v1.0 Untertitel: WDR mediagroup GmbH im Auftrag des WDR Jetzt schauen Sie mal, was wir heute für Sie haben. Lauter schöne spannende Spinnen. * Musik * Heute wird es krabbelig. Herzlich willkommen. Hat Ihnen gefallen, was Sie gesehen haben? Oder sind Sie einen Schritt rückwärts gegangen? Spinnen sehen speziell aus. Aber auch sehr faszinierend, oder? Nach dieser Stunde Planet Wissen werden Sie Spinnen mit anderen Augen sehen. Dafür sorgt dieser Mann: Herzlich willkommen Dr. Peter Jäger, Arachnologe, also Spinnenforscher und Leiter der Sektion Arachnologie am Senckenberg Forschungsinstitut in Frankfurt. Schön, dass Sie bei uns sind. - Hallo. Sie haben ein Tier mitgebracht. Das gucken wir uns später an. Und Sie sind schon sehr, sehr lange ein sehr großer Spinnenfan. Wann hat das angefangen? - Ja. Es waren schon, da war ich 4,5 Jahre, 5 Jahre. Und Nachbars Hecke war es Schuld, wie wir in Paderborn sagen. Und zwar waren da ganz viele Gartenkreuzspinnen dran. Solche Exemplare. Die haben alle Kinder fasziniert. Aber ich bin länger dabei geblieben, hab die beobachtet. Ich bin etwas zu nah an diese Fangfäden gekommen und bin dann hängen geblieben. Ich habe dann später Hausspinnen ins Haus geholt, in Gläsern gehalten. - Zur Begeisterung der Eltern? Ja, meine Mutter fand Spinnen auch nicht so toll. Die kam vom Bauernhof, fand die auch eklig. Nicht Angst davor gehabt. Aber fand sie nicht so toll, aber das Interesse wuchs mit der Zeit. Und haben dann auch größere Spinnen gehalten zu Hause? Mit 15 haben mir meine Eltern, die haben mich unterstützt, auch mit einer Vogelspinne, die sie mir zum Geburtstag geschenkt haben. Ich habe im Februar Geburtstag, d.h. ich musste sie unter meiner Jacke transportieren. In einer Box natürlich. Aber es war Winter, und es war kalt. Das war der Anfang von dieser tropischen Leidenschaft. War die zutraulich, konnten Sie die auch rausnehmen? Wie sind Sie mit der umgegangen? Man muss sich die Situation damals so vorstellen, dass es nicht so viele Experten gab, wo ich mich hätte hinwenden können. Ich habe das alles auf eigene Faust gemacht. Und ich habe sie in einem Flur freigelassen, wo es keine Ausbüxmöglichkeiten gibt oder Versteckmöglichkeiten. Badewanne. - Ja. Da können Sie hochkrabbeln. Ich habe sie so über meine Fingerspitzen krabbeln lassen. Dann habe ich gemerkt, dass sie nichts macht, sondern nur Spinne ist und leben will. Was lieben Sie an diesen Tieren? Ja, das ist eine sehr gute Frage. Im Prinzip kann man nicht ein Ding sagen. Das ist es, sondern es ist diese Diversität, diese Vielfalt von Verhalten, von Formen. Jetzt in den Tropen, wo ich bin, sehe ich das viel mehr. Aber man kann auch vor unsere Haustür gehen und sehr viel Schönes, Buntes und Interessantes sehen. Sie sind in den Tropen unterwegs, haben eine Sammlung. Im Senckenberg Museum sind Sie Herr von 500.000 Exemplaren. Sind in der freien Natur unterwegs. Gibt es ein Highlight, wo Sie sagen, das war in meiner Laufbahn das Sensationellste? Es ist ganz schwierig, da eins... - Wir haben 1 h. Genau. - Können auch 2 werden. Es waren viele Highlights dabei. Aber ein Highlight war sicherlich diese Riesenkrabbenspinne, die ich in Laos gefunden hat. Weil von der Größe her war das auch die Spinne, die mich nach Laos hingebracht hat, weil ich die selber finden wollte. Sie hat ja erst einmal im Museum gelagert, in Paris. Dort habe ich sie beschrieben, von diesem Material. Dann wollte ich sehen, lebt die noch? Dann bin ich nach Laos und habe die dort gefunden. Das war toll. - Glücklicherweise hatten Sie ein ZDF-Kamerateam dabei. Der Südosten von Laos. Hier vermutet Peter Jäger die größte Spinne der Welt. Für seine Suche hat sich Jäger einem Team von Geologen angeschlossen. Die Kalksteinhöhlen, in denen er suchen will, gehören zu einem riesigen, unübersichtlichen System. Ohne Höhlenkenner wäre diese Expedition unmöglich. Gleich am Eingang wartet die 1. Überraschung. Boah. Was ist das? Guck dir das mal an. Eine lebendige, eine lebendige Wand. Guck mal weiter. Das sind Tausende, das sind Tausende. Starke Monsunregenfälle haben die Höhlen überflutet. Für die Forscher ist das nicht ganz ungefährlich. Auch die Durchgänge sind eine Herausforderung. Mal eng, mal steil. Schon nach wenigen Schritten bestätigt sich die Vermutung. Die 1. Riesenhöhlenspinne. Sie denkt aber gar nicht daran, sich fangen zu lassen. Das ist sehr gut gewesen für die Untersuchung. Wäre. Immer tiefer geht es hinab in das Höhlenlabyrinth. Doch dann ist Peter Jäger endlich am Ziel. Hier sitzen mehrere Riesenspinnen an der Wand. Unter ihnen auch Heteropoda maxima, die größte Spinne der Welt. Pass auf, die läuft weg. Diesmal muss es klappen, doch die Spinnen können sich durch ihre langen Beine sehr schnell fortbewegen. Darum verschwinden die meisten Exemplare in Spalten und Löchern. Aber diese war zu langsam. Also wird sie mit nach Deutschland genommen. Überflutete Höhlen sind nicht jedermanns Sache, Respekt. Sie waren da noch ein paar Mal drin, ne? Genau, man muss sagen, wir gehen nur in Höhen rein, wo nicht ein Gewitter draußen war und sich die noch weiter füllt. Wir sind ja nicht lebensmüde. Wir kennen die Geschichte aus Thailand mit der Schulklasse. Man muss manchmal durchs Nasse, und wenn das kontrolliert ist, geht das. Aber passt. Wir sind immer wieder rausgekommen. Nicht nur Forschergeist, sondern auch noch jede Menge Mut, Abenteuerlust? - Ja. Weil die Spinnen sind schneller, sonst sind die in der nächsten Felsspalte. An die 600 Arten haben Sie mittlerweile beschrieben und Ihre Entdeckungen immer spektakulär benannt. Die heißen dann z.B. David Bowie. Den sehen wir gleich auf einem Foto. Udo Lindenberg, Greta Thunberg. Warum David Bowie? Warum solche Namen überhaupt? Also ich bin erst mal Fan von David Bowie. Selbstverständlich. Und die Spinne sah so aus, ja? Die hatte so ein Muster, als er sich so angemalt hat. Und ich hätte sie auch irgendwie nennen können, Bruno oder Bruna. Also einen lateinischen Namen, der vielleicht die Farbe beschreibt. Das wäre in der Öffentlichkeit nicht so wirksam gewesen. Ich konnte immer wieder in diesen ganzen Pressemitteilungen eine Message anbringen: Spinnen, beziehungsweise die Lebensräume, sind gefährdet. Der Mensch, der zerstört das. Dann haben das ein ganz anderes Klientel gelesen. Weltweit in so Rockforen und Tattoo-Studios. Von