren unsicher, ob das gut geht? Also eigentlich hatte ich am Anfang Angst, weil ich bin alleine und die Sprache ist schwierig. Ich kann auch kein Deutsch. Bis jetzt ja ist ein bisschen schwierig. Und ja, die Kultur auch. Ist ja ganz anders. Religion und Mentalität. Und Alter auch. Frau Varga ist ja, für mich ja, ich bin noch jung, also 25. Und Frau Varga, soll ich sagen, 86? Ja, kann sein. (Lachen) Mach nur, mach. Kein Problem. - Nein, du bist noch jung. Wie war das denn, holen Sie uns doch mal rein, als sie dann irgendwann ankam, durch die Tür kam? Erst mal traf sie nicht ein zu dem Treffpunkt. Sie kam einen Tag später. Die hatte den Flug verpasst. - Okay. Das fängt ja schon gut an. Aber sie kam mit dem Koffer. "Wo ist mein Zimmer, meine Wohnung? Und dann Treppe rauf, sie war oben. Sie hat für mich gewartet. Sie hat Frühstück vorbereitet. Alles. - Morgens um vier Uhr kam die an. Vier Uhr morgens. - Genau, dann dachte ich, ich guck mal. Sie hat alles für mich vorbereitet. Sie versucht immer, weil für mich am Anfang, wie habe ich gesagt, die deutsche Sprache ist ganz schwierig. Sie versucht immer, was einfach zu erzählen. Und erleichtert mein Leben. Wissen Sie, was ich meine? Also sie hat Ihnen auch geholfen? - Genau, immer. Sie hilft mir beim Papier. Weil hier sind ja viele Zettel. Und man muss das feststehen, damit ja klar kommt im Leben. Frau Varga macht das immer. Sie kommt: "Ons, du musst das bezahlen. Ons, du musst das hier anmelden." Nach dem Motto: Wenn sie schon mal da ist, dann sorge ich auch dafür, dass alles gut läuft. Genau. Dann hab ich gesagt, sie soll vorsichtig mit dem Geld umgehen. (Lachen) Haben Sie dann auch erzählt von Ihrem Leben in Tunesien? Auf jeden Fall. Frau Varga hat ein tunesisches Buch. Sie hat es selber gekauft. - Ja. Und sie liest immer über unsere Kultur, unser Essen. Sie versucht immer was zu kochen, da ich das ja gerne esse, ne? Bei uns sagt man Halal. Dass man das Fleisch essen kann. Sie kauft in unseren Geschäften auch, türkisch oder arabisch. Also versucht, alles Mögliche zu machen. Und ich erzähle auf jeden Fall. Und sie war auch mehrmals bei uns in Tunesien zu Hause. Ja, das war mein Wunsch. Einmal nach Tunesien zu kommen und den Eltern sagen, dass ihre Kinder gut aufgehoben sind. Ich werde alles tun für sie. (Applaus) Also da bin ich total gespannt zu hören, wie das war. Aber vielleicht können Sie vorher noch mal sagen, als Sie sich dann so kennengelernt haben, Sie haben gesagt, Sie hat vorher nicht so Glück mit anderen Mietern. Ihr Sohn, der arbeitet auch. Waren Sie davor auch schon mal alleine? Ich war verheiratet zehn Jahre, aber glücklich geschieden. sag ich ehrlich. (Lachen, Applaus) (lacht:) Okay. Ja. Zwei Kinder auf die Welt gebracht. Ein Mädchen und einen Jungen. Und die habe ich über alles geliebt. Und ja gut, und dann war die Ehe aus, und dann habe ich aber jemanden kennengelernt, der war auf dem Schiff, Ingenieur, in Maschinenbau auch unten tätig. Und der hat manchmal auch auf meine Kinder aufgepasst. Da war ich ganz glücklich. Und ich bin dann immer arbeiten gegangen. Aber mit denen war das schon mehr Leben dann plötzlich auch? Ja, ich habe sofort meinen Garten zur Verfügung gestellt. Ich habe Frühstück gemacht. Wir saßen morgens zusammen erst mal. Also es gab einen Bereich, wo Sie auch zusammen waren? Sie hatten ja einzelne Zimmer. - Ja, habe ich alles erlaubt, alles. Und es wurden die Türen abgeschlossen. Wie sie gekommen sind, aufgeschlossen. Wenn sie wieder gegangen sind, zugeschlossen. Ich konnte mich voll auf die verlassen. Wie viel Zeit haben Sie denn dann so verbracht miteinander? Bis heute. - Fast jeden Tag. Fast die ganze Zeit? Ja, also ich bin jetzt ausgezogen. Ich war bei ihr fast ein Jahr oder sechs Monate. Dann, ich wollte noch größere Wohnungen haben. Dann bin ich ausgezogen. Und ich kam immer zur Frau Varga. Ich war gewohnt, dass ich morgens Frau Varga sehe. Dann bin ich jeden Morgen zu ihr. Frühstücken zusammen, spazieren, was sie will machen oder im Garten. Also ein ganzes Gespräch. Nun haben Sie ja gesagt, Ihr Traum war es aber mal, auch nach Tunesien zu reisen. - Ja. Sie haben diesen Traum wahrgemacht. - Hab ich wahr gemacht. Wie war das für Sie? - Also ergreifend. Ich war so überrascht. Schon der Empfang, wie ich gekommen bin. Die Mutter von ihr. Da gibt es übrigens sogar Aufnahmen davon. Ja, richtig. - Die schauen wir uns ganz kurz an. Und dann können Sie uns Ihren Eindruck wiedergeben. (Gerührte, freudige Laute) (leise:) "Ja, alles gut." (Schniefen) "Gut, gut." (Sie reden durcheinander.) "Aus meinem Garten. Aus meinem Garten." Oh. (Applaus) Die Blumen waren aus Ihrem Garten. Habe ich das richtig verstanden? Die Blumen waren aus Ihrem Garten. - Mhm. Welche Erinnerungen haben Sie? Einmalig. Das war so toll. War so schön. Also das war ein ... ein Zusammenhang. Eine Liebe. Wirklich eine Liebe. Also schöner kann ich es mir nicht vorstellen. Und umgekehrt? Wie war das für Ihre Familie? Meinen Sie Frau Varga bei uns in Tunesien, ne? - Ja. Also, ich hatte am Anfang Angst, dass sie vielleicht ... Ja, gefällt ihr nicht? Weil andere Kultur, anderes Essen. Und ja, wie habe ich gesagt, die Mentalität auch steht vor. Ja, aber ich wundere mich, dass Frau Varga so ganz flexibel ist. Sie hat alles gemacht. Wenn ich etwas tun sollte, dann spricht sie mit meiner Mutter mit Händen, mit Füßen. Sie erklärt alles. Sie braucht keine Sprache. Meine Mutter versteht sie und sie versteht meine Mutter. Ganz einfach. - Wunderbar. (Räuspern) Wenn wir zusammen sind, dann singt sie immer. Sie hat ja ein bisschen Deutsch gelernt. "Mamatschi, schenk mir ein Pferdchen." (Lachen) Sie sagt immer Mamatschi, Mamatschi. Wir wollen auch nicht verschweigen, sie singt, aber Sie haben auch getanzt. Auch da sehen wir jetzt noch mal Bilder. Ja, sie tanzt gerne. Vielleicht können Sie uns dazu sagen, bei welchem Anlass das war. (Schräge Musik) Da bin ich wahnsinnig verkleidet. (Lachen) Tunesisch. Was sie mit mir gemacht haben. Aber es war großartig. (Lachen, Murmeln) Was war das? Was war das für eine Kleidung? Also bei uns, die Hochzeit ist ja länger. Sieben Tage, also Minimum. - Sieben Tage. Frau Varga, sie weiß das nicht. Dann war sie ganz enttäuscht. Wir haben die einfach mit uns rein in unsere Kultur. Also sie isst mit uns scharf auch. Sie zieht an solche Kleider. Sie ist ganz traditionell. Von meiner Oma auch sogar. Sie hat das einfach eingezogen. "Komm, ich mache mit. Ich tanze auch mit, ich mache alles." "Was ihr macht hier, ganz einfach." Ja, wie habe ich gesagt, das war ihr Wunsch am Anfang an. Und ich hatte das in meinem Kopf. Ich habe gesagt, ich muss Frau Varga mitnehmen. Und meine Familie, sie wissen, dass sie mir geholfen hat. Und sie war immer dabei. Dann haben sie gesagt: "Wenn du kommst, du bringst sie mit." "Ja, du musst sie mitbringen." Ja, wie habe ich gesagt, das war wunderschön. Sie hat alles erlebt, von Anfang an. Und