v1.0 Untertitel: WDR mediagroup GmbH im Auftrag des WDR Danke schön, vielen Dank. Herzlich willkommen zur Carolin Kebekus Show. Danke schön. Wir machen hier nachher etwas, dass es im deutschen Fernsehen sonst so noch nicht gibt. Das solltet ihr nicht verpassen. Aber erst mal einen Riesenapplaus für meine Lieblingsband, die Kapelle Kebekus. Und, fällt euch etwas an mir auf? Ja, ich bin ein Jahr älter geworden. Ja, vielen Dank. Vielen Dank. Danke schön. Ich hatte einen tollen Tag, ich habe den ganzen Tag gefeiert. Ich habe mich feiern lassen, als wäre ich die neue Päpstin. Ich werde langsam, glaube ich, so alt, wie Philipp Amthor sich fühlt. Ich bin übrigens jetzt 45 Jahre alt. * Applaus * Vielen Dank. Ich muss es noch mal so sagen. Ich bin 45 und seltsamerweise haben mir ganz wenig Menschen zum 45. gratuliert, sondern mir ist immer so gratuliert worden, z.B. zum 24., zwinker, zwinker. Oder Glückwunsch zum 16. Mal 29. What? Was ist das hier, Mathe-Abi? Geil war auch: Happy 35 J. Leute, was ist los? Die haben alle so getan, als wäre es mir mega unangenehm, dass ich 45 bin. Nein, Leute, ist es nicht. Das ist euer Ding. Ich bin nicht 35 J und ich bin auch nicht 40 und ein paar Zerquetschte. Reißt euch mal zusammen. Face it. Ich bin 45 Jahre alt. Mein Geburtsjahr ist 1980. Aha. 1980. Mai 1980. Ich bin made in the seventies, born in the eighties. Komm mal klar, Frauen werden älter, auch in der Öffentlichkeit. Zugegeben, selten, aber es gibt uns. Und falls ihr noch überlegt, was ihr mir schenken könnt, ich sag mal so, Katar will Donald Trump einen Luxusjet schenken. Gut, mein eigentliches Geschenk, das kriege ich sowieso am Sonntag, denn der 1. FC Köln steigt auf. Also ich gehe jetzt mal... ...schwer davon aus. Ich gehe jetzt davon aus. Also wenn wir nicht aufsteigen, dann werde ich sagen... Das war aber anders verabredet, Leute. Nee, jetzt mal ohne Witz. Wenn Köln nicht aufsteigt, dann wird es entweder Paderborn oder Elversberg. Wer? Ich hab mal geguckt, Elversberg ist so klein, alle Einwohner*innen passen in eine nur leicht überfüllte KVB-Bahn. Jetzt ganz ehrlich, Leute. Welche Stadt hat es mehr verdient, in der 1. Bundesliga zu spielen? Wir machen mal ganz kurz einen Vergleich. Wir haben ja diesen Fluss, Vater Rhein, die Lebensader Europas. Elversberg hat... ...den Ruhbach. So sieht in Köln die Pissrinne an Karneval aus. Überhaupt, Köln hat Karneval. So, was hat Elversberg? Das große Bienenfest. Elversberg summt und brummt. Kein Witz, das ist nächste Woche. Hey Leute, das ist bestimmt ein geiles Event. Wenn du eine Biene bist. Nein, aber alles gut, ich gönn, ihr habt es bestimmt auch verdient. Liebe geht raus nach Elversberg, wo auch immer das liegt. Der deutsche Meister, der steht ja schon fest. Und Thomas Müller hatte am Samstag sein allerletztes Spiel und... (eine Person klatscht) Ja, ja, Grüße gehen raus. Er hat sich verabschiedet von der Fußballbühne. Und warum auch immer hat er zum Abschied einen Witz erzählt. Vater liegt im Sterben zu Hause, die 3 Kinder stehen an seinem Bett. Auf einmal duftet es nach seinem Lieblingskuchen aus der Küche, den die Mama gerade zubereitet. Da sagt der Vater, Sohn, bring mir bitte noch mal ein Stück von meinem Lieblingskuchen. Das wär mein letzter Wunsch. Dann kommt er aus der Küche wieder, ohne Kuchen. Sagt der Vater, was ist los? Mama hat gesagt, der ist für nach der Beerdigung. Sag mal, was... Wenn ich mich irgendwann von der Comedybühne verabschiede, da schieße ich doch auch keinen Elfmeter, oder? Entschuldigung, vor einem