daher war das schon echt cool. Es geht um die Aufmerksamkeit: Hier ist eine Spezies bedroht. Es ist wichtig, dass die weiterlebt. Was haben die Tiere davon, dass sie benannt werden? Den Tieren ist das erst mal wahrscheinlich vollkommen schnurz. Aber für uns Wissenschaftler und insgesamt für uns Menschen ist es wichtig, jemand zu benennen, um dann zu sagen, diese Art, die kann meinetwegen für dieses Gift, produziert dieses Gift, und ist uns deswegen hilfreich. Deswegen müssen wir sie benennen, dass wir sie unterscheiden können. Deswegen gibt es Bestimmungsschlüssel und einen Weltspinnenkatalog mit über 51.000 Arten. Und so sortieren wir Systematiker diese Natur, dass wir sie dann auch irgendwie nutzen können. Es dient auch der Forschung, diese Namensgabe. Da ist auch Spendergeld mit verbunden. Richtig, wenn jemand eine Spinnenart nach seiner Liebsten benannt haben will oder vielleicht eine Schmetterlingsart, gibt es das "Biopatenschaften-Programm". Auf biopat.de kann man das nachlesen. Da gibt es Kataloge mit bestimmten Arten, die man sich aussuchen kann. Dann gehen Spendengelder, 50%, in das Land, von wo die Art stammt, meinetwegen in Laos. Damit auch da natürlich die Menschen und die Natur davon profitiert. Und 50% geht in unsere Forschung. Nicht privat, sondern es geht um die Forschung. Dann können wir damit wieder eben neue Forschung betreiben. Tolles Geschenk. - Absolut. Die Spinnenangst müssen wir ansprechen. Viele sagen vielleicht: Wieso sagt die nix? Begegnet Ihnen oft, oder? Dass Menschen Angst haben vor Spinnen. Es gibt viele Menschen, die Angst haben, Das muss nicht heißen, dass man eine Phobie hat. Das geht von Ekel los bis zu einer richtigen Phobie, wo man sich nicht mehr aus dem Haus traut oder die Fenster verschließt. Aber man kann was dagegen machen. Ich verstehe es. Ich habe 20 Jahre lang diese Therapien begleitet. Aber ja, wie gesagt, man kann sie wieder loswerden. Man kann etwas dagegen tun. Da reden wir später noch drüber. Jetzt gucken wir uns diese faszinierenden Wesen genauer an. Das kann man z.B. sehr gut, Ausflugstipp, im Aquazoo in Düsseldorf und im TerraZoo in Rheinberg. Was alle Spinnen miteinander verbindet? Sie haben immer 8 Beine und gehören damit nicht zu den Insekten. Denn die haben 6. Über 50.000. unterschiedliche Spinnenarten sind heute bekannt. Das sind etwa 8-mal so viele wie bei den Säugetieren. Immerhin rund 1.000 kommen auch in Deutschland vor. Man vermutet allerdings, dass es weltweit noch Hunderttausende weitere unentdeckte Arten gibt. Spinnen haben einen klar voneinander getrennten Vorder und Hinterleib. Fast alle Spinnen verwenden Gift. Sowohl für die Jagd als auch zur Verteidigung. Die Giftdrüsen sitzen im Vorderleib und sind mit dem Kieferklauen über einen Kanal verbunden. Spinnengifte sind äußerst komplex und können aus bis zu 3.000 Komponenten bestehen. Spinnen haben in der Regel 8 Augen. Darüber hinaus nutzen die Tiere "Becherhaare", mit denen sie selbst feinste Luftbewegungen spüren können. Diese besonderen Sinneshaare befinden sich an den Beinen der Spinne. Auf der Unterseite des Hinterleibs sitzen die Öffnungen der Tracheen. Damit können Spinnen, wie die meisten an Land lebenden Gliederfüßer, atmen. Im Hinterleib sitzen auch die Spinndrüsen, in denen die Tiere ihre Seide produzieren. Spinnen häuten sich, um zu wachsen. Bei vielen Arten sterben die Männchen kurze Zeit nach der Häutung zur Geschlechtsfähigkeit. Und das ist auch besser so. Denn wenn ein Männchen Sex mit zu vielen Weibchen hätte, würde die genetische Vielfalt verloren gehen. Dementsprechend werden Weibchen in der Regel auch viel älter als Männchen. Bei einigen Arten frisst das Weibchen das Männchen nach dem Paarungsakt, um Kraft für die Eiablage zu bekommen. Hier mal eine Auswahl besonders interessanter Exemplare. Die brasilianische Riesenvogelspinne ist eine der größten Spinnen weltweit. Allein ihr Körper misst gerne mal 10 cm. Die Spinne ist durchaus reizbar und deshalb auch extrem angriffslustig. Bei der hierzulande heimischen großen Zitterspinne ist der Name Programm. Wird sie in ihrem Netz gestört oder berührt, schwingt sie heftig hin und her. Sie zittert. Dadurch verschwinden die Umrisse der Spinne und der potenzielle Angreifer lässt von seiner Beute ab. Die Deserta- oder auch Madeira-Tarantel ist ein äußerst seltenes Exemplar. Bei ihr handelt es sich wahrscheinlich um die weltweit größte Wolfsspinne. Und gleichzeitig wohl auch um die größte Spinne Europas. In freier Natur gibt es sie nur auf einer Insel vor Madeira. Spinnen, für viele einfach nur ekelhaft, für andere, z.B. in Kambodscha, auch eine Delikatesse. Oder wie bei den Akan, einer Gruppe westafrikanischer Völker, sogar ein gottähnliches Wesen. Ja, und jetzt können wir unseren nächsten Studiogast noch richtig vorstellen. Jetzt geht sie die Wände hoch. Was ist das für eine Spinne? Das ist erst mal eine Grammostola rosea. Ähm, Rosa Chile-Vogelspinne, sagen da viele zu. Es ist so, normalerweise ist die Art ziemlich ruhig, und man kann sie auf die Hand nehmen. Auf der anderen Seite ist gerade dieses Exemplar nicht so ruhig. Sie wirft dann einige Reizhaare ab, und das juckt dann. Das wollen wir jetzt nicht machen. - Ein nervöses Hemd ab und zu. Aber sie sieht auch so schön aus. - Ja, und sie macht Bambule für uns. Einmal sieht man schön, wie sie da den Teppich nachspinnt mit ihren Spinnwarzen. Die sind besonders lang bei den Vogelspinnen ausgebildet. Und sie würde sich gerne verstecken, zugegebenermaßen. Sie hat auch zu Hause einen Platz, wo sie im Dunkeln sitzt. Aber hier wollen wir es kurz für diese Zeit so machen. Hat sie einen Namen, gehen Sie so weit, dass Sie die taufen? Ja, die heißt in dem Falle Ginsburg, nach Ruth Bader Ginsburg aus den USA, die leider verstorben ist. Der Frauenrechtsaktivistin und Richterin. Die vorher hieß Kennedy. Die haben alle etwas emanzipierte Namen und feministische Namen. Ist ja auch ein Weibchen. - Ja. Wissen Sie, wie alt die ist? - Nee, das ist eine Pflegespinne. Die ich bekommen habe von einem Freund, der eine Familie gegründet hat und nicht mehr so viel Zeit hat und sie mir gegeben hat. Und ich schätze vielleicht mal, so 7 Jahre, 8. Wir haben im Film gehört, Spinnen haben 8 Augen. Ich sehe hier gerade... ...nicht viele. Bei den Vogelspinnen sind sie klein und eng auf einem Hügel