war einen Tag da, die ganze Familie bei Hochzeit, beim Frühstücken, glaube ich. Da waren wir so viele Familien, über 100, 150, jeden Morgen. Als Frau Varga sieht ... sie kommt morgens, guten Morgen, so: (Leises Stöhnen) Ja, und da saß sie da beim Frühstücken und einfach, sie hat geweint. Und sie verstehen kein Deutsch da, ich muss bei ihr dabei sein. Und da hat einer mir gesagt: "Komm, Frau Varga weint, wir wissen nicht warum." Und ich bin da. "Was ist passiert", habe ich gesagt. Sie hat geweint, weil einfach ... - Alles so ergreifend. Tut ihr gut, dass die ganze Familie so zusammen. (Durcheinanderreden) Also dieser Zusammenhalt. - Genau. Wie wichtig war das denn für Ihre Mutter zu wissen, dass Sie für ihre Tochter in Deutschland da sind? Ja, das war ... mhm, ja. Hatten Sie das Gefühl, dass das ihr wichtig ist. Jaja, oh, die ist so was von dankbar. Mittlerweile hatte ich sie ja auch eingeladen. Und natürlich waren Schwierigkeiten mit dem Essen. Sie hat nicht alles gegessen. - Wie lange kennt ihr euch jetzt? Bitte? - Wie lange ... (Ons:) Vier Jahre. Vier Jahre. Du sprichst übrigens richtig gut Deutsch. Das ist echt schwer. - Danke schön. Aber so wie ich das so höre, hätte man Sie auch gerne da behalten, oder? Oh, da sprechen sie heute noch. Wir haben mehrmals gesagt: "Frau Varga, bleib." Die klopfen jeden Tag an der Tür. Frau Varga, geht's dir gut? Oder Mutti, geht's dir gut? Was machst du heute? Ich sage: "Lasst mich bloß zufrieden." (Lachen) Wenn ich sie anrufe und sie geht nicht ran, dann ... Sind sie unruhig. - Wissen Sie, ich hab Angst. Weil sie ist alleine. Ich bin nicht mehr da, Talil auch nicht mehr. Ich dachte, es kann was passieren. Sie haben aber mittlerweile auch Ihren Geburtstag dort gefeiert. Ja, das hat Ons organisiert alles. Ja. Das war auch ein Traum. Wir kamen in ein Restaurant, das lag ein bisschen abseits. Und die ganzen Olivenbäume ringsherum und Berge. Also es war eine Traumatmosphäre da, ne? Ja gut, und dann kam die Torte. Dann musste man ... Und die konnte man im Leben nicht essen. (Gelächter) Aber sah gut aus. - Ja. Aber sie haben sich Mühe gegeben. Und dann haben wir schön gefeiert. Und die ganze Verwandtschaft war auch da. Haben gratuliert. Auch Geschenke gebracht, was ich gar nicht wollte. Aber es ergab sich so. Also das war ein Traum auch. Und dann sagt sie, bevor es losging zu diesem Geburtstag. "Komm, Mutti, wir müssen uns beeilen. Das Auto steht da." Und das war eine Schrottkiste, sag ich Ihnen, die haben ja nicht so schöne Autos wie wir. Du lieber Gott. Und es wurde die Tür offen gemacht. Da waren gar keine Sitze mehr drin. (Gelächter) Und wir saßen so ringsherum. Und wie viel waren's? Zwölf, 15 Personen waren wir. Und in der Mitte kamen zwei Kinderwagen noch rein. Von ihren Geschwistern. Mit kleinen Kindern auch noch. (Stammeln) Ich glaube, wir könnten ihr Stunden zuhören. (Lachen) Wie ist das? Ich meine, man sieht ja auch ... Es ist ja ein Austausch. Ihre Mutter war jetzt auch in Deutschland. Sie haben da so eine Verbundenheit. Die spürt man auch. Haben Sie über Freundschaften oder über Reisen das auch schon mal so erlebt? In eine andere Kultur einzusteigen? Wenn Sie so drüber nachdenken. Ähm ... Also du bist ja sowieso in eine andere Kultur eingestiegen. Weil ich komme aus Polen. Und von daher ist Kerstin ja irgendwie bei uns auch mit rein. Aber so intensiv? - (Frau Varga:) Nee, nicht so. Aber Frau Varga, was ich noch sagen wollte. Wenn du irgendwann alt bist, kannst du nach Tunesien auswandern. Ja. (Lachen) Nein, nein, nein. Wenn wir jetzt noch mal auf Ihr Leben heute kommen. Sie haben gesagt, Sie wohnen nicht mehr unter einem Dach. Wie weit wohnen Sie jetzt voneinander? Eine Viertelstunde. Da können wir zu Fuß hingehen. Zehn Minuten würd ich sagen. Und machen Sie das dann auch öfter? Wie oft sehen Sie sich? Immer. Wie habe ich gesagt, bis jetzt. Jeden Tag: "Frau Varga, was machen Sie?" "Ich komme zu dir." "Komm zu mir, ich habe Marmorkuchen." Mein Lieblingskuchen, macht sie immer für mich. "Ich habe heute Marmorkuchen gemacht, komm." Dann gehe ich gerne. Telefonieren Sie? Machen Sie was aus? Oder gehen Sie vorbei? Telefonier ich. WhatsApp hat sie auch. WhatsApp? (Raunen) (Stimmen von Applaus übertönt.) Was soll ich sagen? Frau Varga, sie macht bis heute, das finde ich auch für mich ganz toll, sie macht alles. Garten, kochen, arbeiten, tanzen, Sport. Alles, fährt Auto. - Ja, tanzen gehe ich auch noch. Seniorentanzen. Ins Seniorenkino gehe ich. Dann kriege ich aber auch manchmal Anrufe, ob ich schon pflegebedürftig bin. (Gelächter) Ich habe alles vor Ort. - Wie würden Sie das denn sagen? Jetzt ist das so eine schöne Gemeinschaft. Was hat Sie in Ihr Leben gebracht? An Schönem, Neuem? Für mich? - Ja, für Sie. Also so eine Bereicherung, sag ich Ihnen ehrlich, kenne ich von früher, vor den Jahren nicht. Ich lebe jetzt erst richtig und bin glücklich. Und kann lachen. Was ich vorher auch manchmal nicht so konnte, weil ich alleine war auch. Also Sie sind schon offener, freier auch geworden. Haben sich auch anders noch mal kennengelernt durch sie? Dass ich jemand anders kennengelernt habe? Nein, nein. (Lachen) Dass Sie sich noch mal anders kennengelernt haben über sie. Ganz genau. Das können Sie wohl laut sagen. Ja? - Ganz genau, ja. Das freut mich. Sie sind ja wie eine Familie jetzt zusammengewachsen. Nicht wie, wir sind Familie, so würde ich sagen. Ja, wunderbar. Und das müssen wir dazu sagen, Sie haben das schon zweimal beide erwähnt. Es gibt ja noch ein zusätzliches Familienmitglied. Sie haben in dem Haus von Frau Varga Ihren zukünftigen Mann kennengelernt. Genau. - Erzählen Sie mal. Also ich war im August 2023? Ja, ist egal, ist egal. Also ich war zwei Monate vor ihm. Er war im Oktober da in Deutschland, genau. Und am Anfang vom ersten Tag habe ich ihn ja kennengelernt. Er kam, er wohnte, also ich wohnte ganz oben, die letzte Wohnung, dritte Etage und er die zweite Etage. Und er kommt aus meiner Heimat auch, Tunesien. Dann habe ich gesagt, ja, komm, ich helfe ihm auch. Bei ihm alles. Wie ich es jetzt bei Frau Varga gemacht habe, ich mach auch mit ihm. Ja, ich habe ihn ja ... "Herzlich willkommen bei Frau Varga." (Lachen) Einfach ... genau. Bei unserer kleinen Familie. Und das ist jetzt Ihr zukünftiger Mann geworden? Genau. - Und er ist übrigens auch hier. Herzlich willkommen. Ist auch schön. Jetzt sind Sie auch noch mal so Heiratsvermittlerin gewesen. Ja, aber ich dachte auch, oh je, oben die Mädchen und in der Mitte zwei Jungen, oooh. (Reden von Lachen übertönt.) Natürlich. Wie ist das denn, wenn Sie heiraten? Wo heiraten Sie dann? In Tunesien. - Auch wieder? Ja, weil die ganze Familie da ist. - Oh, sie zeigt schon "ich". Sie ist auch bereit. Ja, die ganze Familie, also auch Sie. Erst mal eine Woche wieder feiern, wa? Genau. - Eine Woche. Und ihr wisst gar nicht, die Musik, die ist erschreckend. Die, die Musik da machen, diese