WEBVTT

1
00:00:01.000 --> 00:00:03.480 align:middle
<c.S3>Herzlich willkommen zu Maischberger.</c>

2
00:00:03.520 --> 00:00:05.920 align:middle
<c.S3>Heute mit diesen Themen und Gästen. </c>

3
00:00:05.960 --> 00:00:08.720 align:middle
<c.S4>2 gegensätzliche Politiker.</c>

4
00:00:12.280 --> 00:00:15.120 align:middle
<c.S4>Karl-Theodor zu Guttenberg</c>
<c.S4>und Gregor Gysi.</c>

5
00:00:15.200 --> 00:00:22.880 align:middle
<c.S4>Wie blicken Sie auf Migration,</c>
<c.S4>Außenpolitik und neue Koalitionen?</c>

6
00:00:24.920 --> 00:00:27.920 align:middle
<c.S4>Die Ukraine steht unter Druck.</c>

7
00:00:29.360 --> 00:00:32.400 align:middle
<c.S4>Scholz bringt</c>
<c.S4>eine Friedenskonferenz ins Spiel.</c>

8
00:00:32.480 --> 00:00:34.640 align:middle
<c.S4>Gibt es Verhandlungen?</c>

9
00:00:34.680 --> 00:00:40.080 align:middle
<c.S4>Im Studio: Carlo Masala.</c>

10
00:00:40.080 --> 00:00:42.600 align:middle
<c.S4>Sie erklären,</c>
<c.S4>kommentieren und diskutieren:</c>

11
00:00:45.000 --> 00:00:47.280 align:middle
<c.S4>Der Kabarettist</c>
<c.S4>Florian Schroeder.</c>

12
00:00:47.320 --> 00:00:50.120 align:middle
<c.S4>Die Kolumnistin</c>
<c.S4>Jagoda Marinić.</c>

13
00:00:52.480 --> 00:00:54.680 align:middle
<c.S4>und der Journalist Paul Ronzheimer.</c>

14
00:00:55.240 --> 00:00:57.440 align:middle
<c.S3>Einen wunderschönen guten Abend.</c>

15
00:00:57.520 --> 00:01:00.240 align:middle
<c.S3>Schön, dass Sie heute hier sind.</c>

16
00:01:00.280 --> 00:01:04.080 align:middle
<c.S3>Zu Hause und mein Publikum</c>
<c.S3>hier im Studio.</c>

17
00:01:05.640 --> 00:01:07.840 align:middle
<c.S3>So.</c>

18
00:01:10.000 --> 00:01:13.120 align:middle
<c.S3>Es hat heute in Berlin geknallt.</c>

19
00:01:13.680 --> 00:01:17.640 align:middle
<c.S3>Eigentlich sollte es</c>
<c.S3>eine große gemeinsame Aktion geben.</c>

20
00:01:17.680 --> 00:01:20.000 align:middle
<c.S3>Asyl und Migration zu begrenzen.</c>

21
00:01:20.040 --> 00:01:25.320 align:middle
<c.S3>Die Union und die Regierung, </c>
<c.S3>die Gespräche sind gescheitert.</c>

22
00:01:26.600 --> 00:01:29.720 align:middle
<c.S3>Kein Erfolg. Hat Sie das überrascht?</c>

23
00:01:31.760 --> 00:01:35.600 align:middle
<c.S5>(Schroeder) In der Drastik</c>
<c.S5>hätte ich damit nicht gerechnet.</c>

24
00:01:35.680 --> 00:01:39.280 align:middle
<c.S5>Ich hätte erwartet,</c>
<c.S5>dass man zumindest versucht,</c>

25
00:01:39.360 --> 00:01:43.200 align:middle
<c.S5>es so hinzukriegen,</c>
<c.S5>dass man einen 2. Termin macht.</c>

26
00:01:43.280 --> 00:01:47.840 align:middle
<c.S5>Aber dass offensichtlich</c>
<c.S5>Friedrich Merz das geplant hat</c>

27
00:01:50.920 --> 00:01:55.520 align:middle
<c.S5>und einen Mini-Trump gegeben hat,</c>
<c.S5>hätte ich nicht gedacht.</c>

28
00:01:55.600 --> 00:02:00.000 align:middle
<c.S5>Und dass man die angeblich so großen</c>
<c.S5>Probleme mit Asyl und Migration</c>

29
00:02:00.080 --> 00:02:04.120 align:middle
<c.S5>so wenig ernst nimmt,</c>
<c.S5>das finde ich erbärmlich.</c>

30
00:02:04.120 --> 00:02:07.520 align:middle
<c.S3>Jetzt sind sie quasi bei der Frage,</c>
<c.S3>wer ist schuld.</c>

31
00:02:07.560 --> 00:02:12.480 align:middle
<c.S3>Frau Marinic, hatten diese Gespräche</c>
<c.S3>Aussicht auf Erfolg?</c>

32
00:02:12.520 --> 00:02:16.040 align:middle
<c.S3>12 Tage vor einer Wahl</c>
<c.S3>in Brandenburg.</c>

33
00:02:16.280 --> 00:02:20.720 align:middle
<c.S5>(Marinic) Nein, sie hatte nicht</c>
<c.S5>Aussicht auf Erfolg.</c>

34
00:02:22.000 --> 00:02:27.320 align:middle
<c.S5>Ich staune manchmal, dass wir alle</c>
<c.S5>unser Augenmerk darauf richten. </c>

35
00:02:28.120 --> 00:02:31.880 align:middle
<c.S5>Ich fühle mich</c>
<c.S5>als Bürgerin vorgeführt.</c>

36
00:02:31.920 --> 00:02:35.560 align:middle
<c.S5>Das ist eine Inszenierung.</c>
<c.S5>Was will Friedrich Merz?</c>

37
00:02:35.600 --> 00:02:38.720 align:middle
<c.S5>Wir sind plötzlich</c>
<c.S5>in diesem ganzen Schaukampf,</c>

38
00:02:38.760 --> 00:02:43.240 align:middle
<c.S5>wo man das Gefühl hat,</c>
<c.S5>es geht nur um eines nicht,</c>

39
00:02:43.400 --> 00:02:46.760 align:middle
<c.S5>die Probleme mit der Migration</c>
<c.S5>zu lösen.</c>

40
00:02:47.520 --> 00:02:50.640 align:middle
<c.S5>Es ist eine einzige</c>
<c.S5>Selbstinszenierung von Merz.</c>

41
00:02:52.320 --> 00:02:57.120 align:middle
<c.S5>Da habe ich langsam Sorge,</c>
<c.S5>jemand in seinem Alter, </c>

42
00:02:58.200 --> 00:03:01.800 align:middle
<c.S5>der bis jetzt noch</c>
<c.S5>kein politisches Amt innehatte,</c>

43
00:03:01.840 --> 00:03:04.240 align:middle
<c.S5>ob er die Verantwortungstiefe hat,</c>

44
00:03:04.280 --> 00:03:08.160 align:middle
<c.S5>zu sehen, wie die Themen aufschlagen</c>
<c.S5>in der Bevölkerung.</c>

45
00:03:08.240 --> 00:03:11.480 align:middle
<c.S5>Dieses Thema agitiert den Diskurs.</c>

46
00:03:13.120 --> 00:03:16.280 align:middle
<c.S5>Aus meiner Sicht haben wir</c>
<c.S5>einen Diskurskollaps,</c>

47
00:03:16.360 --> 00:03:19.080 align:middle
<c.S5>wir steigern uns nur noch hoch.</c>

48
00:03:20.040 --> 00:03:24.480 align:middle
<c.S5>Und dann inszeniert, jetzt gehen wir</c>
<c.S5>raus, jetzt sind wir beleidigt.</c>

49
00:03:24.560 --> 00:03:26.200 align:middle
<c.S5>In 12 Tagen wird gewählt.</c>

50
00:03:26.280 --> 00:03:29.320 align:middle
<c.S5>Es ist Theater und wir schauen zu.</c>

51
00:03:29.320 --> 00:03:31.160 align:middle
<c.S3>Zweimal hart gegen Merz.</c>

52
00:03:31.240 --> 00:03:34.160 align:middle
<c.S3>Herr Ronzheimer, glauben Sie auch,</c>

53
00:03:34.200 --> 00:03:37.800 align:middle
<c.S3>es gab keinen Willen</c>
<c.S3>zu einer Einigung?</c>

54
00:03:39.880 --> 00:03:43.400 align:middle
<c.S5>(Ronzheimer) Ich glaube,</c>
<c.S5>wir sollten vorsichtig sein,</c>

55
00:03:43.440 --> 00:03:46.440 align:middle
<c.S5>Friedrich Merz</c>
<c.S5>für alles verantwortlich zu machen.</c>

56
00:03:46.480 --> 00:03:50.280 align:middle
<c.S5>Es ist so, dass dieses Thema</c>
<c.S5>Migration riesig ist.</c>

57
00:03:50.360 --> 00:03:55.920 align:middle
<c.S5> Was bleibt noch heute, dass sich</c>
<c.S5>alle Parteien nicht einigen konnten.</c>

58
00:03:56.400 --> 00:04:00.280 align:middle
<c.S5>Es bedeutet am Ende, dass die</c>
<c.S5>Parteien der demokratischen Mitte</c>

59
00:04:00.320 --> 00:04:03.920 align:middle
<c.S5>es nicht geschafft haben,</c>
<c.S5>einen Kompromiss zu schließen,</c>

60
00:04:03.960 --> 00:04:07.920 align:middle
<c.S5>der etwas anpackt, wo es</c>
<c.S5>offensichtlich große Probleme gibt.</c>

61
00:04:07.960 --> 00:04:12.560 align:middle
<c.S5>Die Bürger spüren das,</c>
<c.S5>dass das Thema Migration riesig ist.</c>

62
00:04:12.600 --> 00:04:16.320 align:middle
<c.S5>Friedrich Merz,</c>
<c.S5>das kann man kritisieren,</c>

63
00:04:16.800 --> 00:04:20.520 align:middle
<c.S5>er hat gesagt, er will</c>
<c.S5>Zurückweisungen an allen Grenzen.</c>