vorne. Hier kann man sie vielleicht sogar besser sehen. Es ist so, dass die Vogelspinnen relativ ursprüngliche Spinnen sind. Und die können hell, dunkel sicherlich unterscheiden, wenn man nachtaktiv ist, sollte man das auch. Viel mehr wird das aber nicht werden, als Umrisse oder so. Und der Gesichtssinn ist dann in der Evolution immer besser geworden. Und die Springspinnen, das sind dann die wahren Meister. Und die haben tolle Augen. - Auch unterschiedlich, was die sehen. Und Sie haben in Laos eine Höhlenspinne entdeckt, die blind ist. Wie macht die sich davon? Der Augensinn ist sowieso nicht der wichtigste bei den Spinnen. Sie haben zunächst mal einen Tastsinn. Sie haben Tasthaare, mit denen sie schauen können, wo sie jetzt gerade anstoßen oder wo sie durch passen. Dann haben sie Hörhaare, nenne ich die jetzt mal, Trichobothrien, die ganz feine Luftschwingungen wahrnehmen. Die auf den Beinen außen sind, und wo sie von der Richtung her, von der Frequenz und Stärke reagieren: Ist es eine Beute, muss ich da schnell hin? Das geht auch im Dunkeln. Und dann haben sie noch so Spaltsinnesorgane. In ihrem Panzer sind es ganz kleine Spalten. Da sind so Nervenendigungen, die jede Veränderung dieses Spalts andeuten. Da können sie Erschütterungen wahrnehmen. Sind super ausgestattet für jeden Lebensraum und jede Situation. - Uns in verschiedenster Hinsicht überlegen. Würde ich jetzt mal so sagen. Eine Behauptung über Spinnen ist ja, nach der Paarung frisst das Weibchen des Männchen auf. Stimmt das? - Immer nicht. Es gibt einige Arten, wo das so ist. Unsere heimische Wespenspinne, hat Vielleicht schon jemand mal gesehen, so gelb-schwarz gestreift. Kommt im Sommer wieder, die großen Weibchen, und da geht das Männchen so lange hin, bis es tot ist. Das paart sich solange, wenn es auch nur noch 3 Beine hat, bis es stirbt. Und es gibt sogar Spinnen, die während der Kopulation von sich aussterben, die Männchen. Das ist so ein, ein, ja... - Scheint so angelegt zu sein. Evolutiv gut ausgedacht, das passt. Aber es gibt auch viele andere Spinnen, die miteinander zusammenleben, auch andere, die sich paaren, dann wieder friedlich auseinandergehen. Also taugt also nicht, um die Spinne schlecht zu machen. Und wir haben einen Film von einer Paarung, die gut ausgeht, beide überleben. (Jäger) Ja, da sehen wir links das Männchen. Und ganz kurze Balz nur. Und diese Vibrationen haben dem Weibchen gereicht zu sagen, das ist mein Männchen. Dann stülpt es das Weibchen hoch. Man sieht die Giftzähne, die sind jetzt weit oben. Dass er an die Geschlechtsöffnung ran kann. Dann muss er schnell aus dem Netz entfleuchen. Man hat gesehen, das Weibchen ist hinterhergerannt. Das hat ein bisschen Hunger und möchte dann das Männchen zum Fressen gern haben. Wie gehts weiter nach der Spinnenbegattung? Die Spermien werden übertragen und kommen in Samentaschen rein. Da werden sie erst mal aufbewahrt vom Weibchen. Das kann 2 Tage sein. Das kann aber auch 2 Monate sein. Dann, wenn die Eier gelegt werden, dann werden die Eier mit diesen Spermien begattet. Und in diesen Kokon, der gelegt wird, kennen wir ja. Vielfach in der Wohnung sieht man den vor allen Dingen, wenn er dann irgendwo an Fenstern oder an der Decke gesponnen ist. Und dort entwickeln sich die Kleinen. Dann gibt es verschiedene Modelle. Die Spinnen können so versteckt worden sein, dass sie auf sich allein gestellt sind, Brutfürsorge. Dann gibt es aber auch Brutpflege. Die Spinnenmutter kümmert sich noch eine Zeit lang um die Jungen. Z.B. bei den Wolfsspinnen können wir das sehen. Irgendwann müssen sie ihren eigenen Weg gehen. Dann haben sie ein hartes Stück Arbeit vor sich. Was wir hier gerade schon liegen hatten vorher, ist eine Spinnenhaut. Die wachsen tatsächlich, indem sie sich häuten. Auf den 1. Blick sieht das aus wie die komplette Spinne. Genau, also, das ist bei allen Gliederfüßern so, die einen harten Chitinpanzer haben, und das ist dieser Panzer. Hier sieht man, dass dieser Deckel vom Vorderleib aufgeklappt wird während der Häutung. Dann muss sich die Spinne aus diesen Beinen herausarbeiten. Man muss sich vorstellen, diese neue Haut ist weich. Die Vogelspinnen liegen auf dem Rücken, weil sie ihr Gewicht noch nicht tragen können mit dieser Haut. Viele Spinnen hängen sich an Fäden auf. Da kann man alles dran sehen, was die andere Spinne auch hatte. Diese, ich sage mal, Giftklauen, Filterhaare, die Spinnwarzen und so weiter. Ist das jetzt ein großes Glück, oder ist es immer so perfekt erhalten? Das ist immer so. Das liegt zerknautscht im Käfig. Die achtet nicht darauf. Das mache ich dann noch. Solange die Haut nass ist, kann man das noch formen. Aber man muss sich vorstellen, dass die Spinne alle Haare und alles neu unter dieser Haut bilden muss, damit dann wieder eine funktionsfähige Spinne rauskommt. Das ist ein wahres Wunder. - Faszinierend. Und wie alt wird eine Spinne? "Die Spinne" gibt es natürlich nicht. Wir haben, wie schon gehört, über 51.000 Arten. Also die hiesigen Spinnen bei uns, die meisten ein Jahr. Es ist so ein Generationszyklus, die Gartenkreuzspinne 2 Jahre. Grund genug, freundlich zu ihnen zu sein. Genau. Das ist ne gute Idee. Und dann gibt es so etwas wie die Vogelspinnen. Da haben wir 20, 30 oder sogar 40 Jahre, die diese Spinnen leben können. Wenn die reden könnten. Und Spinnen sind sehr diskret. Meistens merken wir nicht, dass eine da ist. Aber die Netze, die sehen wir natürlich schon. Und die meisten wollen sie nicht im Haus haben. Wir hier haben schon mal eine Spinnen-Sendung gemacht. Seitdem habe ich ein schlechtess Gewissen, wenn ich im Netz im Haus wegmache. Sie werden auch eins haben, wenn Sie unseren nächsten Film gesehen haben. Die Sendung mit der Maus zeigt, wie ein Spinnennetz entsteht. Das ist ein Spinnennetz mit einer Spinne. Die Spinne baut das Netz, weil sie damit Insekten fangen will. Aber wie macht die das eigentlich, das Netz bauen? Um das herauszufinden, haben wir uns diese tropische Seidenspinne ins Filmstudio geholt. Die bauen nämlich ganz besonders große Netze. Das Wichtigste an der Spinne zum Netzbau könnt ihr da sehen. Das ist die Spinnwarze an ihrem Hinterleib. Damit macht sie den Faden. Ohne Faden gibt es kein Netz, aber erst mal der Reihe nach. Zwischen diesen Ästen soll die Spinne ihr Netz bauen. Zuerst läuft sie ganz gemütlich