Instrumente. Ich hab Zahnweh gekriegt. (Gelächter) (Frau Varga raunt.) (Durcheinanderreden) Musst du mal mit deinem Manager sprechen, oder? Sie werden also zusammen Party feiern, eine Woche. Und wo werden Sie danach? Bleiben Sie in Deutschland? Ja, natürlich. Ich komm zurück mit ihr. Also Ihre Gemeinschaft bleibt erhalten. Man sagt ja manchmal, gesucht und gefunden. Und bei Ihnen hat man wirklich den Eindruck. So schön, Sie beide kennenzulernen. Und alles Gute für Sie. Und für Sie natürlich auch. - Danke schön. Wenn wir das so sehen, Sie haben ja gesagt, der Altersunterschied war ja am Anfang auch da. Sind wir zu wenig offen eigentlich für so generationsübergreifende Freundschaften? Was würden Sie ... Was meinen Sie? Ich glaube, dass das wahrscheinlich eher so unüblich ist. Aber ich finde es toll, wenn sich so Menschen treffen und sich was zu erzählen haben und auch vielleicht Erfahrungen austauschen können und das irgendwie so matcht. Und die Einstellung zu verlieren, die man vorher hatte. Ich war total dagegen. Durch gemeinsame Erfahrungen baut man ja auch Bilder ab, die man sonst im Kopf hätte. Wären Sie auch offen für generationsübergreifende, kulturübergreifende Freundschaften? - Ja, ich glaube, ich stehe dafür. Also ich habe ja offensichtlich auch eine andere Kultur und bin hier in Deutschland. Und ich finde, man sollte generell offen für alles sein. Am Ende des Tages sind wir vor dem lieben Gott alle nur Mensch. Und man sieht, welche schönen Wege die Offenheit uns bereiten kann. Ja. Jetzt ist es so, egal, ob es Freundschaften sind oder Partnerschaften, manchmal werden solche Zweierbeziehungen ja auf die Probe gestellt. Das haben Sie beide auch erlebt. Herr Menges, im April letzten Jahres hatten Sie einen schweren Unfall. Dadurch hat sich Ihr Zusammenleben verändert. Dadurch hat sich Ihr gesamtes Leben verändert. Aber beginnen wir auch bei Ihnen erst mal mit der Zeit davor. Wie waren, wenn Sie sich so zurückerinnern, wie war die Situation so in den Wochen und Monaten vor Ihrem Unfall? Wo standen Sie da im Leben? Wie würden Sie beide das beschreiben? Ja, ich würde sagen, wir haben uns, nachdem wir jahrelang keinen Kontakt miteinander hatten oder immer nur sporadisch, über 20 Jahre später, kennen und lieben gelernt. Wir sind zusammen zur Schule gegangen, in der weiterführenden Schule. Und haben uns da schon gut verstanden, früher in der Jugend. Dann haben sich die ... Dann sind die Wege halt auseinandergegangen nach der Schule. Ja, wir haben uns eigentlich immer gut verstanden. Ja, ich sah auch zwischendurch immer mal wieder so ein Anstupsen vom Patrick, meistens vom Patrick. Also er war schon derjenige, der eher Gas gegeben hat am Anfang? Ja, es war immer irgendwie ... Weiß ich nicht. Das Interesse war schon immer da. - Ja, war schon da. Und als Sie dann zusammenkamen, es ist ja nicht immer garantiert, dass dann das eigene Kind mit demjenigen, der da neu kommt, gut klarkommt. Wie war das Verhältnis? Also auch mit dem Kind haben Sie sich gut verstanden? Ja, von Anfang an. - Das war von Anfang an auch ... Wie selbstverständlich würden Sie das so sagen? Ja, Emily war zu dem Zeitpunkt ja auch ein kleines, aktives Mädchen. Und ich hab zu dem Zeitpunkt auch viel Sport gemacht und hab dann auch so ein bisschen einfach den Kasper gemacht. Und dann war ich eigentlich auch relativ schnell akzeptiert, würde ich sagen. Also nicht mal so, dass so diese Akzeptiert-Phase ist, sondern das war einfach alles so, als wenn wir uns schon immer gekannt hätten. Sie sind dann auch schwanger geworden. Wie ist die Schwangerschaft zunächst verlaufen? Also wir haben uns entschieden, noch ein Kind zu bekommen. Und das lief wirklich ... Wir hatten bis zu dem Unfall ein perfektes Leben. Was waren so Ihre Pläne, wenn Sie das so sagen, perfektes Leben? Und was lief alles gut, wenn Sie sich erinnern? Also wir haben eigentlich in der Kennenlernphase ein Haus direkt saniert. Also ich war, wie gesagt, schon lange alleine und hab das Haus von meiner Oma irgendwann alleine kaufen können. Und war eigentlich so mitten in den Abrissarbeiten. Dann kam der Patrick halt auch als Handwerker. Aber das ... - Als Installateur mitten in der Meisterschule. War aber Zufall. - Hat gerade gepasst. Und ich hab direkt einfach mit angepackt. Genau. - Parallel. Und wir haben die Umbauphase komplett gut überstanden. Ich hab meinen Meister erfolgreich abgeschlossen. Wir haben während der kompletten Umbauphase nicht einmal irgendwie eine Phase gehabt, wo wir gestritten haben über irgendwelche Farben an den Wänden. Oder das läuft so, das läuft so. - Es war einfach alles auch leicht. Es war das erste Mal so, dass ich gesagt hab, genau so und nicht anders. Das war einfach so ein Zusammenspiel. Ohne Worte dann auch. Es war leicht. Es hat sich selbstverständlich so ergeben. So hört sich das an. - (beide:) Genau. Wie kam es denn dann zu dem Unfall? Nur soweit Sie darüber sprechen möchten. Wir haben uns an einem Sonntagmorgen dazu ... Also ich war vorher Mountainbiker durch und durch und bin auch immer mit dem Messer zwischen den Zähnen eigentlich gefahren. Hab das aber eigentlich, würde ich sagen, auch voll unter Kontrolle gehabt. War aber auch immer offen für neue Sportarten. Und hab dann ein Angebot bekommen, dass ich Motocross fahren könnte. Und ... hab dann die Chance, sag ich mal, wahrgenommen. Dann war ein Trainingstag auf der Crossstrecke. Waren Sie da alleine oder wer war da noch mit dabei? Waren Sie dabei? Also ich war dabei, meine Tochter war auch dabei. Okay. - Mein Bruder, meine Schwägerin. Also sind alle da hingefahren, um sich einfach einen schönen Tag zu machen auf der Strecke? Ja, genau. - Und dann ist was passiert? Ja, ich bin die ersten Runden gefahren. Hab aber auch wirklich die ganze Zeit eigentlich langsam gemacht, weil ich wirklich, Eva sagt immer, du machst aus allem eine Wissenschaft. Ich wollte wirklich verstehen, wie viel Gas muss ich geben, um gut durch die Kurve zu kommen. Bin, glaube ich, sieben Runden oder so gefahren, bin dann raus. Und hab dann Eva auch gefragt, sie war zu dem Zeitpunkt im siebten Monat schwanger, und hab auch gefragt, ist's okay, wie ich fahre? Und Eva hat dann gesagt, du fährst gut, ich mach mir keine Sorgen. Dann bin ich zum zweiten Mal, oder das wär ja auch eigentlich so der letzte Stint, sag ich mal, gewesen, bevor wir dann nach Hause gefahren wären. Bin dann noch mal aufs Motorrad, bin dann wieder gefahren und hab eigentlich nur noch in Erinnerung, dass ich nach der zweiten Runde, ich hab dann gemerkt, die Arme sind müde. Bin so Richtung Ausgang, oder das war so im Laufe der Strecke, den Ausgang gesehen und dachte, fährst du raus? Ach komm, eine geht noch. Bin dann gefahren und dann war so ein Sprung und das sind eigentlich nur Mutmaßungen von mir. Ich glaube, ich bin dann zu weit kopflastig gelandet, sagt man. Und im zweiten Affekt wieder nach hinten gerutscht. Man hält sich