ganzen Stadion beschissene Witze erzählen, das schafft sonst nur Mario Barth. Nicht schlecht. Aber... Aber... Moment, wir können da helfen. Wir in Köln haben ja ein Wundermittel, mit dem können wir schlechte Witze retten. Wir spielen einen Tusch dahinter und dann funktioniert der Witz. Mama hat gesagt, der ist für nach der Beerdigung. * 3-facher Tusch * * Applaus * Ich weiß nicht, ob ihr letzte Woche diese Show gesehen habt. Wenn nicht, shame on you, ihr habt was verpasst. Denn wir haben unseren Ballermann-Song vorgestellt, mit dem wunderschönen Titel "Blau". Weil diese Farbe wird von der AfD okkupiert und das nehmen wir nicht länger hin. Wir waren nämlich schon vorher blau. Was soll ich sagen, wir sind nicht allein. Über 2 Mio. Menschen haben den Song auf Insta gesehen. Und es gibt einen TikTok-Trend, in dem Hunderte von Leute zu unserem Song abgehen. ♪ Wir waren vor euch blau und wir werdens immer sein. Ja, so blau wie der Himmel bei Sonnenschein. Wir waren vor euch blau und werdens immer sein. In den Regenbogen passen keine Nazis rein. ♪ Wir sind wahnsinnig stolz auf euch, macht weiter blau. Wer weiß, vielleicht trete ich damit ja irgendwann noch auf Malle auf. Also, Bierkönig, Megapark, sagt einfach Bescheid. Ich komm vorbei mit dem Flieger, den ich noch zum Geburtstag kriege. Es ist ja gut, ein bisschen in der Welt unterwegs zu sein und Gutes zu tun. Hat sich auch Friedrich Merz gedacht und darum ist er mit Emmanuel Macron und Keir Starmer in die Ukraine gereist mit dem Zug. Und danach kursierte ein Video. Angeblich haben die 3 zusammen im Zug gekokst. Dann hat Emmanuel Macron angeblich so ein weißes Päckchen verschwinden lassen. (Publikum lacht) Mhm. Ja, endlich hat Europa eine gemeinsame Linie. (Publikum lacht) Aber nein. Nein. Turns out, war billige russische Propaganda. Das war einfach ein Taschentuch. Aber hätte man leicht testen können, ob die gekokst haben. Die Frisur von Friedrich Merz ist wie gemacht für eine Haarprobe. Und übrigens kein Fake, sondern ganz real ist eine Werbung, die habe ich am Wochenende gesehen und die fand ich superseltsam. Na, magst du was auf die Hand? Hm. (Mann) Und was sagt man da? Danke. Okay, offenbar gab es keine Freiheit beim Essen mehr. Das wusste ich nicht. Man darf ja gar nicht mehr essen, was man will. Da darf man mit vollem Mund wahrscheinlich auch nicht sagen, was man will. Und tatsächlich, hinter der Kampagne steckt die Initiative Fleisch GmbH. Initiative Fleisch, das kannte ich bisher nur von meinem Vater beim Grillen. Ich glaube, das ist nur der Auftakt zu einer Reihe. Weil das hier ist der nächste Spot. Na, hast du Durst? Äh. (Mann) Und was sagt man da? Prost. * Applaus * (stößt auf) Ach, ich höre gerade, es gibt sogar noch einen Spot. Na, willst du was zu rauchen? Äh. (Mann) Und was sagt man da? Endlich Bubatz legal. * Applaus * Wie bitte, was? Nein. Nein, es gibt noch einen Spot? Na, wieder Stress? Hä? (Mann) Und was sagt man da? Ich hoffe, das ballert. * Applaus * Ballert. So ein bisschen steckt mir mein Geburtstag noch in den Knochen. Früher war das anders, da hätte ich einfach auspennen können, bis der Schädel nicht mehr dröhnt. Aber heute werde ich schon um 6 Uhr morgens geweckt. Und zwar momentan so: Mama? (ahmt Polizeisirene nach) Immer wieder. Mama? (ahmt Polizeisirene nach) Keine Ahnung. Aber das Baby liebt gerade Polizeisirenen. Und zwar so sehr, dass es sogar Polizeikinderbücher geschenkt bekommen hat. Zu meinem Geburtstag, finde den Fehler. Es gibt übrigens sehr viele Polizeikinderbücher. Überall