64
00:04:20.600 --> 00:04:22.920 align:middle
<c.S5>Er hat gesagt, wir müssen aufhören,</c>

65
00:04:22.960 --> 00:04:25.960 align:middle
<c.S5>es kann keiner mehr</c>
<c.S5>nach Deutschland kommen.</c>

66
00:04:26.040 --> 00:04:30.240 align:middle
<c.S5>Das kann man kritisieren,</c>
<c.S5>aber das ist eine Position.</c>

67
00:04:30.280 --> 00:04:33.920 align:middle
<c.S5>Damit ist er offensichtlich </c>
<c.S5>in diese Gespräche begangen.</c>

68
00:04:34.000 --> 00:04:36.440 align:middle
<c.S5>Die SPD hat Vorschläge gemacht,</c>

69
00:04:36.520 --> 00:04:40.200 align:middle
<c.S5>bestimmte Zurückweisungen</c>
<c.S5>zu ermöglichen.</c>

70
00:04:40.280 --> 00:04:42.480 align:middle
<c.S5>Dublin-Fälle.</c>

71
00:04:42.520 --> 00:04:45.600 align:middle
<c.S3>Die, die schon</c>
<c.S3>in einem anderen Land auf dem Weg</c>

72
00:04:45.680 --> 00:04:48.920 align:middle
<c.S3>einen Antrag hätten stellen müssen.</c>

73
00:04:50.240 --> 00:04:54.240 align:middle
<c.S5>(Ronzheimer) Da sagt jetzt Friedrich</c>
<c.S5>Merz, das reicht nicht,</c>

74
00:04:54.280 --> 00:04:56.920 align:middle
<c.S5>um das Problem in den Griff zu</c>
<c.S5>kriegen.</c>

75
00:04:57.000 --> 00:04:59.480 align:middle
<c.S5>Das finde ich</c>
<c.S5>eine legitime Position.</c>

76
00:04:59.520 --> 00:05:02.160 align:middle
<c.S5>Ich finde es schwierig zu sagen,</c>

77
00:05:02.200 --> 00:05:05.960 align:middle
<c.S5>Friedrich Merz ist da der Schlimme</c>
<c.S5>und Scholz der Vernünftige.</c>

78
00:05:05.960 --> 00:05:09.760 align:middle
<c.S3>Aber wir wollen hören,</c>
<c.S3>was die Beiden jetzt gesagt haben.</c>

79
00:05:09.800 --> 00:05:13.000 align:middle
<c.S3>Wir fangen an mit Friedrich Merz.</c>

80
00:05:13.520 --> 00:05:16.920 align:middle
<c.S5>Unsere Vermutung ist,</c>
<c.S5>dass wieder einmal die Grünen</c>

81
00:05:16.960 --> 00:05:20.600 align:middle
<c.S5>im Hintergrund blockiert haben</c>
<c.S5>und dafür gesorgt haben,</c>

82
00:05:20.680 --> 00:05:24.560 align:middle
<c.S5>dass die SPD und die FDP</c>
<c.S5>nicht so weit gehen konnten.</c>

83
00:05:24.640 --> 00:05:28.000 align:middle
<c.S5>Ich vermisse auch die Führung</c>
<c.S5>des Bundeskanzlers.</c>

84
00:05:28.040 --> 00:05:31.640 align:middle
<c.S5>Er hätte spätestens</c>
<c.S5>in dieser Situation</c>

85
00:05:31.960 --> 00:05:36.200 align:middle
<c.S5>von seiner Richtlinienkompetenz</c>
<c.S5>Gebrauch machen müssen.</c>

86
00:05:36.200 --> 00:05:38.800 align:middle
<c.S3>Er zeigt mit dem Finger</c>
<c.S3>auf die Grünen.</c>

87
00:05:38.840 --> 00:05:40.720 align:middle
<c.S3>Und auf den Kanzler.</c>

88
00:05:40.800 --> 00:05:43.680 align:middle
<c.S3>Auf die Grünen, Frau Marinic,</c>

89
00:05:50.320 --> 00:05:53.760 align:middle
<c.S3>die Grünen sind diejenigen,</c>
<c.S3>die die großen Fragezeichen</c>

90
00:05:53.800 --> 00:05:56.800 align:middle
<c.S3>tatsächlich gesetzt haben.</c>

91
00:05:57.000 --> 00:06:00.840 align:middle
<c.S5>(Marinic) Aber diese Frage haben</c>
<c.S5>nicht die Grünen gesetzt,</c>

92
00:06:00.920 --> 00:06:02.960 align:middle
<c.S5>sondern das europäische Recht.</c>

93
00:06:03.000 --> 00:06:07.280 align:middle
<c.S5>Da würde ich auch widersprechen,</c>
<c.S5>hinzugehen und zu sagen...</c>

94
00:06:07.320 --> 00:06:10.080 align:middle
<c.S5>Migration ist ein großes Thema,</c>
<c.S5>richtig,</c>

95
00:06:10.120 --> 00:06:14.080 align:middle
<c.S5>aber dann gehe ich nicht rein</c>
<c.S5>mit einer Maximalforderung.</c>

96
00:06:14.160 --> 00:06:17.240 align:middle
<c.S5>Und sage, wenn mir die </c>
<c.S5>nicht zugestanden wird,</c>

97
00:06:17.320 --> 00:06:18.560 align:middle
<c.S5>sage ich, der wars.</c>

98
00:06:18.640 --> 00:06:21.880 align:middle
<c.S5>Wir reden über europäisches Recht.</c>

99
00:06:23.520 --> 00:06:26.840 align:middle
<c.S5>Es geht um europäische Integration,</c>

100
00:06:28.080 --> 00:06:30.880 align:middle
<c.S5>deren Praxis 7 Jahrzehnte</c>
<c.S5>Friedenspraxis war.</c>

101
00:06:30.880 --> 00:06:34.160 align:middle
<c.S5>(Ronzheimer) Aber die Polen</c>
<c.S5>machen es sich leicht.</c>

102
00:06:34.240 --> 00:06:37.480 align:middle
<c.S5>Alle Wege führen nach Deutschland.</c>

103
00:06:38.240 --> 00:06:41.520 align:middle
<c.S5>(Marinic) Polen nehmen auch</c>
<c.S5>sehr viele Geflüchtete auf.</c>

104
00:06:41.520 --> 00:06:45.640 align:middle
<c.S5>(Ronzheimer) Ich habe es auch </c>
<c.S5>in diesen Ländern selbst erlebt.</c>

105
00:06:45.720 --> 00:06:48.360 align:middle
<c.S5>Das eben nicht</c>
<c.S5>kontrolliert wird häufig.</c>

106
00:06:48.400 --> 00:06:51.000 align:middle
<c.S5>In Österreich, in Polen.</c>

107
00:06:51.440 --> 00:06:54.400 align:middle
<c.S5>(Marinic) Es gibt aber auch</c>
<c.S5>massive Pushbacks.</c>

108
00:06:54.400 --> 00:06:57.080 align:middle
<c.S5>(Ronzheimer) Dieses Problem gibt es,</c>

109
00:06:57.160 --> 00:07:00.000 align:middle
<c.S5>dass viele Menschen</c>
<c.S5>nach Deutschland kommen,</c>

110
00:07:00.040 --> 00:07:03.960 align:middle
<c.S5>ohne in anderen Ländern</c>
<c.S5>registriert zu sein. </c>

111
00:07:07.120 --> 00:07:08.480 align:middle
<c.S5>Dublin bedeutet auch,</c>

112
00:07:08.560 --> 00:07:12.720 align:middle
<c.S5>dass Flüchtlinge in dem Land</c>
<c.S5>des Ankommens registriert werden.</c>

113
00:07:12.800 --> 00:07:15.760 align:middle
<c.S5>Der Fingerzeig zu sagen,</c>
<c.S5>die bösen Deutschen.</c>

114
00:07:15.840 --> 00:07:18.680 align:middle
<c.S5>Was haben wir alles gemacht?</c>

115
00:07:20.640 --> 00:07:24.360 align:middle
<c.S5>(Marinic) Es sagt niemand,</c>
<c.S5>die bösen Deutschen.</c>

116
00:07:24.360 --> 00:07:25.720 align:middle
<c.S3>Friedrich Merz sagte,</c>

117
00:07:25.800 --> 00:07:29.840 align:middle
<c.S3>es waren die Grünen</c>
<c.S3>mit ihrer Blockadehaltung.</c>

118
00:07:31.000 --> 00:07:33.520 align:middle
<c.S5>(Marinic) Wir haben</c>
<c.S5>europäische Integration,</c>

119
00:07:33.560 --> 00:07:37.000 align:middle
<c.S5>wir haben viele gute Gründe, </c>
<c.S5>eine europäische Union zu sein.</c>

120
00:07:37.040 --> 00:07:39.240 align:middle
<c.S5>Wenn ich reingehe als Opposition,</c>

121
00:07:39.280 --> 00:07:42.960 align:middle
<c.S5>ich hätte mir gewünscht,</c>
<c.S5>dass die Regierung vorausgeht.</c>

122
00:07:43.040 --> 00:07:46.920 align:middle
<c.S5>Und dass die Opposition</c>
<c.S5>dann Opposition ist. </c>

123
00:07:47.120 --> 00:07:51.400 align:middle
<c.S5>Aber nicht mit einer</c>
<c.S5>Maximalforderung reingehen...</c>

124
00:07:51.720 --> 00:07:57.360 align:middle
<c.S5>Die haben nicht mal eingestanden,</c>
<c.S5>dass man eine Zwischenlösung findet.</c>

125
00:07:57.560 --> 00:08:01.360 align:middle
<c.S5>Es gibt keinen Kompromiss</c>
<c.S5>von deren Seite.</c>

126
00:08:01.760 --> 00:08:06.080 align:middle
<c.S5>Als Opposition zur Regierung mit</c>
<c.S5>einer Maximalforderung zu gehen,</c>

127
00:08:06.160 --> 00:08:08.600 align:middle
<c.S5>das finde ich problematisch.</c>

128
00:08:08.640 --> 00:08:10.280 align:middle
<c.S5>Da habe ich den Eindruck,</c>