beim Motorrad am Lenker fest und dann anstatt eine steile Rechtskurve zu fahren, bin ich dann halt geradeaus über die Kurve drüber geschossen. Und im Nachgang kam mir dann auch noch so in Gesprächen dieser Flashback, dass ich wirklich so gedacht habe, jetzt passiert was, was du nicht unter Kontrolle hast. Und dann waren eigentlich schon die Rollläden zu. Und dann kann ich mich eigentlich nur noch daran erinnern, dass ich da gelegen habe, habe kein Bild mehr vor Augen. Und ... - Haben Sie das miterlebt? Also haben Sie das gesehen an der Stelle? Genau, ich habe das gesehen. Meine Tochter war zu dem Zeitpunkt zum Glück mit meiner Schwägerin spazieren. Und ich bin dann auch direkt hin. - Also Sie konnten zu ihm? Ja, also ich musste durch einen steilen Berg und so was runter. Aber ich konnte direkt zu dem. Also ich habe ihn dann gesehen. Wie schnell waren dann, also, kamen die Ärzte schnell dann dazu? M-m. Also das hat alles ein bisschen gedauert, weil das auch so eine, das war einfach mitten in der Pampa. Bis die ersten Rettungssanitäter kamen. Die kamen auch ohne Arzt. Das hat schon gedauert, bis der Helikopter mit dem Arzt kam. Sie haben ja gesagt, bei Ihnen, Sie haben dann keine Erinnerung mehr. Sie wussten, da passiert gerade was, was gar nicht gut ist. Was war bei Ihnen? Also standen Sie unter Schock? Haben Sie irgendwie funktioniert? Oder waren Sie in Panik? Wie würden Sie das beschreiben? - Also in Panik gar nicht. Ich glaube, das war so eine Schutzfunktion vom Körper, weil ich auch gerade ... durch unser Kind in meinem Bauch. Also das hat sich einfach angefühlt, als wäre ich metertief unterm Wasser. Also sehr gedämpft. - Mhm. Genau, ich bin aber auch direkt hin, konnte direkt hin. Und ... war auch einfach froh, dass er dann ansprechbar war. Warst du ansprechbar? - Mhm. Also ... genau, der ist dann ... Sekunden nachdem wir da waren, ist er dann auch zu sich gekommen. Das Problem war halt, dass die Strecke, dadurch, dass sie so unzugänglich war, kamen halt die Rettungskräfte nicht wirklich dran. Und das große Glück war, dass von der Crossstrecke, das waren halt in dem Moment auch Vollprofis, die halt Eva und alle anderen ein bisschen abgeholt haben. Und der Mann von der Crossstrecke, da bin ich auch heute sehr dankbar für, der hat auch gesagt, der Helm bleibt an, bis hier ein Notarzt ist. Und ich habe mir den fünften und sechsten Halswirbel dabei gebrochen. Und wer weiß, was beim Helmabziehen sonst noch passiert wäre. Aber ... - Dann richten wir den Dank auch noch mal aus an denjenigen. Sie sagen, Sie haben sich den fünften und sechsten Halswirbel gebrochen. Wann war denn der Moment, an dem Ihnen das mitgeteilt wurde? Erinnern Sie sich daran, dass Sie das so bewusst wahrgenommen haben, dass man Ihnen das gesagt hat? Also ich glaube, so wirklich registriert und wahrgenommen habe ich das erst ... bestimmt drei oder vier Wochen später in Bochum im Krankenhaus. Es wurde zwar ... Ich habe das beiläufig immer mitbekommen mit Querschnittlähmung. Die haben ja dann mit Fachwörtern auch um sich geschmissen. Und ich war ja auch voll mit Medikamenten zugepumpt, dass ich da wirklich das gar nicht so registriert habe. Mir war zwar bewusst, dass was ganz Schlimmes passiert ist, weil ich konnte mich am Anfang gar nicht bewegen, nur den Kopf. Wir haben dann auch ... Ich hatte den Beatmungsschlauch zu dem Zeitpunkt noch im Hals. Da haben wir über das Alphabet kommuniziert. Also auch immer, wenn ich aus diesen Sedierungsphasen mal rausgeholt wurde, war Eva auch gefühlt immer da. Und ... Sie waren immer vor Ort auch bei ihm? Also solange ich konnte, also solange ich durfte, ja. Wie war das für Sie? Ich meine, Sie haben ja gesagt, es lief alles so gut. Sie hatten Ihre Pläne, es war alles so leicht. Mhm. - Und jetzt passiert das, gleichzeitig sind Sie schwanger. Etwas, worauf man sich ja freut. Aber er ist derjenige, um den Sie bangen mussten. Wie sind Sie durch diese Zeit überhaupt durchgegangen, wenn Sie sich daran erinnern? Boah, ich ... Ich kann das ... Ich glaube, man macht einfach, man funktioniert auch einfach. Ich hatte ja auch noch zu Hause die älteste Tochter. Und auch der Patrick, der hat uns eigentlich von Anfang an, von Tag eins gezeigt, dass das ... Was heißt ... Aber du hast von Anfang an gekämpft halt, ne? Wollten Sie bei der Geburt dabei sein? Ja, das war natürlich mein größter Wunsch. Wir haben uns, wie Eva eben schon gesagt hat, wir haben uns dazu entschlossen, noch Nachwuchs zu bekommen. Das hat direkt funktioniert. Eva war wunderschön schwanger, mit kaum Komplikationen. Ich habe mir schon ausgemalt, bei der Geburt dabei zu sein, ihr die Hand zu halten, dieses typische Bild, was jeder macht, wo der Papa mit dem Maxi Cosi aus dem Krankenhaus rausgeht. Mit dem kleinen Mann auf dem Mountainbike vorne zwischen den Beinen den Westerwald zu erkunden, also ... (Lachen) Das war einfach alles perfekt. - (Frau Varga:) Herrlich. Wir sind dann von ganz oben nach ganz unten gefallen. Konnten Sie denn dabei sein? Konnten Sie sich den Wunsch zumindest erfüllen, bei der Geburt dabei zu sein? Ich war zu dem Zeitpunkt noch auf der Intensivstation. In Bochum. - In Bochum. Und dann hat mir der Arzt in Bochum, der kam und hat meine Hand gehalten und hat gesagt: "Herr Menges, ich verspreche Ihnen, Sie werden bei der Geburt Ihres Sohnes dabei sein." Und dann ab dem Zeitpunkt, ich weiß nicht, was da mit mir los war, dann wurde mein Gesundheitszustand doch besser, wie alle erwartet haben. Weil alle haben, am Anfang hieß es, wurde Eva ... wurde auch kurz nach dem Unfall, wurde Eva dann gesagt, "Sie müssen sich darauf einstellen, der wird nie wieder ohne Beatmung leben." Also wirklich mit den schlimmsten Sachen. Und ja, letzten Endes habe ich mich dann so irgendwie durchgeboxt, dass ich dann zu dem Zeitpunkt noch mit dem elektrischen Rollstuhl mit in den OP reingefahren bin, mit Kittel oben drüber. Und ... ja. Jetzt sind es ungefähr anderthalb Jahre her. Wenn wir jetzt mal einen Sprung machen, wie geht es Ihnen heute? Fangen wir mal an so als Paar. Wie geht es Ihnen als Paar? Ich sehe, Sie halten Ihre Hände, sind sehr nah beieinander. Aber wie erleben Sie das so im Alltag? Es hat sich halt eben auch einiges verändert. Aber ich finde, von dem, was man fühlt, dem anderen gegenüber, ich denke, von beiden Seiten aus, ist das genauso. Also genauso wie vorher auch, ne? - Mhm. Und ich finde - wir sind nicht verheiratet. Aber das ist halt eben wirklich in guten wie in schlechten Zeiten. Und die schlechte Zeit überstehen wir auch. Und wir sagen auch immer, wir wissen, egal, wann es wird, jetzt sehen wir das Ende noch nicht, aber es wird irgendwann wieder gut. Hoffentlich. - Ja. Ja. - Ja. Ja. Sie sind in Teilen auf Hilfe angewiesen. Aber was würden Sie sagen, Sie haben ja gesagt, vieles ist viel besser als das, was Ihnen prognostiziert wurde. Was geht für Sie heute, was fällt schwer, wenn Sie uns das