WEBVTT 1 00:00:00.000 --> 00:00:03.800 align:middle Diese Sendung wurde vom NDR live untertitelt (15.09.2024) 2 00:00:04.320 --> 00:00:05.960 align:middle Es ist Sonntag, 21.45 Uhr. 3 00:00:06.040 --> 00:00:07.600 align:middle In gut zwei Stunden gilt: 4 00:00:07.680 --> 00:00:11.280 align:middle Ab sofort werden alle Außengrenzen Deutschlands kontrolliert, 5 00:00:11.360 --> 00:00:13.480 align:middle um irreguläre Migranten zu stoppen. 6 00:00:13.560 --> 00:00:15.920 align:middle Das hat die Bundesregierung beschlossen. 7 00:00:16.000 --> 00:00:18.400 align:middle Die Union geht noch einen Schritt weiter: 8 00:00:18.480 --> 00:00:19.920 align:middle Keinen mehr reinlassen. 9 00:00:20.000 --> 00:00:22.200 align:middle Migranten an der Grenze zurückweisen. 10 00:00:22.280 --> 00:00:23.840 align:middle Warum fordert die Union 11 00:00:23.920 --> 00:00:27.040 align:middle eine Zeitenwende in der Migrationspolitik? 12 00:00:27.120 --> 00:00:31.760 align:middle Und wie verändern immer schärfere Forderungen das Klima im Land? 13 00:00:32.960 --> 00:00:35.480 align:middle Was treibt die Union in dem Asylstreit? 14 00:00:35.560 --> 00:00:39.600 align:middle Fragen wir heute den CDU-Ministerpräsidenten von NRW, 15 00:00:39.680 --> 00:00:40.840 align:middle Hendrik Wüst. 16 00:00:41.800 --> 00:00:45.080 align:middle Und später den Migrationsforscher Gerald Knaus 17 00:00:45.280 --> 00:00:47.240 align:middle und die Autorin Gilda Sahebi. 18 00:00:47.320 --> 00:00:50.960 align:middle Guten Abend Ihnen zu Hause und willkommen auch hier im Studio. 19 00:00:51.040 --> 00:00:52.840 align:middle Schön, dass Sie da sind. 20 00:01:02.680 --> 00:01:06.960 align:middle Guten Abend, Herr Wüst, erinnern Sie sich an diese Sätze? 21 00:01:08.800 --> 00:01:12.840 align:middle Die Bilder, die um die Welt gingen, waren die Bürger, die am Morgen 22 00:01:12.920 --> 00:01:16.480 align:middle nach dieser Entscheidung, die Menschen in München und anderswo 23 00:01:16.600 --> 00:01:18.200 align:middle am Bahnhof empfangen haben. 24 00:01:18.280 --> 00:01:21.720 align:middle Die ganz selbstverständlich geholfen haben, die Tausenden. 25 00:01:21.800 --> 00:01:25.080 align:middle Da hat die Welt gesagt: Das ist aber eine schöne Geste. 26 00:01:25.160 --> 00:01:27.360 align:middle Das kam aus dem Herzen der Menschen. 27 00:01:27.440 --> 00:01:28.880 align:middle Ich muss ehrlich sagen: 28 00:01:28.960 --> 00:01:32.080 align:middle Wenn wir jetzt anfangen, uns zu entschuldigen dafür, 29 00:01:32.200 --> 00:01:36.000 align:middle dass wir in Notsituationen ein freundliches Gesicht zeigen - 30 00:01:36.080 --> 00:01:38.480 align:middle dann ist das nicht mein Land. 31 00:01:40.240 --> 00:01:45.000 align:middle Das war Kanzlerin Merkel 2015, kurz nachdem sie Tausende 32 00:01:45.280 --> 00:01:50.000 align:middle zumeist aus Syrien und Afghanistan Geflüchtete aus Ungarn 33 00:01:50.400 --> 00:01:52.880 align:middle nach Deutschland einreisen ließ. 34 00:01:53.120 --> 00:01:57.440 align:middle Ist Deutschland heute noch das Land von Angela Merkel? 35 00:01:58.920 --> 00:02:00.400 align:middle Das sind wir. 36 00:02:01.880 --> 00:02:04.000 align:middle Gerade unsere Kommunen. 37 00:02:04.880 --> 00:02:09.800 align:middle Die kümmern sich um die vielen Menschen, die hergekommen sind. 38 00:02:11.800 --> 00:02:15.360 align:middle Es ist viel gekommen in diesen neun Jahren. 39 00:02:16.400 --> 00:02:19.600 align:middle Wir dürfen die Gutwilligen nicht überfordern, 40 00:02:19.720 --> 00:02:22.840 align:middle das sagte auch unser Bundespräsident. 41 00:02:25.040 --> 00:02:29.200 align:middle Merkel hat ihre Entscheidung, die Menschen nicht zurückzuweisen, 42 00:02:29.320 --> 00:02:32.080 align:middle mit ihrem christlichen Menschenbild begründet. 43 00:02:36.880 --> 00:02:40.240 align:middle Würden Sie sagen, dass man es mit dem Christlich sein 44 00:02:40.280 --> 00:02:43.280 align:middle selbst als Christdemokrat übertreiben kann? 45 00:02:45.160 --> 00:02:48.520 align:middle Es ist nichts unchristlich daran, wenn Menschen 46 00:02:48.600 --> 00:02:51.320 align:middle in einem Nachbarland Sicherheit finden. 47 00:02:51.400 --> 00:02:53.080 align:middle Darum geht es ja: 48 00:02:54.000 --> 00:02:57.280 align:middle Menschen, die woanders in Sicherheit sind, 49 00:02:57.360 --> 00:03:00.800 align:middle brauchen dann nicht mehr nach Deutschland kommen. 50 00:03:00.880 --> 00:03:03.880 align:middle Das ist die ganze Diskussion jetzt. 51 00:03:07.480 --> 00:03:12.520 align:middle Aber das ist ein maximaler Bruch mit der Politik Merkels. 52 00:03:16.560 --> 00:03:19.360 align:middle Die CDU ehrt Ihre Kanzlerin a.D. in zehn Tagen 53 00:03:19.440 --> 00:03:22.480 align:middle im Rahmen eines Festakts zu Merkels 70. Geburtstag. 54 00:03:24.240 --> 00:03:27.480 align:middle Andererseits beerdigen Sie gerade ihr politisches Erbe. 55 00:03:29.440 --> 00:03:30.960 align:middle Geht das gut zusammen? 56 00:03:31.840 --> 00:03:36.040 align:middle Schon zur Regierungszeit Merkels hat man Maßnahmen ergriffen, 57 00:03:36.120 --> 00:03:38.680 align:middle um irreguläre Migration zu begrenzen. 58 00:03:38.760 --> 00:03:41.920 align:middle Denken wir nur an das EU-Türkei-Abkommen. 59 00:03:42.240 --> 00:03:45.520 align:middle Da gingen die Zahlen jedes Jahr runter. 60 00:03:49.480 --> 00:03:54.840 align:middle Alle Regierungen seitdem haben Maßnahmen ergriffen. 61 00:03:57.240 --> 00:03:59.680 align:middle Aber es hat nicht gereicht. 62 00:03:59.840 --> 00:04:03.800 align:middle Deswegen sind wir Länder, auch als Vertreter der Kommunen, 63 00:04:03.920 --> 00:04:07.400 align:middle die die Hauptlast tragen, seit zwei Jahren 64 00:04:07.560 --> 00:04:11.440 align:middle im intensiven Austausch mit der Bundesregierung. 65 00:04:12.440 --> 00:04:16.480 align:middle Würde sich Merkel die Forderung der Union zu eigen machen? 66 00:04:18.320 --> 00:04:19.840 align:middle Fragen Sie sie. 67 00:04:21.040 --> 00:04:23.360 align:middle Da müsste ich spekulieren. 68 00:04:25.120 --> 00:04:28.120 align:middle Nach 16 Jahren Kanzlerschaft Angela Merkel: 69 00:04:29.320 --> 00:04:32.720 align:middle Sie hat immer reagiert auf Veränderungen. 70 00:04:33.080 --> 00:04:37.040 align:middle Ich wäre nicht überrascht, wenn sie das nicht furchtbar findet. 71 00:04:37.040 --> 00:04:41.040 align:middle Sie protestierten 2015 nicht laut gegen Merkels Willkommenspolitik. 72 00:04:41.120 --> 00:04:45.040 align:middle Hinter verschlossenen Türen sollen Sie auf Laschet eingeredet haben, 73 00:04:45.160 --> 00:04:47.840 align:middle endlich mehr Distanz zum Merkel-Kurs zu halten. 74 00:04:51.200 --> 00:04:53.280 align:middle Distanzieren Sie sich heute lauter, 75 00:04:53.360 --> 00:04:56.800 align:middle da die CDU mit Merkel-Politik nichts mehr zu tun hat? 76 00:04:57.680 --> 00:05:00.120 align:middle Wir haben immer diskutiert. 77 00:05:00.560 --> 00:05:03.400 align:middle Armin Laschet diskutiert gerne, ich auch. 78 00:05:03.520 --> 00:05:06.080 align:middle Man muss den Zeitpunkt sehen. 79 00:05:06.360 --> 00:05:10.360 align:middle Am Anfang haben wir natürlich den Menschen geholfen. 80 00:05:10.440 --> 00:05:14.880 align:middle Dann haben sich immer mehr Menschen auf den Weg zu uns gemacht, 81 00:05:14.960 --> 00:05:16.880 align:middle auch durch sichere Länder. 82 00:05:18.160 --> 00:05:20.720 align:middle Der Mann, der den Bruch mit der Ära Merkel 83 00:05:20.800 --> 00:05:23.760 align:middle wie kein anderer verkörpert, ist Friedrich Merz. 84 00:05:26.600 --> 00:05:32.160 align:middle Nach der Brandenburg-Wahl nächsten Sonntag soll er laut Bild verkünden, 85 00:05:34.040 --> 00:05:38.440 align:middle dass er als Kanzlerkandidat der Union antreten will. 86 00:05:40.080 --> 00:05:43.280 align:middle Können Sie das bestätigen? 87 00:05:44.720 --> 00:05:47.640 align:middle Wir sind in intensiven Gesprächen. 88 00:05:48.480 --> 00:05:50.920 align:middle Ich habe eine große Verantwortung 89 00:05:51.000 --> 00:05:53.720 align:middle als Vorsitzender eines Landesverbandes, 90 00:05:53.800 --> 00:05:56.400 align:middle dass wir gemeinsam in der Lage sind, 91 00:05:56.480 --> 00:06:00.920 align:middle den Menschen nachher eine bessere Regierung zu stellen. 92 00:06:01.080 --> 00:06:05.480 align:middle Wir werden es so machen, wie wir es immer gesagt haben: 93 00:06:06.360 --> 00:06:09.000 align:middle Auf Augenhöhe mit der CDU und CSU 94 00:06:09.160 --> 00:06:12.800 align:middle die Klärung herbeiführen, nach der Sie jetzt fragen. 95 00:06:14.000 --> 00:06:17.160 align:middle Haben Sie sich zuletzt mit Merz dazu ausgetauscht? 96 00:06:17.280 --> 00:06:20.800 align:middle Angeblich soll sich Friedrich Merz in bilateralen Gesprächen 97 00:06:20.880 --> 00:06:23.760 align:middle der Zustimmung der Landesvorsitzenden versichern. 98 00:06:23.800 --> 00:06:25.920 align:middle Hat er mit Ihnen schon gesprochen? 99 00:06:26.080 --> 00:06:28.200 align:middle Wir tauschen uns permanent aus. 100 00:06:28.280 --> 00:06:30.360 align:middle Auch mit Markus Söder. 101 00:06:31.120 --> 00:06:34.680 align:middle Haben Sie ihm gesagt, Sie unterstützen ihn? 102 00:06:36.440 --> 00:06:40.720 align:middle Ich kann nicht sagen, mit wem er sich alles ausgetauscht hat. 103 00:06:42.680 --> 00:06:45.280 align:middle Ich habe gerade meine Antwort gegeben, 104 00:06:45.400 --> 00:06:48.280 align:middle ich habe eine große Verantwortung. 105 00:06:54.400 --> 00:06:56.400 align:middle Unter den CDU-Landesvorsitzenden 106 00:06:56.480 --> 00:06:59.160 align:middle soll es auch Stimmen für Markus Söder geben. 