129
00:08:10.320 --> 00:08:14.240 align:middle
<c.S5>niemand meint es ernst mit</c>
<c.S5>der Lösung des Problems Migration.</c>

130
00:08:14.320 --> 00:08:18.640 align:middle
<c.S5>Ich würde mir wünschen, dass wir </c>
<c.S5>als verantwortungsvolle Europäer...</c>

131
00:08:18.680 --> 00:08:22.600 align:middle
<c.S5>Und Deutschland ist eines</c>
<c.S5>der wichtigsten Länder in Europa,</c>

132
00:08:22.680 --> 00:08:25.840 align:middle
<c.S5>dass wir innenpolitisch klüger...</c>

133
00:08:29.120 --> 00:08:32.760 align:middle
<c.S5>Gerade auch von jemandem,</c>
<c.S5>der vielleicht das mächtigste Amt</c>

134
00:08:32.800 --> 00:08:34.480 align:middle
<c.S5>im Land morgen gerne hätte.</c>

135
00:08:34.560 --> 00:08:38.640 align:middle
<c.S5>Wir haben ein paar Eskalationen,</c>
<c.S5>die nicht sein dürfen.</c>

136
00:08:38.680 --> 00:08:41.320 align:middle
<c.S5>Aber dieses Aufbauschen,</c>
<c.S5>was wir jetzt machen, </c>

137
00:08:41.360 --> 00:08:43.000 align:middle
<c.S5>wird uns nicht weiterbringen.</c>

138
00:08:44.160 --> 00:08:47.960 align:middle
<c.S3>Herr Ronzheimer, ist es so, </c>
<c.S3>dass die Forderungen der Union</c>

139
00:08:48.000 --> 00:08:50.120 align:middle
<c.S3>nicht konform sind mit EU-Recht?</c>

140
00:08:50.200 --> 00:08:53.160 align:middle
<c.S3>Also eigentlich zu hoch waren?</c>

141
00:08:54.400 --> 00:08:58.320 align:middle
<c.S5>(Ronzheimer) Ja, es gibt viele</c>
<c.S5>Experten, die das so sehen, </c>

142
00:08:58.400 --> 00:09:00.520 align:middle
<c.S5>auch Verfassungsrechtler.</c>

143
00:09:00.520 --> 00:09:03.280 align:middle
<c.S3>Einen kann ich zitieren,</c>
<c.S3>der Herr Knaust.</c>

144
00:09:03.360 --> 00:09:07.080 align:middle
<c.S3>Der das Türkeiabkommen</c>
<c.S3>noch unter Merkel verhandelt hat.</c>

145
00:09:07.120 --> 00:09:10.360 align:middle
<c.S3>Es sei so etwas wie die Atombombe.</c>

146
00:09:10.400 --> 00:09:13.600 align:middle
<c.S3>Das ist im Prinzip die Bewertung.</c>

147
00:09:16.200 --> 00:09:18.960 align:middle
<c.S5>(Ronzheimer) Ich lese auch</c>
<c.S5>von diesen Experten.</c>

148
00:09:19.000 --> 00:09:21.800 align:middle
<c.S5>Aber was ich mich frage,</c>
<c.S5>was ist die Alternative.</c>

149
00:09:21.840 --> 00:09:26.560 align:middle
<c.S5>Wenn wir darüber sprechen, </c>
<c.S5>was wir jetzt machen könnten,</c>

150
00:09:27.320 --> 00:09:29.800 align:middle
<c.S5>dann ist es so,</c>
<c.S5>dass diese Maßnahmen,</c>

151
00:09:29.880 --> 00:09:33.920 align:middle
<c.S5>die die Ampel beschließen will,</c>
<c.S5>nicht das Problem lösen werden.</c>

152
00:09:33.960 --> 00:09:36.080 align:middle
<c.S5>Es würde nicht bedeuten,</c>

153
00:09:36.160 --> 00:09:39.880 align:middle
<c.S5>dass wirklich massiv</c>
<c.S5>zurückgewiesen wird.</c>

154
00:09:40.760 --> 00:09:43.680 align:middle
<c.S5>Ich gebe Ihnen recht, </c>
<c.S5>das ist problematisch,</c>

155
00:09:43.760 --> 00:09:46.040 align:middle
<c.S5>gerade was Europarecht angeht.</c>

156
00:09:46.120 --> 00:09:49.560 align:middle
<c.S5>Aber ich finde es auch</c>
<c.S5>problematisch,</c>

157
00:09:50.200 --> 00:09:54.040 align:middle
<c.S5>wie sich andere EU-Staaten verhalten</c>
<c.S5>in den letzten Jahren.</c>

158
00:09:54.120 --> 00:09:57.080 align:middle
<c.S5>Darüber wird überhaupt</c>
<c.S5>nicht mehr gesprochen,</c>

159
00:09:57.160 --> 00:09:59.800 align:middle
<c.S5>was mit anderen Nachbarstaaten</c>
<c.S5>passiert.</c>

160
00:09:59.880 --> 00:10:01.240 align:middle
<c.S5>Und wie es sein kann,</c>

161
00:10:01.320 --> 00:10:05.800 align:middle
<c.S5>dass Deutschland sich so massiv</c>
<c.S5>um das Thema kümmert.</c>

162
00:10:06.440 --> 00:10:10.800 align:middle
<c.S3>Der Rückschluss sozusagen</c>
<c.S3>von Olaf Scholz gegenüber</c>

163
00:10:10.880 --> 00:10:15.400 align:middle
<c.S3>dem Führungsvorwurf von</c>
<c.S3>Friedrich Merz kam heute schnell.</c>

164
00:10:16.720 --> 00:10:20.360 align:middle
<c.S3>Scholz sagt,</c>
<c.S3>der Gesprächsabbruch war...</c>

165
00:10:36.560 --> 00:10:40.760 align:middle
<c.S3>Damit schiebt er den Schwarzen Peter</c>
<c.S3>Friedrich Merz zu.</c>

166
00:10:40.840 --> 00:10:44.400 align:middle
<c.S3>Ist das eines Kanzlers</c>
<c.S3>trotzdem würdig,</c>

167
00:10:46.440 --> 00:10:48.520 align:middle
<c.S3>dass in dieser Massivität zu tun?</c>

168
00:10:48.520 --> 00:10:52.320 align:middle
<c.S5>Das Problem</c>
<c.S5>an solchen Formulierungen ist,</c>

169
00:10:54.640 --> 00:10:58.560 align:middle
<c.S5>dass er damit</c>
<c.S5>das Geschäft von AfD betreibt.</c>

170
00:11:00.720 --> 00:11:04.080 align:middle
<c.S5>Das Narrativ,</c>
<c.S5>das sind Kartellparteien,</c>

171
00:11:04.120 --> 00:11:08.480 align:middle
<c.S5>alles Leute</c>
<c.S5>mit Schmierentheater.</c>

172
00:11:08.520 --> 00:11:14.920 align:middle
<c.S5>Wir sind...</c>
<c.S5>Hier wird nur taktisch gearbeitet.</c>

173
00:11:17.760 --> 00:11:21.040 align:middle
<c.S5>Der Notfall müsste</c>
<c.S5>von der EU ausgerufen werden,</c>

174
00:11:21.120 --> 00:11:23.720 align:middle
<c.S5>das wird dauern, bis es dazu kommt.</c>

175
00:11:23.800 --> 00:11:26.520 align:middle
<c.S5>Man denkt von Tag zu Tag.</c>

176
00:11:26.640 --> 00:11:30.080 align:middle
<c.S5>Und hofft,</c>
<c.S5>über die Wahlen zu kommen.</c>

177
00:11:32.840 --> 00:11:37.200 align:middle
<c.S5>Das ist letztlich</c>
<c.S5>nur ein Programm für AfD und BSW.</c>

178
00:11:39.000 --> 00:11:41.840 align:middle
<c.S5>Dass Menschen</c>
<c.S5>mit so viel Politikerfahrung</c>

179
00:11:41.920 --> 00:11:44.760 align:middle
<c.S5>diese Gratiswerbung machen.</c>

180
00:11:49.880 --> 00:11:52.760 align:middle
<c.S5>Und das Geschäft</c>
<c.S5>der Extremisten bewerben,</c>

181
00:11:52.800 --> 00:11:55.920 align:middle
<c.S5>halte ich für ein Armutszeugnis.</c>

182
00:11:56.280 --> 00:12:00.560 align:middle
<c.S5>(Ronzheimer) Ich glaube, wo</c>
<c.S5>Friedrich Merz einen Punkt hat, ist,</c>

183
00:12:00.600 --> 00:12:04.040 align:middle
<c.S5>dass die Ampel, selbst wenn Scholz</c>
<c.S5>es gewollt hätte,</c>

184
00:12:04.120 --> 00:12:07.440 align:middle
<c.S5>härtere Maßnahmen</c>
<c.S5>nicht hätten durchsetzen können,</c>

185
00:12:07.480 --> 00:12:09.400 align:middle
<c.S5>weil die Grünen dagegen sind.</c>

186
00:12:09.440 --> 00:12:13.240 align:middle
<c.S5>Wenn man den Widerstand</c>
<c.S5>auch in der Basis hört,</c>

187
00:12:13.320 --> 00:12:17.200 align:middle
<c.S5>das ist eine 180°-Wende</c>
<c.S5>in der Grünen Partei,</c>

188
00:12:17.280 --> 00:12:22.160 align:middle
<c.S5>wie man sich mittlerweile</c>
<c.S5>zum Thema Migration positioniert.</c>

189
00:12:23.000 --> 00:12:25.360 align:middle
<c.S5>Dass man sich wahnsinnig schwer tut,</c>

190
00:12:25.440 --> 00:12:28.120 align:middle
<c.S5>da noch weitere Entscheidungen</c>
<c.S5>zu fällen.</c>

191
00:12:28.200 --> 00:12:31.320 align:middle
<c.S5>Da hat Friedrich Merz schon einen...</c>

192
00:12:31.400 --> 00:12:36.480 align:middle
<c.S5>Ich weiß nicht, ob es Baerbock war,</c>
<c.S5>oder wer entscheidend war.</c>