beschreiben? - Ähm ... Also, ich habe einen relativ hohen, also Pflegegrad vier. Das bedeutet, ich bin eigentlich bei allen täglichen Aktivitäten auf Hilfe angewiesen. Natürlich ... ist da, glaube ich, auch mein Kämpferherz ein bisschen, was sagt, ich will gar nicht bei allem Hilfe haben. Also, ich konnte am Anfang ja wirklich die Arme noch nicht mal bewegen. Jetzt mittlerweile geht das mit den Armen so schon besser. Ich kann mir, putze mir alleine die Zähne. Ich sag mal, das T-Shirt kriege ich mit ein bisschen Übung jetzt auch über den Kopf. Muss dann ein bisschen noch hinten runtergezogen werden. Aber ich sag mal, von dem selbstständigen Leben oder von diesem selbstverständlichen Leben, was man vorher geführt hat, ist man halt weit entfernt. Und das ist halt auch was, was tagtäglich nagt so, ne? Man möchte natürlich so selbstständig wie möglich sein, gerade weil jetzt der kleine Mann anfängt zu laufen und so. Und ich glaube, wenn ... Der hat uns eigentlich von Anfang an auch gezeigt ... Ja, dass sich das Kämpfen auch einfach lohnt. Oder du weißt auch, wofür du es machst. Mhm. - Genau. Sie hatten diese Bilder im Kopf, was Sie machen wollen. Welche Momente können Sie gemeinsam auch mit Ihrem neuen Nachwuchs genießen? Was sind schöne Momente vielleicht auch, die Sie haben? Ja, ich sag mal, jetzt im Moment sind wir immer noch in einem Stadium, wo wir uns hochboxen, wo wir auch wirklich den Alltag neu kennenlernen. Das sind eigentlich Momente, da freuen wir uns an den Kleinigkeiten, auch einfach mal wieder selbstverständlich rauszugehen. Es war am Anfang aufgrund der Spastik auch nicht möglich, irgendwie über einen geschotterten oder auch nur gepflasterten Weg zu fahren. Weil das war schon immer ein bisschen mit Risiken verbunden. Und jetzt einfach mal auch eine Runde spazieren gehen mit dem Hund und natürlich mit den Kindern. (lacht:) Ja. Aber so die Kleinigkeiten, das ist jetzt das. Aber wir haben natürlich auch, das sind ja natürlich auch Fernziele, die ich mir auch gesteckt habe, um halt auch einfach dem kleinen Mann, der mir oder unsere beiden Kinder, die mir auch die Kraft geben, dass ich denen auch zeige, dass ich auch für die irgendwann der coole, starke Rollstuhlpapa bin. Ja. (Applaus) Haben Sie Unterstützung von Ihrer Familie zum Beispiel oder auch von Pflegediensten? Oder gibt es auch Momente, in denen Sie zum Beispiel auch an Grenzen stoßen? Tja, ich glaube, das wäre gelogen, wenn ich sagen würde, es ist alles in Ordnung. - Ja. Die Pflege übernehmen wir zurzeit auch gerade selbst. Ist aber, glaube ich, auch dem so ein bisschen geschuldet, weil ich auch von Anfang an auch so keine Privatsphäre mehr hatte. So, dass wir einfach mal zu viert sind. Und wir eigentlich so ein bisschen ... Die Zeit können wir nicht nachholen. Aber dass wir die Zeit, die wir jetzt auch schon mal sonntags morgens oder in den Ferien auch schon mal so gemeinsam haben. Gut, die Große kommt jetzt nicht mehr zu uns mal ins Bett oder so. Aber dass wir einfach diese Familienzeit so ein bisschen nachholen, auch zu viert am Frühstückstisch sitzen können. Diese Kennenlernphase einfach mit dem neuen Familienmitglied, so wie man sich das auch einfach gewünscht hat. Die hatten wir ja gar nicht. Der Unfall ist passiert. Eva stand mir zur Seite, musste gleichzeitig noch den Spagat mit unserer Tochter machen. Aber sie kam dann auch plötzlich mit ... Emily war bei der Geburt ja auch dabei. Aber ... - Ich bin nach Hause gekommen mit Baby. Mhm. - Also ich hatte dieses ... Die war zehn Jahre alleine mit mir. Und dieses langsame Rantasten, das hat uns halt eben einfach so ein bisschen gefehlt. Ja. - Ja. Wenn Sie das so hören, was gehört dazu, als Paar auch durch Krisen gehen zu können? Sie haben ja auch einige erlebt. Aber was sagen Sie, wenn Sie die beiden erleben? Ja, das ist beeindruckend. Und ich glaube auch ... Ja, im ersten Moment ... Vielleicht hat man auch gar keine andere Wahl gerade, als es irgendwie durchzustehen. Also kann ich mir vorstellen, dass man erst mal wie in so einer Trance ist. Und das alles so an einem vorbeigeht. Aber irgendwann kommt ja auch der Moment, wo man sich auch ganz bewusst dafür entscheidet, das weiterzutragen. Ja, Sie kennen sich auch aus im Bereich der Pflege. Sie wissen, wie sich ein Leben auch ändern kann. Was sagen Sie dazu, wenn Sie das hören, wie die beiden damit umgehen? Ich würde sagen für die Frau, dass wirklich ... Du bist ja eine starke Frau einfach. Wir wissen, dass die Pflege hier ganz schwierig ist. Und er ist auch ... Sieht man, er ist auch mutig und stark. Er schafft das. Ja, drücke die Daumen. Ich würde sagen, ich bin stolz auf die beiden. Sie fahren ... Ist das richtig? Sie sind radfahrbegeistert. Das haben Sie ja auch beschrieben. Ist es richtig, dass Sie jetzt auch wieder Handbike fahren? Genau, ich habe vor Kurzem ein Handbike bekommen. Das wird einfach vorne an den Rollstuhl adaptiert. Sodass die kleinen Räder angehoben sind. Und dann hat man so einen Motor. Also mit Elektrounterstützung. Und dann mit Parallelschüben wie mit dem Fahrrad ... treibt man sich so voran. Da bin ich mich gerade noch am Rantasten. Also waren Sie damit schon unterwegs? Oder sind das eher so noch erste Übungen, die Sie da machen? Ich glaube, in fünf Fahrten habe ich schon 150 Kilometer geschafft. (Lachen, Applaus) Und ... Und wie ist das da, plötzlich wieder so den Fahrtwind zu spüren? Boah, ich weiß gar nicht. Also das war unbeschreiblich. Evas Papa, der ist da auch sehr ambitioniert und sagt auch immer: "Komm, wir fahren." Und ich bin da wirklich auch da sehr dankbar für, dass er sich immer die Zeit dafür nimmt. Es gibt ja auch Stellen, wo ich mal nicht hochkomme, wo er mich dann auch abschleppt. Aber ich habe nach der ersten Fahrt ... Er ist dann auch extra ein bisschen mit Vorsicht immer hinter mir gefahren, weil ich auch testen wollte, wie das mit dem Lenken funktioniert. Und dann, wir haben so eine alte Bahnstrecke, da kann man schön eben fahren. Und ... Da kamen mir, glaube ich, nicht die Tränen. Ich war aber auch kurz davor, weil das war halt auch immer mein Sport, so mein Ventil, wenn mal irgendwas blöd gelaufen ist auf der Arbeit oder so. Oder da habe ich mich aufs Fahrrad gesetzt und war in der Natur und war einfach frei. Und das jetzt so nach der langen Zeit wieder zu spüren, war einfach unbeschreiblich. Und dann abends am Essenstisch habe ich auch halt Eva gegenüber gesessen und Eva, also das schaffen wir eigentlich beide, aber Eva hat dann auch mein Gesicht gelesen und hat gesagt: "Was ist mit dir?" Und dann habe ich in dem Moment auch angefangen zu heulen, weil das einfach für mich emotional so ein unbeschreibliches Gefühl war, wieder diese Freiheit zu spüren. - Ja, toll. Der Radius ist wieder da, der Radius ist wieder so groß. Sie haben am Anfang gesagt, alles war so leicht, alles war so selbstverständlich. Jetzt haben Sie sich schon ein bisschen eingespielt, der