107 00:07:00.160 --> 00:07:03.360 align:middle Kann der Merz noch gefährlich werden? 108 00:07:05.800 --> 00:07:09.040 align:middle Markus Söder ist ein starker Ministerpräsident 109 00:07:09.160 --> 00:07:11.920 align:middle und ein starker Unionspolitiker. 110 00:07:13.960 --> 00:07:17.800 align:middle Es ist ein Geschenk, dass es mehrere Leute gibt. 111 00:07:18.080 --> 00:07:21.360 align:middle Das ist ein großes Glück für die Union. 112 00:07:21.720 --> 00:07:24.840 align:middle Wenn wir es dann noch klug machen ... 113 00:07:26.320 --> 00:07:28.320 align:middle Das ist ja die Frage. 114 00:07:31.800 --> 00:07:35.480 align:middle Was ist anders als beim letzten Mal, als sich Söder und Laschet 115 00:07:35.560 --> 00:07:38.480 align:middle eine unschöne Schlacht in der K-Frage lieferten: 116 00:07:38.560 --> 00:07:40.600 align:middle Die Mehrheit in der Unionsfraktion 117 00:07:40.680 --> 00:07:42.960 align:middle steht offenbar hinter Friedrich Merz. 118 00:07:43.040 --> 00:07:47.840 align:middle Trotzdem sagt Markus Söder, dass er zur Verfügung stünde. 119 00:07:49.160 --> 00:07:53.480 align:middle Bewundern Sie ihn für seinen Mut, das Ganze noch mal durchzuziehen? 120 00:07:55.320 --> 00:07:56.880 align:middle Fragen Sie ihn. 121 00:07:57.080 --> 00:08:00.240 align:middle Er ist ein starker Ministerpräsident. 122 00:08:01.200 --> 00:08:05.520 align:middle Er weiß sehr genau, dass es wichtig ist, 123 00:08:05.600 --> 00:08:09.480 align:middle dass wir als Union uns gemeinsam so aufstellen, 124 00:08:09.560 --> 00:08:14.760 align:middle dass die Menschen schnell eine bessere Bundesregierung bekommen. 125 00:08:15.200 --> 00:08:21.240 align:middle Wie groß ist Ihre Sorge, dass es wieder so werden könnte? 126 00:08:21.360 --> 00:08:23.800 align:middle Meine Sorge ist überschaubar. 127 00:08:26.360 --> 00:08:31.320 align:middle Sie waren 2021 Verkehrsminister in NRW und haben Armin Laschet beraten, 128 00:08:31.400 --> 00:08:34.240 align:middle wie er auf Söders Dauerfeuer reagieren sollte. 129 00:08:37.240 --> 00:08:40.480 align:middle Sie kennen Söder lange und gut aus Junge Union-Zeiten. 130 00:08:40.560 --> 00:08:44.800 align:middle Was raten Sie Merz heute, wie er dem Bayern den Bart stutzt? 131 00:08:44.960 --> 00:08:46.840 align:middle Er braucht da keinen Rat. 132 00:08:46.920 --> 00:08:48.760 align:middle Das weiß er selbst. 133 00:08:48.960 --> 00:08:52.720 align:middle Es geht nicht um Bart stutzen, sondern auf Augenhöhe 134 00:08:52.800 --> 00:08:56.680 align:middle sich gut personell und inhaltlich aufzustellen. 135 00:09:00.720 --> 00:09:04.960 align:middle Wir erinnern uns an den letzten Bundesparteitag der CDU. 136 00:09:05.120 --> 00:09:08.280 align:middle Da hat Friedrich Merz zum Schluss Markus Söder, 137 00:09:08.360 --> 00:09:13.560 align:middle der den Löwen im bayrischen Wappen hat, einen Berliner Bären geschenkt. 138 00:09:18.120 --> 00:09:19.680 align:middle Mit dem Hinweis, 139 00:09:19.880 --> 00:09:24.400 align:middle dass sich Bären und Löwen besser nicht miteinander anlegen. 140 00:09:24.680 --> 00:09:28.400 align:middle Fürchten Sie, dass der Löwe den Wahlkampf des Bären aus Berlin 141 00:09:28.480 --> 00:09:32.400 align:middle wieder mit genauso lautem Gebrüll stören könnte wie beim letzten Mal? 142 00:09:32.880 --> 00:09:35.600 align:middle Meine Sorgen sind überschaubar. 143 00:09:36.720 --> 00:09:41.080 align:middle Wenn Merz der Bär ist und Söder der Löwe, was sind denn eigentlich Sie? 144 00:09:42.400 --> 00:09:45.080 align:middle Das würde ich auch gern wissen. 145 00:09:46.360 --> 00:09:49.280 align:middle Da brauche ich jetzt eine Antwort. 146 00:09:50.080 --> 00:09:54.040 align:middle In unserem Wappen ist der Rhein und ein stolzes Ross. 147 00:09:54.120 --> 00:09:57.400 align:middle Vielleicht passt das in die Geschichte. 148 00:10:01.880 --> 00:10:04.960 align:middle Dann wären Sie ein zahmes Nutztier. 149 00:10:06.600 --> 00:10:10.040 align:middle Was sagt uns das über Ihre Kanzler-Ambitionen? 150 00:10:13.320 --> 00:10:15.280 align:middle Soll ich da antworten? 151 00:10:16.080 --> 00:10:18.640 align:middle Ich kenne meine Verantwortung. 152 00:10:18.800 --> 00:10:21.080 align:middle Die habe ich gerade beschrieben. 153 00:10:21.080 --> 00:10:24.360 align:middle Gucken Sie sich das mit 'nem Lächeln des Genügsamen an 154 00:10:24.440 --> 00:10:25.520 align:middle und denken: 155 00:10:25.600 --> 00:10:28.320 align:middle Freunde, ich bin 49, ich hab noch viel Zeit 156 00:10:28.400 --> 00:10:31.920 align:middle und kann in vier Jahren noch Kanzler werden? 157 00:10:32.080 --> 00:10:37.160 align:middle Das ist eine humoristische Art, wie Sie an das Thema rangehen. 158 00:10:42.400 --> 00:10:45.240 align:middle Ich denke vor allen Dingen daran, 159 00:10:45.640 --> 00:10:49.480 align:middle dass wir in diesem Land eine bessere Regierung brauchen. 160 00:10:49.600 --> 00:10:52.280 align:middle Dazu leiste ich meinen Beitrag. 161 00:10:57.880 --> 00:10:59.960 align:middle Wer sind Sie denn in vier Jahren: 162 00:11:00.040 --> 00:11:02.360 align:middle Der Mann, der gut mit den Grünen kann 163 00:11:02.440 --> 00:11:05.680 align:middle oder kehren Sie zu Ihren konservativen Wurzeln zurück? 164 00:11:07.600 --> 00:11:10.280 align:middle Ich kann mit den Grünen gut. 165 00:11:15.680 --> 00:11:20.160 align:middle Wir haben ein großes Paket vorgelegt für mehr Sicherheit. 166 00:11:21.080 --> 00:11:24.960 align:middle Das hätten wir wahrscheinlich mit den Liberalen und der SPD 167 00:11:25.040 --> 00:11:27.920 align:middle nicht hinbekommen. 168 00:11:29.320 --> 00:11:34.240 align:middle Führung und Verantwortung funktioniert auch lagerübergreifend. 169 00:11:38.000 --> 00:11:40.640 align:middle Wir sprechen gleich über Solingen. 170 00:11:42.800 --> 00:11:46.720 align:middle Es gibt Leute, die beschreiben den Hendrik Wüst von früher so, 171 00:11:48.960 --> 00:11:52.520 align:middle dass man glauben könnte, es ginge um jemand anderes. 172 00:11:52.960 --> 00:11:55.840 align:middle Aufbrausend, krawallig, stockkonservativ. 173 00:11:59.960 --> 00:12:04.640 align:middle In einem Positionspapier, das Sie 2007 geschrieben haben, 174 00:12:04.720 --> 00:12:09.960 align:middle sehnten Sie sich in der CDU nach heimatverbundenen Patrioten. 175 00:12:12.240 --> 00:12:16.400 align:middle Als die Grünen in Ihrer Heimatstadt Rhede den Bürgermeister stellten, 176 00:12:16.480 --> 00:12:18.400 align:middle sind Sie an die Decke gegangen. 177 00:12:18.520 --> 00:12:21.640 align:middle Welcher der beiden Wüsts ist denn der echte? 178 00:12:22.960 --> 00:12:26.720 align:middle Ich konnte mit dem Grünen leider nicht so gut. 179 00:12:28.120 --> 00:12:32.160 align:middle Ich bin seit über 30 Jahren ein politischer Mensch. 180 00:12:32.240 --> 00:12:35.720 align:middle Wann haben Sie die Angriffslust über Bord geworfen? 181 00:12:35.800 --> 00:12:37.280 align:middle Habe ich das? 182 00:12:40.320 --> 00:12:42.400 align:middle Ich bin jetzt fast 50. 183 00:12:43.520 --> 00:12:47.320 align:middle Da muss ich nicht mehr ständig aus der Hose springen. 184 00:12:47.440 --> 00:12:53.520 align:middle Wer mit 50 noch so ist wie mit 20, hat Jahre seines Lebens verplempert. 185 00:12:56.120 --> 00:13:00.240 align:middle Sie haben ein gutes Verhältnis mit den Grünen. 186 00:13:02.040 --> 00:13:06.360 align:middle Aber es knirscht zwischen Ihnen und einer grünen Ministerin: 187 00:13:06.480 --> 00:13:08.600 align:middle In den Verantwortungsbereich 188 00:13:08.680 --> 00:13:13.120 align:middle Ihrer Ministerin für Flucht und Integration Josefine Paul fällt, 189 00:13:13.200 --> 00:13:16.120 align:middle dass ein folgenschwerer Fehler passiert ist. 190 00:13:16.240 --> 00:13:17.760 align:middle Es geht um die Frage: 191 00:13:17.880 --> 00:13:20.280 align:middle Warum wurde der mutmaßliche Islamist, 192 00:13:20.360 --> 00:13:23.800 align:middle der in Solingen drei Menschen tötete, nicht abgeschoben? 193 00:13:24.240 --> 00:13:26.560 align:middle Der Mann war ausreisepflichtig. 194 00:13:29.240 --> 00:13:31.000 align:middle Wie kann das passieren? 195 00:13:44.720 --> 00:13:49.080 align:middle Das ist ein typischer Fall für dieses aktuelle System. 196 00:13:50.440 --> 00:13:55.360 align:middle Fast 90 Prozent der Rückführungen scheitern an unseren Nachbarländern. 197 00:13:55.440 --> 00:13:57.600 align:middle Das wird aufgearbeitet. 198 00:13:57.960 --> 00:14:01.080 align:middle Es wird ein Untersuchungsausschuss beantragt. 199 00:14:01.160 --> 00:14:03.800 align:middle Dann werden wir Konsequenzen ziehen. 200 00:14:03.920 --> 00:14:07.400 align:middle Die ersten Konsequenzen haben wir gezogen. 201 00:14:08.360 --> 00:14:10.760 align:middle Wir wollen in unserem großen Paket 202 00:14:10.840 --> 00:14:14.480 align:middle besser werden und mehr tun bei Abschiebungen. 203 00:14:16.240 --> 00:14:19.000 align:middle Wir wollen mehr tun bei Schnittstellen 204 00:14:19.080 --> 00:14:21.360 align:middle und mehr Richter einstellen. 205 00:14:21.440 --> 00:14:24.760 align:middle Wir werden auch noch weitere Dinge lernen. 206 00:14:28.320 --> 00:14:31.440 align:middle Abschiebungen sind in NRW Sache jenes Ministeriums, 207 00:14:31.520 --> 00:14:34.360 align:middle das für Flucht und Integration zuständig ist. 208 00:14:34.440 --> 00:14:38.320 align:middle Hat Josefine Paul nach dem Anschlag rechtzeitig Stellung genommen? 209 00:14:42.240 --> 00:14:45.640 align:middle Sie war zum Beispiel nicht rechtzeitig am Tatort. 