WEBVTT

1
00:00:05.040 --> 00:00:06.280 align:middle
<c.S3>Bleiben Sie sitzen.</c>

2
00:00:06.360 --> 00:00:08.600 align:middle
<c.S3>Herr zu Guttenberg,</c>

3
00:00:11.480 --> 00:00:16.240 align:middle
<c.S3>Sie machen einen erfolgreichen</c>
<c.S3>Podcast mit Gysi seit einiger Zeit.</c>

4
00:00:16.320 --> 00:00:20.120 align:middle
<c.S3>Sie haben sich auf die Wahlparty</c>
<c.S3>der Linken eingeschlichen.</c>

5
00:00:20.200 --> 00:00:22.920 align:middle
<c.S3>Wir haben ein paar Bilder.</c>

6
00:00:25.040 --> 00:00:29.080 align:middle
<c.S3>Sie waren begeistert von der</c>
<c.S3>Euphorie, die da geherrscht hat.</c>

7
00:00:33.400 --> 00:00:36.040 align:middle
<c.S3>Hat der Gysi Sie zum Linken gemacht?</c>

8
00:00:36.040 --> 00:00:39.120 align:middle
<c.S4>Ich versuche, ihn zum Kapitalisten</c>
<c.S4>zu machen.</c>

9
00:00:39.200 --> 00:00:41.600 align:middle
<c.S4>Das funktioniert nur bedingt</c>
<c.S4>bislang.</c>

10
00:00:41.720 --> 00:00:44.840 align:middle
<c.S4>Ich war für ein Filmprojekt dort.</c>

11
00:00:50.160 --> 00:00:53.520 align:middle
<c.S4>Da ist ja die Decke weggeflogen,</c>
<c.S4>bei den Linken feiert man anders.</c>

12
00:00:53.640 --> 00:00:55.840 align:middle
<c.S4>Bei uns ist das immer</c>
<c.S4>ein Rosenkranzgebet.</c>

13
00:00:55.840 --> 00:00:58.880 align:middle
<c.S4>Die haben sich richtig gefreut.</c>

14
00:01:01.080 --> 00:01:04.800 align:middle
<c.S3>Haben die Linken</c>
<c.S3>Grund zum Feiern gehabt?</c>

15
00:01:04.920 --> 00:01:08.720 align:middle
<c.S3>Weil man ihnen die 9%</c>
<c.S3>fast geschenkt hat?</c>

16
00:01:09.840 --> 00:01:14.000 align:middle
<c.S3>Weil er die Mehrheit</c>
<c.S3>finden wollte im Bundestag?</c>

17
00:01:14.480 --> 00:01:19.120 align:middle
<c.S4>(Gysi) Ich werde Friedrich Merz</c>
<c.S4>auf keinen Fall danken.</c>

18
00:01:19.920 --> 00:01:24.160 align:middle
<c.S4>Lieber einen Prozent weniger,</c>
<c.S4>aber nicht diesen Versuch.</c>

19
00:01:24.240 --> 00:01:27.080 align:middle
<c.S4>Wir haben 3 Monate</c>
<c.S4>vor der Wahl begonnen</c>

20
00:01:27.160 --> 00:01:30.240 align:middle
<c.S4>mit unserer Mission Silberlocke.</c>

21
00:01:31.360 --> 00:01:34.720 align:middle
<c.S4>Das war ein Zugang zu Medien</c>
<c.S4>und zu den Älteren.</c>

22
00:01:34.800 --> 00:01:38.960 align:middle
<c.S4>Aber wir wussten nicht,</c>
<c.S4>wie die Jugend reagiert.</c>

23
00:01:39.160 --> 00:01:43.960 align:middle
<c.S4>Wir waren völlig erstaunt,</c>
<c.S4>wie begeistert die Jugend war.</c>

24
00:01:47.840 --> 00:01:50.720 align:middle
<c.S3>Von Ihnen, Herrn Ramelow</c>
<c.S3>und Herrn Bartsch?</c>

25
00:01:50.800 --> 00:01:52.960 align:middle
<c.S4>Genau.</c>

26
00:02:01.560 --> 00:02:05.280 align:middle
<c.S4>Dann kam diese Woche,</c>
<c.S4>wo Heidi Reichineck</c>

27
00:02:05.960 --> 00:02:09.880 align:middle
<c.S4>diese leidenschaftlichen Reden</c>
<c.S4>gehalten hat.</c>

28
00:02:18.320 --> 00:02:21.840 align:middle
<c.S4>Frau Baerbock</c>
<c.S4>hat Merz scharf kritisiert</c>

29
00:02:21.920 --> 00:02:25.600 align:middle
<c.S4>und sich dann mit ihm zu</c>
<c.S4>Koalitionsgesprächen getroffen.</c>

30
00:02:25.720 --> 00:02:28.800 align:middle
<c.S4>So macht man Politik lächerlich.</c>

31
00:02:29.680 --> 00:02:32.200 align:middle
<c.S4>Aber die Jugend</c>
<c.S4>hat uns nun bestimmt.</c>

32
00:02:32.320 --> 00:02:35.200 align:middle
<c.S4>Das nimmt uns in die Pflicht.</c>

33
00:02:35.840 --> 00:02:40.680 align:middle
<c.S3>Und Frau Wagenknecht ist Geschichte?</c>
<c.S3>Sie haben das schon gesagt,</c>

34
00:02:40.720 --> 00:02:45.680 align:middle
<c.S3>dass du Frau Wagenknecht</c>
<c.S3>auf dem harten Boden der Realität</c>

35
00:02:45.720 --> 00:02:46.880 align:middle
<c.S3>ankommen wird.</c>

36
00:02:49.080 --> 00:02:53.760 align:middle
<c.S4>(zu Guttenberg) Ich habe es</c>
<c.S4>am Anfang auch nicht geglaubt,</c>

37
00:02:53.840 --> 00:02:58.400 align:middle
<c.S4>weil ich dachte, sie schneidet ihm</c>
<c.S4>etwas aus der Wählerschaft heraus.</c>

38
00:02:58.520 --> 00:03:01.440 align:middle
<c.S4>Er hat das immer vorausgesagt,</c>

39
00:03:02.840 --> 00:03:06.600 align:middle
<c.S4>ich habe das Vergnügen, mit einem</c>
<c.S4>Propheten zusammenzuarbeiten.</c>

40
00:03:06.600 --> 00:03:10.120 align:middle
<c.S4>(Gysi) Ich hatte schon das</c>
<c.S4>Vergnügen, mit dem zusammenzuleben.</c>

41
00:03:10.200 --> 00:03:11.960 align:middle
<c.S4>Das ist noch anstrengender.</c>

42
00:03:12.040 --> 00:03:14.160 align:middle
<c.S3>Sahra Wagenknecht ist Geschichte?</c>

43
00:03:14.280 --> 00:03:16.520 align:middle
<c.S3>Nein, noch nicht oder?</c>

44
00:03:16.520 --> 00:03:20.040 align:middle
<c.S4>(Gysi) Sie ist ja in einigen</c>
<c.S4>Bundesländern vertreten.</c>

45
00:03:20.120 --> 00:03:22.800 align:middle
<c.S4>Ich habe ihr</c>
<c.S4>im letzten Gespräch gesagt,</c>

46
00:03:22.880 --> 00:03:28.280 align:middle
<c.S4>du wirst am Anfang Erfolg haben,</c>
<c.S4>aber dann zerbröselt dein Verein.</c>

47
00:03:28.360 --> 00:03:31.240 align:middle
<c.S4>Das wollte sie nicht glauben.</c>

48
00:03:32.560 --> 00:03:35.680 align:middle
<c.S4>(zu Guttenberg) Es hängt ein</c>
<c.S4>bisschen davon ab, wie viel</c>