Radius wird größer, der Wind, Sie spüren den Wind wieder, ja, Sie gehen raus. Haben Sie manchmal schon wieder Momente der Leichtigkeit oder ist das eher eine Hoffnung, dass Sie wiederkommt? Doch. Ja, gerade wenn wir auch so mit den Menschen zusammen sind, die uns wirklich auch dabei begleiten, da sagst du auch oft: "Ich denke da gar nicht dran, dass ich im Rollstuhl sitze." Das sagst du dann schon mal, gell? Gerade wo wir ... wir wohnen ja mit Evas Familie auf so einem Hof und da ist ja sowieso immer was los. Aber ich sage, wenn wir dann da mit der ganzen Familie am Tisch sitzen und das sind auch die Menschen, die uns jeden Tag auch unter die Arme greifen, wenn es mal klemmt und so. Aber dann sitzen wir zusammen am Tisch und reden, und dann ist das Rollstuhlthema einfach kein Thema mehr. Sondern wir unterhalten uns ganz normal, wie es sonst auch war. Und in so Momenten ist es leicht, aber man hat natürlich auch viele schwere Momente. Aber die leichten Momente mit der Familie sind halt die, die einem auch wieder Kraft geben. Dann hoffen wir, dass Sie auf diesem Weg weitermachen können. Immer mehr Leichtigkeit, immer mehr Selbstverständlichkeit in Ihr Leben kommt. Und dass Sie wie bisher einfach sich bei den schweren Momenten beistehen und einander haben, so wie Sie das jetzt hier auch ausstrahlen. Alles Gute Ihnen beiden auf jeden Fall. Und auch der Familie. Frau Hajabi, ich habe von Prüfungen gesprochen. Sie haben auch eine ganz persönliche Prüfung, durch die Sie gerade gehen. Man muss dazu sagen, im Mai letzten Jahres ist Ihr Mann verstorben. Wir sprechen noch darüber, wie Sie sich kennengelernt haben, über Ihre Beziehung auch, wofür er in der Öffentlichkeit stand und steht. Aber wenn Sie es ganz persönlich beschreiben würden, was hat aus Ihrer Sicht Ihren Mann ausgemacht? (seufzt:) So vieles tatsächlich. Mein Mann ist für mich einfach das ganze Leben, weil er das auch immer so gelebt hat und verkörpert hat. Mhm. Und er hat einfach alles für mich ausgemacht. Ich kenne mein Leben praktisch ohne ihn gar nicht. Er war jung, 43, als er verstorben ist. Sie haben Kinder zusammen. Gibt es auch Momente, in denen es Ihnen schwerfällt, das eigentlich überhaupt anzunehmen, überhaupt zu verstehen, dass es jetzt so ist? Ja. Also, ich verstehe es nicht, nach wie vor nicht. Ich habe aber auch nicht vor, das zu verstehen. Mhm. - Ich muss es annehmen. Ich muss es akzeptieren, weil ich es nicht ändern kann. - Ja. Das sind für mich zwei Paar Schuhe, ob ich es verstehen kann oder nicht. Man muss auch nicht im Leben immer alles verstehen. Nur versuche ich einfach, die Sachen, die ich nicht ändern kann, zu akzeptieren. Und die Sachen, die ich ändern kann, diese vielleicht eher so ein bisschen zu formen und zu verändern. Damit wir Ihre Situation so richtig verstehen, sollten wir sagen, Ihr Mann hat als Rapper Xatar ein sehr bewegtes öffentliches Leben geführt. Ein sehr, sehr erfolgreicher Musiker. Ein sehr, sehr erfolgreicher Produzent. Gefeiert von seinen Fans. Auf der anderen Seite gab es auch eine mehrjährige Haftstrafe für einen Goldraub, den er als Mittäter mit anderen verübt hat. Die ARD hat eine dreiteilige Dokumentation über ihn ausgestrahlt, auch in der Mediathek. Und hier nur einige Impressionen daraus. (Bewegte Klaviermusik) (Er stoppt das Spiel.) (Jubel, Geschrei) (Lautes Stimmengewirr, Schreie) (Imposante Musik) (Leidenschaftlicher Gesang) Leute haben sich gefragt, warum mache ich diese Sachen. Die haben keine Ahnung, was in meinem Leben abging. Da ging es um ganz andere Summen, da ist viel Scheiße passiert. "Die Beute damals: Gold im Wert von rund 1,8 Millionen Euro." "Der Bonner Gangsterrapper Xatar ist anscheinend auf der Flucht." "Möglicherweise ist er Strippenzieher in einem spektakulären Goldraub Ende letzten Jahres in Ludwigsburg." Er war Krimineller, aber auch Entertainer. ♪ Frisch aus dem Knast entlassen, knicke ich Rekorde. ♪ Deutschland tickt für mich Gobild. Ich habe sehr viel zugenommen die letzten Jahre. Weiß nicht, war 150 Kilo. Ich habe einen Arzt, der meinte, guck mal, bei der Arbeit, bei dem Traffic, den du hast, führt das zum Herzinfarkt. Geh davon aus. (Wehmütiger Gesang) Über 1,7 Millionen Menschen haben sich in den ersten zwei Wochen allein diese Dokumentation angeschaut. Wie ist das für Sie jetzt, wenn Sie die Bilder sehen, wenn Sie auch ihn sehen? Schmerzhaft, sehr. - Mhm. Sie haben gleich, Frau Varga, geguckt, als diese Zahl und als das mit dem Goldraub kam. Ich meine, das sorgt immer wieder für Aufregung. Es ist so, dass Ihr Mann diese unterschiedlichen Seiten ja hatte, auch in seinem Leben. Der bekannte Musiker, der umjubelte Star, der auch vielen Menschen was gegeben hat, auch jungen Musikern was gegeben hat, sie aufgebaut hat. Dann gab es diese Gefängnisstrafe, diesen Goldraub. Auch davor schon einige Vorstrafen. Sie haben mal gesagt, ich nehme es persönlich, wenn man meinen Mann einfach nur als Kriminellen sieht. Auf der anderen Seite würden Sie auch sagen, es gab Phasen, da war er es einfach, um ehrlich zu sein? Ja, es ist aber alles eine Frage der Definition, sage ich mal so. Und mein Mann hat definitiv Fehler gemacht, haben wir alle. Alle, die hier sitzen, wir haben alle Fehler gemacht. Sie sagen auch, das war ein großer Fehler? Absolut, das hat er aber auch selber gesagt. Ich glaube, keiner hat so oft wie er selbst dazu gestanden, dass es ein Fehler gewesen ist. - Mhm. Und ich glaube, dass er auch dafür eine, die einen sagen, gerechte Strafe, die anderen sagen sogar, eine ungerechte Strafe bekommen hat. Es waren acht Jahre und fünf davon hat er im Gefängnis verbracht. Vier. - Oder vier. Ich möchte aber auch auf Sie beide noch mal kommen. Sie haben das ja schon angedeutet. Sie sind beide aus dem Iran nach Deutschland gekommen, in jungen Jahren. Ihre Eltern, Ihre Väter vielmehr, waren beide Künstler. Waren es auch diese gemeinschaftlichen Wurzeln, beide sind Sie Scheidungskinder, die Sie verbunden haben in irgendeiner Form? Ja, unbewusst bestimmt. - Kanntet ihr euch als Kinder schon? Ja, also ich war zwölf, er ein bisschen älter als ich. Also schon sehr, sehr lange. - Wahnsinn. In der selben Ortschaft auch gelebt. Ich denke schon, dass es unbewusst die ganze Geschichte einfacher gemacht hat, weil man sich gegenseitig verstanden hat. Ohne Großes zu erklären, hat man sich schon verstanden. Das macht viel, viel aus. Und das verbindet auch auf eine bestimmte Art und Weise, die man halt nicht hat, wenn der andere das nicht versteht. Wenn ein Geburtstag gefeiert wird, und da ist der Vater nicht mit dabei. Also auf der anderen Seite habe ich eine Mutter ... In meiner Welt, für mich ist sie mit keiner anderen Person auf dieser Welt zu vergleichen. - Mhm. Dafür hatte ich halt nicht den Vater, den ich mir gewünscht hätte oder habe. Und in meinem Mann habe ich den Vater einfach gesehen. Den ich mir meinen Kindern so sehr gewünscht hab. - Mhm. Und