210 00:14:45.720 --> 00:14:49.240 align:middle Das hat mit der Abschiebung nichts zu tun. 211 00:14:52.560 --> 00:14:55.720 align:middle Josefine Paul war 24 Stunden nach dem Anschlag 212 00:14:55.800 --> 00:14:58.120 align:middle telefonisch nicht zu erreichen. 213 00:14:58.200 --> 00:15:01.120 align:middle Es wurde keine Täterbeschreibung herausgegeben, 214 00:15:01.200 --> 00:15:04.600 align:middle obwohl man den Verdächtigen schon im Auge hatte. 215 00:15:05.360 --> 00:15:09.520 align:middle Bevor Frau Paul sich drei Tage später der Presse stellte, 216 00:15:09.600 --> 00:15:13.240 align:middle musste sich ihr Ministerium nach WDR-Recherchen 217 00:15:14.760 --> 00:15:17.360 align:middle im BAMF erkundigen: 218 00:15:22.840 --> 00:15:29.560 align:middle Wie funktioniert das mit Dublin III-Regelungen und Bulgarien? 219 00:15:34.640 --> 00:15:36.160 align:middle Wie sicher sind Sie, 220 00:15:36.240 --> 00:15:38.880 align:middle dass Frau Paul diesem Amt gewachsen ist? 221 00:15:43.400 --> 00:15:47.560 align:middle Sie fragen indirekt nach persönlichen Konsequenzen. 222 00:15:48.280 --> 00:15:51.520 align:middle Die entscheidenden Konsequenzen sind zu ziehen, 223 00:15:51.600 --> 00:15:53.280 align:middle Dinge besser zu machen. 224 00:15:53.360 --> 00:16:00.120 align:middle Die Menschen erwarten von uns, dass wir Dinge besser machen 225 00:16:01.920 --> 00:16:05.760 align:middle und dass wir klar benennen, was nicht ordentlich läuft. 226 00:16:05.840 --> 00:16:09.680 align:middle Das tut die Ministerin, das tut meine Landesregierung. 227 00:16:09.760 --> 00:16:13.920 align:middle Unter anderem mit diesem größten Paket für mehr Sicherheit. 228 00:16:14.000 --> 00:16:16.760 align:middle Sie halten an der Ministerin fest? 229 00:16:18.360 --> 00:16:22.600 align:middle Wir arbeiten konsequent daran, dass es besser läuft. 230 00:16:25.800 --> 00:16:29.720 align:middle Warten Sie die Ergebnisse des Untersuchungsausschusses ab? 231 00:16:29.800 --> 00:16:31.440 align:middle Wir arbeiten konsequent. 232 00:16:31.640 --> 00:16:35.960 align:middle Man fragt sich ja schon, wo hier die politische Verantwortung liegt. 233 00:16:36.440 --> 00:16:39.080 align:middle Es muss besser gemacht werden. 234 00:16:40.280 --> 00:16:43.520 align:middle Sie trägt die politische Beantwortung. 235 00:16:43.640 --> 00:16:46.840 align:middle Vor allem dafür, dass es besser läuft. 236 00:16:47.440 --> 00:16:49.960 align:middle Es war auch der Anschlag von Solingen, 237 00:16:50.040 --> 00:16:52.120 align:middle der eine neue Debatte auslöste: 238 00:16:52.200 --> 00:16:55.360 align:middle Wie kann effektiver abgeschoben werden? 239 00:16:55.440 --> 00:17:00.160 align:middle Und wie kommen gar nicht so viele neue Migrantinnen und Migranten 240 00:17:00.400 --> 00:17:01.800 align:middle nach Deutschland? 241 00:17:08.120 --> 00:17:11.040 align:middle So sehr Regierung und Opposition beteuern, 242 00:17:11.120 --> 00:17:15.640 align:middle Lösungen suchen zu wollen, so wenig scheint das zu klappen. 243 00:17:21.000 --> 00:17:25.040 align:middle Nach Solingen entbrennt ein Streit um die Migrationspolitik. 244 00:17:25.840 --> 00:17:29.280 align:middle Dem Bundeskanzler entgleitet das eigene Land. 245 00:17:31.040 --> 00:17:34.160 align:middle Merz fordert eine Verschärfung des Asylrechts 246 00:17:34.240 --> 00:17:38.400 align:middle und bietet eine Zusammenarbeit zwischen Opposition und Regierung an. 247 00:17:38.480 --> 00:17:41.200 align:middle Seine Bedingung: pauschale Zurückweisungen 248 00:17:41.280 --> 00:17:44.360 align:middle von Schutzsuchenden an den deutschen Grenzen. 249 00:17:44.440 --> 00:17:48.760 align:middle Bei einem Asylgipfeltreffen zwischen Ampel, Union und Ländervertretern 250 00:17:48.840 --> 00:17:52.640 align:middle gehen der Union die Vorschläge der Regierung nicht weit genug. 251 00:17:52.720 --> 00:17:54.480 align:middle Merz stellt ein Ultimatum. 252 00:17:54.600 --> 00:17:58.000 align:middle Wenn die Bundesregierung nicht bereit ist, bis Dienstag 253 00:17:58.120 --> 00:18:00.600 align:middle uns eine verbindliche Erklärung zu geben, 254 00:18:00.680 --> 00:18:04.320 align:middle dass der unkontrollierte Zuzug an den Grenzen gestoppt wird. 255 00:18:04.400 --> 00:18:08.680 align:middle Und die, die immer noch kommen, an den Grenzen zurückgewiesen werden, 256 00:18:08.760 --> 00:18:11.880 align:middle dann machen weitere Gespräche keinen Sinn. 257 00:18:12.320 --> 00:18:15.680 align:middle Die Ampel kündigt der Union ein Entgegenkommen an. 258 00:18:15.760 --> 00:18:17.840 align:middle Es kommt zu einem zweiten Treffen. 259 00:18:17.960 --> 00:18:20.600 align:middle Die Bundesregierung stellt ihre Pläne vor: 260 00:18:20.680 --> 00:18:23.840 align:middle Vorübergehende Grenzkontrollen an allen Außengrenzen 261 00:18:23.960 --> 00:18:26.680 align:middle und schnellere Asylverfahren in Grenznähe. 262 00:18:26.760 --> 00:18:28.640 align:middle Das reicht der Union nicht, 263 00:18:28.720 --> 00:18:31.960 align:middle die die Sitzung nach zwei Stunden platzen lässt. 264 00:18:32.040 --> 00:18:35.640 align:middle Die Ampel hat keinen Vorschlag unterbreitet, 265 00:18:35.720 --> 00:18:41.160 align:middle der zu Zurückweisungen an der Grenze über das übliche Maß hinausführt. 266 00:18:43.320 --> 00:18:46.800 align:middle Der Unions-Vorschlag ist rechtlich höchst umstritten, 267 00:18:46.880 --> 00:18:48.400 align:middle die Ampel wehrt sich. 268 00:18:48.480 --> 00:18:51.960 align:middle Man kann von einer Bundesregierung nicht verlangen, 269 00:18:52.040 --> 00:18:55.520 align:middle dass sie sich offen im Widerspruch zum Recht begibt. 270 00:18:55.600 --> 00:18:58.920 align:middle Die Ampel wirft der Union ein abgekartetes Spiel vor. 271 00:18:59.000 --> 00:19:01.760 align:middle Der Gipfelabbruch sei reine Inszenierung. 272 00:19:01.840 --> 00:19:03.400 align:middle Sie können es nicht. 273 00:19:03.480 --> 00:19:06.160 align:middle Sie sind der Typ von Politiker, der glaubt, 274 00:19:06.240 --> 00:19:08.920 align:middle mit einem Interview in der Bild am Sonntag 275 00:19:09.040 --> 00:19:11.960 align:middle hätte er die Migrationsfrage gelöst. 276 00:19:13.720 --> 00:19:19.760 align:middle Politiker, die kaum dass sie die Redaktionsräume verlassen haben, 277 00:19:19.840 --> 00:19:23.040 align:middle vergessen, was sie gerade vorgeschlagen haben. 278 00:19:23.120 --> 00:19:26.280 align:middle Weil Sie niemals vorhatten, sich darum zu kümmern. 279 00:19:26.360 --> 00:19:28.160 align:middle Das ist falsche Politik. 280 00:19:28.760 --> 00:19:32.760 align:middle Diese Behauptung, dies sei eine Inszenierung gewesen. 281 00:19:34.640 --> 00:19:38.520 align:middle Ich kann es nicht anders sagen, diese Behauptung ist infam. 282 00:19:39.960 --> 00:19:42.600 align:middle Es deutet sich eine neue Annäherung an. 283 00:19:42.680 --> 00:19:45.360 align:middle Merz zeigt sich wieder offen für Gespräche. 284 00:19:45.440 --> 00:19:46.680 align:middle Sein Vorschlag: 285 00:19:46.760 --> 00:19:50.800 align:middle Das Konzept der Grenzzurückweisungen drei Monate lang testen. 286 00:19:52.560 --> 00:19:57.080 align:middle Erweitern wir die Runde mit dem Migrationsforscher Gerald Knaus 287 00:19:57.160 --> 00:20:01.840 align:middle von der Denkfabrik Europäische Stabilitätsinitiative. 288 00:20:02.720 --> 00:20:06.040 align:middle Und der Autorin und Journalistin Gilda Sahebi, 289 00:20:06.120 --> 00:20:09.560 align:middle die viel geschrieben hat zu Migration und Rassismus. 290 00:20:10.000 --> 00:20:12.440 align:middle Herzlich willkommen. 291 00:20:17.400 --> 00:20:21.560 align:middle (Zwischenrufe) 292 00:20:22.920 --> 00:20:25.920 align:middle Wir haben Protestler im Publikum. 293 00:20:27.360 --> 00:20:33.160 align:middle (Zwischenrufe) 294 00:20:38.000 --> 00:20:41.360 align:middle Ich weiß nicht, ob Sie das zu Hause sehen können. 295 00:20:41.440 --> 00:20:45.600 align:middle Es gibt zwei Protestler, die ein Plakat hochhalten. 296 00:20:45.680 --> 00:20:47.600 align:middle Darf ich Sie bitten, 297 00:20:48.800 --> 00:20:51.360 align:middle einmal zu formulieren, was Sie wollen - 298 00:20:51.440 --> 00:20:54.000 align:middle oder das Studio zu verlassen? 299 00:20:56.280 --> 00:21:00.480 align:middle * Die deutschen Medien schweigen. * 300 00:21:01.240 --> 00:21:03.600 align:middle Wir schweigen nicht. 301 00:21:05.560 --> 00:21:09.440 align:middle Können Sie mal aufhören zu schreien. 302 00:21:10.880 --> 00:21:13.760 align:middle Sie haben sicher ein berechtigtes Anliegen. 303 00:21:15.960 --> 00:21:19.200 align:middle Dürften wir unsere Sendung fortführen? 304 00:21:21.120 --> 00:21:26.200 align:middle Sie können schreiben und sich an uns wenden - 305 00:21:26.680 --> 00:21:29.600 align:middle aber heute wollen wir diskutieren. 306 00:21:29.920 --> 00:21:32.280 align:middle Danke für Ihr Verständnis. 307 00:21:34.240 --> 00:21:36.280 align:middle Danke, dass Sie gehen. 308 00:21:36.680 --> 00:21:39.760 align:middle Jetzt können wir weiter diskutieren. 309 00:21:40.240 --> 00:21:41.480 align:middle Herr Wüst, 310 00:21:41.560 --> 00:21:45.560 align:middle bevor wir über die Vorschläge der Union im Einzelnen sprechen: 311 00:21:47.840 --> 00:21:52.480 align:middle Ist das nicht ein unwürdiges Theater, das sich in Berlin 312 00:21:52.800 --> 00:21:57.960 align:middle im Anschluss an dieses Attentat in Ihrem Bundesland abspielt? 313 00:22:05.960 --> 00:22:11.960 align:middle Natürlich ist der Anschlag in besonderer Weise Anlass, 314 00:22:13.440 --> 00:22:17.240 align:middle auch über das Thema Migration und Sicherheit zu reden. 