v1.0 . Untertitelung: BR 2022 "So Leute wie Sie: Wie oft kifft man da eigentlich am Tag?" Da muss man einfach sagen, wenn ich mal nicht in Anzug und Krawatte unterwegs bin, werde ich deutlich häufiger kontrolliert. Das sind Erlebnisse, die Menschen in Deutschland jeden Tag erleben. Jede Woche passiert das: rassistische Erlebnisse im Alltag. Darum geht's heute bei RESPEKT, um Rassismus im Alltag. Als Erstes treffe ich Jessie Sluka. Sie ist 42 Jahre alt, hat eine kleine fünfjährige Tochter und sie arbeitet als Lehrerin an einer Mittelschule, hier in München, wo sie geboren ist und wo ich mit ihr auf der Theresienwiese verabredet bin. Du sagst "du", darf ich auch "du" sagen? Ja, gerne. Hi, Christina. - Jessie. Servus. Auf der Theresienwiese bist du öfter unterwegs, oder? Genau. Meistens mit meinem Hund, da sind auch mehrere unterwegs. Gassi gehen. Und beim Gassi gehen passieren dir Dinge, über die wir heute reden wollen in der Sendung. Nicht nur beim Gassi gehen, sondern grundsätzlich, wenn ich unterwegs bin in München, zu Fuß, mit dem Radl, meiner Tochter, dem Hund. Da gibt's einige Geschichten. Und was ist da passiert? Ich werde grundsätzlich gerne von der Polizei aufgehalten und kontrolliert. Racial Profiling, wie es der Fachbegriff jetzt einfach sagt. Da wolltest du was wissen und da würde ich gern reden drüber oder das anderen näherbringen, wie es so läuft. Die das selber z.B. noch nie erlebt haben. Ganz genau, weil sie wahrscheinlich einfach nur weiß sind. Dann kriegt man es natürlich auch nicht mit. Es gibt natürlich auch andere, die vielleicht einen anderen Migrationshintergrund haben, denen es aber genauso geht. Das hat jetzt nichts direkt mit der Hautfarbe zu tun. Ich glaube, das passiert auch sehr vielen Menschen, die einen sichtbar muslimischen Hintergrund haben oder einfach anders stigmatisiert werden können. Racial Profiling, offensichtlich ein englischer Fachbegriff, heißt, dass man als Polizist:innen Menschen rauszieht, aufgrund ihrer ethnischen Identität. Genau, richtig. Was natürlich nicht erlaubt ist. - Nein. Aber passiert. - Wird gemacht und zwar zur Genüge. Wie oft ist es schon passiert? Auf die Nummer kann ich es jetzt nicht genau reduzieren. Ich kann sagen, mit elf hatte ich die erste. Ich werde jetzt 43, und ich gehe mal davon aus, dass es mindestens zehn sind im Jahr. Es sind aber auch schon mehr gewesen. Wenn man das hochrechnet, dann kommt man auf eine Zahl, die 300 überschreitet, 300 Kontrollen. Ich vermute aber tatsächlich, dass es mehr sind. Auch 15 in einem Jahr ist keine Seltenheit. Ich glaube, ich gehöre tatsächlich noch zu der unteren Eskalationsstufe der Polizei, weil weiblich, weil nicht ganz dunkel, weil ich die Sprache natürlich sehr perfekt spreche. Wenn man das aber alles nicht hat oder vorweisen kann, ich glaube, dann geht es noch mal heftiger zu. Jessie nimmt mich mit durch München, an Orte, wo sie schon gestoppt wurde, sogar mit ihrer kleinen Tochter vorne auf dem Rad. Was passiert denn dann? Die bleiben neben dir stehen, die rollen oder lassen das Fenster runterfahren? Genau, du bleibst dann natürlich stehen, was willst du auch sonst machen. - Klar. Dieser Polizist war alleine und hat gesagt: "Allgemeine Personenkontrolle. Haben Sie illegale Substanzen zu sich genommen?" - "Nein." "Haben Sie Alkohol getrunken?" - "Nein." Dann hat er gemeint, er wird schon noch was finden. Ich so: "Was wollen Sie denn finden?" Das sagt ihm seine Erfahrung: Irgendwas ist bei uns immer. Ich hab gesagt: "Bitte, was?" Was glaubst du, was das kaputtmacht? Was hat das mit deinem Verhältnis zur Polizei angerichtet? Was definitiv ist: Ich würde die Polizei nie um Hilfe bitten, wenn mir was passiert. Das ganz sicher nicht. Weil ich Angst haben müsste, dass mir erst mal was passiert von der Polizei. Ich würde jeden anrufen oder schreien oder was weiß ich was. Ich würde nie 110 wählen, definitiv nicht. Wir haben natürlich bei