193
00:12:37.600 --> 00:12:41.120 align:middle
<c.S5>Aber dass die Grünen eine noch</c>
<c.S5>weitreichendere Zurückweisung </c>

194
00:12:41.160 --> 00:12:45.720 align:middle
<c.S5> an den Grenzen mitmachen würden,</c>
<c.S5>das halte ich für nicht vorstellbar.</c>

195
00:12:45.720 --> 00:12:50.040 align:middle
<c.S3>Es ist natürlich so, auch die SPD</c>
<c.S3>ist sehr weit vorausgegangen.</c>

196
00:12:50.080 --> 00:12:53.640 align:middle
<c.S3>Es wurde angekündigt,</c>
<c.S3>am Montag werden Grenzkontrollen</c>

197
00:12:53.720 --> 00:12:56.760 align:middle
<c.S3>auch an der westlichen Grenze</c>
<c.S3>durchgeführt.</c>

198
00:12:56.800 --> 00:13:00.920 align:middle
<c.S3>Und es gab diese Abschiebung</c>
<c.S3>vor ein paar Tagen.</c>

199
00:13:01.120 --> 00:13:04.480 align:middle
<c.S3>Da waren 22 Männer in Gefängnissen.</c>

200
00:13:05.720 --> 00:13:08.440 align:middle
<c.S3>Auch schon draußen, </c>
<c.S3>mit verbüßten Strafen,</c>

201
00:13:08.520 --> 00:13:10.520 align:middle
<c.S3>abgeschoben nach Afghanistan.</c>

202
00:13:10.600 --> 00:13:14.200 align:middle
<c.S3>Lange wurde gesagt,</c>
<c.S3>das machen wir nicht.</c>

203
00:13:14.240 --> 00:13:17.480 align:middle
<c.S3>Ist das ein Zeichen,</c>
<c.S3>dass etwas verstanden wurde?</c>

204
00:13:17.560 --> 00:13:20.920 align:middle
<c.S3>Oder dass man Zeichen setzen wollte?</c>

205
00:13:21.120 --> 00:13:24.640 align:middle
<c.S5>(Marinic) Ich sehe dieses Thema</c>
<c.S5>gerne ein bisschen...</c>

206
00:13:24.720 --> 00:13:27.680 align:middle
<c.S5>Es gibt nicht nur Deutschland.</c>

207
00:13:28.240 --> 00:13:33.000 align:middle
<c.S5>Ich vermute, Frau Faeser</c>
<c.S5>hat das gestern kurz proklamiert,</c>

208
00:13:33.040 --> 00:13:36.240 align:middle
<c.S5>weil sie dachte, das wollen alle.</c>

209
00:13:36.920 --> 00:13:40.440 align:middle
<c.S5>Dann merkt man,</c>
<c.S5>wir sind ja in Europa.</c>

210
00:13:42.360 --> 00:13:46.200 align:middle
<c.S5>Wir sind nicht ein kleiner</c>
<c.S5>abgeschlossener Nationalstaat.</c>

211
00:13:46.280 --> 00:13:49.200 align:middle
<c.S5>Dann fängt das Nachdenken an.</c>

212
00:13:53.920 --> 00:13:57.840 align:middle
<c.S5>Arbeiten wir gerade</c>
<c.S5>am 1. Schritt zum Dexit?</c>

213
00:13:58.960 --> 00:14:03.120 align:middle
<c.S5>Dieses Beispiel,</c>
<c.S5>wir verhandeln mit Afghanistan,</c>

214
00:14:03.920 --> 00:14:08.280 align:middle
<c.S5>wir wissen, welche Unrechte dort</c>
<c.S5>zu Recht erklärt wurden.</c>

215
00:14:08.360 --> 00:14:12.720 align:middle
<c.S5>Wir händigen Verbrecher einem Staat</c>
<c.S5>aus, der ein Unrechtsstaat ist.</c>

216
00:14:12.760 --> 00:14:14.520 align:middle
<c.S5>Da werden sie freigelassen.</c>

217
00:14:14.560 --> 00:14:17.400 align:middle
<c.S5>Im schlechtesten Fall nehmen sie</c>
<c.S5>unser Geld,</c>

218
00:14:17.440 --> 00:14:23.280 align:middle
<c.S5>dass wir ihnen gegeben haben, </c>
<c.S5>um wieder zu uns zurückzukommen.</c>

219
00:14:23.560 --> 00:14:27.400 align:middle
<c.S5>Dann geben wir viel Geld aus,</c>
<c.S5>und sind nicht sicherer.</c>

220
00:14:27.440 --> 00:14:31.240 align:middle
<c.S5>Was wir diskutieren </c>
<c.S5>ist nicht ausreichend,</c>

221
00:14:31.280 --> 00:14:34.560 align:middle
<c.S5>um eine weitsichtige</c>
<c.S5>Migrationspolitik zu führen.</c>

222
00:14:34.600 --> 00:14:37.960 align:middle
<c.S5>Wir reden über abschieben, ja, nein,</c>

223
00:14:38.000 --> 00:14:41.120 align:middle
<c.S5>aber es werden sich immer Menschen</c>
<c.S5>ihren Weg bahnen.</c>

224
00:14:41.200 --> 00:14:43.320 align:middle
<c.S5>Wie gehen wir damit um?</c>

225
00:14:43.360 --> 00:14:48.920 align:middle
<c.S5>Drittstattenabkommen, Die Türkei</c>
<c.S5>hält sich nicht an ihres z.B. </c>

226
00:14:48.960 --> 00:14:52.080 align:middle
<c.S5>Es braucht etwas mehr Weitsicht,</c>

227
00:14:53.160 --> 00:14:55.400 align:middle
<c.S5>und nicht diese Pistole,</c>

228
00:14:55.440 --> 00:15:00.760 align:middle
<c.S5>die im Moment im Diskurs jedem</c>
<c.S5>auf die Brust gehalten wird,</c>

229
00:15:00.800 --> 00:15:03.920 align:middle
<c.S5>der auch sagt,</c>
<c.S5>lasst uns die Migrationsfrage</c>

230
00:15:03.960 --> 00:15:06.360 align:middle
<c.S5>mit Vernunft</c>
<c.S5>und globalem Blick lösen.</c>

231
00:15:06.360 --> 00:15:08.800 align:middle
<c.S3>Sie waren in diesem Gefängnis,</c>

232
00:15:08.880 --> 00:15:12.640 align:middle
<c.S3>in das die Männer abgeschoben</c>
<c.S3>worden sind aus Deutschland. </c>

233
00:15:12.720 --> 00:15:15.480 align:middle
<c.S3>Sie haben dort Reportagen gemacht.</c>

234
00:15:15.520 --> 00:15:18.640 align:middle
<c.S3>2021 waren Sie in dem Gefängnis.</c>

235
00:15:19.680 --> 00:15:23.360 align:middle
<c.S3>Wo die Taliban diese Männer </c>
<c.S3>zunächst einquartiert haben.</c>

236
00:15:23.400 --> 00:15:25.280 align:middle
<c.S3>Was ist dann passiert?</c>

237
00:15:25.280 --> 00:15:29.480 align:middle
<c.S5>(Ronzheimer) Einige waren dort,</c>
<c.S5>andere waren in einem Compound,</c>

238
00:15:29.520 --> 00:15:32.880 align:middle
<c.S5>jetzt sind sie alle wieder</c>
<c.S5>freigelassen worden.</c>

239
00:15:32.960 --> 00:15:36.600 align:middle
<c.S5>Ich war in diesem berüchtigten</c>
<c.S5>Gefängnis in Kabul.</c>

240
00:15:36.680 --> 00:15:40.120 align:middle
<c.S5>Diejenigen,</c>
<c.S5>die dort vorher einsaßen,</c>

241
00:15:44.400 --> 00:15:48.280 align:middle
<c.S5>die Taliban, die vorher Gefangene</c>
<c.S5>waren, sind jetzt Wärter</c>

242
00:15:48.360 --> 00:15:51.640 align:middle
<c.S5>und haben das Gefängnis übernommen.</c>

243
00:15:51.760 --> 00:15:55.720 align:middle
<c.S5>Ich habe damals</c>
<c.S5>einen "Taliban-Richter" interviewt,</c>

244
00:15:55.800 --> 00:16:01.320 align:middle
<c.S5>der mir von den Strafen</c>
<c.S5>berichtet hat,</c>

245
00:16:01.360 --> 00:16:06.280 align:middle
<c.S5>von Steinigung, vom Auspeitschen.</c>

246
00:16:09.680 --> 00:16:11.160 align:middle
<c.S5>Das Kalifat ist zurück.</c>

247
00:16:11.200 --> 00:16:15.120 align:middle
<c.S5>Alles, was gesagt wurde, wird sich</c>
<c.S5>ändern, ist nicht passiert.</c>

248
00:16:15.160 --> 00:16:17.040 align:middle
<c.S5>Frauen dürfen nicht</c>
<c.S5>in Schulen gehen z.B.</c>

249
00:16:17.040 --> 00:16:20.160 align:middle
<c.S3>Nicht mehr reden, nicht mehr singen.</c>

250
00:16:20.240 --> 00:16:24.880 align:middle
<c.S3>Wie viel Sinn ergibt es,</c>
<c.S3>Straftäter dahin abzuschieben?</c>

251
00:16:26.080 --> 00:16:29.240 align:middle
<c.S5>(Ronzheimer) Ich tue mich ganz</c>
<c.S5>schwer mit dieser Frage.</c>

252
00:16:29.280 --> 00:16:32.480 align:middle
<c.S5>Ich glaube auch,</c>
<c.S5>dass es Menschen gibt, die sagen,</c>

253
00:16:32.520 --> 00:16:35.640 align:middle
<c.S5>wie kann es sein,</c>
<c.S5>dass die jetzt wieder frei sind.</c>

254
00:16:35.720 --> 00:16:38.480 align:middle
<c.S5>Auch Angehörige</c>
<c.S5>von vergewaltigten Frauen.</c>

255
00:16:38.560 --> 00:16:41.920 align:middle
<c.S5>Ob das das Richtige ist,</c>
<c.S5>dass sie wieder frei sind.</c>