315 00:22:17.320 --> 00:22:20.520 align:middle Schauen wir auf die Debatte der Woche, 316 00:22:20.600 --> 00:22:24.080 align:middle wo es darum geht, was man an Grenzen macht. 317 00:22:24.200 --> 00:22:26.920 align:middle Wir werden sicher darüber diskutieren, 318 00:22:27.000 --> 00:22:30.000 align:middle was wie erfolgreich ist. 319 00:22:30.080 --> 00:22:34.320 align:middle Unabhängig davon, um welche Maßnahme gestritten wird: 320 00:22:34.680 --> 00:22:39.240 align:middle Wir haben wieder eine der großen Volksparteien in der Opposition. 321 00:22:39.320 --> 00:22:41.720 align:middle Wenn wir als Union mit der Ampel 322 00:22:41.800 --> 00:22:44.640 align:middle gemeinsam Beschlüsse fassen zu Migration, 323 00:22:44.720 --> 00:22:46.160 align:middle dann muss das sitzen. 324 00:22:46.240 --> 00:22:48.080 align:middle Das sitzt aber nicht. 325 00:22:48.520 --> 00:22:51.000 align:middle Wir sind noch nicht am Ende. 326 00:22:52.360 --> 00:22:55.920 align:middle Die Union könnte bei den Umfragen sich zurückziehen 327 00:22:56.000 --> 00:22:58.040 align:middle und die Ampel arbeiten lassen. 328 00:22:58.160 --> 00:23:00.720 align:middle Das tut Friedrich Merz nicht. 329 00:23:00.880 --> 00:23:03.640 align:middle Man geht immer wieder in die Gespräche 330 00:23:03.720 --> 00:23:06.040 align:middle und versucht, etwas anzubieten. 331 00:23:06.120 --> 00:23:10.560 align:middle Wir brauchen aus der Mitte der Parteienlandschaft Lösungen. 332 00:23:10.640 --> 00:23:13.800 align:middle Wo das scheitert, werden die Ränder stark. 333 00:23:13.880 --> 00:23:16.520 align:middle Wir gehen in eine gemeinsame Lösung. 334 00:23:16.600 --> 00:23:19.520 align:middle Es gibt nicht nur die eine Lösung. 335 00:23:19.600 --> 00:23:22.760 align:middle Es wird wahrscheinlich ein Paket sein müssen. 336 00:23:22.840 --> 00:23:24.520 align:middle Das muss dann sitzen. 337 00:23:24.600 --> 00:23:27.920 align:middle Stellen Sie sich vor, dass das scheitert. 338 00:23:28.000 --> 00:23:31.360 align:middle Wen machen wir dann damit stark - die extremen Ränder. 339 00:23:31.680 --> 00:23:34.520 align:middle Es muss am Ende etwas dabei herauskommen. 340 00:23:34.600 --> 00:23:36.880 align:middle Nicht nur ein Kompromiss. 341 00:23:37.680 --> 00:23:40.040 align:middle Kommt ein Kompromiss dabei heraus? 342 00:23:40.120 --> 00:23:41.760 align:middle Dafür werbe ich. 343 00:23:44.680 --> 00:23:48.840 align:middle Die Ampel ist bereit zu reden, die Union ist bereit zu sprechen. 344 00:23:48.920 --> 00:23:52.160 align:middle Ich hoffe, dass wir in NRW es schaffen, 345 00:23:53.400 --> 00:23:57.440 align:middle ein so großes Paket für mehr Sicherheit in der Migration 346 00:23:57.520 --> 00:23:58.760 align:middle zu schnüren. 347 00:23:58.840 --> 00:24:01.240 align:middle Braucht man Sie dafür als Mediator? 348 00:24:01.320 --> 00:24:03.200 align:middle Das kriege ich hin. 349 00:24:04.040 --> 00:24:06.720 align:middle Wir wollen wissen, worum es geht. 350 00:24:06.720 --> 00:24:07.800 align:middle Herr Knaus: 351 00:24:07.960 --> 00:24:10.120 align:middle Die Union wird nicht müde zu fordern, 352 00:24:10.200 --> 00:24:12.760 align:middle dass Migranten abgewiesen werden müssen. 353 00:24:12.840 --> 00:24:14.520 align:middle Ist das das Allheilmittel? 354 00:24:16.680 --> 00:24:19.120 align:middle Die einfache Antwort: Nein. 355 00:24:21.480 --> 00:24:24.760 align:middle Dieser Vorschlag wurde 2015 intensiv diskutiert. 356 00:24:24.800 --> 00:24:27.520 align:middle Das wurde auch 2018 diskutiert. 357 00:24:28.400 --> 00:24:32.080 align:middle Frau Merkel hatte sich mit Horst Seehofer geeinigt 358 00:24:32.160 --> 00:24:35.440 align:middle auf Zurückweisungen an der Grenze zu Österreich. 359 00:24:35.520 --> 00:24:37.440 align:middle Sie sagte aber auch: 360 00:24:39.840 --> 00:24:44.840 align:middle Herr Minister, fahren Sie nach Wien und reden mit ihren Parteifreunden. 361 00:24:44.920 --> 00:24:47.200 align:middle Die brauchen wir, damit das geht. 362 00:24:47.280 --> 00:24:50.280 align:middle Sebastian Kurtz hat gesagt, das geht nicht. 363 00:24:50.360 --> 00:24:53.920 align:middle Die gleiche Reaktion, die wir jetzt hatten, 364 00:24:55.400 --> 00:24:58.240 align:middle gab es von anderen Nachbarn Deutschlands. 365 00:24:58.320 --> 00:25:00.480 align:middle Die Schlüsselfrage ist: 366 00:25:04.040 --> 00:25:07.760 align:middle Ob, wo und wie man Migration reduzieren will, 367 00:25:08.840 --> 00:25:12.840 align:middle da ist der Großteil der Regierungsparteien einer Meinung. 368 00:25:12.920 --> 00:25:15.040 align:middle Nicht alle, aber viele. 369 00:25:16.080 --> 00:25:19.480 align:middle Will man irreguläre Migration reduzieren? 370 00:25:22.200 --> 00:25:24.360 align:middle Es gibt untaugliche Vorschläge 371 00:25:24.440 --> 00:25:27.880 align:middle sowohl von der Regierung als von der Opposition. 372 00:25:27.960 --> 00:25:30.560 align:middle Es geht hier um die deutsche Grenze. 373 00:25:30.640 --> 00:25:33.360 align:middle Das geht immer auf Kosten der Nachbarn. 374 00:25:33.440 --> 00:25:36.400 align:middle Die braucht man aber, um das umzusetzen. 375 00:25:36.480 --> 00:25:41.360 align:middle Wenn es nicht dort ist, muss man es an den Außengrenzen machen. 376 00:25:41.440 --> 00:25:44.400 align:middle So wie wir es jetzt machen, mit Gewalt - 377 00:25:44.480 --> 00:25:46.600 align:middle oder mit Menschenwürde? 378 00:25:47.920 --> 00:25:51.080 align:middle Sie sprechen auf ein Drittstaatenmodell an. 379 00:25:51.080 --> 00:25:54.400 align:middle Frau Sahebi: Was halten Sie von dieser Forderung? 380 00:25:58.240 --> 00:26:01.320 align:middle Das fühlt sich wie ein Schauspiel an. 381 00:26:01.400 --> 00:26:04.480 align:middle Friedrich Merz braucht diesen Trick, 382 00:26:04.760 --> 00:26:07.800 align:middle um als Staatsmann auftreten zu können. 383 00:26:07.880 --> 00:26:10.240 align:middle Ohne Trick ginge das nicht. 384 00:26:12.240 --> 00:26:15.240 align:middle Friedrich Merz und seine Partei und die CSU 385 00:26:15.320 --> 00:26:17.320 align:middle müssen das so machen. 386 00:26:17.480 --> 00:26:22.640 align:middle Wenn Sie sich mit der Ampel einigen, dann tritt das in Kraft 387 00:26:24.640 --> 00:26:29.200 align:middle und die Migration sinkt nicht wie man sich das vorstellt ... 388 00:26:30.960 --> 00:26:34.040 align:middle Was bedeutet auch, "dass muss sitzen"? 389 00:26:37.680 --> 00:26:40.720 align:middle Dann sind wir im Bundestagswahlkampf - 390 00:26:40.800 --> 00:26:44.000 align:middle dann wird er auch in Haftung genommen. 391 00:26:45.600 --> 00:26:47.400 align:middle Er muss mitmachen. 392 00:26:48.800 --> 00:26:51.720 align:middle Er sagt, die Migration sinkt erst, 393 00:26:52.800 --> 00:26:57.080 align:middle wenn wir genau diese eine Sache machen, die ich sage. 394 00:26:57.680 --> 00:27:00.840 align:middle Was heißt denn nun, "das muss sitzen"? 395 00:27:00.880 --> 00:27:06.240 align:middle Die Menschen sehen in Deutschland, dass wir überfordert sind. 396 00:27:07.040 --> 00:27:10.400 align:middle Das mag in den Städten unterschiedlich sein. 397 00:27:10.800 --> 00:27:14.880 align:middle Ich habe am Freitag mit einer Lehrerin gesprochen. 398 00:27:16.600 --> 00:27:17.520 align:middle Die sagte mir, 399 00:27:17.600 --> 00:27:20.040 align:middle sie hat sechs Kinder in einer Klasse, 400 00:27:20.120 --> 00:27:21.760 align:middle die kein Wort verstehen. 401 00:27:21.840 --> 00:27:24.040 align:middle Das fühlen die Menschen. 402 00:27:24.280 --> 00:27:26.960 align:middle Ich spreche mit Bürgermeistern, 403 00:27:30.080 --> 00:27:35.120 align:middle die sagen, ich weiß nicht mehr, wie ich die Menschen unterbringen soll. 404 00:27:35.200 --> 00:27:39.360 align:middle Wir müssen die Zahlen der irregulären Migration reduzieren. 405 00:27:39.440 --> 00:27:43.720 align:middle Dann können wir den Menschen helfen, die kommen. 406 00:27:44.800 --> 00:27:49.000 align:middle Wir wollen am allerliebsten eine europäische Lösung. 407 00:27:49.160 --> 00:27:52.520 align:middle Das sind Nachbarländer, die durchwinken. 408 00:27:53.600 --> 00:27:55.280 align:middle Das sind Nachbarländer, 409 00:27:55.360 --> 00:27:58.480 align:middle die registrierte Menschen kaum zurücknehmen. 410 00:27:58.560 --> 00:28:01.600 align:middle Das sind unsere engsten Freunde in Europa. 411 00:28:01.680 --> 00:28:04.320 align:middle 90 Prozent von denen scheitern. 412 00:28:04.440 --> 00:28:07.560 align:middle Deswegen brauchen wir eine Reduktion. 413 00:28:07.680 --> 00:28:10.360 align:middle Das sagte der Bundespräsident. 414 00:28:12.120 --> 00:28:15.880 align:middle Ich spreche von einer Beendigung irreguläre Migration. 415 00:28:16.000 --> 00:28:19.160 align:middle Ich halte von diesen Vorwürfen nichts. 416 00:28:19.600 --> 00:28:23.880 align:middle Wir wollen dieses Thema aus dem Wahlkampf rausnehmen. 417 00:28:24.280 --> 00:28:27.680 align:middle Wir haben es überall im Ausland gesehen, 418 00:28:28.800 --> 00:28:32.920 align:middle ich habe auch in den Niederlanden darüber gesprochen: 419 00:28:33.000 --> 00:28:36.560 align:middle In dem Moment, wo es im Wahlkampf um Migration geht, 420 00:28:36.680 --> 00:28:38.560 align:middle wissen wir, was passiert: 421 00:28:38.640 --> 00:28:41.200 align:middle Die Extremisten werden stark. 422 00:28:45.400 --> 00:28:49.160 align:middle Die Ampel kann ja alleine Gesetze beschließen. 423 00:28:49.360 --> 00:28:52.720 align:middle Damit denn mitmachen, muss es dem Ziel dienen, 424 00:28:52.800 --> 00:28:55.600 align:middle irreguläre Migration zu beenden. 425 00:28:59.640 --> 00:29:03.200 align:middle Damit Akzeptanz da bleibt bei den Menschen. 