49
00:03:35.800 --> 00:03:38.160 align:middle
<c.S4>Medienpräsenz sie weiter haben wird.</c>

50
00:03:38.280 --> 00:03:41.200 align:middle
<c.S4>Sie wurde und wird ja weiter</c>
<c.S4>eingeladen auch.</c>

51
00:03:41.320 --> 00:03:44.400 align:middle
<c.S4>Daran wird man es messen können.</c>

52
00:03:45.680 --> 00:03:49.360 align:middle
<c.S4>(Gysi) Das ist der Unterschied</c>
<c.S4>zwischen den Linken</c>

53
00:03:49.400 --> 00:03:51.360 align:middle
<c.S4>und der FDP und den Grünen.</c>

54
00:03:51.440 --> 00:03:56.160 align:middle
<c.S4>Es gibt viele, aber auf einen</c>
<c.S4>wird immer nicht geachtet.</c>

55
00:03:58.120 --> 00:04:01.800 align:middle
<c.S4>Die Linke</c>
<c.S4>würde nicht zurückgesendet werden,</c>

56
00:04:01.920 --> 00:04:05.480 align:middle
<c.S4>wenn sie aus dem Bundestag</c>
<c.S4>ausscheidet.</c>

57
00:04:07.280 --> 00:04:10.720 align:middle
<c.S3>Ich bin nicht ganz sicher, ob es so</c>
<c.S3>stimmt. Es gab eine Zeit, da war</c>

58
00:04:10.840 --> 00:04:14.360 align:middle
<c.S3>Frau Wagenknecht relativ alleine</c>
<c.S3>auf einem Standpunkt,</c>

59
00:04:14.440 --> 00:04:17.040 align:middle
<c.S3>der hieß, also vehementer</c>
<c.S3>als die Linke,</c>

60
00:04:17.160 --> 00:04:19.720 align:middle
<c.S3>keine Waffen für die Ukraine.</c>

61
00:04:19.800 --> 00:04:23.080 align:middle
<c.S3>Und keine Empathie für die Ukraine.</c>

62
00:04:23.920 --> 00:04:28.160 align:middle
<c.S3>Sie waren in der Ukraine,</c>
<c.S3>Sie waren anders drauf.</c>

63
00:04:28.480 --> 00:04:31.200 align:middle
<c.S3>Jetzt hat es Donald Trump</c>
<c.S3>fast wahrgemacht</c>

64
00:04:31.240 --> 00:04:34.640 align:middle
<c.S3>und jetzt dreht sich wieder alles.</c>

65
00:04:34.760 --> 00:04:38.840 align:middle
<c.S3>Herr zu Guttenberg, jetzt hören wir,</c>
<c.S3>dass die Ukraine, die unter Druck</c>

66
00:04:38.960 --> 00:04:41.120 align:middle
<c.S3>gesetzt wurde,</c>

67
00:04:41.280 --> 00:04:44.600 align:middle
<c.S3>Geheimdienstinformationen wurden</c>
<c.S3>abgeschnitten, Waffenlieferungen</c>

68
00:04:44.680 --> 00:04:47.520 align:middle
<c.S3>eingestellt,</c>
<c.S3>von einem Tag auf den anderen.</c>

69
00:04:47.640 --> 00:04:51.560 align:middle
<c.S3>Und jetzt gibt es eine Einigung</c>
<c.S3>vielleicht zwischen der USA</c>

70
00:04:51.600 --> 00:04:53.400 align:middle
<c.S3>und der Ukraine.</c>

71
00:04:53.480 --> 00:04:56.160 align:middle
<c.S3>Wie wichtig ist das heute?</c>

72
00:04:57.160 --> 00:05:00.680 align:middle
<c.S4>(zu Guttenberg) Faktisch</c>
<c.S4>fand eine Erpressung statt.</c>

73
00:05:00.800 --> 00:05:04.120 align:middle
<c.S4>Man kann sagen,</c>
<c.S4>wir haben einen Zeitpunkt erreicht,</c>

74
00:05:04.240 --> 00:05:07.200 align:middle
<c.S4>wo vielleicht für eine Weile mal</c>

75
00:05:07.240 --> 00:05:10.320 align:middle
<c.S4>keine Menschenleben</c>
<c.S4>mehr geopfert werden.</c>

76
00:05:10.320 --> 00:05:13.880 align:middle
<c.S3>30 Tage</c>
<c.S3>soll der Waffenstillstand sein.</c>

77
00:05:14.120 --> 00:05:17.760 align:middle
<c.S4>(zu Guttenberg) Das ist</c>
<c.S4>vordergründig etwas Positives.</c>

78
00:05:17.840 --> 00:05:19.400 align:middle
<c.S4>Jetzt muss man abwarten,</c>

79
00:05:19.480 --> 00:05:21.600 align:middle
<c.S4>wie die Russen darauf reagieren.</c>

80
00:05:21.640 --> 00:05:25.440 align:middle
<c.S4>Ich befürchte,</c>
<c.S4>dass wir eine Situation erschaffen,</c>

81
00:05:25.480 --> 00:05:29.120 align:middle
<c.S4>wo am Ende Aggression</c>
<c.S4>eine Legitimation erfährt.</c>

82
00:05:30.720 --> 00:05:35.280 align:middle
<c.S4>Wo wir das angegriffene</c>
<c.S4>souveräne Land Ukraine haben,</c>

83
00:05:35.720 --> 00:05:39.640 align:middle
<c.S4>dass sich damit</c>
<c.S4>einverstanden erklären muss,</c>

84
00:05:41.640 --> 00:05:46.840 align:middle
<c.S4>dass Teile seines Staatsgebietes</c>
<c.S4>zukünftig russisch sein werden</c>

85
00:05:48.920 --> 00:05:54.480 align:middle
<c.S4>und dass man auf Dauer von einem</c>
<c.S4>lauwarmen Konflikt wird reden müssen</c>

86
00:05:55.600 --> 00:05:58.960 align:middle
<c.S4>und nicht von einem frozen conflict.</c>

87
00:06:02.840 --> 00:06:05.880 align:middle
<c.S4>Wer glaubt,</c>
<c.S4>das geht über ein Abkommen</c>

88
00:06:05.920 --> 00:06:09.600 align:middle
<c.S4>zwischen diesen</c>
<c.S4>beiden zynischen Charakteren,</c>

89
00:06:16.360 --> 00:06:20.680 align:middle
<c.S4>muss ein hohes Maß</c>
<c.S4>an Zukunftsromantik mitbringen.</c>

90
00:06:21.560 --> 00:06:25.080 align:middle
<c.S3>Optimismus hätte ich jetzt gesagt.</c>
<c.S3>Zukunftsromantik klingt auch gut.</c>

91
00:06:25.160 --> 00:06:28.360 align:middle
<c.S4>(Gysi) Warum Putin das im Augenblick</c>
<c.S4>wahrscheinlich sehr schwer fällt,</c>

92
00:06:28.440 --> 00:06:30.040 align:middle
<c.S4>dem Waffenstillstand zuzustimmen,</c>

93
00:06:30.120 --> 00:06:32.280 align:middle
<c.S4>ist die Tatsache,</c>
<c.S4>dass ukrainische Soldaten</c>

94
00:06:32.320 --> 00:06:35.000 align:middle
<c.S4>auf russischem Territorium stehen.</c>

95
00:06:35.080 --> 00:06:37.480 align:middle
<c.S4>Wie eine heilige Kuh.</c>

96
00:06:38.280 --> 00:06:41.520 align:middle
<c.S4>Ich habe immer gebeten, dass in</c>
<c.S4>Abstimmung mit der ukrainischen</c>

97
00:06:41.600 --> 00:06:45.440 align:middle
<c.S4>Führung die Staaten,</c>
<c.S4>egal ob NATO oder EU,</c>