256
00:16:42.000 --> 00:16:45.640 align:middle
<c.S5>Auf der anderen Seite verstehen</c>
<c.S5>immer weniger Deutsche,</c>

257
00:16:45.680 --> 00:16:48.440 align:middle
<c.S5>das sehen wir an den Umfragen,</c>

258
00:16:48.520 --> 00:16:52.440 align:middle
<c.S5>dass Abschiebungen</c>
<c.S5>nicht funktioniert haben.</c>

259
00:16:56.560 --> 00:17:00.760 align:middle
<c.S5>Das andere Problem ist, dass</c>
<c.S5>Frau Faeser zu denjenigen gehört,</c>

260
00:17:00.800 --> 00:17:03.000 align:middle
<c.S5>die ständig ihre Position ändert.</c>

261
00:17:03.040 --> 00:17:05.520 align:middle
<c.S5>Abschiebungen gehen nicht,</c>
<c.S5>dann doch.</c>

262
00:17:05.560 --> 00:17:08.760 align:middle
<c.S5>Damit gewinnt man kein Vertrauen.</c>

263
00:17:09.320 --> 00:17:12.680 align:middle
<c.S5>Wenn wir sagen, wir kriegen</c>
<c.S5>eigentlich nichts hin</c>

264
00:17:12.720 --> 00:17:15.480 align:middle
<c.S5>und können nichts ändern,</c>

265
00:17:17.800 --> 00:17:20.960 align:middle
<c.S5>wird die AfD auch im Bund</c>
<c.S5>Thüringer Verhältnisse bekommen.</c>

266
00:17:20.960 --> 00:17:25.560 align:middle
<c.S5>(Schroeder) Es ist schon die Frage,</c>
<c.S5>auf der einen Seite reden wir</c>

267
00:17:25.600 --> 00:17:28.000 align:middle
<c.S5>von wertegeleiteter Außenpolitik.</c>

268
00:17:28.040 --> 00:17:32.080 align:middle
<c.S5>Aber es gibt auch Rechte für</c>
<c.S5>Schwerverbrecher und Straftäter.</c>

269
00:17:32.160 --> 00:17:34.680 align:middle
<c.S5>Es ist uns völlig egal.</c>

270
00:17:35.320 --> 00:17:38.840 align:middle
<c.S5>Wenn wir unsere Werte</c>
<c.S5>so weit aus dem Fenster hängen,</c>

271
00:17:38.920 --> 00:17:41.800 align:middle
<c.S5>müssen wir uns fragen,</c>
<c.S5>haben wir die wirklich</c>

272
00:17:41.920 --> 00:17:45.720 align:middle
<c.S5>oder reden wir auch</c>
<c.S5>mit den schlimmsten Banden?</c>

273
00:17:45.760 --> 00:17:50.600 align:middle
<c.S5>Was auf diese Art und Weise</c>
<c.S5>auch wieder nicht funktioniert.</c>

274
00:17:51.200 --> 00:17:53.320 align:middle
<c.S3>Das ist die große Frage.</c>

275
00:17:53.360 --> 00:17:56.520 align:middle
<c.S3>Ich würde das gerne</c>
<c.S3>Sie beide fragen:</c>

276
00:17:56.560 --> 00:18:00.280 align:middle
<c.S3>Glauben Sie, dass die AfD als Sieger</c>
<c.S3> aus diesem Schlamassel hervorgeht?</c>

277
00:18:00.280 --> 00:18:03.160 align:middle
<c.S5>Das entscheiden</c>
<c.S5>die Bürgerinnen und Bürger.</c>

278
00:18:03.200 --> 00:18:07.200 align:middle
<c.S5>Es ist wichtig, dass wir</c>
<c.S5>nicht so tun, als wäre es zwingend.</c>

279
00:18:07.240 --> 00:18:09.960 align:middle
<c.S5>Sie werden</c>
<c.S5>keine bessere Lösung anbieten.</c>

280
00:18:10.000 --> 00:18:12.920 align:middle
<c.S5>Sonst würden wir</c>
<c.S5>die vielleicht diskutieren.</c>

281
00:18:13.000 --> 00:18:15.560 align:middle
<c.S5>Es ist eine Pseudodiskussion.</c>

282
00:18:16.000 --> 00:18:21.840 align:middle
<c.S5>Es ist nicht so, es liegt an uns</c>
<c.S5>und ich wünsche mir vom Diskurs,</c>

283
00:18:21.920 --> 00:18:25.520 align:middle
<c.S5>alle Probleme die Sie genannt haben,</c>
<c.S5>sind korrekt.</c>

284
00:18:25.560 --> 00:18:29.960 align:middle
<c.S5>Ich wünsche mir,</c>
<c.S5>dass wir mehr Experten rein holen.</c>

285
00:18:40.800 --> 00:18:44.720 align:middle
<c.S5>Große Gipfel, wie finden wird eine</c>
<c.S5>Lösung? Wir haben keine Lösung. </c>

286
00:18:44.840 --> 00:18:46.560 align:middle
<c.S5>Keine Alternative.</c>

287
00:18:46.560 --> 00:18:50.960 align:middle
<c.S5>(Ronzheimer) Die letzten Jahre haben</c>
<c.S5> klar bewiesen, dass die AfD gerade</c>

288
00:18:51.040 --> 00:18:54.200 align:middle
<c.S5>von dem Problem der Migration</c>
<c.S5>immer profitiert hat.</c>

289
00:18:54.320 --> 00:18:59.640 align:middle
<c.S5>Wir haben Wahlergebnisse erlebt, </c>
<c.S5>in Thüringen, wo die AfD auf 1 ist.</c>

290
00:18:59.880 --> 00:19:03.960 align:middle
<c.S5>Es ist fast empirisch belegbar,</c>
<c.S5>dass die AfD davon profitiert. </c>

291
00:19:04.000 --> 00:19:07.800 align:middle
<c.S5>Wir müssen das natürlich</c>
<c.S5>europäisch lösen.</c>

292
00:19:08.520 --> 00:19:12.760 align:middle
<c.S5>Und dass die große Frage ist,</c>
<c.S5>wie gehen wir mit Flüchtlingen um,</c>

293
00:19:12.800 --> 00:19:14.520 align:middle
<c.S5>wenn sie Europa erreichen.</c>

294
00:19:14.600 --> 00:19:18.640 align:middle
<c.S5>Und nicht erst,</c>
<c.S5>wenn sie Deutschland erreichen.</c>

295
00:19:19.480 --> 00:19:22.400 align:middle
<c.S5>Das sind viel größere Fragen.</c>

296
00:19:23.800 --> 00:19:29.160 align:middle
<c.S3>Die wir versuchen weiterhin zu</c>
<c.S3>diskutieren, diesmal mit 2 Männern,</c>

297
00:19:29.560 --> 00:19:33.680 align:middle
<c.S3>die aus 2 unterschiedlichen </c>
<c.S3>politischen Spektren kommen.</c>

298
00:19:33.760 --> 00:19:37.720 align:middle
<c.S3>Die aber anders als die Handelnden</c>
<c.S3>heute es geschafft haben,</c>

299
00:19:37.800 --> 00:19:41.240 align:middle
<c.S3>über ihre politischen Differenzen</c>
<c.S3>eine Freundschaft,</c>

300
00:19:41.320 --> 00:19:45.200 align:middle
<c.S3>zumindest einen Gesprächskontakt</c>
<c.S3>aufzubauen.</c>

301
00:19:45.640 --> 00:19:50.160 align:middle
<c.S3>Der eine ist die große Symbolfigur</c>
<c.S3>der Linkspartei,</c>

302
00:19:50.200 --> 00:19:56.320 align:middle
<c.S3>der andere kommt von der CSU und war</c>
<c.S3> mal Bundesverteidigungsminister.</c>

303
00:19:56.360 --> 00:20:00.480 align:middle
<c.S3>Ich freue mich auf Gregor Gysi </c>
<c.S3>und Karl-Theodor zu Guttenberg.</c>

304
00:20:00.520 --> 00:20:01.920 align:middle
<c.S3>Schönen guten Abend.</c>

305
00:20:01.920 --> 00:20:04.080 align:middle
<c.S5>Hallo.</c>

306
00:20:07.040 --> 00:20:10.760 align:middle
<c.S3>Herr Gysi,</c>
<c.S3>eine harmlose Frage am Anfang.</c>

307
00:20:10.920 --> 00:20:14.760 align:middle
<c.S3>Dass Sie adelige Vorfahren haben,</c>
<c.S3>haben Sie uns verschwiegen.</c>

308
00:20:14.800 --> 00:20:17.840 align:middle
<c.S3>Sie haben eine adlige Großmutter.</c>
<c.S5>(Gysi) Richtig.</c>

309
00:20:19.240 --> 00:20:22.160 align:middle
<c.S3>Wie viel Adel steckt in Gysi?</c>

310
00:20:22.680 --> 00:20:27.000 align:middle
<c.S5>Ich habe immer darauf hingewiesen,</c>
<c.S5>dass ich gemischtes Blut habe.</c>

311
00:20:27.040 --> 00:20:31.000 align:middle
<c.S5>Auch blaues, aber das nahm</c>
<c.S5>nie jemand zur Kenntnis.</c>

312
00:20:31.040 --> 00:20:34.360 align:middle
<c.S5>Und er heißt von und zu Guttenberg.</c>

313
00:20:36.480 --> 00:20:39.800 align:middle
<c.S5>Das war meine Großmutter,</c>
<c.S5>sie war auch sehr adlig. </c>

314
00:20:39.880 --> 00:20:42.520 align:middle
<c.S5>Das muss ich schon sagen,</c>

315
00:20:43.760 --> 00:20:47.000 align:middle
<c.S5>sie trug teure Ringe, </c>
<c.S5>war immer distanziert.</c>

316
00:20:47.080 --> 00:20:50.720 align:middle
<c.S5>Wir durften sie</c>
<c.S5>auf gar keinen Fall Oma nennen.</c>

317
00:20:50.760 --> 00:20:54.200 align:middle
<c.S5>So kam die Bezeichnung</c>
<c.S5>Mama zustande.</c>