426 00:29:04.920 --> 00:29:09.200 align:middle Wir wollen verstehen, was hinter dem Vorschlag steckt. 427 00:29:11.880 --> 00:29:15.520 align:middle Die juristische Grundlage ist die nationale Notlage. 428 00:29:15.600 --> 00:29:17.280 align:middle Die wollen sie erklären. 429 00:29:17.560 --> 00:29:20.480 align:middle Wie wollen Sie der EU erklären, dass das Land, 430 00:29:20.560 --> 00:29:24.240 align:middle das diese EM ohne Probleme über die Bühne gebracht hat, 431 00:29:24.320 --> 00:29:29.320 align:middle das zudem zurückgehende Asylanträge verzeichnet, in einer Notlage ist? 432 00:29:39.680 --> 00:29:42.880 align:middle Und wir erklären jetzt eine nationale Notlage. 433 00:29:42.960 --> 00:29:46.040 align:middle Und Sie sagen, als Ministerpräsident 434 00:29:46.320 --> 00:29:49.960 align:middle haben Sie die Kontrolle über die Kommunen verloren? 435 00:29:52.240 --> 00:29:55.840 align:middle Wenn Sie sagen, die Asylzahlen gehen runter, 436 00:29:57.040 --> 00:30:01.000 align:middle das, was oben drauf kommt, ist weniger als im Jahr zuvor. 437 00:30:01.120 --> 00:30:04.720 align:middle Wir haben auch Menschen aus der Ukraine aufgenommen, 438 00:30:04.800 --> 00:30:07.440 align:middle die kommen in der Statistik nicht vor. 439 00:30:07.520 --> 00:30:10.520 align:middle Die brauchen auch Unterkunft und Betreuung. 440 00:30:10.600 --> 00:30:13.040 align:middle Und Lehrerinnen und Lehrer. 441 00:30:13.480 --> 00:30:16.760 align:middle Das kommt auf die Asylzahlen obendrauf. 442 00:30:18.920 --> 00:30:22.520 align:middle Nach NRW kommen Monat um Monat um die 5000 Menschen. 443 00:30:22.600 --> 00:30:27.480 align:middle Manche beantragen Asyl, manche kommen aus der Ukraine. 444 00:30:28.160 --> 00:30:30.880 align:middle Mit denen muss ich gut umgehen. 445 00:30:33.440 --> 00:30:37.960 align:middle Jeder Bürgermeister muss und will mit denen gut umgehen. 446 00:30:40.800 --> 00:30:44.400 align:middle Aber alle sagen, es funktioniert nicht mehr. 447 00:30:44.480 --> 00:30:47.120 align:middle Sind diese Zahlen verkraftbar? 448 00:30:49.320 --> 00:30:52.200 align:middle Deutschland hat in den letzten drei Jahren 449 00:30:52.280 --> 00:30:56.120 align:middle so viel Schutz gegeben wie noch nie in der Geschichte. 450 00:31:03.800 --> 00:31:07.440 align:middle 2022 waren es eine Millionen Ukrainer*innen. 451 00:31:08.080 --> 00:31:09.960 align:middle Und man muss sagen: 452 00:31:13.160 --> 00:31:16.320 align:middle Ich verstehe die Motivation der Union. 453 00:31:16.440 --> 00:31:19.840 align:middle Nur: Der Ansatz wird nicht funktionieren. 454 00:31:23.520 --> 00:31:29.000 align:middle In den letzten zehn Jahren haben Deutschland und Österreich zusammen 455 00:31:29.080 --> 00:31:33.680 align:middle mehr als die Hälfte der positiven Asylentscheidungen 456 00:31:33.760 --> 00:31:35.560 align:middle in der EU getroffen. 457 00:31:36.680 --> 00:31:40.480 align:middle Viele EU-Länder halten sich nicht mehr an das Recht, 458 00:31:40.560 --> 00:31:42.840 align:middle dem sie zugestimmt haben. 459 00:31:43.920 --> 00:31:47.280 align:middle Das Problem in dem Ansatz der Union ist: 460 00:31:47.360 --> 00:31:51.120 align:middle Die direkten Nachbarn haben viele aufgenommen. 461 00:31:52.200 --> 00:31:55.840 align:middle Polen hat mehr Ukrainer aufgenommen als Deutschland. 462 00:31:55.920 --> 00:31:57.440 align:middle Auch Tschechien. 463 00:31:57.560 --> 00:31:59.880 align:middle Viel mehr als Deutschland. 464 00:32:05.160 --> 00:32:09.240 align:middle Österreich hat mehr Schutz vergeben als Deutschland 465 00:32:09.320 --> 00:32:11.480 align:middle in den letzten zehn Jahren. 466 00:32:11.560 --> 00:32:14.360 align:middle Das Problem an jedem Ansatz ist: 467 00:32:16.960 --> 00:32:21.320 align:middle Zurückweisungen an der Grenze sind gegen das EU-Recht. 468 00:32:23.600 --> 00:32:27.680 align:middle Und die Nachbarn sagen dann, für sie gilt EU-Recht. 469 00:32:32.160 --> 00:32:35.560 align:middle Man kann die Menschen nicht zurückweisen, 470 00:32:37.120 --> 00:32:39.840 align:middle außer wir schaffen Schengen ab. 471 00:32:42.920 --> 00:32:47.240 align:middle Es gibt unglaublich viele Grenzen, die die Menschen überwinden 472 00:32:47.320 --> 00:32:49.920 align:middle auf dem Weg nach Deutschland. 473 00:32:54.480 --> 00:32:57.200 align:middle Die Vorstellung, dass an einer Grenze, 474 00:32:57.280 --> 00:33:01.280 align:middle wo es keine Gewalt geben wird, und keinen Zaun. 475 00:33:05.840 --> 00:33:09.040 align:middle Dass wir dort Leute nachhaltig stoppen können, 476 00:33:09.120 --> 00:33:10.600 align:middle ist utopisch. 477 00:33:14.320 --> 00:33:17.640 align:middle Das geht nur dann, da kommen wir wieder zur AfD, 478 00:33:17.720 --> 00:33:20.920 align:middle wenn man bereit ist, Schengen abzuschaffen. 479 00:33:21.040 --> 00:33:24.040 align:middle Dann baut man einen Zaun wie Orban. 480 00:33:24.240 --> 00:33:27.400 align:middle Dann gibt es einen neuen Grenzschutz. 481 00:33:28.560 --> 00:33:33.680 align:middle So zerstören wir eine der großen Erfolgsgeschichten 482 00:33:33.760 --> 00:33:36.840 align:middle der europäischen Integration. 483 00:33:37.840 --> 00:33:42.160 align:middle Die Idee, wir lösen das Problem an den deutschen Binnengrenzen, 484 00:33:42.280 --> 00:33:44.560 align:middle ist politisch gefährlich. 485 00:33:45.400 --> 00:33:48.080 align:middle Es zwingt den europäischen Gerichtshof, 486 00:33:48.160 --> 00:33:52.000 align:middle Deutschland zu sagen: Was ihr macht ist unrecht. 487 00:33:52.080 --> 00:33:55.000 align:middle Dann hat die AfD wieder ihr Thema. 488 00:34:00.360 --> 00:34:04.280 align:middle Das ist ein Spiel mit dem Feuer, ohne Resultate. 489 00:34:06.840 --> 00:34:10.720 align:middle Es ist richtig, dass die Demokratien darüber reden, 490 00:34:10.800 --> 00:34:12.800 align:middle was sie tun. 491 00:34:16.120 --> 00:34:19.920 align:middle Wir haben wieder ein Konzept, das ist wichtig. 492 00:34:21.120 --> 00:34:26.440 align:middle Aber beide Vorschläge, die in den letzten zwei Wochen gemacht wurden, 493 00:34:26.560 --> 00:34:29.760 align:middle werden die Erwartungen nicht erfüllen. 494 00:34:29.840 --> 00:34:33.440 align:middle Auch das ist gefährlich, wenn man viel darüber redet 495 00:34:33.520 --> 00:34:37.440 align:middle und zwei Vorschläge macht, die nicht vorzunehmen. 496 00:34:39.720 --> 00:34:44.200 align:middle Noch eine Einlassung von Angela Merkel. 497 00:34:45.360 --> 00:34:47.920 align:middle Und zwar war sie 2015 bei Anne Will. 498 00:34:50.360 --> 00:34:52.360 align:middle Brauchen wir einen Aufnahmestopp? 499 00:34:52.440 --> 00:34:54.160 align:middle Wie soll das funktionieren? 500 00:34:54.240 --> 00:34:57.840 align:middle Das Problem ist: Wir können die Grenzen nicht schließen. 501 00:34:57.920 --> 00:35:00.640 align:middle Wir haben Grenzkontrollen durchgeführt. 502 00:35:00.720 --> 00:35:05.840 align:middle Deutschland hat 3000 km Landgrenze, da müssten wir 3000 km Zaun bauen. 503 00:35:06.000 --> 00:35:09.200 align:middle Wir konnten in Ungarn sehen, was dabei herauskommt. 504 00:35:09.280 --> 00:35:13.040 align:middle Wenn man einen Zaun baut, suchen sich die Menschen andere Wege 505 00:35:13.120 --> 00:35:15.320 align:middle und kommen über die grüne Grenze. 506 00:35:15.760 --> 00:35:19.400 align:middle Das wird nicht klappen, es gibt den Aufnahmestopp nicht. 507 00:35:21.000 --> 00:35:23.240 align:middle Hat Angela Merkel Recht? 508 00:35:28.320 --> 00:35:31.000 align:middle Es gibt viele Debatten darüber. 509 00:35:31.120 --> 00:35:33.800 align:middle Niemand will Grenzen schließen, 510 00:35:35.760 --> 00:35:40.240 align:middle es geht um Grenzkontrollen, die werden jetzt eingeführt. 511 00:35:40.320 --> 00:35:44.680 align:middle Die Große Koalition hat immer gesagt, das ginge nicht. 512 00:35:45.840 --> 00:35:50.160 align:middle Anlässlich der Europameisterschaft hat man Kontrollen gemacht, 513 00:35:50.280 --> 00:35:52.600 align:middle und die waren erfolgreich. 514 00:35:54.880 --> 00:35:57.920 align:middle Aber Sie wollen einen Aufnahmestopp. 515 00:35:58.960 --> 00:36:02.760 align:middle Ich möchte die irreguläre Migration begrenzen. 516 00:36:05.640 --> 00:36:09.560 align:middle Es werden auch andere Menschen kommen über den Luftweg. 517 00:36:09.640 --> 00:36:12.280 align:middle Aus Griechenland zum Beispiel 518 00:36:13.520 --> 00:36:18.960 align:middle kommen jeden Tag am Flughafen Düsseldorf etwa 15 Menschen an. 519 00:36:20.040 --> 00:36:23.480 align:middle Wir werden auch unserer Verpflichtung gerecht, 520 00:36:23.600 --> 00:36:26.920 align:middle wenn wir innerhalb von Europa verteilen. 521 00:36:31.560 --> 00:36:34.920 align:middle Das Problem, das Merkel beschreibt, ist, 522 00:36:35.400 --> 00:36:38.680 align:middle die Leute kommen über die grüne Grenze. 523 00:36:39.640 --> 00:36:42.320 align:middle Bei Kontrollen Menschen aufzugreifen, 524 00:36:42.400 --> 00:36:48.600 align:middle die woanders schon sicher waren, ist weder Schließung noch Stopp. 525 00:36:49.080 --> 00:36:51.840 align:middle Aber Leute ins Land kommen zu lassen, 526 00:36:51.920 --> 00:36:55.080 align:middle die woanders schon kontrolliert sind, 527 00:36:55.360 --> 00:36:59.200 align:middle wo 90 Prozent der Menschen sich nicht dran halten ... 528 00:36:59.280 --> 00:37:01.720 align:middle Nur wir halten uns an diese Regel. 529 00:37:01.840 --> 00:37:03.840 align:middle Und Österreich. 530 00:37:04.080 --> 00:37:05.800 align:middle Ja, und Österreich. 531 00:37:08.600 --> 00:37:12.640 align:middle Dann sind es eben drei Länder. 