nach oben, oben angekommen, am höchsten Punkt, klebt sie den Faden aus der Spinnwarze da an den Ast. Der Faden ist so fein und dünn, dass man ihn kaum sehen kann. Und dann klettert die Spinne wieder runter. Mit dem Hinterbein führt sie den Faden so, dass sie sich nicht verheddern kann. Da sieht man den Faden ganz deutlich. * Musik * So, oben angekommen, klebt sie den Faden wieder fest. Der reicht von der einen Astspitze zur anderen. Ganz egal, wo die Spinne läuft, immer kommt ein Faden aus der Spinnwarze. Und den klebt sie in der Mitte des 1. Fadens fest. Den Faden führt sie wieder hinter sich her und klettert wieder nach unten. Wieder auf den anderen Ast. In der Mitte dieses Asts klebt sie den Faden fest und klettert daran nach oben. Dahin, wo die Fäden sich treffen. Und jetzt lassen wir den Film ein bisschen schneller laufen. Da zieht die Spinne noch mehr Fäden. Diese ganzen Fäden spannt sie zwischen der Mitte, wo sich alle Fäden treffen, und den Ästen drum herum. Weil die Fäden verlaufen wie die Speichen am Fahrrad, heißen Sie Speichenfäden. Und in der Mitte jetzt, macht die Spinne was ganz anderes. Da, sie bewegt ihren Hinterleib mit der Spinnwarze von einem Speichenfaden zum nächsten. So entsteht ein grobes Netz. Der Faden läuft jetzt wie eine Spirale von innen nach außen, in großen Abständen. Wenn die Spinne außen angekommen ist, macht sie wieder was anderes. Jetzt werden die Abstände des Netzes enger und ganz gleichmäßig. Mit den Hinterbeinen ertastet sie die Fäden. Alle 8 Beine der Spinne sind im Einsatz. Mit den Vorderbeinen hält sie sich im groben Netz fest. Das ist wie so eine Art Kletterhilfe für die Spinne. Zum Verkleben des neuen Fadens tippt die Spinne kurz mit der Spinnwarze am Hinterleib auf einen von diesen Speichenfäden. Die Spinnwarze ist der dunkle Höcker, wo immer so ein kleiner Faden rauskommt. Die Seidenspinne arbeitet jetzt schon über 1 h ohne Pause an ihrem Netz. Und was ihr jetzt im Zeitraffertempo seht, dauert in Wirklichkeit über 1/2 h. Für das feine Netz hat die Spinne über 20 m Faden gesponnen. Und irgendwann ist sie fertig, geschafft. Und da ist auch schon was. Dafür hat die Spinne ihr Netz gebaut. Guten Appetit! Wirklich unglaublich. Das ist Kunst. - Ja. Es war es ein bisschen vereinfacht. In Wirklichkeit sind es 6 Spinnwarzen. Kommt da dann unterschiedliches Material raus, weil die so verschiedene Funktionen haben, die Fäden? Das ist kompliziert, gerade bei dieser Seidenspinne. Bei anderen Radnetzspinnen auch. Die haben 7 verschiedene Spinndrüsen-Typen, die im Hinterleib gelagert sind. Die haben Ausführkanäle, die zu diesen Spinnwarzen gehen, und da sitzen Spinndüsen drauf. Das sind so hohle Haare im Prinzip, die noch so eine Öffnung haben. Das nicht ein Faden, der da rauskommt, sondern Tausende oder Hunderte, je nachdem. Das gibt dann tatsächlich verschiedene Fäden, für einmal einen Rahmenfaden, der muss stabil sein, Wind aushalten. Dann gibt es die Klebefäden, die kennt jeder. Dann gibt es Kokonfäden, die müssen schön fluffy sein, dass das schön isoliert. Also gibt es unterschiedliche Fäden. Die Spinne weiß, wann sie welchen Faden nehmen muss. Das ist faszinierend. Ein genetisches Programm, das da abläuft, ein ururururaltes. Die waren ja schon mit den Dinosauriern per Du. Und noch länger. Also auf der Drüse sitzt die Düse, merke ich mir. Wie groß kann so ein Netz sein und wie lange hälts? Die größten Netze, die wir kennen, es gibt eine Spinne auf Madagaskar, die spinnt ihren Rahmenfaden über Flüsse drüber. Die Caerostris darwini, die Darwin... - Springt die rüber? Die lässt den Spinnenfaden erst herüber wehen mit dem Wind, einen feinen Faden. Wenn der sich verheddert, das prüft sie, dann kann sie rübergehen und dann hat sie einen langen Faden. Das kann meinetwegen 10, 20 m sein. Aber das ist eben nicht das Netz. Diese Netze, das ist von den Seidenspinnen, sind die größten, bis 2 m vielleicht. Und die dann tatsächlich auch mal einen kleinen Vogel oder eine Fledermaus fangen können. Und können lange halten? Können die damit lange jagen? - Ja. Es kommt darauf an, z.B. unsere heimischen Spinnen, da ist im Sommer vor allen Dingen dieser Leim nach einem Sommertag nicht mehr fängig. D.h. sie würde es eh dann ersetzen. Der Rahmen wird wieder verwendet. Und bei diesen tropischen Spinnen ist es so, dass der Leim natürlich ein bisschen länger hält. Wir haben eine höhere Luftfeuchtigkeit, d.h. da bessert diese Spinne immer nur das aus, was sie gerade baucht. Immer am Handwerken. Aber nicht jede Spinne spinnt ein Netz. Es gibt auch andere Jagdmethoden. - Richtig. Z.B. die Springspinnen mit ihren Augen und die Wolfsspinnen, auch mit dem Gesichtssinn unterwegs. Die machen eben kein Fangnetz, sondern die sind auf der Erde unterwegs, im Gestrüpp, Bäumen. Die gehen visuell vor, ja. Was sie sehen, da jagen sie hinterher und erbeuten das. Und sie sparen sich das Netz. - Bauen die auch Fallen? Es gibt, ja, es gibt tatsächlich diese Falltürspinnen. Das sind eigentlich keine Falltüren. Es sind Klappdeckelspinnen, aber die machen so Röhren, dann machen sie einen Deckel, dass sie wirklich getarnt sind. Da kommt das Material von der Umgebung darauf. Wir haben wirklich Probleme, die zu finden, wenn wir die finden wollen. Wenn ein Tier in der Nähe vorbeikommt... Meist sind es noch Fäden, die radial ausstreifen. Da haben wir so was in der Art. Dann kommen sie schnell raus. Das ist das Hauptmerk der Spinne. Sie will verborgen bleiben, dass sie nicht gefressen wird. Aber sie will Signale erfahren, um zu wissen, wann ich raus muss, um Beute zu kriegen. Genau das haben Sie da. Dann haben wir das Gift. Haben das alle Spinnen? - Nicht alle. Es gibt es 2 Ausnahmen. Aber ansonsten haben alle Spinnen ein Gift. Deswegen muss ich sagen, Spinnen sind giftig. Ob sie für Menschen gefährlich sind, steht auf einem anderen Blatt. Grundsätzlich ist das Gift da, um die Beute zu lähmen. Das gilt dann zunächst mal für kleine Insekten z.B. Das ist ja die Hauptbeute, oder? - Genau. Insekten ist erst mal das, was hier am meisten rum kreucht und fleucht. Von daher ist es die Hauptnahrungsquelle. Gibt auch ein paar andere Tiere. Und dieses Gift ist zunächst mal zum, ähm, ja... ...Paralysieren, Lähmen der Beute da. Dann kommt aus der Mundöffnung Verdauungssaft, der über die Beute gegeben wird. Der entweder