98
00:06:47.480 --> 00:06:50.800 align:middle
<c.S4>Putin sagen: Wir sind bereit,</c>
<c.S4>vorübergehend, auch keine Waffen an</c>

99
00:06:50.880 --> 00:06:54.240 align:middle
<c.S4>die Ukraine zu liefern,</c>
<c.S4>wenn du einverstanden bist.</c>

100
00:06:54.360 --> 00:06:59.160 align:middle
<c.S4>Wenn er dann Nein gesagt hätte,</c>
<c.S4>dann wäre es etwas anderes.</c>

101
00:07:00.120 --> 00:07:03.560 align:middle
<c.S4>Und jetzt haben wir ein schlechteres</c>
<c.S4>Ergebnis für die Ukraine, als es</c>

102
00:07:03.640 --> 00:07:06.240 align:middle
<c.S4>herausgekommen wäre,</c>
<c.S4>wenn die Initiative</c>

103
00:07:06.320 --> 00:07:09.960 align:middle
<c.S4>von uns gekommen wäre. Ich habe mir</c>
<c.S4>den Mund fusselig geredet</c>

104
00:07:10.000 --> 00:07:12.080 align:middle
<c.S4>und sie haben mir gesagt,</c>

105
00:07:12.160 --> 00:07:13.720 align:middle
<c.S4>die Ukraine wird siegen.</c>

106
00:07:13.800 --> 00:07:17.960 align:middle
<c.S4>Da ich keine Ahnung habe im</c>
<c.S4>Verhältnis zu allen Grünen und FDP</c>

107
00:07:18.040 --> 00:07:19.200 align:middle
<c.S4>Politikern,</c>

108
00:07:19.280 --> 00:07:21.720 align:middle
<c.S4>da habe ich mich gerichtet</c>
<c.S4>nach denen</c>

109
00:07:21.800 --> 00:07:26.080 align:middle
<c.S4>und dem langjährigen Chef der</c>
<c.S4>Generalstabskräfte.</c>

110
00:07:29.160 --> 00:07:31.680 align:middle
<c.S4>Russland kann nicht die Ukraine</c>
<c.S4>erobern,</c>

111
00:07:31.760 --> 00:07:34.600 align:middle
<c.S4>noch kann die Ukraine</c>
<c.S4>den Sieg vorantragen.</c>

112
00:07:34.680 --> 00:07:36.960 align:middle
<c.S4>Das war meine Logik.</c>

113
00:07:37.040 --> 00:07:40.200 align:middle
<c.S4>(zu Guttenberg) Darüber</c>
<c.S4>haben wir uns relativ viel gerauft.</c>

114
00:07:40.200 --> 00:07:43.680 align:middle
<c.S3>Sind Sie viel zu Wort</c>
<c.S3>gekommen dabei?</c>

115
00:07:44.680 --> 00:07:46.480 align:middle
<c.S4>Das ist manchmal schwierig.</c>

116
00:07:46.560 --> 00:07:50.320 align:middle
<c.S4>Aber wir haben uns angewöhnt,</c>
<c.S4>einander erst mal zuzuhören</c>

117
00:07:50.400 --> 00:07:54.240 align:middle
<c.S4>und dann erst</c>
<c.S4>auf die Argumente einzugehen.</c>

118
00:07:54.840 --> 00:08:00.080 align:middle
<c.S4>Man muss sich genau anschauen,</c>
<c.S4>was steht in dem Text nicht drin,</c>

119
00:08:02.880 --> 00:08:06.960 align:middle
<c.S4>den Marco Rubio und die Delegation</c>
<c.S4>veröffentlicht haben.</c>

120
00:08:07.040 --> 00:08:11.120 align:middle
<c.S4>Es steht nichts</c>
<c.S4>über Sicherheitsgarantien drin.</c>

121
00:08:12.200 --> 00:08:16.800 align:middle
<c.S4>Es steht darin, dass der Austausch</c>
<c.S4>von Geheimdienstinformationen</c>

122
00:08:16.880 --> 00:08:18.720 align:middle
<c.S4>stattfinden wird.</c>

123
00:08:18.720 --> 00:08:21.840 align:middle
<c.S3>Rohstoffe ist auch noch erwähnt.</c>

124
00:08:22.440 --> 00:08:25.280 align:middle
<c.S4>(zu Guttenberg) Das ist</c>
<c.S4>der Gipfel des Zynismus.</c>

125
00:08:25.280 --> 00:08:30.000 align:middle
<c.S4>(Gysi) Es geht um Krieg und Frieden,</c>
<c.S4>nicht um Rohstoffe.</c>

126
00:08:31.720 --> 00:08:38.720 align:middle
<c.S4>(zu Guttenberg) Weiterhin gibt es</c>
<c.S4>keinen wirklichen Sicherheitsschirm.</c>

127
00:08:41.120 --> 00:08:44.640 align:middle
<c.S4>Davon ist keine Rede</c>
<c.S4>in diesem Papier.</c>

128
00:08:45.880 --> 00:08:49.880 align:middle
<c.S4>Das könnten im Moment</c>
<c.S4>nur die USA darstellen.</c>

129
00:08:51.440 --> 00:08:54.880 align:middle
<c.S4>Das ist ein verdammt</c>
<c.S4>wackliges Fundament.</c>

130
00:08:54.880 --> 00:08:58.280 align:middle
<c.S4>(Gysi) Da hat er recht. Wenn es zu</c>
<c.S4>einem Frieden, egal welcher Art,</c>

131
00:08:58.360 --> 00:09:01.400 align:middle
<c.S4>kommt, dann muss es eine</c>
<c.S4>Sicherheitsgarantie für die Ukraine</c>

132
00:09:01.480 --> 00:09:02.720 align:middle
<c.S4>geben.</c>

133
00:09:02.800 --> 00:09:06.080 align:middle
<c.S4>Sonst hat der Frieden keinen Wert.</c>

134
00:09:06.320 --> 00:09:09.840 align:middle
<c.S3>Sie haben noch nicht</c>
<c.S3>auf die Erpressung geantwortet.</c>

135
00:09:09.920 --> 00:09:14.600 align:middle
<c.S3>Donald Trump hat einfach gesagt:</c>
<c.S3>Jetzt keine Waffen mehr.</c>

136
00:09:14.720 --> 00:09:17.200 align:middle
<c.S3>Finden Sie das Prinzip,</c>

137
00:09:18.320 --> 00:09:21.960 align:middle
<c.S3>Weltpolitik so zu betreiben,</c>
<c.S3>akzeptabel?</c>

138
00:09:22.200 --> 00:09:24.680 align:middle
<c.S4>Nein,</c>
<c.S4>ich finde das alles unmöglich.</c>

139
00:09:24.720 --> 00:09:28.440 align:middle
<c.S4>Aggressionen dürfen eigentlich</c>
<c.S4>nicht erfolgreich sein.</c>

140
00:09:28.560 --> 00:09:32.720 align:middle
<c.S4>Aber sie waren es natürlich schon</c>
<c.S4>häufig in der Geschichte der</c>

141
00:09:32.800 --> 00:09:34.000 align:middle
<c.S4>Menschheit.</c>

142
00:09:34.120 --> 00:09:37.120 align:middle
<c.S4>Die Frage ist, wie wieder</c>
<c.S4>rauskommen.</c>

143
00:09:44.960 --> 00:09:47.920 align:middle
<c.S4>Für die Eliten, die hinter Trump</c>
<c.S4>stehen, ist die eigentliche</c>

144
00:09:48.040 --> 00:09:51.080 align:middle
<c.S4>Herausforderung nicht Russland,</c>
<c.S4>sondern China.</c>

145
00:09:51.160 --> 00:09:54.440 align:middle
<c.S4>Jetzt kommt das wirkliche Handikap.</c>