532 00:37:14.920 --> 00:37:19.040 align:middle Wenn Menschen zurückgenommen werden müssen, 533 00:37:19.480 --> 00:37:24.200 align:middle weil sie in einem Partnerland nicht zurückgenommen werden: 534 00:37:24.360 --> 00:37:27.640 align:middle Dann sind wir die einzigen, die das noch machen. 535 00:37:27.720 --> 00:37:30.600 align:middle Das verstehen die Menschen nicht. 536 00:37:31.480 --> 00:37:35.600 align:middle Hier redet keiner von Schließung, sondern von Kontrollen. 537 00:37:35.680 --> 00:37:39.840 align:middle Wenn die Nachbarländer nicht wollen, dann wird es schwierig. 538 00:37:39.920 --> 00:37:44.040 align:middle Aber vielleicht kommt man dann ins Gespräch darüber, 539 00:37:44.120 --> 00:37:47.760 align:middle dass die Dublin-Regelung besser gelebt wird. 540 00:37:48.920 --> 00:37:52.400 align:middle Das wäre am Ende der schonungsvollere Weg. 541 00:37:52.920 --> 00:37:55.760 align:middle Aber das zum Tabu zu erklären ... 542 00:37:56.000 --> 00:37:58.400 align:middle Das ist doch nicht richtig. 543 00:37:59.520 --> 00:38:05.680 align:middle Wir brauchen eine Drittstaatenlösung oder Grenzkontrollen. 544 00:38:07.840 --> 00:38:11.600 align:middle Meine Landesregierung hat sich dafür ausgesprochen, 545 00:38:11.680 --> 00:38:19.920 align:middle alle Asylverfahren an der europäischen Außengrenze zu machen. 546 00:38:20.000 --> 00:38:22.120 align:middle Natürlich wäre das besser. 547 00:38:22.200 --> 00:38:25.080 align:middle Bis dahin brauchen wir Antworten. 548 00:38:27.280 --> 00:38:30.400 align:middle Hat Herr Wüst Recht damit, wenn er sagt, 549 00:38:30.480 --> 00:38:32.840 align:middle wir können so nicht weitermachen? 550 00:38:32.880 --> 00:38:36.600 align:middle 77 % der Deutschen wünschen sich eine grundlegende Kehrtwende 551 00:38:36.680 --> 00:38:38.280 align:middle in der Migrationspolitik. 552 00:38:39.720 --> 00:38:44.640 align:middle Wenn ich mich nicht seit Jahren intensiv mit Migration beschäftigen 553 00:38:44.720 --> 00:38:48.720 align:middle würde, dann würde ich Panik bekommen, wenn ich ihm zuhöre. 554 00:38:48.800 --> 00:38:51.080 align:middle Weil ich habe das Gefühl, 555 00:38:51.240 --> 00:38:54.880 align:middle alle stehen vor den Grenzen und wollen rein. 556 00:38:54.960 --> 00:38:58.480 align:middle Und wenn wir die reinlassen, dann explodiert etwas, 557 00:38:58.560 --> 00:39:00.760 align:middle oder irgendwas passiert. 558 00:39:02.280 --> 00:39:05.000 align:middle Es klingt so, als sei das letzte Chance, 559 00:39:05.080 --> 00:39:08.760 align:middle etwas zu tun, oder Deutschland geht den Bach runter. 560 00:39:08.840 --> 00:39:12.760 align:middle Diese Debatten werden seit den 80er-Jahren geführt. 561 00:39:12.840 --> 00:39:18.520 align:middle Jedes Mal haben wir gehört: Jetzt ist fünf vor zwölf. 562 00:39:21.080 --> 00:39:24.720 align:middle Diese Geschichte ist noch gar nicht so lang. 563 00:39:28.400 --> 00:39:32.120 align:middle Als in den 80ern die Geflüchteten kamen, 564 00:39:33.240 --> 00:39:37.360 align:middle wollte Helmut Kohl die Hälfte der Türken loswerden. 565 00:39:37.880 --> 00:39:40.760 align:middle "Das Boot ist voll" usw. 566 00:39:46.800 --> 00:39:49.200 align:middle Kommen wir zu den Umfragen: 567 00:39:50.240 --> 00:39:53.280 align:middle Was erzählt man, wie erzählt man es? 568 00:39:55.000 --> 00:39:59.120 align:middle Ist es eine neue Dimension, ist es so schlimm wie noch nie? 569 00:39:59.240 --> 00:40:02.760 align:middle Oder spricht man in Ruhe darüber, was man tun will? 570 00:40:02.840 --> 00:40:04.040 align:middle Das tut man nicht. 571 00:40:04.160 --> 00:40:06.480 align:middle Ich komme aus der Medizin. 572 00:40:07.360 --> 00:40:16.520 align:middle Es gibt Infektionen, die zieht man sich im Krankenhaus zu. 573 00:40:18.400 --> 00:40:23.240 align:middle Man ist eigentlich gesund, dann wird man krank im Krankenhaus. 574 00:40:23.400 --> 00:40:27.360 align:middle Jedes Jahr sterben daran bis zu 20.000 Menschen. 575 00:40:28.640 --> 00:40:32.080 align:middle Wenn die Medien jeden Tag darüber sprechen würden, 576 00:40:32.160 --> 00:40:34.200 align:middle und wie schrecklich das ist: 577 00:40:34.280 --> 00:40:37.680 align:middle Dann hätten 80 Prozent der Menschen Angst davor. 578 00:40:37.760 --> 00:40:41.000 align:middle Jetzt ist die Zahl vielleicht bei zwei Prozent. 579 00:40:41.120 --> 00:40:44.440 align:middle Wenn man ernsthaft über ein Thema sprechen will, 580 00:40:44.520 --> 00:40:48.440 align:middle dann muss man das machen, ohne Menschen Angst zu machen. 581 00:40:48.520 --> 00:40:50.800 align:middle Aber das passiert gerade. 582 00:40:52.160 --> 00:40:55.400 align:middle So, wie Sie jetzt abgebogen sind - okay. 583 00:40:55.480 --> 00:40:58.120 align:middle Ohne Menschen Angst zu machen. 584 00:41:00.080 --> 00:41:03.960 align:middle Aber die Menschen vor Ort sehen ja, was los ist. 585 00:41:04.040 --> 00:41:06.480 align:middle Unterbringungsprobleme usw. 586 00:41:08.680 --> 00:41:12.080 align:middle Dann zu sagen, das Thema ist halb so schlimm ... 587 00:41:12.160 --> 00:41:15.080 align:middle Das werfe ich Ihnen gar nicht vor. 588 00:41:16.720 --> 00:41:20.480 align:middle Wir müssen mit Besonnenheit und konstruktiven Debatten 589 00:41:20.560 --> 00:41:21.880 align:middle eine Lösung finden. 590 00:41:21.960 --> 00:41:25.720 align:middle Aber wir dürfen es nicht beschönigen oder totschweigen. 591 00:41:25.800 --> 00:41:28.440 align:middle Das ist nicht die Alternative. 592 00:41:28.560 --> 00:41:31.640 align:middle Das war in den letzten 1,5 Jahren so. 593 00:41:31.880 --> 00:41:34.880 align:middle Da haben wir immer über Kapazitäten geredet. 594 00:41:34.960 --> 00:41:37.400 align:middle In den Ministerkonferenzen. 595 00:41:37.760 --> 00:41:42.040 align:middle Wir haben damit argumentiert, was der Bundespräsident sagt: 596 00:41:42.160 --> 00:41:45.560 align:middle Wir dürfen die Gutwilligen nicht überfordern. 597 00:41:45.640 --> 00:41:48.600 align:middle Das war unser Argument, passiert ist nichts. 598 00:41:48.880 --> 00:41:52.480 align:middle Man hatte das Gefühl, alle sollen schön schweigen. 599 00:41:53.920 --> 00:41:55.960 align:middle Das meint Frau Sahebi. 600 00:41:58.960 --> 00:42:04.320 align:middle Wir wollten auch ein Beispiel zeigen, wie darüber gesprochen wird. 601 00:42:05.040 --> 00:42:08.440 align:middle Friedrich Merz hat im Brandenburger Wahlkampf 602 00:42:08.520 --> 00:42:11.360 align:middle über Migration gesprochen und betont: 603 00:42:12.000 --> 00:42:15.560 align:middle Es gibt viele gut integrierte und fleißig arbeitende Migranten 604 00:42:15.640 --> 00:42:16.720 align:middle in Deutschland. 605 00:42:16.800 --> 00:42:19.920 align:middle "Fantastische Menschen, die Teil unseres Landes sind". 606 00:42:20.000 --> 00:42:21.720 align:middle Davor aber kam auch das hier: 607 00:42:25.240 --> 00:42:28.360 align:middle Schaut euch die Schulen an, die Wohnraumsituationen, 608 00:42:28.440 --> 00:42:31.080 align:middle die Universitäten, Krankenhäuser, Arztpraxen. 609 00:42:31.160 --> 00:42:33.840 align:middle Schaut euch an, was das für Konsequenzen hat, 610 00:42:33.920 --> 00:42:36.760 align:middle wenn ein Land durch Migration überfordert wird. 611 00:42:39.440 --> 00:42:41.400 align:middle Migranten sind an allem Schuld, 612 00:42:41.480 --> 00:42:44.720 align:middle demnächst auch an kaputten Brücken und Straßen? 613 00:42:45.120 --> 00:42:48.840 align:middle Sie hätten auch die 20 Sekunden vorher zeigen sollen. 614 00:42:48.920 --> 00:42:51.120 align:middle Das ist ein Selbstzitat. 615 00:42:52.840 --> 00:42:56.000 align:middle Er berichtet, wie sie die Debatte geführt haben 616 00:42:56.080 --> 00:42:58.440 align:middle in der Bundestagsfraktion. 617 00:42:59.920 --> 00:43:02.920 align:middle Ich wollte wissen, was ist davor und danach? 618 00:43:03.000 --> 00:43:07.800 align:middle Er hat gesagt, ich erzähle euch, wie das diskutiert wurde. 619 00:43:09.000 --> 00:43:11.520 align:middle Er beschreibt das sinngemäß. 620 00:43:16.840 --> 00:43:21.200 align:middle Dann habe ich den Kollegen gesagt, schaut euch das an. 621 00:43:21.760 --> 00:43:24.920 align:middle Das habe ich auch dem Kanzler gesagt. 622 00:43:27.240 --> 00:43:29.680 align:middle Das ist ein Stück die Lage. 623 00:43:31.000 --> 00:43:35.440 align:middle Wir dürfen die Gutwilligen nicht überfordern. 624 00:43:37.800 --> 00:43:42.800 align:middle Sie zitieren den Bundespräsidenten, aber es gibt auch eine Einlassung 625 00:43:42.880 --> 00:43:47.320 align:middle des ersten parlamentarischen Geschäftsführers der AfD. 626 00:43:50.520 --> 00:43:52.520 align:middle Der sagte, herzlichen Dank, 627 00:43:52.600 --> 00:43:55.520 align:middle ihr übernehmt, was wir immer gesagt haben. 628 00:43:55.600 --> 00:43:57.320 align:middle Wir hatten immer recht. 629 00:43:58.640 --> 00:44:00.160 align:middle Da muss man aufpassen. 630 00:44:00.240 --> 00:44:03.080 align:middle Der Vorschlag der Union, zu sagen: 631 00:44:04.720 --> 00:44:09.080 align:middle Wir wollen die Zahl der Asylanträge in Deutschland reduzieren. 632 00:44:09.160 --> 00:44:12.720 align:middle Das widerspricht nicht den Menschenrechten. 633 00:44:14.000 --> 00:44:16.760 align:middle Es ist keine Frage der Menschenrechte, 634 00:44:16.840 --> 00:44:19.000 align:middle wo ein Antrag gestellt wird. 635 00:44:19.080 --> 00:44:23.000 align:middle Das ist kein menschenverachtender Vorschlag, der sagt, 636 00:44:23.080 --> 00:44:25.960 align:middle wir wollen massenhaft Leute vertreiben. 637 00:44:26.040 --> 00:44:29.080 align:middle Das sagt niemand bei den Demokraten. 