eingeknetet wird wie bei einer Vogelspinne oder Hausspinne, oder reingespritzt wird wie bei den Zitterspinnen. Das sind die Sauger. Und da sieht man ganze Beutetiere, die hohl sind. Da kann man nahrungsökologische Studien machen und gucken, was sie gefressen haben. Ich könnte stundenlang zuhören, aber wir haben nur eine. Aber wir haben mehr im Netz. Wenn Sie mehr über Spinnen wissen wollen und nicht Dr. Jäger zu Hause haben können, gucken Sie bei uns auf die Internetseite: Da sehen Sie, wie eine Lassospinne Jagd macht, da ist der Name Programm, das kann ich verraten. Sie finden auch eine Galerie heimischer Spinnen, ein paar haben wir schon genannt. Noch mehr Details zu Vogelspinnen und auch Informationen zu Spinnengiften. Und zum Thema Arachnophobie, die Angst vor Spinnen, die für einige Menschen ein großes Problem ist, das man aber wirklich gut lösen kann. Jetzt gucken wir noch mal auf diese fantastische Spinnenseide. Das ist nämlich ein besonderer Stoff, der auch in der Medizin eine Rolle spielt und eine wirklich faszinierende. 10-mal dünner als menschliches Haar, reißfester als Stahl, elastisch wie Gummi. Spinnenseide ist ein biologisches Meisterwerk und rückt deshalb zunehmend in den Fokus der Medizin. Denn sie eignet sich als Wund- abdeckung und Schutzbeschichtung. Sie könnte auch Risiken nach einem Herzinfarkt verkleinern. Und sogar zerstörte Nervenbahnen könnten mit ihrer Hilfe wieder zusammenwachsen. Spinnenseide besteht hauptsächlich aus Proteinen, also Eiweiß, und sie lässt sich mechanisch gewinnen. Melken heißt das im Fachjargon. Die Biologin Sarah Strauß weiß, wie das gelingt. Dafür fixiert sie die Spinne. Für das Tier ein schmerzfreier Vorgang. Gesammelt wird der kostbare Rohstoff auf einem "Kollektor". Das Ergebnis von 15 min Melken, rund 100 m Spinnenseide. An der Medizinischen Hochschule Hannover wollen Strauß und ihre Kollegen etwas schaffen, das eine Revolution sein könnte. Zerstörte Nerven sollen wieder neu wachsen. Ein verletzter Nerv kann regenerieren. Aber er ist orientierungslos. Er weiß nicht, wo er hinwachsen soll und wächst dann kreuz und quer und im schlimmsten Fall im Kreis. Die Lösung liegt in diesem Implantat. Ist ein Nerv durchtrennt, braucht er eine Leitschiene, an der er wieder zusammenwachsen kann. Dafür wird ein Teil einer Vene mit Hunderten Spinnenseidenfäden gefüllt. Diese Venen-Pipeline wird zwischen die durchtrennten Nervenenden implantiert. Neue Nervenfasern wachsen an ihr entlang. Der Nerv kann wieder Signale senden. Der Körper erkennt die Spinnenseide nicht als fremd. Wenn man sie eingebracht hat in den Körper, wird sie sogar vom Körper abgebaut. Wer einen Herzinfarkt übersteht, leidet lebenslang an einem geschwächten Herz. Das beim Infarkt abgestorbene Muskelgewebe kann sich nicht regenerieren. Es bildet Narben, die den Herzmuskel weiter schwächen. Auch da soll Spinnenseide zukünftig helfen. Denn sie eignet sich hervorragend als Gerüstmaterial, um darauf Herzgewebe zu züchten. Das fanden Forscher der Uniklinik Erlangen heraus. Sie nutzten Spinnenseide, um darauf Herzmuskelzellen wachsen zu lassen. Die Zellen fühlten sich sichtlich wohl. Sie begannen zu schlagen. Aber es gibt einen Nachteil: Die natürliche Spinnenseide kann nicht in ausreichender Menge gewonnen werden. Der Bayreuther Biophysiker Thomas Scheibel hat eine mögliche Lösung für dieses Problem: künstliche Spinnenseide. Wir hatten einen Vorteil, dass vor uns jahrelang alle Forscher an der Technologie gescheitert waren. D.h. wir wussten schon mal, wie man es nicht machen muss. Nach vielen Jahren des Tüftelns und Forschens hatte Thomas Scheibel die zündende Idee, wer die künstliche Spinnenseide produzieren könnte: Bakterien. Um sein Ziel zu erreichen, musste er zunächst die DNA der Spinne entschlüsseln. Dann identifizierte er den Bauplan der Seidenproteine, schrieb sie in die Sprache der Bakterien um und pflanzte diese Gene anschließend in das Erbgut der Bakterien ein, die nun das wertvolle Seidenprotein produzieren sollten. Und der Plan funktionierte. Mittlerweile können in solchen "Fermentern" größere Mengen des Spinnenproteins hergestellt werden. Nach mehreren Reinigungs- und Verarbeitungsschritten entsteht aus dem Protein ein weißes Pulver, das dann in riesigen Mengen verarbeitet werden kann. Das Rohmaterial der Spinnenseide kann in beliebige Formkörper, aber auch wieder in Spinnenseide verarbeitet werden, und ist somit vielseitig einsetzbar. Beim "Elektrospinnen" etwa nutzen die Forscher ein starkes elektrisches Feld. 40.000 Volt ordnen die Spinnenseidenmoleküle so an, dass hauchdünne, elastische Vliese entstehen. Ideal für Wundabdeckungen. Mit die spannendsten Eigenschaften sind eine "Bakteriostatik". D.h. auf diesen Seidenstrukturen können keine Bakterien und keine Pilze wachsen. Das ist bei einer Wundabdeckung besonders gut geeignet. Diese Vliese können zur Wundbehandlung auf Pflaster aufgebracht werden und das Verwachsen mit der Haut verhindern. Außerdem eignet sich das Seidenprotein hervorragend als Beschichtung für künstliche Herzklappen. Als dünner Film aufgesprüht, macht die Seide den Fremdkörper für den Organismus nahezu unsichtbar. Alles, was man unter der Seide verpackt, wird vom Körper nicht mehr als fremd angesehen. Das ist eine der größten Errungenschaften, die wir sehen. Wir lösen keine körpereigene Reaktion auf die Seidenoberfläche aus. Als Gel lässt es sich in einem eigens dafür entworfenen 3-D-Drucker verarbeiten. Der Vorteil: Herzmuskelzellen, Seidenprotein und andere wichtige Zellen, etwa Blutgefäßzellen, können nach Bedarf in einer individuellen Mischung beliebig übereinander gedruckt werden. Und erste Versuche zeigen, dass sich ein so hergestellter Herzmuskelstrang beleben lässt. Der Muskel, er schlägt. Solches Gewebe soll in Zukunft auf den zerstörten Herzmuskelbereich gelegt werden, anwachsen und so dem Herzen zu neuer Kraft verhelfen. Einen Herzmuskel zu ersetzen, davon sind die Forscher noch ein gutes Stück entfernt. Dennoch herrscht Zuversicht, dass das mithilfe des Hightech-Materials Spinnenseide in der Zukunft gelingen kann. Wenn wir die Spinnen nicht hätten. Jetzt ist sie bei uns, Sie haben Sie gerade im Film gesehen, Dr. Sarah Strauß, Laborleiterin an der Klinik für Plastische, Ästhetische Hand- und Wiederherstellungschirurgie an der Medizinischen Hochschule