318
00:20:58.280 --> 00:21:01.680 align:middle
<c.S5>Sie hatte eine Haushälterin, Mascha.</c>

319
00:21:03.160 --> 00:21:06.160 align:middle
<c.S5>Das war der Mix aus Mascha und Mama.</c>

320
00:21:06.160 --> 00:21:10.280 align:middle
<c.S3>Sie haben sich diesen Mann</c>
<c.S3>als Gesprächspartner ausgesucht.</c>

321
00:21:10.360 --> 00:21:14.600 align:middle
<c.S3>Ich dachte immer, weil er politisch</c>
<c.S3>auf der anderen Seite steht,</c>

322
00:21:14.640 --> 00:21:18.280 align:middle
<c.S3>jetzt erfahre ich,</c>
<c.S3>weil er auch aristokratisch ist.</c>

323
00:21:18.280 --> 00:21:20.720 align:middle
<c.S5>Ein verkappter Berliner Feudalherr.</c>

324
00:21:20.800 --> 00:21:24.240 align:middle
<c.S5>Er trägt auch</c>
<c.S5>teurere Anzüge als ich.</c>

325
00:21:25.560 --> 00:21:28.240 align:middle
<c.S5>Wir haben uns gefunden,</c>
<c.S5>wiedergefunden.</c>

326
00:21:28.280 --> 00:21:30.840 align:middle
<c.S5>Vor mehr als einem Jahr.</c>

327
00:21:32.480 --> 00:21:35.520 align:middle
<c.S5>Der Grund war ein ganz banaler.</c>

328
00:21:36.560 --> 00:21:39.560 align:middle
<c.S5>Als ich aus den USA zurückkam,</c>

329
00:21:40.520 --> 00:21:44.960 align:middle
<c.S5>war ich entsetzt über die veränderte</c>
<c.S5>Tonlage in dieser Gesellschaft.</c>

330
00:21:45.000 --> 00:21:47.640 align:middle
<c.S5>Wenn wir diese Diskussion</c>
<c.S5>gehört haben,</c>

331
00:21:47.680 --> 00:21:50.400 align:middle
<c.S5>ist das wieder</c>
<c.S5>mehr als evident geworden.</c>

332
00:21:50.480 --> 00:21:52.640 align:middle
<c.S5>Die Idee war,</c>

333
00:21:53.000 --> 00:21:56.800 align:middle
<c.S5>können wir demnächst </c>
<c.S5>etwas entgegenhalten?</c>

334
00:21:57.920 --> 00:22:01.960 align:middle
<c.S5>Auch wenn man vordergründig</c>
<c.S5>von anderen Planeten kommt,</c>

335
00:22:02.000 --> 00:22:05.000 align:middle
<c.S5>kann man sich dann</c>
<c.S5>nicht respektvoll begegnen?</c>

336
00:22:05.040 --> 00:22:07.840 align:middle
<c.S5>Zuhören und dann antworten?</c>

337
00:22:08.400 --> 00:22:11.720 align:middle
<c.S5>Versuchen, dem anderen</c>
<c.S5>auch mit Humor zu begegnen.</c>

338
00:22:11.800 --> 00:22:13.920 align:middle
<c.S5>Und am Ende auf die Idee kommen,</c>

339
00:22:13.960 --> 00:22:16.400 align:middle
<c.S5>wir liegen</c>
<c.S5>nicht so weit auseinander.</c>

340
00:22:16.480 --> 00:22:19.520 align:middle
<c.S5>Deswegen haben wir den Podcast.</c>

341
00:22:20.000 --> 00:22:23.880 align:middle
<c.S3>Sie haben einen Podcast, auch</c>
<c.S3>ein Buch, "Gysi gegen Guttenberg".</c>

342
00:22:28.160 --> 00:22:31.880 align:middle
<c.S3>Dabei, die Gegnerschaft</c>
<c.S3>war nie so stark.</c>

343
00:22:33.280 --> 00:22:37.000 align:middle
<c.S3>Da ist einer von der Opposition,</c>
<c.S3>Herr Gysi,</c>

344
00:22:38.600 --> 00:22:41.480 align:middle
<c.S3>der Ihnen lange die Hand hält,</c>
<c.S3>nach der Antrittsrede.</c>

345
00:22:41.480 --> 00:22:44.160 align:middle
<c.S5>(zu Guttenberg)</c>
<c.S5>Er lässt Sie nicht los.</c>

346
00:22:44.200 --> 00:22:46.360 align:middle
<c.S5>(Gysi) Er lässt mich nicht los.</c>

347
00:22:46.400 --> 00:22:48.120 align:middle
<c.S3>Was haben Sie ihm gesagt?</c>

348
00:22:49.360 --> 00:22:52.520 align:middle
<c.S5>Das war die Zeit,</c>
<c.S5>als ich Oppositionsführer war.</c>

349
00:22:52.600 --> 00:22:55.720 align:middle
<c.S5>Da musste ich immer gratulieren.</c>

350
00:22:55.920 --> 00:22:58.960 align:middle
<c.S5>Wir haben ein paar Sätze</c>
<c.S5>über Wirtschaftspolitik geführt.</c>

351
00:22:58.960 --> 00:23:00.760 align:middle
<c.S3>Aber in 1. Linie haben Sie geredet.</c>

352
00:23:00.760 --> 00:23:03.240 align:middle
<c.S5>Das ist ja auch nötig,</c>

353
00:23:03.320 --> 00:23:06.640 align:middle
<c.S5>er kann als Wirtschaftsminister</c>
<c.S5>alles entscheiden.</c>

354
00:23:06.680 --> 00:23:08.680 align:middle
<c.S5>Also muss ich vorher reden.</c>

355
00:23:08.720 --> 00:23:12.720 align:middle
<c.S5>Damit die Entscheidungen</c>
<c.S5>vernünftiger werden.</c>

356
00:23:13.520 --> 00:23:18.120 align:middle
<c.S3>Aber es gab so etwas</c>
<c.S3>wie ein Verständnis füreinander.</c>

357
00:23:18.160 --> 00:23:21.680 align:middle
<c.S3>Wenn Sie auf das gucken,</c>
<c.S3>was Sie heute gesehen haben.</c>

358
00:23:21.800 --> 00:23:24.880 align:middle
<c.S3>Der Oppositionsführer</c>
<c.S3>und der Kanzler,</c>

359
00:23:24.920 --> 00:23:28.800 align:middle
<c.S3>sie verabreden sich</c>
<c.S3>zu wichtigen Gesprächen</c>

360
00:23:28.840 --> 00:23:31.560 align:middle
<c.S3>und am Ende sagen beide, </c>
<c.S3>der andere kann es nicht.</c>

361
00:23:31.560 --> 00:23:35.720 align:middle
<c.S5>(Gysi) Was ich daran nicht verstehe,</c>
<c.S5>wenn ich an die Sache denke</c>

362
00:23:35.800 --> 00:23:39.920 align:middle
<c.S5>und nicht daran,</c>
<c.S5>wie komme ich im Wahlkampf an,</c>

363
00:23:41.520 --> 00:23:45.280 align:middle
<c.S5>hätte ich immer versucht,</c>
<c.S5>an Merz' Stelle...</c>

364
00:23:45.360 --> 00:23:49.240 align:middle
<c.S5>Ich hätte gesagt, das machen wir,</c>
<c.S5>das machen wir.</c>

365
00:23:49.320 --> 00:23:53.680 align:middle
<c.S5>Aber das reicht nicht und wir wollen</c>
<c.S5>noch das und jenes und dieses.</c>

366
00:23:53.760 --> 00:23:56.280 align:middle
<c.S5>Aber das konnte ich</c>
<c.S5>nicht durchsetzen. </c>

367
00:23:56.320 --> 00:23:58.040 align:middle
<c.S5>Ich verstehe es nicht.</c>

368
00:23:58.120 --> 00:24:01.360 align:middle
<c.S5>Warum muss man etwas so vorführen?</c>

369
00:24:01.520 --> 00:24:04.320 align:middle
<c.S5>Und rauskommt, dass die Leute sagen,</c>

370
00:24:04.360 --> 00:24:07.240 align:middle
<c.S5>ich wähle weder den einen</c>
<c.S5>noch den anderen.</c>

371
00:24:07.280 --> 00:24:11.320 align:middle
<c.S5>Das ist problematisch </c>
<c.S5>für unsere Gesellschaft.</c>

372
00:24:14.080 --> 00:24:18.200 align:middle
<c.S5>Die etablierte Politik, von der</c>
<c.S5>Linken bis einschließlich CSU, </c>

373
00:24:18.280 --> 00:24:22.360 align:middle
<c.S5>wird von einem wachsenden Teil</c>
<c.S5>der Bevölkerung abgelehnt.</c>

374
00:24:22.400 --> 00:24:26.120 align:middle
<c.S5>Ich schaffe das auch nicht, </c>
<c.S5>die wieder zurückzugewinnen.</c>

375
00:24:26.160 --> 00:24:30.680 align:middle
<c.S5>Das macht mir große Sorgen,</c>
<c.S5>weil es nicht begriffen wird,</c>

376
00:24:30.760 --> 00:24:33.920 align:middle
<c.S5>es geht um existenzielle</c>
<c.S5>demokratische Fragen. </c>

377
00:24:33.960 --> 00:24:37.560 align:middle
<c.S5>Wir müssen uns anders benehmen</c>
<c.S5>und glaubwürdig werden.</c>

378
00:24:37.600 --> 00:24:41.120 align:middle
<c.S5>Wir haben</c>
<c.S5>die Glaubwürdigkeit verloren.</c>

379
00:24:47.680 --> 00:24:51.200 align:middle
<c.S3>Sie sind nicht mehr in der Politik,</c>
<c.S3>d.h. Sie wissen nicht,</c>

380
00:24:51.240 --> 00:24:54.440 align:middle
<c.S3>was da im Hintergrund passiert ist.</c>

381
00:24:54.520 --> 00:24:58.880 align:middle
<c.S3>Aber Sie haben genug Verständnis,</c>
<c.S3>um vielleicht erklären zu können,</c>