638 00:44:29.360 --> 00:44:32.720 align:middle Die Idee, irreguläre Migration zu reduzieren, 639 00:44:32.800 --> 00:44:35.840 align:middle haben alle europäischen Regierungen. 640 00:44:37.120 --> 00:44:40.880 align:middle Das ist zweimal im Koalitionsvertrag der Ampel. 641 00:44:46.240 --> 00:44:50.040 align:middle Da steht, wir wollen irreguläre Migration reduzieren. 642 00:44:50.120 --> 00:44:55.760 align:middle Es gibt auch 20 Prozent, die sagen, warum wollen wir das reduzieren? 643 00:44:55.840 --> 00:44:58.360 align:middle Die anderen wollen das aber. 644 00:44:59.400 --> 00:45:03.040 align:middle In einem vernünftigen Diskurs geht es darum: 645 00:45:05.800 --> 00:45:11.920 align:middle Wie können wir das, was die Mehrheit der Menschen sich wünschen, 646 00:45:15.200 --> 00:45:19.480 align:middle also den Wunsch, irreguläre Migration zu produzieren, 647 00:45:20.640 --> 00:45:25.400 align:middle während man aber auch eine große Zahl von Menschen aufnimmt ... 648 00:45:25.520 --> 00:45:29.560 align:middle Diejenigen, die gegen Muslime oder Ausländer sind, 649 00:45:30.000 --> 00:45:33.960 align:middle die davon träumen, Menschen wieder zu vertreiben, 650 00:45:35.520 --> 00:45:39.080 align:middle darf man nicht in einen Topf mit Menschen werfen, 651 00:45:39.160 --> 00:45:40.840 align:middle die Kontrolle wünschen. 652 00:45:40.920 --> 00:45:42.680 align:middle Das hat auch keiner getan. 653 00:45:42.760 --> 00:45:45.600 align:middle Das geht Politikern zu oft durch. 654 00:45:48.320 --> 00:45:52.600 align:middle Zu sagen, Schulen sind belastet, das ist richtig. 655 00:45:58.040 --> 00:46:02.000 align:middle Es ist für Politiker genial, das funktioniert: 656 00:46:02.480 --> 00:46:05.680 align:middle Die Migranten belasten uns. 657 00:46:07.400 --> 00:46:10.800 align:middle Ich muss mich nicht dafür verantworten, 658 00:46:10.880 --> 00:46:14.240 align:middle dass ich nicht genügend Lehrer habe. 659 00:46:14.360 --> 00:46:17.080 align:middle Ich muss mich nicht dafür verantworten, 660 00:46:17.160 --> 00:46:22.560 align:middle dass ich keine Hebel in Bewegung setze, Wohnraum günstig zu machen. 661 00:46:22.640 --> 00:46:25.040 align:middle Das ist ein altes Narrativ. 662 00:46:26.720 --> 00:46:28.880 align:middle Aber es passiert nicht. 663 00:46:29.320 --> 00:46:31.160 align:middle Doch, das passiert. 664 00:46:31.680 --> 00:46:34.120 align:middle Das ist ein altes Narrativ. 665 00:46:35.280 --> 00:46:37.760 align:middle Dann kommt man mit der AfD zusammen: 666 00:46:37.840 --> 00:46:39.360 align:middle Wir gegen die. 667 00:46:40.920 --> 00:46:44.760 align:middle Das ist das gleiche Fundament von dem, was gesagt wird. 668 00:46:44.880 --> 00:46:48.440 align:middle Wir gegen die und die Ausländer sind schuld. 669 00:46:49.840 --> 00:46:54.040 align:middle Das ist unabhängig von Maßnahmen gegen irreguläre Migration. 670 00:46:54.120 --> 00:46:56.160 align:middle So etwas spaltet die Menschen. 671 00:46:56.240 --> 00:46:57.320 align:middle Das hilft nicht. 672 00:46:57.400 --> 00:47:00.600 align:middle Es entspricht auch nicht der Wahrheit. 673 00:47:00.920 --> 00:47:05.320 align:middle Es ist nicht richtig, dass die Schulen, Krankenhäuser und alles 674 00:47:05.400 --> 00:47:08.000 align:middle wegen Migranten überlastet sind. 675 00:47:08.080 --> 00:47:12.640 align:middle Denken Sie an eine Klasse mit 84 Schülern und da kommen 3 dazu ... 676 00:47:12.720 --> 00:47:18.000 align:middle 84 haben wir nicht, so groß sind die Probleme noch nicht. 677 00:47:18.400 --> 00:47:22.320 align:middle 84 Mio. Einwohner in Deutschland und 2 Mio. Flüchtlinge. 678 00:47:22.680 --> 00:47:25.040 align:middle ... und alles fliegt auseinander, 679 00:47:25.240 --> 00:47:29.560 align:middle dann haben der Staat und die Strukturen ein Problem. 680 00:47:29.800 --> 00:47:34.240 align:middle Zu sagen, die anderen sind schuld, das ist nicht richtig. 681 00:47:34.920 --> 00:47:40.480 align:middle Unser Schulsystem ist nicht auf Rosen gebettet, das stimmt. 682 00:47:46.160 --> 00:47:51.520 align:middle Nach dem Ukraine-Krieg kamen 40.000 Kinder nach Nordrhein-Westfalen. 683 00:47:53.320 --> 00:47:57.760 align:middle Da kann man nicht sagen, hätte die vorher da vorgesorgt. 684 00:47:57.840 --> 00:48:00.960 align:middle Wir haben aber nicht genügend Lehrer. 685 00:48:01.480 --> 00:48:05.120 align:middle Wir sagen, wir brauchen die besten Chancen für alle. 686 00:48:05.200 --> 00:48:10.680 align:middle Die Lehrer, die das vor Ort machen, können sich keine Hilfe kaufen. 687 00:48:10.760 --> 00:48:13.440 align:middle Wir stellen alles an, was geht. 688 00:48:13.520 --> 00:48:15.880 align:middle Auch Menschen ohne Ausbildung. 689 00:48:16.000 --> 00:48:18.840 align:middle Wir schaffen alles an die Schule. 690 00:48:18.920 --> 00:48:22.480 align:middle Das hat volle Priorität in meinem Haushalt. 691 00:48:27.160 --> 00:48:29.640 align:middle Wir haben Ihren Punkt verstanden. 692 00:48:29.720 --> 00:48:32.240 align:middle Ich habe noch einen zweiten. 693 00:48:34.960 --> 00:48:39.160 align:middle Sie unterstellen, dass die Debatte den Menschen Angst macht. 694 00:48:39.240 --> 00:48:42.160 align:middle Nicht die Debatte macht den Menschen Angst. 695 00:48:42.240 --> 00:48:44.880 align:middle Vielleicht manche Debatte von der AfD. 696 00:48:44.960 --> 00:48:48.600 align:middle Die Situation macht den Menschen aber Sorge. 697 00:48:48.680 --> 00:48:50.960 align:middle Die Situation in unseren Städten. 698 00:48:51.040 --> 00:48:53.680 align:middle Das kann man nicht wegwischen. 699 00:48:55.160 --> 00:48:58.480 align:middle Man kann nicht sagen, das ist Rhetorik. 700 00:48:59.280 --> 00:49:02.520 align:middle Die Menschen haben Sorge bei der Situation. 701 00:49:02.600 --> 00:49:05.920 align:middle Das kann man nicht auf die Politik schieben. 702 00:49:06.000 --> 00:49:09.160 align:middle Nur 8 % der Menschen bekommen über Migration 703 00:49:09.240 --> 00:49:11.960 align:middle ihre Informationen aus ihrem Umfeld. 704 00:49:12.040 --> 00:49:15.520 align:middle Der Rest bekommt seine Information aus den Medien. 705 00:49:15.600 --> 00:49:18.680 align:middle Die allerwenigsten Menschen bekommen das mit. 706 00:49:18.760 --> 00:49:22.600 align:middle Es heißt nicht, dass es keine Überlastung gibt. 707 00:49:23.200 --> 00:49:27.680 align:middle Zu sagen, dass 80 Prozent sehen, was Migration mit ihrem Leben macht, 708 00:49:27.760 --> 00:49:29.080 align:middle das ist falsch. 709 00:49:29.240 --> 00:49:33.080 align:middle Wie können wir irreguläre Migration begrenzen? 710 00:49:35.720 --> 00:49:38.880 align:middle Ich habe verstanden, dass der Unions-Vorschlag 711 00:49:38.960 --> 00:49:42.080 align:middle juristisch mindestens umstritten ist. 712 00:49:42.200 --> 00:49:45.240 align:middle Europäisch ist es nicht praktikabel. 713 00:49:46.520 --> 00:49:48.880 align:middle Ein Vorschlag kommt von Gerald Knaus, 714 00:49:49.000 --> 00:49:52.320 align:middle der Vordenker des EU-Türkei-Deals ist. 715 00:49:55.960 --> 00:49:59.880 align:middle Wir erklären kurz das sogenannte Drittstaatenmodell. 716 00:50:01.080 --> 00:50:05.120 align:middle 2022 schließt Großbritannien mit Ruanda ein bilaterales Abkommen 717 00:50:05.200 --> 00:50:08.840 align:middle im Kampf gegen irreguläre Migration: Das Ruanda-Modell. 718 00:50:08.920 --> 00:50:12.760 align:middle Nach diesem Modell sollen irregulär eingereiste Geflüchtete 719 00:50:12.880 --> 00:50:15.680 align:middle nach ihrer Ankunft auf britischem Boden 720 00:50:15.760 --> 00:50:18.600 align:middle in einem Flüchtlingslager festgesetzt werden. 721 00:50:18.680 --> 00:50:21.480 align:middle Nach kurzer Zeit sollen die Geflüchteten 722 00:50:21.560 --> 00:50:24.680 align:middle in ein sicheres Drittland ausgeflogen werden. 723 00:50:25.240 --> 00:50:28.920 align:middle Erst dort findet die Prüfung ihres Asylantrags statt. 724 00:50:29.000 --> 00:50:32.560 align:middle Im Fall von Großbritannien hätte das Ruanda werden sollen. 725 00:50:32.640 --> 00:50:36.160 align:middle Dem ostafrikanischen Land sagte die britische Regierung 726 00:50:36.240 --> 00:50:38.680 align:middle im Gegenzug rund 440 Mio. Euro zu. 727 00:50:39.800 --> 00:50:42.880 align:middle Bei einem positiven Ausgang des Asylverfahrens 728 00:50:42.960 --> 00:50:45.520 align:middle können die Geflüchteten dort bleiben. 729 00:50:45.600 --> 00:50:48.440 align:middle Zurück nach Großbritannien dürfen sie nicht. 730 00:50:48.560 --> 00:50:50.040 align:middle So der Plan, aber: 731 00:50:50.160 --> 00:50:53.280 align:middle Das umstrittene Projekt wird nie umgesetzt. 732 00:50:53.640 --> 00:50:56.160 align:middle Gerichtsurteile verhindern das Abheben 733 00:50:56.280 --> 00:50:58.760 align:middle entsprechender Flugzeuge nach Afrika. 734 00:50:58.960 --> 00:51:00.280 align:middle Begründung: 735 00:51:00.440 --> 00:51:02.880 align:middle Ruanda sei kein sicherer Drittstaat, 736 00:51:02.960 --> 00:51:05.840 align:middle in den Asylbewerber geschickt werden können. 737 00:51:08.080 --> 00:51:11.400 align:middle Herr Knaus, Drittstaaten müssen sicher sein. 738 00:51:11.560 --> 00:51:14.840 align:middle Wie können wir gewährleisten, dass diese Staaten 739 00:51:14.960 --> 00:51:19.400 align:middle Menschenrechts-Standards wie die in der EU erfüllen? 740 00:51:23.400 --> 00:51:27.400 align:middle Die Debatte darf nicht von der AfD getrieben sein. 741 00:51:32.520 --> 00:51:35.880 align:middle Im letzten Jahr sind 3900 Menschen 742 00:51:36.040 --> 00:51:39.520 align:middle auf dem Weg nach Spanien und Italien ertrunken. 743 00:51:41.000 --> 00:51:42.880 align:middle Das ist wie in einem Krieg. 