Hannover. Spinnen haben Sie uns nicht mitgebracht. Die sind bei Ihnen geblieben. Was sind das für welche, die Sie da haben? Wir arbeiten mit einer australischen Art, die Goldene Radnetzspinne. Auf Fachsprache Trichonephila edulis, oder auch Nephila edulis. Aber ich denke, der deutsche Name reicht uns hier. Da ist schon im Namen eine Eigenschaft drin von dem Tier, Goldene Radnetzspinne. Also die Seide ist golden, goldfarben, hängt so ein bisschen ab von der Ernährung, und wunderschön anzuschauen. Sie haben einen Spinnenraum, den wir gesehen haben, den Sie eingerichtet haben mit Ästen und so. Dass die Tiere sich wohlfühlen. Was haben Sie für ein Verhältnis zu Ihren Spinnen? Ist das persönlich auch? - Würde ich schon so sehen. Weil wir jeden Tag mit den Tieren arbeiten, 7 Tage die Woche werden die versorgt. Wir bekommen eben von ihnen die Seide. Das ist so eine Mischung aus Nutztier, Mitarbeiterin. Vielleicht ein bisschen Freundin. Auf jeden Fall ein anderes Verhältnis, als man sonst zu seinen Nutztieren hat. Spinnenseide in der Medizin ist ja schon ein paar Jahre bekannt. Was ist Ihr 1. erfolgreicher Fall, den Sie berichten können? Der Fall, den wir zuerst hatten, war eine junge Frau, eine Sportlerin. Die hatte einen Tumor im Oberschenkel, der entfernt werden musste. Und leider musste auch ein großer Teil des Nervs rausgenommen werden. Sodass sie dann nicht mehr laufen konnte. Und ihr haben wir ein Implantat aus Spinnenseide angeboten, um eben dem Nerv wieder diese Richtung zu weisen. Und ist jetzt 13 Jahre her. Und die Dame, die läuft also auch wieder. Sie musste den Leistungssport aufgeben. Aber sie führt ein Leben mit deutlich weniger Einschränkungen und auch schmerzfrei. Das ist eben auch ganz wichtig. - Fantastisch. Und das haben die Spinnen ermöglicht. Sie haben uns Spinnenseide mitgebracht. Ich ist das die, die goldfarben aussieht? Ja, sollte sie. - Je nach Lichteinfall wahrscheinlich. Ja. - Ich darf die anfassen, haben Sie gesagt. Es fühlt sich ganz weich an, sehr elastisch und wie so ein dünner Nylonfaden. Ja, ich finde es eigentlich weicher als Nylon. Ja, ist es. Ich versuche jetzt, ich suche einen Vergleich. Ich wundere mich, Spinnennetze, wenn man sie so anfasst, hat man das Gefühl, man macht sie kaputt. Hat die einen besonderen Faden? Eigentlich kommt es darauf an, wo im Spinnennetz Sie gucken. Peter Jäger hat das schon erklärt, dass es unterschiedliche Fadentypen gibt. Das ist der Schleppfaden, oder Dragline. Das benutzt die Spinne auch, wenn sie den Rahmen von ihrem Netz baut. Also es muss schon besonders stabil sein. - Klasse. Dann haben Sie uns noch hier ein Stück mitgebracht. Das ist so eine Verbindung, die Nerven wieder zum Leben erweckt. Genau. Das ist ein Beispiel für so ein Implantat. Die Implantate, die wir einsetzen, sind deutlich größer. Da ist nicht so viel Spinnenseide dann drin. Sonst würde es sich hier zerlegen. Also das ist eine Vene vom Schaf, also ein Blutgefäß vom Schaf. Wenn wir am Patienten, am menschlichen Patienten sind, dann nehmen wir eine Vene des Patienten selbst, weil das verursacht keine Fremdkörperreaktion. Da wird die Spinnenseide aufgebracht, oder wie funktioniert das? Die wird da durchgezogen. Das ist ein Kollektor, wie er bei uns auch in den OP geht. Man kann den Deckel abnehmen und die Spinnenseide runternehmen. Und dann mit einem speziellen Hilfsmittel, das nennt man Fadenfänger, zieht man das durch die Vene durch. Dann hat man im Prinzip schon direkt das Implantat so, wie Sie es brauchen. - Faszinierend. Wie lange dauert es, bis Sie so eins hergestellt haben? Für den OP brauche ich einen Vorlauf von ein bis 2 Wochen. Weil dann schon viele Spinnen daran mitarbeiten. 12 bis 20 Tiere. Da braucht man seine Zeit für. Dann muss das Ganze entsprechend den gesetzlichen Vorgaben sterilisiert werden. Das machen dann nicht wir. Wir haben die Sterilisationszentrale, die das dann alles so aufbereitet, dass das also keimfrei ist. Sie haben von der Frau berichtet. Was ist noch eine Einsatzmöglichkeit in der Medizin für Spinnenseide? Wir haben jüngst mit unseren Kolleginnen aus der Urologie einen 1. Einsatz am Menschen veröffentlicht. Da haben wir nach der Entfernung der Prostata und des dazu angängigen Nervengeflechts versucht, das mit Spinnenseide zu rekonstruieren. Was für die betroffenen Männer sicherlich viel bringt, weil wir haben von 6 Patienten 5, die danach die Potenz wieder hatten. Nach 18 Monaten wie vor der OP. Die waren impotent, und nach dem Einsatz der Spinnenseide waren die wieder potent. Das ist eine fantastische Bilanz. Von 6, 5 konnte so geholfen werden. Natürlich muss man das einschränken, weil wir keine Studie gemacht haben, sondern nur Heilversuche. Wir hatten keine Kontrollgruppe. Es können noch andere Faktoren eine Rolle gespielt haben. Das muss man so als Forschende einfach dazu sagen. Das ist das Nächste, was jetzt ansteht. Wir müssen eine klinische Studie mit Kontrollgruppen machen. Dann haben Sie noch ein bisschen Spinnenkokon mitgebracht. Was kann man damit medizinisch veranstalten? Das benutzen wir im Labor viel für Tissue Engineering. Für die Zucht von Geweben im Labor. - Ganz weich. Das ist wie so ein Wachstumsgerüst für die Zellen. Sie sehen ja schon, das ist schön dreidimensional. Wir haben auch Kooperationen mit der Herzchirurgie bei uns eine Hochschule. Die stellen daraus so Patches her fürs Herz. Das wird dann noch mit Fibrin und anderen Stoffen versetzt. Wo dann auch die Idee ist, das Herz zu stabilisieren. Gibt es eine Erklärung dafür, dass unser Körper die Spinnenseide so akzeptiert wie fast sonst nichts? Es ist ein Eiweiß. Und die Grundbausteine von diesem Eiweiß sind vor allen Dingen Prolin, Glycin und Arginin. Das sind 3 Aminosäuren, die häufig auch bei uns im Körper vorkommen. Wirklich genau untersucht ist es noch nicht. Das ist so eine Idee, warum das verträglich sein könnte. Wir wirken nicht auf den 1. Blick verwandt. Was kann man noch mit Spinnenseide machen? Die Industrie interessiert sich sehr dafür. Ich hatte eine Kooperation mit dem Sportwagenhersteller Bugatti. Z.B. für Verbundwerkstoffe, für Leichtbau. Gerade habe ich ein paar Ideen, die ich mit dem Laserzentrum in Hannover ausarbeite. Auch zu Polymeren mit Spinnenseide. Es ist recht vielfältig. Weil es eben so überraschend stabil ist und sehr leicht. - Genau. Dies