146
00:09:54.800 --> 00:09:56.120 align:middle
<c.S4>Sie gehen davon aus,</c>

147
00:09:56.240 --> 00:10:01.000 align:middle
<c.S4>China ist schneller,</c>
<c.S4>weil es autoritär regiert wird.</c>

148
00:10:01.040 --> 00:10:05.120 align:middle
<c.S4>Deshalb wollen sie das</c>
<c.S4>in den USA überwinden.</c>

149
00:10:05.160 --> 00:10:07.320 align:middle
<c.S4>Und raten auch uns dazu.</c>

150
00:10:07.440 --> 00:10:11.520 align:middle
<c.S4>Noch nie waren Demokratie und</c>
<c.S4>Rechtsstaatlichkeit so gefährdet in</c>

151
00:10:11.640 --> 00:10:12.800 align:middle
<c.S4>Europa wie heute.</c>

152
00:10:12.920 --> 00:10:17.200 align:middle
<c.S4>Wir haben von innen die AfD und von</c>
<c.S4>außen die USA.</c>

153
00:10:21.760 --> 00:10:23.800 align:middle
<c.S4>Und das ist die neue Situation.</c>

154
00:10:23.920 --> 00:10:28.280 align:middle
<c.S4>Und uns fällt nichts anderes ein,</c>
<c.S4>als uns gegenseitig zu beschimpfen.</c>

155
00:10:28.280 --> 00:10:30.680 align:middle
<c.S3>Kein Widerspruch da?</c>

156
00:10:33.720 --> 00:10:36.360 align:middle
<c.S3>Der alte Transatlantiker</c>
<c.S3>und USA-Freund</c>

157
00:10:36.480 --> 00:10:39.400 align:middle
<c.S3>muss hier nichts konstatieren?</c>

158
00:10:41.320 --> 00:10:44.560 align:middle
<c.S4>Als alter Transatlantiker</c>
<c.S4>muss ich konstatieren, dass das</c>

159
00:10:44.600 --> 00:10:48.280 align:middle
<c.S4>transatlantische Verhältnis, dass</c>
<c.S4>wir nostalgisch gepflegt haben,</c>

160
00:10:48.320 --> 00:10:50.800 align:middle
<c.S4>es so nicht mehr gibt.</c>

161
00:10:52.760 --> 00:10:54.080 align:middle
<c.S4>Das ist nicht etwas,</c>

162
00:10:54.200 --> 00:10:58.120 align:middle
<c.S4>was sich nur vor 1,5 Wochen im Oval</c>
<c.S4>Office ergeben hat.</c>

163
00:10:58.240 --> 00:11:02.280 align:middle
<c.S4>Aber etwas, das jetzt noch mal in</c>
<c.S4>Stein gemeißelt wurde.</c>

164
00:11:02.400 --> 00:11:07.080 align:middle
<c.S4>Wir müssen uns zumindest mit dieser</c>
<c.S4>Realität auseinandersetzen.</c>

165
00:11:07.200 --> 00:11:10.800 align:middle
<c.S4>Driftet das Ganze da drüben</c>
<c.S4>in autoritäre Verhältnisse?</c>

166
00:11:10.920 --> 00:11:13.520 align:middle
<c.S4>In Teilen ja, ohne Frage.</c>

167
00:11:15.960 --> 00:11:19.120 align:middle
<c.S4>Was aber erkennbar wird, und es</c>
<c.S4>zeichnet sich ein bisschen ab,</c>

168
00:11:19.160 --> 00:11:21.920 align:middle
<c.S4>ich war gerade letzte Woche</c>
<c.S4>wieder drüben,</c>

169
00:11:22.040 --> 00:11:24.200 align:middle
<c.S4>es werden die Stimmen,</c>

170
00:11:24.320 --> 00:11:27.800 align:middle
<c.S4>auch unter Republikanern,</c>
<c.S4>langsam und leise...</c>

171
00:11:27.880 --> 00:11:30.320 align:middle
<c.S4>Sie werden kritischer.</c>

172
00:11:31.280 --> 00:11:34.240 align:middle
<c.S4>Es ist noch immer keine Welle.</c>

173
00:11:38.160 --> 00:11:41.400 align:middle
<c.S4>Es ist noch immer nicht, wo man</c>
<c.S4>sagen könnte, das wird in den</c>

174
00:11:41.520 --> 00:11:43.840 align:middle
<c.S4>nächsten 1,5 Jahren Platz greifen.</c>

175
00:11:43.920 --> 00:11:47.960 align:middle
<c.S4>Aber auch Donald Trump</c>
<c.S4>hat nur 2 Jahre Zeit, mit der</c>

176
00:11:48.040 --> 00:11:52.040 align:middle
<c.S4>Abrissbirne durchzugehen,</c>
<c.S4>wie er es jetzt tut.</c>

177
00:11:52.480 --> 00:11:55.640 align:middle
<c.S3>Dann sind die Zwischenwahlen,</c>
<c.S3>die wichtig sind,</c>

178
00:11:55.760 --> 00:11:58.280 align:middle
<c.S3>und dann wird man sehen?</c>

179
00:11:59.320 --> 00:12:03.280 align:middle
<c.S4>(zu Guttenberg) Momentan kann man</c>
<c.S4>die Demokraten beerdigen,</c>

180
00:12:03.400 --> 00:12:07.200 align:middle
<c.S4>sie sind völlig paralysiert und</c>
<c.S4>können sich nicht einigen</c>

181
00:12:07.280 --> 00:12:08.440 align:middle
<c.S4>untereinander.</c>

182
00:12:08.520 --> 00:12:11.560 align:middle
<c.S4>Aber in diesen 1,5 Jahren bis zu</c>
<c.S4>diesen Wahlen</c>

183
00:12:11.640 --> 00:12:16.440 align:middle
<c.S4>kann in den USA etwas eintreten,</c>
<c.S4>was sich schon abzeichnet.</c>

184
00:12:23.640 --> 00:12:28.360 align:middle
<c.S4>Man hat nicht den wirtschaftlichen</c>
<c.S4>Erfolg, den Donald Trump versprochen</c>

185
00:12:28.480 --> 00:12:30.640 align:middle
<c.S4>hat.</c>

186
00:12:37.360 --> 00:12:40.080 align:middle
<c.S4>Die Zölle greifen nicht, wie sie</c>
<c.S4>sollen.</c>

187
00:12:40.200 --> 00:12:44.760 align:middle
<c.S4>Und dann gibt es Menschen, die ihn</c>
<c.S4>nicht gewählt haben.</c>

188
00:12:46.440 --> 00:12:49.960 align:middle
<c.S3>Und dann blicken wir</c>
<c.S3>doch mal auf das,</c>

189
00:12:51.160 --> 00:12:52.320 align:middle
<c.S3>was uns betrifft.</c>

190
00:12:52.440 --> 00:12:54.800 align:middle
<c.S3>Der NATO-Schirm,</c>
<c.S3>der davon ausgeht,</c>

191
00:12:54.920 --> 00:12:57.000 align:middle
<c.S3>dass man eine Beistandsgarantie hat,</c>

192
00:12:57.120 --> 00:13:01.480 align:middle
<c.S3>darauf hat Trump</c>
<c.S3>Bezug genommen in einem Interview.</c>

193
00:13:15.600 --> 00:13:18.080 align:middle
<c.S3>Sie können darüber noch lachen.</c>

194
00:13:18.080 --> 00:13:22.400 align:middle
<c.S4>(Gysi) Was wir da für einen Typen</c>
<c.S4>als Präsidenten bekommen haben...</c>

195
00:13:22.480 --> 00:13:25.880 align:middle
<c.S4>Das ist alles</c>
<c.S4>ein bisschen furchtbar.</c>