sieht man freundlich lächelnde Helferlein in blauen Uniformen, alle sind gut gelaunt, gut gebaut, gut geschminkt. Die Polizei gehört übrigens zu den beliebtesten Berufsgruppen in Deutschland. Ist auch kein Wunder bei so einem Marketing-Powerhouse. ♪ Anstatt auf irgendeiner Straße hier in Brandenburg sein Leben zu lassen, bewirb dich jetzt bei uns, um etwas aus deinem Leben zu machen. ♪ Wir als Gesellschaft tragen das von Generation zu Generation weiter. Auf dem Schulhof haben wir als Kinder Räuber und Gendarm gespielt, auf dem Junggesell*innenabschied einen Stripper in Polizeiuniform bestellt. Erst in Uniform, dann ohne. Jetzt, wo wir Eltern geworden sind, kaufen wir unseren Kindern die 100 Euro teure Polizei- Kommandozentrale mit Gefängnis. Inklusive Helikopterlandeplatz und Fingerabdruckerfassung. Okay, was für kriminelle Masterminds jagen die da eigentlich? Ah ja, diese verdammten Skater. Am schlimmsten sind ja die mit Helm. Aber hoffentlich sind die Kolleg*innen auf dem Revier gut ausgestattet, um es mit solchen Schwerverbrecher*innen aufzunehmen. Ah, okay. Das nennt man im Fachjargon Verhältnismäßigkeit. Wir schärfen unseren Kindern ein, dass sie die Polizei rufen sollen, wenn sie Hilfe brauchen. 110, kann man sich gut merken. 2 Hühnerbeine und ein Ei, das ist der Ruf der Polizei. Aber mal ernsthaft. Es ist ja schön, dass ich das so sagen kann. Dass ich als weiße deutsche Mutter keine Angst vor der Polizei haben muss. Und mir sicher sein kann, dass mein Kind heil nach Hause kommt, sollte, Gott bewahre, mal irgendwas sein. Die Polizei, das kann ich meinem Kind getrost beibringen, ist doch unser Freund und Helfer. Als ich am dringendsten einen Freund und Helfer gebraucht habe und ich in Hanau blutüberströmt mit mehreren Schusswunden die 1. Polizeistreife antraf, war ihre 1. Reaktion gewesen, nach meinem Ausweis zu fragen. Wer so handelt, ist Teil des Problems. Es geht um die Sicherheit aller Menschen. Die Polizei in den bunten Kinderbüchern hat mit der Realität von Said Etris Hashemi nichts zu tun. Racial Profiling, rassistische Stereotype, Polizeigewalt. All das wird in unserem weißdeutschen Bild von der Polizei ausgespart. Gehört aber zum Leben vieler Menschen in unserem Land. Wenn man das im Hinterkopf hat, sehen diese Kinderbücher direkt irgendwie seltsam aus, oder? Keine Person ist nicht weiß. Wenn man ein realistisches Kinderbuch über die Polizei machen wollte, müsste das nicht ehrlicherweise so aussehen? "Conni hofft, dass ihre Freunde heil nach Hause kommen". Und das ist leider gar nicht so lustig, wie es klingt. In Oldenburg will in der Nacht vom 19. auf den 20.04. ein junger Mann feiern gehen und wird an einem Klub abgewiesen. Es gibt Stress, eine Geschichte so alt wie die Menschheit. Dieses Mal aber eskaliert die Lage. Er sprüht Reizgas und läuft weg. Irgendjemand ruft die Polizei, am Ende fallen Schüsse. Der 21-Jährige stirbt. Die Rede ist von Lorenz A. Lorenz ist schwarz. Welche Rolle das bei dem Einsatz gespielt hat, ist unklar. Seine Mutter wartet in dieser Nacht vergeblich darauf, dass er nach Hause kommt. Wieso hat die Polizei geschossen? Für einige Medien war der Fall sofort klar. Lorenz muss die Polizei mit einem Messer angegriffen haben. Diese Berichte wurden schon kurze Zeit später korrigiert, wie die tollen Kolleg*innen von Übermedien aufgearbeitet haben. Laut Staatsanwaltschaft hatte er zwar ein Messer dabei, es gibt aber keine Anhaltspunkte dafür, dass er die Polizei damit bedroht habe. Was war der Grund für die Schüsse? Zum Glück