der Polizei München nachgefragt, wie das denn eigentlich sein kann, dass es so viele anlasslose Polizeikontrollen bei Menschen gibt, die nicht weiß sind, und die Antwort ist: Jetzt kann man natürlich sagen, dieser Polizist, der genau ist das Problem, weil der ist ein Rassist. Das ist nur als Lösung ein bisschen zu kurz gedacht, denn Polizist:innen sind ja letztlich auch nur Menschen und Teil unserer Gesellschaft. Es ist unsere Gesellschaft an sich, die das Problem hat mit Rassismus. Rassismus ist, wenn man andere Menschen wegen ihrer äußerlichen Merkmale in Gruppen einteilt und benachteiligt, weil man glaubt, dass Menschen unterschiedlich viel wert sind. Heute ist klar bewiesen, dass es beim Menschen keine Rassen gibt. Aber lange Zeit wurde mit vermeintlich wissenschaftlichen Theorien versucht zu belegen, dass es verschiedene Menschenrassen gebe. Entstanden ist der Rassismus im 17.Jh. Er sollte auch den Kolonialismus der europäischen Mächte und den Handel mit Sklav:innen rechtfertigen. Obwohl sich die meisten Kolonialisten für Christen hielten, zögerten sie nicht, andere Völker und Menschen zu ermorden, zu versklaven und aus wirtschaftlichen Interessen auszubeuten. Um diesen Widerspruch zwischen Christentum und Ausbeutung zu lösen, erklärten sie die Menschen aus den Kolonien zu minderwertigen Rassen mit weniger Rechten. Das Gefühl, dass weiße Menschen überlegen sind, sagen viele Forscher:innen, hat die weiße Mehrheitsgesellschaft seit damals verinnerlicht. Zwar sind heutzutage nur relativ wenige Menschen überzeugte Rassisten. Die meisten von uns wachsen aber in einer weißen Gesellschaft auf, die ständig das Signal aussendet, dass Weiß-Sein normal sei und nicht Weiß eine Abweichung. Nach wie vor bestimmt so eine weiße Gesellschaft, welcher Mensch als anders eingeordnet wird oder welche Hautfarbe die Held:innen in Kinderbüchern haben. Auch waren es überwiegend weiße Historiker:innen, die die Geschichte der Kolonialzeit geschrieben haben. Forscher:innen verweisen darauf, dass diese rassistische Sozialisation auch alle Institutionen betrifft. Ob Behörden, Schule oder Medien: Die meisten weißen Menschen wachsen unbewusst mit dem Gefühl einer weißen Überlegenheit auf. Die Gesellschaft ist voller rassistischer Vorurteile. Davon profitiert die weiße Mehrheit und People of Colour werden benachteiligt, ob in der Bildung, auf dem Arbeitsmarkt oder vor der Justiz. Die Jessie ist Lehrerin. Sie ist ein bisschen älter als ich, wohnt in der gleichen Stadt wie ich. Und sie hat, weil sie schwarz ist, weit über 300 Polizeikontrollen. Und ich sage es gerne noch mal: Wie oft bin ich bisher von der Polizei kontrolliert worden? Ganz genau: null. Kein einziges Mal. Viele dieser Erfahrungen haben leider mit der Polizei zu tun, manche davon auch mit Polizeigewalt. Spätestens ab Black Lives Matter reden wir auch in Deutschland über Polizeigewalt. Und da ist es wichtig, dass wir belastbare Zahlen und Fakten haben. Es gibt eine Studie von der Uni Bochum und ich bin jetzt verabredet mit dem Projektleiter, nämlich Prof. Dr. Tobias Singelnstein. Hallo, Herr Singelnstein, schön, dass Sie sich die Zeit nehmen. Schönen guten Tag. Sie haben ja ein Forschungsprojekt zur Polizeigewalt in Deutschland gemacht und sind noch dabei. Was hat das Ganze auch mit institutionellem und strukturellem Rassismus zu tun? Und vor allem: Was kam denn bisher dabei raus? Das Erste ist: Vor allem People of Colour erleben diesen Polizeikontakt deutlich anders als weiße Menschen, als Menschen ohne Migrationshintergrund. Wir sehen verschiedene Gründe in der Polizei, die uns das erklären können. Es gibt Hinweise auf bewussten, intendierten Rassismus. Wir sehen aber auch Stereotype und Erfahrungswissen, die eine Rolle spielen. Und drittens gibt es so eine Perspektivendiskrepanz. Die Betroffenen von solchen diskriminierenden Situationen, die machen diese Erfahrung häufig nicht zum ersten Mal. Die haben