382
00:24:58.960 --> 00:25:00.720 align:middle
<c.S3>was ist da schiefgelaufen.</c>

383
00:25:00.800 --> 00:25:04.240 align:middle
<c.S3>Hat da jemand</c>
<c.S3>den anderen vorgeführt?</c>

384
00:25:05.000 --> 00:25:09.240 align:middle
<c.S3>Ist es so klein,</c>
<c.S3>dass man die Wahlen in Brandenburg</c>

385
00:25:09.320 --> 00:25:11.720 align:middle
<c.S3>vor sich sieht</c>
<c.S3>und macht auf volles Risiko?</c>

386
00:25:11.720 --> 00:25:14.520 align:middle
<c.S5>Manchmal ist es erschreckend klein.</c>

387
00:25:14.560 --> 00:25:16.560 align:middle
<c.S5>Ich kann mir nicht vorstellen,</c>

388
00:25:16.600 --> 00:25:20.920 align:middle
<c.S5>dass seit den 13 Jahren </c>
<c.S5>sich das so verändert hat.</c>

389
00:25:23.800 --> 00:25:27.840 align:middle
<c.S5>Man könnte es beschönigen</c>
<c.S5>und es Menschen nennen.</c>

390
00:25:29.040 --> 00:25:33.520 align:middle
<c.S5>Aber diese Problematik ist nicht</c>
<c.S5>erst seit vorgestern gegeben. </c>

391
00:25:33.560 --> 00:25:37.440 align:middle
<c.S5>Sondern seit 9 Jahren</c>
<c.S5>und seitdem passiert nichts anderes.</c>

392
00:25:37.560 --> 00:25:40.960 align:middle
<c.S5>Als dass man sich</c>
<c.S5>im Kleinen zerlegt.</c>

393
00:25:42.480 --> 00:25:46.400 align:middle
<c.S5>Und schreibt damit ein</c>
<c.S5>fortschreitendes Konjunkturprogramm</c>

394
00:25:46.440 --> 00:25:47.960 align:middle
<c.S5>für die AfD.</c>

395
00:25:48.000 --> 00:25:51.920 align:middle
<c.S5>Der Umstand,</c>
<c.S5>es gibt einen wunderbaren Satz.</c>

396
00:25:52.320 --> 00:25:55.560 align:middle
<c.S5>Demokratie ist die Herrschaft</c>
<c.S5>der Unbeherrschten.</c>

397
00:25:55.640 --> 00:25:59.200 align:middle
<c.S5>Das kann man</c>
<c.S5>in zweierlei Hinsicht sehen.</c>

398
00:25:59.280 --> 00:26:02.240 align:middle
<c.S5>Wenn die Unbeherrschten</c>
<c.S5>die Regierenden sind,</c>

399
00:26:02.320 --> 00:26:04.760 align:middle
<c.S5>haben wir ein Problem.</c>

400
00:26:04.920 --> 00:26:08.560 align:middle
<c.S3>Sie sehen da auch Unbeherrschtheit?</c>
<c.S3>Wo liegt der Fehler?</c>

401
00:26:08.640 --> 00:26:11.960 align:middle
<c.S3>Liegt es an den Maximalforderungen?</c>

402
00:26:13.800 --> 00:26:19.120 align:middle
<c.S3>Von Söder haben wir auch gehört,</c>
<c.S3>Asylrecht im Grundgesetz ändern,</c>

403
00:26:23.040 --> 00:26:25.560 align:middle
<c.S3>100.000 ist die neue Obergrenze.</c>

404
00:26:25.640 --> 00:26:30.640 align:middle
<c.S3>Waren die Forderungen zu hoch,</c>
<c.S3>oder waren die angemessen,</c>

405
00:26:31.560 --> 00:26:35.240 align:middle
<c.S3>weil man die Probleme nicht anders</c>
<c.S3>in den Griff bekommt?</c>

406
00:26:35.240 --> 00:26:40.000 align:middle
<c.S5>Es spricht zunächst nichts dagegen,</c>
<c.S5>Maximalforderungen aufzustellen. </c>

407
00:26:40.080 --> 00:26:44.320 align:middle
<c.S5>Die Problematik beginnt, wenn man</c>
<c.S5>nicht mehr konsensbereit ist.</c>

408
00:26:44.360 --> 00:26:46.440 align:middle
<c.S5>Wenn es nur noch darum geht,</c>

409
00:26:46.480 --> 00:26:50.000 align:middle
<c.S5>die Forderungen</c>
<c.S5>als die Sprechblase...</c>

410
00:26:50.840 --> 00:26:53.720 align:middle
<c.S5>Ein Schelm, wer Böses denkt.</c>

411
00:26:55.640 --> 00:26:58.400 align:middle
<c.S5>In die Wahlen hinein zu hieven.</c>

412
00:26:58.440 --> 00:27:01.400 align:middle
<c.S5>Das ist das,</c>
<c.S5>was die Menschen ermüdet.</c>

413
00:27:01.400 --> 00:27:05.960 align:middle
<c.S5>(Gysi) Und vor allen Dingen auch</c>
<c.S5>die nächste Bundestagswahl.</c>

414
00:27:06.040 --> 00:27:10.640 align:middle
<c.S5>Aber gerade wenn die so nah liegt,</c>
<c.S5>dann kann man Kompromisse machen. </c>

415
00:27:10.640 --> 00:27:14.560 align:middle
<c.S3>Aber Frau Faeser</c>
<c.S3>hat ja Kompromisse gemacht.</c>

416
00:27:15.040 --> 00:27:19.080 align:middle
<c.S5>(Gysi) Das meine ich, da könnte</c>
<c.S5>Friedrich Merz rauskommen und sagen,</c>

417
00:27:19.120 --> 00:27:20.960 align:middle
<c.S5>ich habe immerhin das erreicht.</c>

418
00:27:21.000 --> 00:27:25.080 align:middle
<c.S5>Aber in einem Jahr wählen wir,</c>
<c.S5>dann können Sie andere wählen.</c>

419
00:27:25.120 --> 00:27:27.360 align:middle
<c.S5>Aber nein, Abbruch.</c>

420
00:27:28.600 --> 00:27:32.160 align:middle
<c.S3>Jetzt rücken Sie</c>
<c.S3>auf die andere Seite.</c>

421
00:27:34.480 --> 00:27:38.480 align:middle
<c.S3>Frau Faeser tut Dinge, die</c>
<c.S3>sie früher strikt abgelehnt hat.</c>

422
00:27:38.560 --> 00:27:40.720 align:middle
<c.S3>Sie geht soweit,</c>

423
00:27:41.200 --> 00:27:45.520 align:middle
<c.S3>dass sie die eigenen Grünen in der</c>
<c.S3>Koalition natürlich aufbringt.</c>

424
00:27:45.560 --> 00:27:47.720 align:middle
<c.S3>Ist das falsch?</c>

425
00:27:50.200 --> 00:27:53.320 align:middle
<c.S5>(Gysi) Das Problem bei Politikern</c>
<c.S5>besteht immer darin,</c>

426
00:27:53.360 --> 00:27:55.760 align:middle
<c.S5>man muss auch eine Meinung</c>
<c.S5>ändern können.</c>

427
00:27:55.800 --> 00:27:57.520 align:middle
<c.S5>Das muss man begründen können.</c>

428
00:27:57.560 --> 00:27:59.600 align:middle
<c.S5>Wenn du aber den Eindruck hast,</c>

429
00:27:59.680 --> 00:28:02.880 align:middle
<c.S5>es hängt immer vom Druck</c>
<c.S5>aus der Bevölkerung ab, </c>

430
00:28:02.920 --> 00:28:05.960 align:middle
<c.S5>welche Meinung ich habe,</c>
<c.S5>je nach Wahlergebnis, </c>

431
00:28:06.040 --> 00:28:09.280 align:middle
<c.S5>dann machst du dich unglaubwürdig.</c>

432
00:28:11.280 --> 00:28:15.440 align:middle
<c.S5>Wenn jemand mir erklärt und sagt,</c>
<c.S5>ich war immer der Überzeugung</c>

433
00:28:15.520 --> 00:28:18.160 align:middle
<c.S5>soundso,</c>
<c.S5>aber jetzt habe ich das erlebt,</c>

434
00:28:18.240 --> 00:28:22.480 align:middle
<c.S5>da hat sich das geändert, das können</c>
<c.S5>Menschen nachvollziehen.</c>

435
00:28:22.520 --> 00:28:26.840 align:middle
<c.S5>Aber wenn du das so beliebig</c>
<c.S5>hin und her spielst...</c>

436
00:28:30.680 --> 00:28:34.800 align:middle
<c.S5>Ich glaube, dass wir so nicht</c>
<c.S5>gestrickt sind, wir beide. </c>

437
00:28:34.840 --> 00:28:38.880 align:middle
<c.S5>Wir sind ein Widerspruch,</c>
<c.S5>das reizt die Leute,</c>

438
00:28:39.080 --> 00:28:42.600 align:middle
<c.S5>er ist unabhängig,</c>
<c.S5>ich war es schon immer.</c>

439
00:28:43.960 --> 00:28:46.880 align:middle
<c.S5>(zu Guttenberg) Ein Schelm...</c>

440
00:28:48.840 --> 00:28:51.520 align:middle
<c.S3>Der eine finanziell,</c>
<c.S3>der andere geistig. </c>

441
00:28:51.560 --> 00:28:52.880 align:middle
<c.S3>Oder wie meinen Sie das?</c>

442
00:28:52.920 --> 00:28:56.120 align:middle
<c.S5>(zu Guttenberg) Jetzt werde ich hier</c>
<c.S5>schon doppelt beleidigt.</c>

443
00:28:56.120 --> 00:28:58.960 align:middle
<c.S5>(Gysi) Das meinte ich nicht.</c>

444
00:29:00.480 --> 00:29:02.360 align:middle
<c.S5>Wenn du Bundesminister bist,</c>

445
00:29:02.400 --> 00:29:05.480 align:middle
<c.S5>im Kabinett</c>
<c.S5>und innerhalb der höchsten Kreise,</c>

446
00:29:05.520 --> 00:29:07.800 align:middle
<c.S5>dann bist du ganz anders gebunden.</c>