trugen die Polizist*innen in der Tatnacht Bodycams. Da kann man ja nachschauen, was genau passiert ist. "Bodycams bei Einsatz um getöteten Lorenz A. ausgeschaltet". Aha. Nur, damit ich das richtig verstehe. Die Polizist*innen hatten Bodycams, aber die waren ausgeschaltet. Das passiert hoffentlich nicht regelmäßig, oder? * Überschriften werden überlappend vorgelesen * Die Polizei ist nicht verpflichtet, die Bodycams einzuschalten. Ich dachte immer, wer nichts zu verbergen hat, hat nichts zu befürchten. Also, weiß man denn wirklich gar nichts sicher? Doch, das Obduktionsergebnis zeigt, Lorenz wurde mit mindestens 3 Schüssen getroffen. Und zwar von hinten. Spätestens seitdem das bekannt ist, fordern viele neben der lückenlosen Aufklärung auch eine öffentliche Debatte über rassistische Polizeigewalt. Als ein Journalist auf der Bundespressekonferenz fragt, warum sich der damalige Bundeskanzler Scholz nicht zum Fall geäußert hat, antwortet der Regierungssprecher wörtlich: Es sei schlimm, tragisch und schrecklich, aber... Auch der Bundeskanzler und auch die Bundesinnenministerin äußert sich in der Regel in solchen Fällen dann, wenn sie eine gewisse... ...Schwelle der Aufmerksamkeit erreicht haben oder nicht. Eine gewisse Schwelle der Aufmerksamkeit, aha. Der damalige Bundeskanzler handhabt mutmaßliche Fälle von rassistischer Polizeigewalt so wie die Social-Media-Redaktion von Promiflash. Oder hielt die Bundesregierung den Fall für einen tragischen Einzelfall? Wir leben in einer Gesellschaft, in der Rassismus nicht nur vereinzelt auftaucht, sondern strukturell verankert ist. Das betrifft auch die Polizei. Wahrnehmungen und Gesetzgebungen begünstigen Rassismus in der Polizei. Z.B., dass sie verdachtsunabhängig kontrollieren darf. Das betrifft häufig Menschen, die nicht "deutsch" genug wirken und deren Pass kontrolliert wird. Die befinden sich häufig in einer stärkeren Gewalteskalation. Die Polizei nimmt diese Situation auch als stärker gewalttätig wahr. Das Krasse ist, es lässt sich nicht sagen, wie viele Menschen bei Polizeieinsätzen getötet werden. Im Jahr 2023 wollten Journalist*innen der ZEIT genau das herausfinden. Spoiler, sie konnten es nicht. Nur 7 von 16 Bundesländern können überhaupt Zahlen liefern. Die übrigen 9 Länder wissen es nicht, weil sie keine Statistiken darüber führen. Man kann der Polizei nicht vorwerfen, dass sie sich nicht mit Rassismus beschäftigen würden. Sie versuchen es sogar. Sie versuchen, von Rassismus betroffene Menschen zu verstehen. Aber leider anders, als wir uns das wünschen würden. "Türken und Araber verstehen und vernehmen". Die Buchreihe ist sogar superdivers aufgestellt. "Russen verstehen und vernehmen". Na klar braucht man da so ein Buch. Die sind ja so schwer zu verstehen, weil die so viel Wodka getrunken haben. Diese Bücher sind nicht aus den 50ern, sondern aus den Jahren 2011 und 2012. Sie wurden als Lehrbücher an Polizeihochschulen benutzt. "Willkommen im Team Vielfalt". Mit Vielfalt meint die Polizei Berlin einen Taucher, einen Roboter und einen Hund. Wir müssen endlich über Rassismus reden. Über Racial Profiling, über rechtsextreme Chatgruppen und über gefestigte rassistische Strukturen in der Polizei. Ich würde sagen, dass es schon lange Menschen gibt, die durch externe Expertise oder innerhalb des Systems Bemühungen anstellen, um Polizeibeamt*innen für Antirassismusarbeit zu sensibilisieren. Gleichzeitig muss man sagen, dass es nicht bei Einzelmaßnahmen bleiben kann, sondern es hilfreich ist, das als ganzheitlichen