744 00:51:42.960 --> 00:51:45.920 align:middle In den letzten zehn Jahren 30.000. 745 00:51:47.840 --> 00:51:52.960 align:middle Wir haben gesehen bei der Einigung der niederländischen Regierung: 746 00:51:55.440 --> 00:51:58.640 align:middle Die Einigung mit der Türkei hat dazu geführt, 747 00:51:58.720 --> 00:52:01.840 align:middle dass in der Ägäis innerhalb von Wochen 748 00:52:01.920 --> 00:52:04.800 align:middle anstatt von 1100 Toten in 12 Monaten ... 749 00:52:05.000 --> 00:52:08.000 align:middle Die Zahl der Toten ist auf 80 gefallen ist. 750 00:52:08.280 --> 00:52:14.560 align:middle Die Zahl der Boots-Flüchtlinge ist auf drei Prozent gefallen. 751 00:52:16.880 --> 00:52:20.000 align:middle Es gibt kein Gericht, das geurteilt hat, 752 00:52:20.080 --> 00:52:23.240 align:middle dass dieses Abkommen gegen etwas verstößt. 753 00:52:25.600 --> 00:52:26.600 align:middle Die Idee ist: 754 00:52:27.640 --> 00:52:33.360 align:middle Leute, die die EU erreichen, werden in einen sicheren Staat gebracht. 755 00:52:34.480 --> 00:52:36.840 align:middle Die Standards stehen fest. 756 00:52:38.680 --> 00:52:42.600 align:middle Englische Gerichte haben uns mit guten Urteilen gezeigt: 757 00:52:42.680 --> 00:52:44.800 align:middle Was sind die Standards? 758 00:52:44.880 --> 00:52:47.640 align:middle Wir können uns aber nicht sicher sein, 759 00:52:47.720 --> 00:52:52.720 align:middle dass die Menschenrechte in Ungarn und Griechenland angewendet werden. 760 00:52:54.320 --> 00:52:59.160 align:middle Die Griechen und Ungarn haben ein Interesse, Rechte nicht anzuwenden. 761 00:52:59.240 --> 00:53:02.080 align:middle Das ist ihre Strategie in Ungarn. 762 00:53:05.200 --> 00:53:10.200 align:middle Bei einem sicheren Staat geben wir einem Land etwas, das attraktiv ist. 763 00:53:10.280 --> 00:53:14.720 align:middle Warum sollte ein Land kein Geld für Entwicklungshilfe bekommen. 764 00:53:14.800 --> 00:53:19.240 align:middle Wir können auch die Aufnahme von Flüchtlingen anbieten. 765 00:53:22.240 --> 00:53:25.920 align:middle Wir bieten etwas, dafür muss das Land etwas anbieten. 766 00:53:26.000 --> 00:53:29.040 align:middle Aber zurück zum tödlichen Mittelmeer: 767 00:53:29.120 --> 00:53:31.840 align:middle Die Regierung redet mit Libyen. 768 00:53:33.000 --> 00:53:38.160 align:middle Wir wissen, dort werden die Menschen misshandelt und eingesperrt. 769 00:53:39.240 --> 00:53:41.800 align:middle Sie erreichen niemals die EU. 770 00:53:43.040 --> 00:53:46.600 align:middle Wenn wir uns von Libyen lossagen wollen, 771 00:53:48.080 --> 00:53:52.720 align:middle wenn wir Italien überzeugen wollen, dass Libyen keine Lösung ist: 772 00:53:52.800 --> 00:54:01.000 align:middle Dann werden wir jede Regierung überzeugen wenn wir sagen, 773 00:54:01.080 --> 00:54:08.240 align:middle wir retten die Leute und bringen sie in ein Land. 774 00:54:10.000 --> 00:54:12.600 align:middle Ruanda ist im Gespräch, weil seit 2019 775 00:54:12.680 --> 00:54:16.960 align:middle über 2500 Asylsuchende nach Ruanda gebracht wurden. 776 00:54:18.200 --> 00:54:23.280 align:middle Dort finden seit 2019 in den letzten fünf Jahren Verfahren statt. 777 00:54:25.720 --> 00:54:28.760 align:middle Ich sprach mit den Verhandler*innen. 778 00:54:29.880 --> 00:54:33.080 align:middle Die sagen, wir sind bereit, Menschen zu nehmen. 779 00:54:33.160 --> 00:54:34.960 align:middle Alle können bleiben. 780 00:54:35.080 --> 00:54:37.280 align:middle Keiner wird abgeschoben. 781 00:54:38.240 --> 00:54:41.000 align:middle Dafür fordern wir Unterstützung. 782 00:54:43.040 --> 00:54:49.440 align:middle Das ist besser und moralischer als das, was die EU seit Jahren macht. 783 00:54:51.160 --> 00:54:54.240 align:middle Hätten wir mehrere solcher Abkommen, 784 00:55:00.760 --> 00:55:04.040 align:middle hätten wir im letzten Jahr 3700 Leben gerettet. 785 00:55:04.120 --> 00:55:05.880 align:middle Und das nur in einem Jahr. 786 00:55:06.000 --> 00:55:08.200 align:middle Ist es moralisch besser? 787 00:55:08.480 --> 00:55:11.360 align:middle Man kann Menschenleben so retten. 788 00:55:11.480 --> 00:55:14.680 align:middle Ich würde da nicht von Moral sprechen. 789 00:55:16.120 --> 00:55:19.080 align:middle EU und Moral passt nicht zusammen. 790 00:55:19.240 --> 00:55:20.720 align:middle Meinetwegen. 791 00:55:22.480 --> 00:55:25.480 align:middle EU und Türkei hat nicht funktioniert. 792 00:55:26.000 --> 00:55:27.920 align:middle Machen wir das also. 793 00:55:29.920 --> 00:55:33.480 align:middle Nehmen wir an, man steckt viel Geld da rein, 794 00:55:34.520 --> 00:55:38.240 align:middle dass man einige 1000 Menschen dorthin bringt. 795 00:55:38.360 --> 00:55:42.640 align:middle Die man in Deutschland für weniger Geld versorgen könnte. 796 00:55:43.200 --> 00:55:47.120 align:middle Gehen wir auch davon aus, dass dieser Handel funktioniert. 797 00:55:47.200 --> 00:55:50.120 align:middle Dass es keine Unwägbarkeiten gibt. 798 00:55:50.840 --> 00:55:55.800 align:middle Etwa, dass mehr gefordert wird oder sie nicht versorgt werden. 799 00:55:56.040 --> 00:55:59.240 align:middle Auch das wird auf Dauer die ankommenden Zahlen 800 00:55:59.320 --> 00:56:02.600 align:middle in Deutschland und Europa nicht senken. 801 00:56:03.040 --> 00:56:07.760 align:middle Migration, das zeigt die Geschichte, findet immer einen Weg. 802 00:56:09.040 --> 00:56:12.360 align:middle Menschen kämpfen eben um das Überleben. 803 00:56:12.480 --> 00:56:15.120 align:middle Sie werden andere Wege finden. 804 00:56:21.720 --> 00:56:23.320 align:middle Der Deutsche Bundestag 805 00:56:23.400 --> 00:56:26.920 align:middle kann die Migrationsbewegungen nicht kontrollieren. 806 00:56:27.000 --> 00:56:29.960 align:middle Kann das Modell die Zahlung runterbringen? 807 00:56:30.040 --> 00:56:33.160 align:middle 16 Ministerpräsidenten haben das beschlossen. 808 00:56:33.240 --> 00:56:35.120 align:middle Parteiübergreifend. 809 00:56:39.600 --> 00:56:44.360 align:middle 16 Ministerpräsidenten haben das mit dem Kanzler beschlossen. 810 00:56:44.880 --> 00:56:48.640 align:middle Heraus kam, dass es kompliziert ist und es gehen wird. 811 00:56:48.720 --> 00:56:50.360 align:middle Und dass es viel kostet. 812 00:56:50.440 --> 00:56:53.280 align:middle Ich stelle eine provokante Frage: 813 00:56:54.880 --> 00:56:59.280 align:middle Wollen wir zusehen, wie unsere Demokratie kaputt gemacht wird? 814 00:56:59.360 --> 00:57:01.760 align:middle Weil wir Themen nicht anpacken? 815 00:57:01.840 --> 00:57:05.400 align:middle Weil wir in einer Zeit der Massen-Migration ... 816 00:57:05.600 --> 00:57:09.120 align:middle Der Migrationsdruck bleibt, wegen Armutsgefälle, 817 00:57:09.320 --> 00:57:11.560 align:middle Klimaflüchtlinge, Kriege. 818 00:57:14.680 --> 00:57:17.080 align:middle Das ist kompliziert. 819 00:57:21.640 --> 00:57:24.960 align:middle Es wurde nie gesagt, dass es morgen machbar sei. 820 00:57:25.080 --> 00:57:30.400 align:middle Wenn wir in so einer Zeit leben und das ein Thema bleibt, 821 00:57:30.480 --> 00:57:32.760 align:middle sollten wir an Lösungen arbeiten. 822 00:57:32.840 --> 00:57:34.760 align:middle Wir können viel tun. 823 00:57:34.960 --> 00:57:37.840 align:middle Das wäre eine langfristige Lösung. 824 00:57:38.320 --> 00:57:41.120 align:middle Warum stellen Sie das nicht nach vorne? 825 00:57:41.280 --> 00:57:44.880 align:middle Warum fordern Sie Zurückweisung an der Grenze? 826 00:57:45.840 --> 00:57:50.080 align:middle Weil jeder weiß, dass gemeinsame europäische Asylsystematik 827 00:57:50.240 --> 00:57:51.960 align:middle beschlossen ist. 828 00:57:52.120 --> 00:57:54.600 align:middle Das dauert, das umzusetzen. 829 00:57:55.320 --> 00:57:57.560 align:middle Wie viel Zeit haben wir? 830 00:57:58.400 --> 00:58:01.680 align:middle Es liegt zum ersten Mal in einem deutschen Land 831 00:58:01.840 --> 00:58:04.840 align:middle eine rechtsextremistische Partei vorne. 832 00:58:04.920 --> 00:58:08.160 align:middle Wir machen einfach unser Alltagsgeschäft. 833 00:58:08.240 --> 00:58:10.240 align:middle Alles geht weiter wie vorher. 834 00:58:10.320 --> 00:58:12.800 align:middle Wir müssen die Dimensionen erkennen. 835 00:58:12.920 --> 00:58:16.600 align:middle Ich habe von einer doppelten Zäsur gesprochen: 836 00:58:16.680 --> 00:58:20.840 align:middle Einmal Solingen und dieses Wahlergebnis in Thüringen. 837 00:58:20.920 --> 00:58:25.360 align:middle Wir müssen uns anstrengen, an vielen Themen zu arbeiten. 838 00:58:26.240 --> 00:58:30.880 align:middle Wir werden sehen, ob die Regierung und die Opposition es schaffen, 839 00:58:30.960 --> 00:58:32.960 align:middle sich aufeinander zuzubewegen. 840 00:58:35.800 --> 00:58:39.600 align:middle Jessy Wellmer, was macht ihr heute in den tagesthemen? 841 00:58:40.880 --> 00:58:44.720 align:middle Wir blicken auf die Hochwasserlage, die sich weiter zuspitzt. 842 00:58:44.800 --> 00:58:48.280 align:middle In mehreren Nachbarländern ist sie besonders kritisch, 843 00:58:48.360 --> 00:58:50.440 align:middle die Zahl der Todesopfer steigt. 844 00:58:50.520 --> 00:58:54.080 align:middle Mehr dazu und was bei uns in Deutschland erwartet wird - 845 00:58:54.160 --> 00:58:56.320 align:middle gleich bei uns in den tagesthemen. 846 00:58:59.400 --> 00:59:01.720 align:middle Vielen Dank in die Runde. 847 00:59:04.520 --> 00:59:07.240 align:middle Ihnen im Publikum danke für Ihr Interesse 848 00:59:07.320 --> 00:59:11.680 align:middle und Entschuldigung für die Störung. 849 00:59:24.680 --> 00:59:27.240 align:middle Copyright Untertitel: NDR 2024