dadurch hat er mir wiederum so viel zurückgegeben. Sie waren ja am Anfang durchaus zurückhaltend, wie Sie schon mal beschrieben haben. Weil da war diese Welt. Aber irgendwann hat er Sie gepackt, wie Sie gesagt haben. Da waren Sie bei ihm und ab da war auch klar, okay, wir sind jetzt ein Paar, wir gehören zusammen. Als es dann kam mit der Haftstrafe und all dem, grad wenn Sie darüber nachdenken. Und er hat ja auch Sie als die Mutter seiner Kinder gesehen, gleich schon zu Beginn. Waren Sie da auch wütend auf ihn irgendwann mal, dass das passiert ist, dass es ihn jetzt jahrelang rausreißt, auch aus der Nähe zu Ihnen? Ja, diese Frage krieg ich ganz oft gestellt. Man ist natürlich wütend. Ich muss aber hier, glaub ich, ganz klar klarstellen ... Ich war nicht wütend wegen der Haftstrafe. Sondern ich war wütend, dass mein Mann immer so viel für alle, also, alles tun möchte und überhaupt in so eine Situation kommt, dass er keinen anderen Ausweg kannte, um so einen Weg zu gehen. Diesen Automatismus quasi. - Ja. Und er nur die Lösung dann gesehen hat, ne? Ja, aber viel vorher hat's angefangen. - Ja. Also wenn man viel eher schon einfach mal vielleicht mehr an sich gedacht hätte und nicht unbedingt an jeden um sich herum, wäre er gar nicht in dieser Situation gewesen. Er war ja dann auch auf der Flucht nach diesem Raub. Vier Monate haben Sie ihn, wussten Sie nicht, was los war und sagen ja, das ist mit die schlimmste Zeit gewesen. - Ja. Dann war er im Irak im Gefängnis, es gab Folter, so weit man weiß. Dann kam er nach Deutschland. Sie waren dann ... haben ihn nicht sofort besucht. Mhm. - War da noch 'n Zögern? War da auch ... War da so was wie 'n Zweifel, ob Ihre Liebe das aushält? - Nein. Nicht eine Sekunde. Warum haben Sie dann ihn nicht sofort besucht? Na ja, man ... sucht halt nicht jeden Tag unbedingt ein Gefängnis auf. Ich kannte so etwas halt auch nicht, so 'n Besuchsraum. Und ich war ja schon wütend. - Mhm. Wütend war ich. Aber ich hab nicht eine Sekunde an unserer Liebe gezweifelt. - Mhm. Oder dass überhaupt irgendwo da draußen jemand ist, der nur annähernd so zu mir passt und mich ergänzt, wie mein Mann es getan hat. Sie haben ja dann auch mal so die Vorstellung gehabt, vielleicht sollte er mit der Musik aufhören? - Ja. Weil die so die Wurzel allen Übels war. Und, ja, dann hat er aber ausgerechnet im Gefängnis die Musik geschrieben und gemacht und getextet, mit der er dann ganz groß geworden ist. - Mhm. Und Sie haben dann irgendwann auch gemerkt: Okay, es geht nur mit der Musik, ich kann ihn nur so nehmen. Und haben ihn dann auch während der Haftzeit geheiratet, am 20.12.2012. - Ja. War das so 'n Zeichen, "Wir zwei, uns bekommt man nicht entzweit" ... Oder ... - Definitiv. ... das grade da schon zu machen? - Schon viel eher. Ja. - Also, uns ... beide, dieser Weg ... des Zusammenkommens und Zusammenseins, das hat ja schon viel größere Hürden schon im Vorfeld gegeben, die man ja gar nicht kennt. Man kennt immer nur diesen Goldraub, und das ist so "hui-ha". - Mhm. Und alles andere, das kennt man ja überhaupt gar nicht. - Mhm. Aber ab dem Moment, wo diese Beziehung gestartet ist, war mir schon klar, dass ... Also dass das überhaupt zustande gekommen ist, war ein Beweis für mich, dass man das nie wieder trennen kann. Wie viel Unterstützung haben Sie in der Zeit auch so von Familie, von Freunden bekommen, als Sie dann ... - Sehr viel. Also meine Familie, meine Geschwister, meine Mutter und die Kinder meiner Geschwister und Partner sind an jedem Tag in jeder Sekunde an meiner Seite gewesen, haben mich und auch meinen Mann unterstützt, wofür ich denen ein Leben lang und noch darüber hinaus dankbar sein werde. Auch da ... sagen wir mit Ihnen danke. Sie haben in dieser Zeit auch studiert. - Ja. In welche Richtung haben Sie studiert? Psychologie. - Psychologie? Mhm. Wussten Ihre Kommilitoninnen und Kommilitonen was war? Nein. Gar nicht. Also, ähm ... alle wussten, dass ich in einer Beziehung bin. - Ja. Mein Mann hatte ja zuvor in London studiert. Und ich hatte dann einfach gesagt, dass mein Freund damals in London studiert. Deswegen ist das 'ne Fernbeziehung. Hat geklappt. Drei Jahre lang. Jetzt war er dann irgendwann raus. Trotzdem muss man dann ja erst wieder in 'nen Alltag finden. Wie leicht oder schwer war das, sich erst mal wiederzufinden? Das Wiederfinden war nicht das Problem, weil wir uns ... Ich hatte nicht das Gefühl, dass wir uns verloren hatten. - Mhm. Nur hatte mein Mann natürlich das Gefühl, viel verpasst zu haben, also viel Lebenszeit und ist auch in 'nem Alter gewesen, wo man jetzt, ja, dachte: Ich muss jetzt ... Ich muss jetzt. Und das war halt so bisschen für mich natürlich ... Ich musste mich daran gewöhnen. Und auch er musste sich daran gewöhnen. Auch er war auf einmal dann da, und wir konnten gar nicht mehr rausgehen, weil dann jeder 'n Foto machen wollte. Das gab es ja vorher gar nicht, da hatte ja kaum jemand 'n Telefon mit 'ner Kamerafunktion. Und dann war das alles anders. Die banalsten Sachen waren nicht mehr möglich. Und ... daran muss man sich natürlich erst mal gewöhnen. Man kennt das ja gar nicht so. Und ich bin wiederum jemand, ich wollte halt mit dieser ... Öffentlichkeit nichts zu tun haben, eher für mich so 'n bisschen zurückgezogen. Aber ... wollte es mir aber auch nicht nehmen lassen, mit meinem Mann was essen zu gehen oder an den Flughafen, um dann die Reise anzutreten und all das. Das ist ... gewöhnungsbedürftig am Anfang, ja. Wir haben bei Ihnen ja auch darüber gesprochen, wie dieser Kinderwunsch entstanden ist. Wie bewusst haben Sie beide sich dann für Kinder entschieden? Ja, ich muss sagen, das ist tatsächlich mehr von meinem Mann der große Wunsch gewesen ist. Für mich war auch immer klar, ich möchte Kinder haben. Ich hätte wahrscheinlich da noch 'n bisschen warten wollen. Aber ... Ja, für ihn war das schon so, dass er gesagt hat, so, jetzt ... Nur verändert sich dadurch ja in fast allen Beziehungen irgendwas. Wie war das bei Ihnen? - Ja, alles hat sich verändert. Also ich muss sagen, die Person, die vorher existiert hat, da rede ich von mir, hat mit der jetzigen Person so absolut ... gar nichts zu tun, außer dem Namen. (Lachen) Beschreiben Sie mal. Wie waren Sie denn vorher? Wie sind Sie jetzt? In welcher Form haben Sie sich entwickelt? In dem jetzigen Zeitpunkt kann ich sagen ... der einzige Grund, warum ich ... hier noch bin ... sind meine Kinder. Ganz klar. Wenn es die nicht gäbe, dann wär ich bei meinem Mann. Das ist für mich etwas, wo ... ich ganz klar sage, sobald man Kinder hat ... verändert sich das ganze Leben und die ganze Verantwortung. Und ... deswegen muss ich sorgen, dafür sorgen, dass es mir ... gutgeht, dass ich stabil bin, um dieser Verantwortung gerecht werden zu können. Besonders, weil ich weiß, wie es ist, selber gespürt hab, wenn ein Elternteil sich dieser Verantwortung nicht bewusst ist. Und das möchte ich für meine