196
00:13:28.720 --> 00:13:31.760 align:middle
<c.S3>Frankreich zum Beispiel sagt...</c>

197
00:13:37.640 --> 00:13:41.200 align:middle
<c.S3>Die haben schon immer dafür</c>
<c.S3>geworben, dass es einen europäischen</c>

198
00:13:41.320 --> 00:13:43.120 align:middle
<c.S3>nuklearen Schutzschirm gibt.</c>

199
00:13:43.240 --> 00:13:46.320 align:middle
<c.S3>Zum ersten Mal gibt es fruchtbaren</c>
<c.S3>Boden dafür.</c>

200
00:13:46.400 --> 00:13:48.560 align:middle
<c.S3>Sind Sie dafür?</c>

201
00:13:49.000 --> 00:13:52.520 align:middle
<c.S4>(Gysi) Wir haben 2 europäische</c>
<c.S4>Mächte mit Atomwaffen,</c>

202
00:13:52.640 --> 00:13:55.560 align:middle
<c.S4>Großbritannien und Frankreich.</c>

203
00:13:58.000 --> 00:13:59.840 align:middle
<c.S4>Das eigentliche Problem ist,</c>

204
00:13:59.960 --> 00:14:04.160 align:middle
<c.S4>dass wir keine europäische</c>
<c.S4>Verteidigungsstruktur haben.</c>

205
00:14:04.280 --> 00:14:07.520 align:middle
<c.S4>Frau von der Leyen schlägt vor,</c>
<c.S4>dass wir 800 Milliarden...</c>

206
00:14:07.520 --> 00:14:11.840 align:middle
<c.S3>Das geben die Deutschen doch jetzt</c>
<c.S3>auch aus für...</c>

207
00:14:14.480 --> 00:14:17.600 align:middle
<c.S4>(Gysi) ...ausgeben für Streitkräfte.</c>

208
00:14:17.680 --> 00:14:20.760 align:middle
<c.S4>Aber für nationale Streitkräfte.</c>

209
00:14:23.680 --> 00:14:24.880 align:middle
<c.S4>Sie denkt nicht</c>

210
00:14:24.920 --> 00:14:28.520 align:middle
<c.S4>über eine europäische</c>
<c.S4>Sicherheitsstruktur nach,</c>

211
00:14:28.560 --> 00:14:30.920 align:middle
<c.S4>die wir eigentlich bräuchten.</c>

212
00:14:31.000 --> 00:14:35.000 align:middle
<c.S4>Im Augenblick kann man mit Russland</c>
<c.S4>keine Verträge schließen,</c>

213
00:14:35.120 --> 00:14:36.920 align:middle
<c.S4>aber das wird wieder kommen.</c>

214
00:14:37.000 --> 00:14:39.560 align:middle
<c.S4>Wir müssen weiterkommen.</c>

215
00:14:39.640 --> 00:14:43.240 align:middle
<c.S4>Wir haben die Supermacht USA,</c>
<c.S4>die Supermacht China,</c>

216
00:14:43.360 --> 00:14:46.280 align:middle
<c.S4>dann etwas schwächer Russland.</c>

217
00:14:48.400 --> 00:14:50.960 align:middle
<c.S4>Die EU könnte</c>
<c.S4>eine vierte Macht sein.</c>

218
00:14:51.080 --> 00:14:54.280 align:middle
<c.S4>Das sehe ich im Moment aber nicht.</c>

219
00:14:54.960 --> 00:14:58.840 align:middle
<c.S4>Wir zerbröseln</c>
<c.S4>in die vielen Nationalstaaten,</c>

220
00:14:58.920 --> 00:15:01.960 align:middle
<c.S4>die keine Macht haben im Vergleich</c>
<c.S4>zu den vorgenannten.</c>

221
00:15:01.960 --> 00:15:03.160 align:middle
<c.S3>Der Vorschlag,</c>

222
00:15:03.280 --> 00:15:08.280 align:middle
<c.S3>geht doch mit den Franzosen unter</c>
<c.S3>den nuklearen Schutzschirm.</c>

223
00:15:08.400 --> 00:15:12.120 align:middle
<c.S4>(zu Guttenberg) Ich halte</c>
<c.S4>diesen Vorschlag für richtig.</c>

224
00:15:12.200 --> 00:15:16.560 align:middle
<c.S4>Noch interessanter ist,</c>
<c.S4>dass wir europäisch denken,</c>

225
00:15:17.240 --> 00:15:19.760 align:middle
<c.S4>und dass die ersten Initiativen</c>

226
00:15:19.840 --> 00:15:24.240 align:middle
<c.S4>vom nicht mehr EU-Mitglied</c>
<c.S4>Großbritannien ausgingen.</c>

227
00:15:27.400 --> 00:15:30.840 align:middle
<c.S4>Im Weißen Haus erzählt einer</c>
<c.S4>wiederholt so einen Schafsscheiß.</c>

228
00:15:30.840 --> 00:15:33.720 align:middle
<c.S3>Schafsscheiß nennen Sie das?</c>

229
00:15:35.560 --> 00:15:38.680 align:middle
<c.S4>(zu Guttenberg) Darf man das</c>
<c.S4>zu so später Stunde sagen?</c>

230
00:15:38.680 --> 00:15:40.880 align:middle
<c.S3>Unbedingt.</c>

231
00:15:41.040 --> 00:15:45.000 align:middle
<c.S4>(zu Guttenberg) Alleine der Vorwurf,</c>
<c.S4>zu sagen,</c>

232
00:15:45.520 --> 00:15:50.240 align:middle
<c.S4>Frankreich stünde nicht zur Seite,</c>
<c.S4>ist absoluter Unsinn.</c>

233
00:15:51.480 --> 00:15:56.800 align:middle
<c.S4>Es wurde einmal Paragraf 5 die</c>
<c.S4>Beistandsverpflichtung ausgerufen.</c>

234
00:15:57.880 --> 00:16:02.680 align:middle
<c.S4>Das war, als die USA mit Afghanistan</c>
<c.S4>den Schutz der Alliierten brauchten.</c>

235
00:16:02.760 --> 00:16:05.080 align:middle
<c.S4>Sie waren alle da, inklusive uns.</c>

236
00:16:05.160 --> 00:16:08.080 align:middle
<c.S4>Was er da sagt,</c>
<c.S4>ist absoluter Blödsinn,</c>

237
00:16:08.160 --> 00:16:11.240 align:middle
<c.S4>fällt aber auf fruchtbaren Boden.</c>

238
00:16:11.360 --> 00:16:15.800 align:middle
<c.S4>Da müssen wir aufpassen,</c>
<c.S4>wo die Reise hingeht.</c>

239
00:16:17.120 --> 00:16:19.880 align:middle
<c.S4>Schutzschirm werden wir brauchen.</c>

240
00:16:20.000 --> 00:16:22.760 align:middle
<c.S4>Was wichtig trotzdem bleibt,</c>

241
00:16:24.160 --> 00:16:27.520 align:middle
<c.S4>und da bin ich nicht ganz</c>
<c.S4>auf deiner Seite, ist,</c>

242
00:16:27.640 --> 00:16:31.160 align:middle
<c.S4>dass wir nicht</c>
<c.S4>eine Situation schaffen,</c>

243
00:16:33.160 --> 00:16:36.400 align:middle
<c.S4>wo Europa alleine</c>
<c.S4>als Alternative zur NATO steht,</c>

244
00:16:36.520 --> 00:16:40.440 align:middle
<c.S4>sondern dass man immer</c>
<c.S4>noch das Signal setzt,</c>

245
00:16:50.840 --> 00:16:55.360 align:middle
<c.S4>dass Europa ein verantwortungsvoller</c>
<c.S4>Teil der NATO bleibt.</c>