Prozess zu sehen, der Organisationskulturwandel beinhaltet. Es braucht dafür Expertise, ein Mandat, Ressourcen, und nicht zuletzt eine entsprechende innenpolitische Priorisierung. Und damit das einmal gesagt ist: Natürlich handelt nicht jeder Polizist und jede Polizistin rassistisch. Wir stellen keinen ganzen Berufszweig unter Generalverdacht. Rassismus ist ein gesellschaftliches Problem, das uns alle beschäftigen muss. Deshalb müssen wir bei der Institution, die für die Sicherheit aller Menschen in diesem Land zuständig ist, die höchsten Maßstäbe ansetzen. Wenn es dort strukturelle Probleme gibt, müssen wir darüber reden. Wir müssen darüber reden, dass die Polizei schwarze Altenpfleger für Drogendealer hält. Oder schwarze Lehrer für Einbrecher. Oder sogar die eigenen Leute verdächtigt und schwarze Polizisten für Kriminelle hält. "Z.B. als Thilo Cablitz vor einigen Jahren mit einem weißen Kollegen in Zivil eine Altstadt besichtigt und 3-mal von verschiedenen Polizeistreifen nach seinen Papieren gefragt wird. Sein Kollege wird nicht danach gefragt. Racial Profiling in Reinkultur." Bei all diesen Fällen ist es wichtig, dass sie richtig aufgearbeitet werden. Das Problem dabei, diese Aufarbeitung führt die Polizei meist selber durch. Gegen die Polizei Oldenburg ermittelt im Fall Lorenz die Staatsanwaltschaft Oldenburg in Zusammenarbeit mit der Polizei Delmenhorst. Die gehören zu ein und derselben übergeordneten Behörde. An irgendetwas erinnert mich das. Es gibt doch noch eine Organisation, die ihre Probleme selbst aufklärt. Ah, die katholische Kirche. Ich würde sagen, das läuft in beiden Fällen mittelprächtig. Obwohl, beim Thema katholische Kirche klingelt was. Wer hatte sich dazu noch mal geäußert? "Missbrauch: Scholz will Aufklärung nicht allein der Kirche überlassen." Da ist sie, die gewisse Schwelle der Aufmerksamkeit. Man kann sie überschreiten, selbst bei unliebsamen Themen. Ich kann mir vorstellen, dass die Schwelle der Aufmerksamkeit von Friedrich Merz bei solchen Themen höher ist. Aber dann müssen wir als Gesellschaft noch lauter sein. Es gäbe schließlich genügend Stimmen, die schlau und konstruktiv darüber diskutieren könnten. Aber es gibt keine Talkshows, keine Brennpunkte, keinen Fragenhagel. Es ist bemerkenswert still in diesem Land. Was nicht ist, kann ja noch werden. Lasst uns darüber sprechen, was wir tun müssen, damit es für die Polizei keinen Unterschied mehr macht, ob ihr Carolin, Ikram, Julia oder Etris gegenübersteht. Und genau das sind meine Gäste jetzt. Herzlich willkommen Julia Duchrow, Generalsekretärin bei Amnesty International in Deutschland. Ikram Errahmouni-Rimi, sie ist Referentin für Vielfalt und Antidiskriminierung bei der Polizei Bremen. Arbeitet außerdem als selbständige Antidiskriminierungsexpertin. Und Said Etris Hashemi, Autor und politischer Aktivist. Schön, dass ihr da seid. Vielen Dank. Etris, glaubst du, es könnte Veränderungen geben, damit von Rassismus betroffene Menschen wieder mehr Vertrauen in die Polizei bekommen? Dazu muss es v.a. Transparenz geben. Es muss Kommunikation geben. Ihr müsst wissen, wir haben über 3 Jahre in Hessen darauf gewartet, dass wir überhaupt ein Gesprächs- angebot von der Polizei bekommen. Es braucht lückenlose Aufklärung. Das ist schwierig, wenn die eigenen Kolleg*innen ermitteln. Neben der Kommunikation braucht es v.a. Aufarbeitung. Erst wenn wir diese Punkte aufarbeiten können und diese Probleme beheben, dann können wir uns hier hinsetzen und darüber reden, verloren gegangenes Vertrauen wieder