ein sehr feines Gespür dafür, für solche Diskriminierungssituationen. Auf der anderen Seite haben wir Polizeibeamt:innen, die häufig ein relativ enges Rassismus-Verständnis haben und die das unter Umständen gar nicht sehen, was das Problem in dieser Situation ist. Dann entsteht Unverständnis. Vielen herzlichen Dank. - Sehr gerne. Ich habe mich auf den Weg gemacht nach Düsseldorf. Da treffe ich nämlich jemanden, der gegen Rassismus vorgeht, und zwar juristisch. Blaise Francis Ndolumingo arbeitet tagsüber in der Rechtsabteilung einer großen Firma, aber spätestens beim Tod von George Floyd ist ihm klargeworden: "Ich bin Anwalt, ich kann ja eigentlich was verändern." Deshalb vertritt er jetzt Opfer von Rassismus vor Gericht, kostenlos. Was sind das für Fälle? Was ist den Menschen passiert, die sich an Sie wenden? Ich habe heute mal in meine E-Mail-Inbox geschaut. Ich bin jetzt bei 2100 Nachrichten, alleine in der E-Mail-Inbox, das betrifft noch nicht mal die Sozialen Medien, wo ja auch noch mal ganz viele Nachrichten eingehen. Das sind Anfragen aus ganz vielen verschiedenen Lebensbereichen. Einmal gibt es den Bereich Rassismus und Polizei, das sind ca. 25% der Anfragen. Die sonstigen 75% betreffen den Bereich des sog. Alltagsrassismus. Da geht es um so Sachen wie Rassismus in der Schule, in der Ausbildung, bei der Jobsuche, beim Arbeitsplatz, Rassismus bei der Wohnungssuche. Rassismus zieht sich durch nahezu alle Lebensbereiche. Ein paar Beispiele. Das Arbeitsleben: vom Vorstellungsgespräch über Arbeitsbedingungen bis hin zur Bezahlung. All das ist durch das Allgemeine Gleichbehandlungsgesetz AGG geschützt. Ein Recht auf Gleichbehandlung. Die Realität ist aber oft ganz anders. Das zeigen Studien wie etwa der Afrozensus 2020. Mehr als zwei Drittel der Befragten, 67%, gaben an, schon mal aus rassistischen Gründen einen Job nicht erhalten zu haben. Begründet wurde das z.B. so: "Die weißen Kollegen würden sich von einer schwarzen Frau keine Anweisungen geben lassen." Auch hier greift das Allgemeine Gleichbehandlungsgesetz, eigentlich. Eine Umfrage der Antidiskriminierungsstelle des Bundes aus dem Jahr 2020 hat aber ergeben: Jeder dritte Mensch mit Migrationsgeschichte, 35%, erlebt bei der Wohnungssuche rassistische Diskriminierung. Kunst und Kultur: Auch dieser Lebensbereich war Teil der Befragung im Afrozensus 2020. Von Menschen, die in den letzten 24 Monaten z.B. ein Theater oder ein Museum besucht hatten, gaben gut 54%, also mehr als jede zweite Person, an, hier diskriminiert worden zu sein. Rassismus und Diskriminierung gibt es auch in Klubs. Beispiel Leipzig: Hier testeten Studierende im Jahr 2011 Diskotheken und Klubs. Sechs von elf Klubs verweigerten Testpersonen den Zutritt, die als nicht deutsch gesehen wurden. Ähnlich in München im Jahr 2013. Eine als nicht deutsch wahrgenommene Gruppe von Menschen wurde in 20 von 25 Klubs abgewiesen. Im Afrozensus geben über 85% der Befragten an, im Einzelhandel beim Einkaufen in den letzten zwei Jahren Diskriminierung erlebt zu haben. Besonders häufig: intensiv beobachtet werden durch Security-Personal. Und noch ein Ergebnis des Afrozensus: Über 90% der Befragten gaben an, dass ihnen nicht geglaubt wird, wenn sie Rassismus ansprechen. Es ist klar: Ein, zwei knackige Lösungen und der strukturelle Rassismus in Deutschland ist passé: So wird es nicht funktionieren. Natürlich gibt's Schritte in die richtige Richtung. Es geht nicht, dass die Polizei und andere Behörden und Ämter in Deutschland Menschen anders behandeln, je nachdem, was sie für eine Hautfarbe haben. Und was auch ganz wichtig ist und was ein bisschen banal klingt, aber eigentlich ziemlich radikal ist, wenn wir uns überlegen, wie wir jahrelang mit dem Problem struktureller Rassismus umgegangen sind: Der geht nicht weg von allein. Und er geht v.a. dann nicht weg, wenn wir die Augen zumachen und so tun, als wäre er nicht da. Untertitelung: BR 2022