246
00:16:55.360 --> 00:16:58.880 align:middle
<c.S4>Die Frage ist, bleibt die NATO? Wenn</c>
<c.S4>Musk schon ankündigt, dass die USA</c>

247
00:16:59.000 --> 00:17:02.320 align:middle
<c.S4>austreten, dann müssen wir uns eine</c>
<c.S4>europäische Sicherheitsstruktur</c>

248
00:17:02.440 --> 00:17:05.800 align:middle
<c.S4>denken, die über die NATO</c>
<c.S4>hinausgeht.</c>

249
00:17:05.800 --> 00:17:09.520 align:middle
<c.S4>(zu Guttenberg) Was von der Leyen</c>
<c.S4>zur NATO gesagt hat...</c>

250
00:17:09.640 --> 00:17:12.680 align:middle
<c.S4>Wir reden immer nur miteinander.</c>

251
00:17:16.640 --> 00:17:20.320 align:middle
<c.S4>Es wurde nicht nur Geld</c>
<c.S4>für nationale Befindlichkeiten</c>

252
00:17:20.400 --> 00:17:22.120 align:middle
<c.S4>vorgeschlagen.</c>

253
00:17:22.240 --> 00:17:25.960 align:middle
<c.S4>Es wird die Beschränkung</c>
<c.S4>der europäischen Investmentbank</c>

254
00:17:26.080 --> 00:17:27.200 align:middle
<c.S4>gelockert.</c>

255
00:17:27.320 --> 00:17:29.040 align:middle
<c.S4>Da geschieht schon einiges.</c>

256
00:17:29.160 --> 00:17:32.160 align:middle
<c.S4>Aber wahrscheinlich</c>
<c.S4>nicht schnell genug.</c>

257
00:17:32.160 --> 00:17:35.560 align:middle
<c.S3>Gregor Gysi sitzt im Bundestag und</c>
<c.S3>darf darüber abstimmen, ob in</c>

258
00:17:35.680 --> 00:17:38.640 align:middle
<c.S3>Deutschland die Schuldenbremse</c>

259
00:17:38.960 --> 00:17:42.640 align:middle
<c.S3>über einen Prozentsatz von einem</c>
<c.S3>Prozent für Verteidigungsausgaben</c>

260
00:17:42.760 --> 00:17:44.240 align:middle
<c.S3>ausgesetzt werden soll.</c>

261
00:17:44.320 --> 00:17:46.680 align:middle
<c.S3>Denn dafür braucht man mehr Stimmen.</c>

262
00:17:46.760 --> 00:17:48.920 align:middle
<c.S3>Stimmen Sie zu?</c>

263
00:17:49.400 --> 00:17:54.800 align:middle
<c.S4>(Gysi) Nein, aber ich möchte dazu</c>
<c.S4>ein paar Feststellungen treffen.</c>

264
00:17:54.880 --> 00:17:59.680 align:middle
<c.S4>Merz hat permanent nur</c>
<c.S4>von der Schuldenbremse gesprochen.</c>

265
00:18:01.520 --> 00:18:03.720 align:middle
<c.S4>Der soll mir nicht damit kommen,</c>

266
00:18:03.840 --> 00:18:06.480 align:middle
<c.S4>dass wir jetzt</c>
<c.S4>eine neue Situation haben.</c>

267
00:18:06.600 --> 00:18:08.000 align:middle
<c.S4>Das war alles bekannt.</c>

268
00:18:08.120 --> 00:18:10.320 align:middle
<c.S4>Keiner hat seine Meinung geändert.</c>

269
00:18:10.440 --> 00:18:14.240 align:middle
<c.S4>Die Bevölkerung</c>
<c.S4>fühlt sich wieder betrogen.</c>

270
00:18:14.360 --> 00:18:18.720 align:middle
<c.S4>Müssen wir Politiker*innen</c>
<c.S4>immer den Fehler begehen?</c>

271
00:18:19.880 --> 00:18:23.200 align:middle
<c.S4>Warum können wir nicht</c>
<c.S4>bei den Wahlen die Wahrheit sagen?</c>

272
00:18:23.200 --> 00:18:27.040 align:middle
<c.S3>Merken Sie sich die anderen beiden,</c>
<c.S3>das möchte ich gerne diskutieren.</c>

273
00:18:27.080 --> 00:18:28.440 align:middle
<c.S3>Es war ja Ihre Union.</c>

274
00:18:28.560 --> 00:18:32.960 align:middle
<c.S3>Horst Seehofer hat</c>
<c.S3>auch von einem Wortbruch geredet.</c>

275
00:18:35.320 --> 00:18:40.120 align:middle
<c.S3>Ist es, wie Gregor Gysi sagt,</c>
<c.S3>ein kalkulierter Wortbruch?</c>

276
00:18:45.000 --> 00:18:49.120 align:middle
<c.S4>(zu Guttenberg) Er sagt</c>
<c.S4>nicht nur falsche Dinge.</c>

277
00:18:49.240 --> 00:18:52.000 align:middle
<c.S4>Diese Schritte</c>
<c.S4>müssen unternommen werden.</c>

278
00:18:52.000 --> 00:18:54.400 align:middle
<c.S3>Ist es ein Wortbruch?</c>

279
00:18:56.800 --> 00:19:00.200 align:middle
<c.S4>(zu Guttenberg) Wie so viele Dinge</c>
<c.S4>vor den Wahlen.</c>

280
00:19:00.280 --> 00:19:03.960 align:middle
<c.S4>Das geschieht wahrscheinlich</c>
<c.S4>mit jeder einzelnen Partei,</c>

281
00:19:04.080 --> 00:19:07.360 align:middle
<c.S4>die nach einer Wahl</c>
<c.S4>in Regierungsverantwortung geht.</c>

282
00:19:07.360 --> 00:19:08.800 align:middle
<c.S3>Aber das ist doch Scheiße.</c>

283
00:19:08.920 --> 00:19:13.160 align:middle
<c.S3>Verstehen Sie, was Gregor Gysi</c>
<c.S3>gesagt hat, dass es die Leute von</c>

284
00:19:13.280 --> 00:19:15.000 align:middle
<c.S3>der Demokratie weg treibt,</c>

285
00:19:15.120 --> 00:19:18.480 align:middle
<c.S3>wenn Sachen versprochen werden,</c>
<c.S3>die man nicht hält.</c>

286
00:19:18.560 --> 00:19:21.240 align:middle
<c.S3>Und Sie sind in der Union.</c>

287
00:19:22.320 --> 00:19:26.240 align:middle
<c.S4>(zu Guttenberg) Natürlich</c>
<c.S4>ist das scheiße.</c>

288
00:19:26.720 --> 00:19:30.000 align:middle
<c.S4>Ich bin aber nicht jemand,</c>
<c.S4>der alles nachbeten muss.</c>

289
00:19:30.000 --> 00:19:33.680 align:middle
<c.S3>Vielleicht können Sie erklären,</c>
<c.S3>warum man es dann tut.</c>

290
00:19:33.680 --> 00:19:37.480 align:middle
<c.S4>Es gab noch mal eine</c>
<c.S4>dramatische Zuspitzung der Situation</c>

291
00:19:37.600 --> 00:19:40.800 align:middle
<c.S4>nach den Vorfällen im Oval Office.</c>

292
00:19:41.440 --> 00:19:44.560 align:middle
<c.S4>Das ist noch mal</c>
<c.S4>eine andere Situation als die,</c>

293
00:19:44.680 --> 00:19:46.720 align:middle
<c.S4>die sich im Januar abgespielt hat.</c>

294
00:19:46.720 --> 00:19:49.520 align:middle
<c.S3>Die anderen beiden Punkte.</c>

295
00:19:49.960 --> 00:19:54.640 align:middle
<c.S4>(Gysi) Sie machen jetzt</c>
<c.S4>eine Lockerung der Schuldenbremse,</c>