aufzubauen. - Ja. * Applaus * Ikram, du beschäftigst dich ja intensiv mit dem Thema Rassismus in Polizeikontexten und rassistischem Fehlverhalten. Welche Herausforderungen begegnen dir in deiner Arbeit? Die größte Herausforderung ist, festzustellen, dass es hier um einen Kulturwandel geht. Das ist keine Geschichte, die man mit Einzelmaßnahmen machen kann. Gleichzeitig erlebe ich eine Offenheit, Kolleg*innen, die aus dem System heraus Veränderungen unterstützen. Die Herausforderung bleibt, die Menschen ans Reden, ans Melden zu bekommen. Da kann man nachhelfen durch Dienstanweisungen, Verweis- und Erstberatungen, Beschwerdestellen. Und Führungskräfte dahingehend zu qualifizieren, dass sie nicht erst einschreiten, wenn etwas strafbar ist. Der meiste Rassismus ist leider nicht strafbar, aber kann disziplinarisch relevant sein. Dafür den Blick zu schärfen und zu professionalisieren, das könnte ein Anpacker sein. * Applaus * Und Julia... Du bist gewöhnt, dass Bürokratie langsam ist, aber was wären konkrete Forderungen an die Politik? Wir haben viele praktische und gesetzliche Forderungen. Eine ist die wichtigste, dass es unabhängige Untersuchungsmechanismen gibt. Es gibt einige in ein paar Bundesländern, auch einen Bundesbeauftragten, aber nicht genug. Es gibt Bundesländer, die Beschwerdestellen haben, aber nicht unabhängig sind von den Innenbehörden. Das andere ist, es braucht eine Abschaffung, eine gesetzliche, des Racial Profilings. Das ist ein großes Problem, dass Menschen rassistisch kontrolliert werden. Darüber entstehen Rechtsverletzungen. Deswegen braucht es eine Abschaffung der verdachtsunabhängigen Kontrollen. Die sind das Einfallstor für Racial Profiling. Das wären auf jeden Fall konkrete Impulse. Vielen Dank euch allen, dass ihr so spontan gekommen seid. Und ich weiß, was Sie jetzt zu Hause denken. Muss sie das jetzt machen? So ein schweres Thema. Kann sie nicht wieder Pupsgeräusche machen wie bei "LOL"? Ihr habt recht, ich bin keine Talkshow-Moderatorin. Das können andere Leute besser als ich. Machen sie nur nicht. Aber wenn ihr Bock habt, meine Redaktion hat die Telefonnummern und die Mailadressen von all den tollen Expert*innen, die uns geholfen haben, diese Sendung zu machen. Lasst uns diskutieren und dieses wichtige Thema über die Schwelle der Aufmerksamkeit bringen. Auch Mütter und Väter von nicht-weißen Kindern haben ein verdammtes Recht darauf, dass ihre Söhne und Töchter unbeschadet nach Hause kommen. Auch Menschen... * Applaus * ...mit Migrationsgeschichte... ...müssen sich sicher fühlen in ihrer Heimat. Oder wie die Initiative "Gerechtigkeit für Lorenz" es formuliert hat: Wäre es nicht Lorenz gewesen, wäre es der Sohn einer anderen Mutter gewesen, ein anderer Bruder, ein anderer Freund. Lorenz hatte letzten Sonntag Geburtstag, am Muttertag. Er wäre 22 geworden. Wir haben mit seinen Angehörigen gesprochen und sie fordern v.a. eine lückenlose Untersuchung und ein gerechtes Verfahren. Auch dafür braucht es unsere Aufmerksamkeit und Lautstärke. Apropos laut. Falls ihr zu den Leuten gehört, die sagen, die Kebekus ist mir viel zu laut und auf die Fresse, dann kennt ihr diese Band noch nicht. Grenzkontrolle. * Applaus * * Musik: Grenzkontrolle "Revolution" * ♪ Verstörende Bilder. There is no Planet B. Leben leben, und das irgendwie. Du wählst hellblau? Die Faschos applaudieren. Auf den Hass kann ich nur mit Hass reagieren. Wo kommen wir da hin? Wo kommen wir da hin? Wo kommen wir, wo kommen wir, wo kommen wir da hin? ♪ * Applaus * Copyright WDR 2025