Kinder auf gar keinen Fall. Und dann haben Sie diese Kinder, und Sie machen sich ja nicht nur um Ihren Partner Sorgen, sondern auch um den Vater dieser Kinder. Haben Sie mit ihm darüber gesprochen? - Ja, natürlich. Mein Mann, das sagt er ja auch selber ganz oft, es gibt diverse ... Interviews, wo er das sagt. - Mhm. Er hat immer gesagt: "Ich bin nicht hierher gekommen, um hier zu bleiben, sondern was zu hinterlassen." Und vor allem war's für ihn wichtig, dass seine Kinder oder unsere Kinder eine etwas ruhigere und behütetere Kindheit haben, als er es hatte. Und da mache ich jetzt auch weiter. Das ist wie bei 'nem Staffellauf. Er ist seine Strecke gelaufen, hat mir das Zepter jetzt übergeben. Und ich laufe die Strecke für uns weiter. Wie haben Sie ... Ja. (Applaus) Wie ... Wie haben Sie denn erfahren ... dass er verstorben ist? In welcher Situation war das? Ähm ... das war bei uns zu Hause durch die Polizei, abends. Mhm. Und lässt sich überhaupt beschreiben, was danach in Ihnen vorgegangen ist? Oder wissen Sie das überhaupt selbst noch? - Nein. Also ich ... kann nicht sagen, dass da irgendwas passiert ist. Sondern es ist einfach wie ... als würde man eine, ich weiß nicht, seinen Körper verlassen ... - Mhm. ... und dann ist einfach was Neues da. Das ist wie bei diesem Science-Fiction-Film, man hat irgendwie so 'ne ... Man verlässt die Schale und ist irgendwas Neues. Also ... - Mhm. Das ist einfach nur noch dieses ... Funktionieren. Nun ist es so, es gab diese ARD-Doku, heute sind Sie hier. Sind Sie im letzten Jahr ... überhaupt mal zur Ruhe gekommen? Nee. (Leises Lachen) Wollen Sie auch nicht zur Ruhe kommen vielleicht? Noch nicht. - Mhm. Wenn ich zur Ruhe komme, dann ... muss ich mich letztendlich auch damit befassen ... - Mhm. ... was passiert ist und mir vielleicht genau die Fragen stellen, die Sie mir grade stellen. Und dann müsste ich auch 'ne Antwort finden, und da bin ich noch nicht bereit. Da soll jeder auch seinen Weg und seinen Rhythmus gehen, muss man auch dazu sagen. Ich finde, für Trauer gibt's keine Regeln und Gesetze. Es ist dann der Zeitpunkt, wenn Sie das fühlen. Nun sind Sie sechs ja hier, weil Sie 'n ganz inniges Verhältnis miteinander haben. Und wir haben schon viel miteinander gelacht. Jetzt reden wir auch über was sehr Existenzielles. Denken Sie manchmal darüber nach, reden Sie darüber, was wäre, wenn die andere, der andere nicht mehr da wäre? Oder ist das 'n Thema, das Sie verdrängen? Also mich berührt das auch grade total. Ich bin nicht so sehr nahe am Wasser gebaut, aber ich kämpfe hier echt die ganze Zeit. Weil ich diese Liebe, die du da für deinen Mann hast, so extrem fühlen kann und ich das auch für meine Frau ... ja so extrem fühle. Und ich mir nur im Ansatz vielleicht ein bisschen vorstellen kann, wie's dir geht. Und am allerliebsten würd ich dich einfach mal wirklich richtig ganz fest drücken. Es hindert Sie nichts, also ... (Lachen) Ja. Frau Varga, es ist ja so, ähm ... jemanden sehr jung zu verlieren, diese Erfahrung mussten Sie auch machen. Ihre Tochter ist, ich glaube, sie war 20 ... - Ja. ... bei 'nem Unfall ums Leben gekommen. Haben Sie die Trauer darüber mit ins ganze Leben genommen? Oder wie sind Sie mit diesem Verlust umgegangen? Bis heute noch nicht bin ich fertig damit. - Mhm. Ich frag mich nur immer, warum. Warum? - Mhm. Das ist meine Frage, und die wird immer so bleiben. Das ist ja auch das, was Sie sagen. Sie müssen es nicht verstehen. Sie versuchen, es anzunehmen. Aber verstehen, eine Antwort auf diese Frage wird's nicht geben. Was gibt Ihnen denn Kraft? Sind das Menschen, haben Sie einen Menschen, gibt es mehrere, die Ihnen helfen, die Sie unterstützen? Ja. - Ja? Also ich hab meine Familie. - Mhm. Ich hab sehr viele enge Freunde. Und ... ja, mein Mann und ich haben ... wie ich immer sage ... 'n paar Jahre, bevor das passiert ist, wirklich 'n Engel geschickt bekommen, der auch hier da sitzt. Mhm. Und ohne diese Personen, ähm ... wär sogar das Aufstehen für mich morgens gar nicht möglich. Also ich sitze hier so, mit meiner ... Maske, die ich trage, sobald die Haustür aufgeht. Mhm. - Ähm ... Aber ... das alles, was so hinter diesen ganzen Türen passiert, ist natürlich 'ne ganz andere Welt. Und es ist so, wie Sie sagen, da sind Menschen, die Sie unterstützen. Sie haben das auch gesagt, wie weit das geht, haben Sie ja auch in dem Satz angedeutet, dass Sie nicht mehr hier wären, wenn Ihre Kinder nicht wären. Also wie sehr die Lebensinhalt geworden sind. Weil Sie sonst vielleicht die Trauer mitgenommen hätte. Das heißt, die Präsenz, die Sie zeigen, wenn Sie so wollen, die Maske oder dieses Bild von sich nach außen zu zeigen, ist das auch wegen der Kinder, um für sie auch Stärke nach außen zumindest zu zeigen, wenn's innen anders aussieht. Ja, das auf jeden Fall. Und weil es mein Mann auch ... verdient hat. Also ich sitze hier nicht, um mich selbst letztendlich irgendwie zu präsentieren, sondern ich versuche, meinen Mann zu repräsentieren. Und ich bin ihm dankbar für alles. Und ich möchte auch einfach ... meinen Kindern klarmachen, weil auch die werden irgendwie auf so 'nen Goldraub und Sonstiges angesprochen. Aber die werden nie auf so große Sachen angesprochen. Und ich möchte meinen Kindern zeigen: Das ist egal. Trotzdem gehen wir raus, trotzdem sind wir stolz. Weil den Menschen, den wir ... kennenlernen durften, ist die pure Liebe. Also ich habe nicht nur, ich habe nicht an, Liebe auf den ersten Blick sowieso nicht geglaubt. Ich hab leider gar nicht an Liebe geglaubt. Ich dachte, so was gibt es nur in der ... Man kann nur jemanden lieben, der das eigene Blut teilt. Alles andere ist gar nicht möglich. Und mein Mann hat mir gezeigt, dass es nicht nur möglich ist, sondern, dass diese Liebe einfach Leben erschaffen kann und der Mittelpunkt meines Lebens werden kann. Dafür bin ich ihm so unendlich dankbar. Und das wird mir auch nie jemand nehmen können. Egal, wer da draußen was über ihn sagt. Das ... prallt an mir ab. So eine Liebe ... zu erleben, ist etwas ... Besonderes. Und es ist gut, dass Sie sagen, dass zum Beispiel auch in dieser Dokumentation ein durchaus facettenreiches Bild gezeigt wurde. Weil kein Mensch ist nur eine Seite oder die andere Seite. Das ist immer 'ne Mischung aus Vielem, was 'ne Person ausmacht. Danke dafür, dass Sie auch das transportiert haben. Und vor allen Dingen, wie gesagt, diese Liebe, wir reden über Paare, das, was Ihnen Ihr Mann bedeutet, was Ihnen auch Ihre Kinder bedeuten, hier uns daran haben teilhaben lassen. Vielen Dank. "Wir zwei - Paare, die uns bewegen". Danke auch an alle anderen Gäste. Danke auch an alle anderen Gäste. Und wir sehen uns wieder in einer Woche. Dann passend zum Ausklang des Sommers noch mal mit dem Thema: "Urlaub - Traum oder Albtraum?". Bis zum nächsten Freitag. Danke noch mal an alle, ja. (Er lacht.) Bis zum nächsten Freitag in Ihrem "Nachtcafé". (Sanfte Musik) SWR 2026