296
00:19:54.760 --> 00:20:00.080 align:middle
<c.S4>dass ab einer bestimmten Ausgabe</c>
<c.S4>die Schulden für Armee und Rüstung</c>

297
00:20:00.320 --> 00:20:02.360 align:middle
<c.S4>nicht als Schulden gelten.</c>

298
00:20:02.480 --> 00:20:04.600 align:middle
<c.S4>Ohne jede Grenze.</c>

299
00:20:06.320 --> 00:20:10.480 align:middle
<c.S4>(zu Guttenberg) Aber stimmst</c>
<c.S4>du dem Argument zu,</c>

300
00:20:11.680 --> 00:20:17.360 align:middle
<c.S4>dass, wenn man eine Grenze setzt,</c>
<c.S4>dass man ein Signal gegenüber jenen,</c>

301
00:20:18.520 --> 00:20:22.320 align:middle
<c.S4>die möglicherweise auch mal</c>
<c.S4>europäische Verteidigungsmöglichkeit</c>

302
00:20:22.400 --> 00:20:23.880 align:middle
<c.S4>ernst nehmen müssen,...</c>

303
00:20:24.000 --> 00:20:27.800 align:middle
<c.S4>Dass wir sie im Zweifel</c>
<c.S4>nicht fürchten müssen?</c>

304
00:20:27.800 --> 00:20:30.080 align:middle
<c.S4>(Gysi) Ich bestreite eines nicht:</c>

305
00:20:30.200 --> 00:20:33.840 align:middle
<c.S4>Ich bin auch dafür,</c>
<c.S4>dass die Bundeswehr in der Lage ist,</c>

306
00:20:33.960 --> 00:20:36.600 align:middle
<c.S4>unser Land zu verteidigen.</c>

307
00:20:45.320 --> 00:20:49.320 align:middle
<c.S4>2023 haben wir 66 Mrd. US-Dollar</c>
<c.S4>für Verteidigung ausgegeben.</c>

308
00:20:49.400 --> 00:20:52.720 align:middle
<c.S4>Ist es immer nur die Menge</c>
<c.S4>des Geldes,</c>

309
00:20:52.840 --> 00:20:57.080 align:middle
<c.S4>oder müssen wir mal</c>
<c.S4>ein paar Strukturen verändern?</c>

310
00:20:59.880 --> 00:21:03.840 align:middle
<c.S4>Dass die Brücken nicht mal</c>
<c.S4>mehr einen Trabant tragen können,</c>

311
00:21:03.960 --> 00:21:06.640 align:middle
<c.S4>da müssen wir wirklich</c>
<c.S4>etwas machen.</c>

312
00:21:06.640 --> 00:21:11.520 align:middle
<c.S4>(zu Guttenberg) Er hat einen Punkt</c>
<c.S4>Und er hat auch keinen.</c>

313
00:21:12.040 --> 00:21:15.280 align:middle
<c.S4>(Gysi) Dann sag mal erst,</c>
<c.S4>wo ich einen habe.</c>

314
00:21:15.280 --> 00:21:19.840 align:middle
<c.S4>(zu Guttenberg) dass die Zahlen</c>
<c.S4>einigermaßen stimmen, ist ein Punkt.</c>

315
00:21:19.960 --> 00:21:23.920 align:middle
<c.S4>Die Franzosen haben ihre</c>
<c.S4>Hausaufgaben gemacht.</c>

316
00:21:26.760 --> 00:21:31.000 align:middle
<c.S4>Sie haben es eingesetzt in eine</c>
<c.S4>vergleichsweise fähige Struktur.</c>

317
00:21:31.120 --> 00:21:34.920 align:middle
<c.S4>Wir haben einen enormen</c>
<c.S4>Aufholbedarf, der gewaltig ist.</c>

318
00:21:35.040 --> 00:21:37.360 align:middle
<c.S4>Die Zahl 66 kommt daher,</c>

319
00:21:41.760 --> 00:21:46.960 align:middle
<c.S4>das ist vom Himmel gefallen, weil</c>
<c.S4>das in das Sondervermögen einfließt.</c>

320
00:21:46.960 --> 00:21:49.680 align:middle
<c.S3>Sie als ehemaliger</c>
<c.S3>Verteidigungsminister</c>

321
00:21:49.800 --> 00:21:52.640 align:middle
<c.S3>sind Teil des Problems gewesen?</c>

322
00:21:52.640 --> 00:21:56.320 align:middle
<c.S4>(zu Guttenberg) Selbstverständlich,</c>
<c.S4>wie wir alle damals in</c>

323
00:21:56.400 --> 00:21:58.960 align:middle
<c.S4>Regierungsverantwortung.</c>

324
00:22:00.920 --> 00:22:05.200 align:middle
<c.S4>(zu Guttenberg) Wo ich glaube, dass</c>
<c.S4>er nicht recht hat, ist die</c>

325
00:22:05.320 --> 00:22:10.400 align:middle
<c.S4>Konsequenz, dass er sagt,</c>
<c.S4>deswegen stimmen wir nicht zu.</c>

326
00:22:11.440 --> 00:22:15.080 align:middle
<c.S4>Euer Interesse muss doch auch sein,</c>
<c.S4>dass dieses Land mit den maroden</c>

327
00:22:15.200 --> 00:22:17.000 align:middle
<c.S4>Strukturen der Streitkräfte,</c>

328
00:22:17.160 --> 00:22:20.080 align:middle
<c.S4>zu denen wir alle 30 Jahre</c>
<c.S4>beigetragen haben,</c>

329
00:22:20.200 --> 00:22:23.760 align:middle
<c.S4>dass dieses Land verteidigungsfähig</c>
<c.S4>ist.</c>

330
00:22:25.240 --> 00:22:28.680 align:middle
<c.S4>Warum stimmt die Linke dann nicht</c>
<c.S4>zu?</c>

331
00:22:29.520 --> 00:22:31.160 align:middle
<c.S4>(Gysi) Das kann ich dir sagen.</c>

332
00:22:31.240 --> 00:22:33.960 align:middle
<c.S4>Warum machen sie das in einem</c>
<c.S4>Schnellverfahren?</c>

333
00:22:34.000 --> 00:22:36.720 align:middle
<c.S4>Da gab es mal auf Antrag</c>
<c.S4>eines CDU-Abgeordneten</c>

334
00:22:36.800 --> 00:22:40.040 align:middle
<c.S4>eine Entscheidung</c>
<c.S4>des Verfassungsgerichts,</c>

335
00:22:40.120 --> 00:22:43.280 align:middle
<c.S4>dass man das</c>
<c.S4>im Schnellverfahren machen darf.</c>

336
00:22:43.280 --> 00:22:45.200 align:middle
<c.S3>Aber das können wir abkürzen.</c>

337
00:22:45.320 --> 00:22:48.840 align:middle
<c.S3>Mit dem neuen Bundestag</c>
<c.S3>ist keine Zweidrittelmehrheit,</c>

338
00:22:48.880 --> 00:22:52.000 align:middle
<c.S3>gibt es nicht mehr.</c>

339
00:22:52.600 --> 00:22:57.320 align:middle
<c.S3>Wenn die Linke sich verweigert,</c>
<c.S3>was sie angekündigt hat.</c>

340
00:22:58.520 --> 00:23:01.320 align:middle
<c.S4>(Gysi) Das ist</c>
<c.S4>eine taktische Überlegung.</c>

341
00:23:01.440 --> 00:23:03.000 align:middle
<c.S4>Da muss man drüber reden.</c>

342
00:23:03.120 --> 00:23:05.800 align:middle
<c.S4>Man kann uns nicht einfach</c>
<c.S4>etwas hinknallen,</c>