sind wirklich wunderbare Tiere. Ich glaube, alle von Ihnen, die vorher skeptisch waren, müssen mir jetzt zustimmen. Und trotzdem haben viele Menschen große Angst vor Spinnen. Arachnophobie, so nennt man die Angst vor Spinnen. Darum geht es jetzt in diesem Film. Das Opfer ist chancenlos. Gelähmt in Sekunden. Dann wird es ausgesaugt. Spinnen faszinieren und wecken Ängste. Fast alle Deutschen haben eine kleine Spinnenphobie. Bis zu 90%. Wobei das unterschiedlich ist. Manche würden sie trotzdem anfassen, und andere würden das ums Leben nicht machen. Angstforscher Borwin Bandelow kennt die Symptome bei akuter Angst. Wir kriegen Herzrasen und schwitzige Hände, unser Körper signalisiert Flucht. Doch woher stammt unsere Angst? Eine Theorie der Wissenschaft besagt, Eltern leben sie ihren Kindern vor, und damit erlernen sie die Angst. Eine Annahme geht davon aus, dass Spinnenangst in unserer DNA festgeschrieben ist. Bereits bei Babys löst der Anblick von Spinnen Stress aus. Das bestätigen Untersuchungen deutscher und schwedischer Forscher. Mittlerweile unbestritten, unsere Spinnenangst lässt die Tiere oft viel größer erscheinen, als sie tatsächlich sind. Und Kinder fürchten sich oftmals weniger als Erwachsene. Kinder wollen neugierig sein. Auf der anderen Seite gibt es das Angstsystem. Neugier und Angst sind Gegenspieler. Bei Kindern überwiegt die Neugier, und bei Erwachsenen nicht so sehr, dann überwiegt das Angstsystem. So gefährlich Vogelspinnen auch aussehen. Ein Biss der meisten Arten ist zwar schmerzhaft, aber für uns Menschen ungefährlich. Wie alle Spinnen sind sie sehr vorsichtige Tiere. Als wenn ein Wattestäbchen über meine Haut laufen würde. Genauso fühlt es sich an. Sie als Spinnenprofis, können Sie diese Angst vieler Menschen nachvollziehen? Ich nicht. Ich habe davor noch nie Angst gehabt. Aber vielleicht ist es die Art der Bewegung oder so. Dieses schnelle Weghuschen. - Ja. Ich will mal so sagen, ich kann es insofern nachvollziehen, als dass es etwas ist, was Menschen in einer Prägephase von irgendwem, nicht vorgelebt bekommen haben, nicht jeden Morgen beim Frühstück sagt man, Spinnen sind gefährlich und giftig. Sondern das muss ein Schrei sein und die Spinne wird dabei aufgenommen. Das ist ein Mechanismus, den haben wir in der Evolution gelernt. Das gilt auch für Straßen und für Autobahnen. Für tiefe Gräben, dass Kinder nicht reinfallen, schreit die Mama einfach und dann ist das drin. Aber was wir auch gesehen haben, dieser Film war mit einer bestimmten Musik unterlegt. - Ja. Fernsehen. - Und dann wird das natürlich auch nicht besser. Sie eignen sich einfach, um so ein bisschen eine Spannung zu erzeugen. Die Art der Fortbewegung, dieses schnell weg oder dieses, Sie haben es geschildert, wie die jagen, so im Hinterhalt. Dann spielt... - Es ist vielleicht auch, dass sie noch Gift haben, also potenziell natürlich giftig sind. Es gibt andere schnelle Tiere, Schmetterling ist auch schnell, aber das sind die Schönen. Die hat man gerne. Es gibt übrigens auch Schmetterlingsphobien, ja. Es gibt viele Horrorfilme, die Aragog, glaube ich, bei Harry Potter die Riesenspinne. Alles mögliche. Mörderspinnen. - Also, wir einigen uns, sie haben es nicht verdient. Sie arbeiten daran, dass sich das verändert. Sie gehen zu Kindern mit Spinnen. Was machen Sie dafür? Eigentlich sind die meisten Kinder erst mal unvoreingenommen. Und die Kinder, die doch irgendwie Angst haben oder Ekel, wenn man sich die Zeit nimmt, das Tier genau zu betrachten, dann wandelt sich das in Faszination dafür. Weil die Spinne hat die Bewegung, wenn sie zum Beispiel sich putzt oder einen Wassertropfen aufnimmt. Das sind solche Details. Wenn man sich die anguckt, dann ist das weit weg von eklig. Dann ist das eigentlich wirklich faszinierend. Ich sehe es auch, wenn Sie so beschreiben, das ist was Liebevolles fast. Auch meine Kollegin Christina Liebsch, die das Ganze ins Rollen gebracht hat, die auch zuerst mit den Spinnen gearbeitet hat, die hatte eine große Spinnenphobie. Die hat sie aber mit der Zeit verloren. Es war so, dass die Hochschule uns erst nicht erlaubt hat, die Tiere zu halten bei uns, sodass Christina gesagt hat, ich will aber mit der Seide forschen. Dann halte ich sie zu Hause. Das, obwohl sie Angst vor den Tieren hatte. - Forscherdrang. Ja. Da hat sie sie auch schon frei gehalten. Weil diese Trichonephila-Spinnen riesige Netze machen. Nach und nach schwand dann auch bei Christina dieser Angst, einfach weil sie die Zeit hatte, Sich mit den Tieren zu beschäftigen. Also für alle, die große Spinnennetze zu Hause haben, einfach sagen, man forscht mit Spinnen. Dann kann man die hängen lassen. Sie verbringen ja beide viel Zeit mit Spinnen. Können die interagieren? Wie intelligent sind die? Haben die Persönlichkeiten? Kann man dazu was sagen? Ja, ich glaube, wir haben unser menschliches Vokabular. Das ist schwierig, einen Vergleich zu machen. Ich würde sagen, es gibt unterschiedliche Spinnenarten. Aber auch innerhalb der Spinnenarten, wie wir bei der Grammostola rosea gesehen haben, gibt es welche, das wirst du vielleicht auch sagen, bei deinen Laborspinnen, gibt es Unterschiede innerhalb einer Art. Wie es bei Menschen auch Unterschiede gibt. Der eine ist schüchtern, der andere offensiv. Und das gibt es bei den Spinnen auch. Ob man das Persönlichkeiten nennt, das ist eine andere Frage. Und diese, das heißt tatsächlich Persönlichkeitsforschung bei Spinnen, die ist relativ neu. Eine Aussage ist tatsächlich, dass eine Population von der Spinne eben davon auch ein Nutzen trägt. Dass es unterschiedliche Fähigkeiten oder Eigenschaften gibt, die dazu beitragen, dass die Spinnenart besser überlebt. Reagieren ihre Spinnen anders auf verschiedene Kollegen, oder? Das sehen wir schon ausgeprägt. Ich habe einen Studierenden, der einfach Spinnenpflege macht und immer nur da ist zum Füttern. Der ist beliebt. - Ja. Wenn der in den Raum kommt, nehmen die eine bestimmte Position ein, weil sie Futter dann erwarten. Während, wenn ich in den Raum komme, ich bin diejenige, die sie immer einfängt, um Spinnenseide zu gewinnen, dann gibt es Tiere, die direkt nach oben flüchten und andere, die so anfangen zu wackeln in ihrem Netz. Das hatten wir bei den Zitterspinnen ja auch. Ja, irgendwie unterscheiden die uns. Vielleicht nur an der Bewegung oder am