343
00:23:05.920 --> 00:23:07.280 align:middle
<c.S4>man muss mit uns reden.</c>

344
00:23:07.400 --> 00:23:11.000 align:middle
<c.S4>Bei der Schuldenbremse,</c>
<c.S4>die jetzt gelockert werden soll...</c>

345
00:23:11.120 --> 00:23:12.720 align:middle
<c.S4>Das ist auch interessant.</c>

346
00:23:12.880 --> 00:23:16.560 align:middle
<c.S4>Ich habe immer gesagt,</c>
<c.S4>wir brauchen keine Schuldenbremse.</c>

347
00:23:16.720 --> 00:23:20.600 align:middle
<c.S4>Aber wenn,</c>
<c.S4>dann sollte sie so lauten:</c>

348
00:23:20.960 --> 00:23:25.160 align:middle
<c.S4>Für alle Zukunftsinvestitionen</c>
<c.S4>darfst du Schulden machen,</c>

349
00:23:25.280 --> 00:23:28.600 align:middle
<c.S4>weil alle folgenden Generationen</c>
<c.S4>davon profitieren.</c>

350
00:23:28.600 --> 00:23:31.160 align:middle
<c.S3>So kann er davon Herr Merz</c>
<c.S3>überzeugen?</c>

351
00:23:31.200 --> 00:23:34.840 align:middle
<c.S3>Wenn die miteinander reden?</c>

352
00:23:34.880 --> 00:23:38.000 align:middle
<c.S4>(zu Guttenberg) Sie sollten</c>
<c.S4>miteinander reden.</c>

353
00:23:38.120 --> 00:23:41.360 align:middle
<c.S4>Das ist schon wichtig,</c>
<c.S4>dass man mit denen spricht,</c>

354
00:23:41.480 --> 00:23:43.600 align:middle
<c.S4>die künftig...</c>

355
00:23:49.080 --> 00:23:53.080 align:middle
<c.S4>Ich hoffe, dass es nie eine</c>
<c.S4>Opposition aus Linker und AfD...</c>

356
00:23:53.200 --> 00:23:55.280 align:middle
<c.S4>Das ist auch eure Verantwortung.</c>

357
00:23:55.280 --> 00:23:58.960 align:middle
<c.S4>(Gysi) Wir sind nicht nur</c>
<c.S4>in einer angenehmen Rolle.</c>

358
00:23:58.960 --> 00:24:02.880 align:middle
<c.S4>(zu Guttenberg) Wenn</c>
<c.S4>die Alternative die ist,</c>

359
00:24:05.480 --> 00:24:10.520 align:middle
<c.S4>dass man eine neue Regierung formt</c>
<c.S4>und dann monatelang rauft,</c>

360
00:24:10.640 --> 00:24:15.040 align:middle
<c.S4>wie man möglicherweise die</c>
<c.S4>Verteidigungsfähigkeit des Landes</c>

361
00:24:15.080 --> 00:24:16.200 align:middle
<c.S4>so aufstellt,</c>

362
00:24:16.240 --> 00:24:20.280 align:middle
<c.S4>dass man möglicherweise</c>
<c.S4>verteidigungsfähig ist...</c>

363
00:24:23.320 --> 00:24:26.640 align:middle
<c.S4>Da werden zahllose Leute</c>
<c.S4>über Einzelheiten reden,</c>

364
00:24:26.760 --> 00:24:28.440 align:middle
<c.S4>und was passiert? Nichts.</c>

365
00:24:28.440 --> 00:24:30.920 align:middle
<c.S3>Da hat er einen Punkt?</c>

366
00:24:32.160 --> 00:24:35.960 align:middle
<c.S4>(Gysi) Die Bundeswehr</c>
<c.S4>muss in der Lage sein,</c>

367
00:24:36.080 --> 00:24:40.120 align:middle
<c.S4>unser Land zu verteidigen,</c>
<c.S4>mehr aber auch nicht.</c>

368
00:24:44.520 --> 00:24:47.200 align:middle
<c.S4>Pistorius</c>
<c.S4>spricht von Kriegstüchtigkeit.</c>

369
00:24:47.280 --> 00:24:49.280 align:middle
<c.S4>Das geht mir viel zu weit.</c>

370
00:24:49.280 --> 00:24:53.800 align:middle
<c.S3>Wenn die USA nicht mehr dabei sind,</c>
<c.S3>vielleicht nicht.</c>

371
00:24:54.080 --> 00:24:57.280 align:middle
<c.S4>(Gysi) Er will uns klarmachen,</c>
<c.S4>dass er für die ehemaligen</c>

372
00:24:57.400 --> 00:25:01.400 align:middle
<c.S4>Sowjetrepubliken zuständig ist,</c>
<c.S4>und nicht wir, das geht nicht.</c>

373
00:25:01.520 --> 00:25:04.040 align:middle
<c.S4>Deren Souveränität</c>
<c.S4>erkennt er nicht an.</c>

374
00:25:04.160 --> 00:25:08.080 align:middle
<c.S4>Aber dass er Deutschland angreift,</c>
<c.S4>glaube ich keine Sekunde.</c>

375
00:25:08.200 --> 00:25:10.040 align:middle
<c.S4>Aber das ist auch egal.</c>

376
00:25:10.160 --> 00:25:12.840 align:middle
<c.S4>Ich war positiv gestimmt</c>
<c.S4>bei den Sondermitteln.</c>

377
00:25:12.840 --> 00:25:15.840 align:middle
<c.S3>Sondervermögen für die</c>
<c.S3>Infrastruktur.</c>

378
00:25:15.840 --> 00:25:20.400 align:middle
<c.S4>(Gysi) Wir brauchen Investitionen</c>
<c.S4>in die Infrastruktur.</c>

379
00:25:23.520 --> 00:25:28.400 align:middle
<c.S4>Aber ich habe festgestellt,</c>
<c.S4>da fehlt das Wort "zusätzlich".</c>

380
00:25:31.680 --> 00:25:35.040 align:middle
<c.S4>Die werden nicht zusätzlich geplant,</c>

381
00:25:36.000 --> 00:25:39.080 align:middle
<c.S4>sondern gegengerechnet</c>
<c.S4>mit dem Haushalt.</c>

382
00:25:39.080 --> 00:25:43.440 align:middle
<c.S3>Die Sendung ist eigentlich vorbei,</c>
<c.S3>aber das müssen Sie noch sagen.</c>

383
00:25:43.560 --> 00:25:45.960 align:middle
<c.S3>Hat er da einen Punkt?</c>

384
00:25:49.360 --> 00:25:52.200 align:middle
<c.S3>Das Misstrauen demgegenüber?</c>

385
00:25:55.040 --> 00:25:58.720 align:middle
<c.S4>(zu Guttenberg) Ich glaube,</c>
<c.S4>das Misstrauen ist angebracht.</c>

386
00:25:58.840 --> 00:26:02.680 align:middle
<c.S4>Wenn jetzt schon Dinge dabei sind</c>
<c.S4>wie die Händlerpauschale,</c>

387
00:26:02.800 --> 00:26:04.240 align:middle
<c.S4>sind wir in Bereichen,</c>

388
00:26:04.360 --> 00:26:07.560 align:middle
<c.S4>wo wir aufpassen müssen,</c>
<c.S4>dass sie auf der Linie bleiben.</c>

389
00:26:07.560 --> 00:26:09.840 align:middle
<c.S3>Leider ist meine Sendezeit vorbei.</c>

390
00:26:09.960 --> 00:26:11.920 align:middle
<c.S3>Ich würde das gerne fortsetzen.</c>

391
00:26:12.040 --> 00:26:13.640 align:middle
<c.S3>Bei nächster Gelegenheit.</c>

392
00:26:13.760 --> 00:26:15.120 align:middle
<c.S3>Vielen Dank.</c>