Geruch. Das Spinnennetz ist im Prinzip wie ein Sinnesorgan. Ich glaube, das ermöglicht denen eine feine Wahrnehmung. Fantastisch. Wenn Sie bis jetzt noch nicht gestaunt haben über das, was Spinnen so alles können und bewirken, dann haben Sie jetzt noch eine Chance. Hier unsere Spinnenrekorde. Spinnen gibt es seit mehr als 400 Mio. Jahren auf der Erde. Schon die Dinosaurier haben auf ihnen herumgetrampelt, aber die Spinnen haben überlebt. Die meisten Raubtiere auf der Welt sind Spinnen. Im Normalfall wenige, aber in besonderen Gebieten können bis zu 1.000 Tiere auf einem Quadratmeter leben. Das bedeutet, dass wir wahrscheinlich nie weiter als 3 m von der nächsten Spinne entfernt sind. Spinnen haben blaues Blut, denn es enthält Kupfer. In sehr kalten Regionen haben Spinnen im Lauf der Zeit eine Art Frostschutzmittel im Blut gebildet und überleben Temperaturen bis - 30°. Die Spinnen der Welt verspeisen bis zu 800 Mio. t Tonnen Fleisch pro Jahr, vor allem Insekten. Zum Vergleich: Wir Menschen essen etwa 400 Mio. t Fleisch und damit etwa die Hälfte dessen, was Spinnen verputzen. Und die Wale nehmen bis zu 500 Mio. t Nahrung zu sich. Spinnen kontrollieren das ökologische Gleichgewicht. Gäbe es keine Spinnen mehr, würden alle Kontinente binnen 6 Monaten unter einer 25 cm dicken Schicht toter Insekten ersticken. Und Pflanzen, Tiere und Menschen würden verschwinden. Also ohne Spinnen, äh, können wir gar nicht. Gut, dass sie so verfressen sind und dass es so viele davon gibt. Aber andersrum funktionierts auch. In manchen Regionen werden Spinnen gegessen. Haben Sie schon probiert? - Ja. Nee, ich noch nicht. Aber mein bester Freund kommt aus Paraguay, und der hat das erzählt. Und, wie schmeckts? - Spinnen schmecken unterschiedlich. Erst mal verstehen manche Spinnenfreunde nicht, dass ich Spinnen esse, aber das sehe ich nicht so. Ich esse sie nicht regelmäßig, aber z.B. Hausspinnen schmecken eher ein bisschen erdiger. Und die Netzspinnen, z.B. Metellina, unsere Herbstspinne, die schmeckt ein bisschen nussiger, frischer. Und dann die Vogelspinnen, das ist noch einmal ganz anders. Da geht es dann darum, wie beim Weinbergschnecken, da kommt auch die Knoblauchsoße drüber, schmeckt es nach Knoblauchsoße. Kommt es auf die Gewürze an. Was können wir von Spinnen lernen? Wir haben erfahren, was wir von ihnen gewinnen können. Gibt es was, wo Sie sagen, die sind für uns wirklich extrem wertvoll? Na ja, also, die Spinnengifte werden ja auch untersucht. Das birgt ein Riesenpotenzial für vielleicht Schmerzmittel, für Krebsmittel, so was. Ansonsten aber vom Wesen Spinne selber finde ich faszinierend, unsere Tiere, die sitzen mit einer Seelenruhe in ihrem Netz und sind total entspannt. Gelassenheit. - Das fehlt uns zum Teil doch wirklich. Aber das ist ein faszinierender Aspekt, ne? - Na ja. Ja, genau. Und viele wollen immer eine Vogelspinne, finden die faszinierend. Ich sage immer, Vorsicht, die sind langweilig. Weil die sitzen nur rum. Viele fragen: Ist das nicht zu klein? Nein, die kommen nachts raus, halten die Füße raus, gehen tagsüber wieder rein. Mehr machen die nicht. Das ist halt so. - Bescheiden. Das, was du gesagt, finde ich auch total richtig. Man wird ruhiger, man erdet sich so ein bisschen. Man kann natürlich auch andere Sachen abgucken. Diese eine Spinne, die in Marokko entkommen will von Feinden. Die macht so ein Flickflack. - Wir haben Bilder. Das ist eine, die sich viel bewegt. - Eine Flickflack-Spinne, genau. Die macht dann das Ganze nicht rückwärts, sondern vorwärts. Sie entkommt so mit doppelter Geschwindigkeit irgendwelchen Feinden. Danach wurden dann Robots gebaut, die, ähm, ja, ich sage mal, auf dem Mars eingesetzt werden könnten z.B. Also für die Bionik war das interessant, diese Art und Weise, sich fortzubewegen. Was wir gerade in dem Film gehört haben, das finde ich faszinierend und auch schockierend. Wenn es keine Spinnen mehr gäbe, so, dass wir dann alle irgendwie so 1/2 m Insekten auf der Erde hätten, ist das so? Wir wissen es nicht. Ja, es ist ein Gedankenexperiment, was sehr theoretisch ist. Weil letztendlich wird das nicht passieren. Aber es zeigt, was die Spinnen machen draußen. Und deswegen sage ich immer, wenn man ein Spinnennetz vorm Fenster hat, ist das ein lebendes Moskitonetz. Man kann sich überlegen, will man Mückenstiche oder eine Spinne im Raum? Meine Devise. - Ja, ich würde lieber die Spinne nehmen. Würde ich auch jedem raten. Wenn eine Spinne da ist, ist es gutes Raumklima. Ach so, tatsächlich? Weil sie die Insekten wegfängt? Was hat das mit dem Raumklima zu tun? Ich kenne es nur so. Das ist eine Redewendung einfach. Natürlich, auch klar, wenn man die in der Wohnung hat, wenn ich im Urlaub in den Tropen bin, habe ich nichts dagegen, wenn da eine Spinne ist, weil die wird auch die Kakerlaken wegnehmen. Die möchte ich nicht haben. - Da wäre ich auch sehr dankbar für, ja. Gibt es Anhaltspunkte, wir haben über Thema Persönlichkeit gesprochen. Kann man irgendetwas darüber sagen, wie Spinnen uns finden, wahrnehmen? Oder sind wir denen angenehm, egal? Kann man da irgendwelche Aussagen treffen? - Na ja. Wir haben ja gerade schon gehört. Also wenn wir unsere Spinnen berühren, die fangen sofort an, sich zu putzen. Wenn ich eine unserer Spinnen auf meine bloße Haut setze, flüchtet die sofort irgendwohin, wo Textil ist. Also sind wir wohl schon mit dem Salz und dem Fett, der Feuchtigkeit auf der Haut nicht so angenehm für die Tiere. Da habe ich auch ähnliche Erfahrungen gemacht. Ich habe Vogelspinnen sehr vielen Menschen auf die Hand gegeben, Kindern, Erwachsene. Da gibt es welche, die haben sich eingecremt oder ein Parfum. Das merken sie auch. Aber auch die bloße Haut ist schon manchmal unterschiedlich. Und dann gehen sie wieder in die andere Richtung zurück. Nicht unbedingt angenehm. Vielleicht gibt es ja mal irgendwann einen Google-Translator. Und dann sitzen die Spinnen hier, und Sie können die interviewen. Wer weiß, was noch alles kommt. Ich würde Sie wieder mit dazu einladen, als besondere Experten. Es war ein großes Vergnügen, Dr. Sarah Strauß, Dr. Peter Jäger. Vielen Dank für diese Sendung. Ich hoffe, dass Sie so begeistert sind von Spinnen wie unsere Gäste. Lassen Sie ein Netz ein bisschen im Keller da sein, für ein gutes Raumklima sorgts. Bis zum nächsten Mal, tschüs. Copyright WDR 2023