447
00:29:07.840 --> 00:29:10.880 align:middle
<c.S5>Ich hatte</c>
<c.S5>eine etwas unabhängige Rückstellung,</c>

448
00:29:10.960 --> 00:29:13.880 align:middle
<c.S5>die ich auch ausgenutzt habe.</c>

449
00:29:16.560 --> 00:29:18.880 align:middle
<c.S3>Am Ende hat sie auch</c>
<c.S3>der gute Geist verlassen,</c>

450
00:29:18.920 --> 00:29:23.080 align:middle
<c.S3> in Form von Sahra Wagenknecht, die</c>
<c.S3>ist aus der Linkspartei ausgetreten.</c>

451
00:29:23.120 --> 00:29:25.840 align:middle
<c.S3>Sie hat ein Bündnis Sahra</c>
<c.S3>Wagenknecht gegründet. </c>

452
00:29:25.880 --> 00:29:29.000 align:middle
<c.S3>Sie haben gesagt,</c>
<c.S3>könne nicht gut organisieren,</c>

453
00:29:29.040 --> 00:29:30.920 align:middle
<c.S3>das wird nicht funktionieren.</c>

454
00:29:30.960 --> 00:29:35.960 align:middle
<c.S3>Jetzt hat sie in beiden Wahlen,</c>
<c.S3>in Thüringen und in Sachsen, </c>

455
00:29:36.280 --> 00:29:40.840 align:middle
<c.S3>2-stellige Ergebnisse gemacht</c>
<c.S3>und die Linke dezimiert.</c>

456
00:29:42.320 --> 00:29:46.040 align:middle
<c.S3>Bodo Ramelow</c>
<c.S3>ist nur noch eine Randfigur.</c>

457
00:29:48.160 --> 00:29:51.280 align:middle
<c.S5>Erstens, Ramelow</c>
<c.S5>ist noch Ministerpräsident.</c>

458
00:29:51.320 --> 00:29:55.200 align:middle
<c.S5>Wir werden sehen,</c>
<c.S5>wozu er sich entscheidet.</c>

459
00:29:55.400 --> 00:29:59.120 align:middle
<c.S5>Ich habe nie bestritten,</c>
<c.S5>dass sie erfolgreich sein wird.</c>

460
00:29:59.160 --> 00:30:02.320 align:middle
<c.S5>Weil ich das Bedürfnis</c>
<c.S5>nach ihr und dem,</c>

461
00:30:02.400 --> 00:30:05.960 align:middle
<c.S5>was sie abbildet und zeigt,</c>
<c.S5>durchaus wahrgenommen habe.</c>

462
00:30:06.040 --> 00:30:09.360 align:middle
<c.S5>Ich glaube nur nicht,</c>
<c.S5>dass es sich auf Dauer hält.</c>

463
00:30:09.400 --> 00:30:12.360 align:middle
<c.S5>Sie bietet folgende Mischung an.</c>

464
00:30:12.400 --> 00:30:15.080 align:middle
<c.S5>Sie macht Flüchtlingspolitik</c>
<c.S5>für die AfD.</c>

465
00:30:15.160 --> 00:30:17.200 align:middle
<c.S5>Wirtschaft wie Ludwig Erhard.</c>

466
00:30:17.280 --> 00:30:20.360 align:middle
<c.S5>Und Sozialpolitik wie die Linke.</c>

467
00:30:20.920 --> 00:30:23.760 align:middle
<c.S5>Sie geht davon aus,</c>
<c.S5>man addiert die Stimme.</c>

468
00:30:23.840 --> 00:30:26.680 align:middle
<c.S5>Das funktioniert eine Weile,</c>

469
00:30:27.440 --> 00:30:32.560 align:middle
<c.S5>aber dann nicht mehr, weil die</c>
<c.S5>einen aus dem Grund nicht wählen</c>

470
00:30:37.160 --> 00:30:39.080 align:middle
<c.S5>und die anderen aus dem nicht.</c>

471
00:30:39.120 --> 00:30:41.120 align:middle
<c.S5>Aber die Medien helfen ihr.</c>

472
00:30:41.120 --> 00:30:43.840 align:middle
<c.S3>Sie ist rhetorisch stark.</c>

473
00:30:44.280 --> 00:30:48.240 align:middle
<c.S5>Aber ich weiß nicht, ob ich </c>
<c.S5>das so unterschreiben würde.</c>

474
00:30:48.240 --> 00:30:53.080 align:middle
<c.S3>Das Interessante kommt dann, </c>
<c.S3>wenn der Test jetzt passiert.</c>

475
00:30:55.000 --> 00:30:57.520 align:middle
<c.S3>Wir haben dieses</c>
<c.S3>schöne Bild gemacht,</c>

476
00:30:57.560 --> 00:31:01.600 align:middle
<c.S3>Friedrich Merz ist noch</c>
<c.S3>hinter der Brandmauer. </c>

477
00:31:01.680 --> 00:31:04.240 align:middle
<c.S3>Aber eigentlich besteht</c>
<c.S3>die Brandmauer nicht </c>

478
00:31:04.280 --> 00:31:05.640 align:middle
<c.S3>gegen Sahra Wagenknecht.</c>

479
00:31:11.000 --> 00:31:14.640 align:middle
<c.S3>Es gibt Widerstand gegen diese</c>
<c.S3>Bündnisse, die da passieren können</c>

480
00:31:14.760 --> 00:31:16.400 align:middle
<c.S3>in Thüringen und Sachsen.</c>

481
00:31:16.480 --> 00:31:19.040 align:middle
<c.S3>Es gibt jemanden</c>
<c.S3>wie Herrn Kiesewetter,</c>

482
00:31:19.120 --> 00:31:22.400 align:middle
<c.S3>außenpolitischer Experte, der sagt,</c>

483
00:31:26.320 --> 00:31:31.560 align:middle
<c.S3>das Bündnis Sahra Wagenknecht</c>
<c.S3>ist der verlängerte Arm des Kremls</c>

484
00:31:32.040 --> 00:31:35.880 align:middle
<c.S3>und die Union dürfte nicht</c>
<c.S3>damit koalieren.</c>

485
00:31:37.960 --> 00:31:41.160 align:middle
<c.S5>Nachdem Sie mir vorhin</c>
<c.S5>die intellektuelle Kraft</c>

486
00:31:41.200 --> 00:31:44.720 align:middle
<c.S5>abgesprochen haben, muss ich sagen,</c>
<c.S5>da fehlt sie mir.</c>

487
00:31:44.760 --> 00:31:49.840 align:middle
<c.S5>Da hingegen zu sagen, wie man einen</c>
<c.S5>Beschluss gegen die Linke hat</c>

488
00:31:49.880 --> 00:31:53.080 align:middle
<c.S5>und sich dann öffnet</c>
<c.S5>gegenüber der BSW.</c>

489
00:31:53.160 --> 00:31:56.320 align:middle
<c.S5>Das übersteigt meine Kapazitäten.</c>

490
00:31:57.440 --> 00:32:00.680 align:middle
<c.S5>Ich kann diese Reaktion</c>
<c.S5>emotional nachvollziehen.</c>

491
00:32:00.760 --> 00:32:06.960 align:middle
<c.S5>Ich würde ein Problem damit haben,</c>
<c.S5>wenn eine solche Maximalforderung </c>

492
00:32:12.600 --> 00:32:16.200 align:middle
<c.S5>für diese Kondition</c>
<c.S5>für ein Bundesland gemacht wird.</c>

493
00:32:16.240 --> 00:32:18.960 align:middle
<c.S5>Es muss verhandelt werden.</c>

494
00:32:22.080 --> 00:32:26.240 align:middle
<c.S5>Als Ergebnis dieser Wahlen darf</c>
<c.S5>nicht die Regierungsunfähigkeit</c>

495
00:32:26.320 --> 00:32:29.000 align:middle
<c.S5>in 2 Bundesländern stehen.</c>

496
00:32:29.240 --> 00:32:33.360 align:middle
<c.S5>Ich kann verstehen,</c>
<c.S5>dass Friedrich Merz jetzt drängt.</c>

497
00:32:33.440 --> 00:32:37.600 align:middle
<c.S5>Es ist die Wahl</c>
<c.S5>zwischen Hühnerauge und Fußpilz.</c>

498
00:32:44.640 --> 00:32:46.400 align:middle
<c.S5>Ich kann verstehen,</c>

499
00:32:46.440 --> 00:32:49.280 align:middle
<c.S5>dass die Jonglage </c>
<c.S5>gemacht werden muss.</c>

500
00:32:49.360 --> 00:32:52.480 align:middle
<c.S5>Diese Verantwortung hat die CSU.</c>

501
00:32:54.720 --> 00:32:58.240 align:middle
<c.S3>Wir haben vorher von Glaubwürdigkeit</c>
<c.S3> gesprochen, und warum die Menschen</c>

502
00:32:58.320 --> 00:33:00.440 align:middle
<c.S3>Bündnisse nicht respektieren können,</c>

503
00:33:00.480 --> 00:33:03.240 align:middle
<c.S3>die offensichtlich keine gemeinsame</c>
<c.S3>Basis haben.</c>

504
00:33:03.280 --> 00:33:05.920 align:middle
<c.S3>Wenn 2 so unterschiedliche Partner</c>
<c.S3>zusammenkommen,</c>

505
00:33:06.040 --> 00:33:10.000 align:middle
<c.S3>gewinnt dann nicht am Ende</c>
<c.S3>doch wieder die AfD?</c>

506
00:33:10.000 --> 00:33:12.040 align:middle
<c.S5>Wenn es weiterhin</c>
<c.S5>genauso zelebriert wird</c>

507
00:33:12.080 --> 00:33:16.000 align:middle
<c.S5>wie die Politik in den letzten</c>
<c.S5>Jahren, dass man sich nur streitet,</c>

508
00:33:16.080 --> 00:33:20.520 align:middle
<c.S5>und die Glaubwürdigkeit dem anderen</c>
<c.S5>potentiellen Partner abspricht.</c>

509
00:33:20.560 --> 00:33:23.000 align:middle
<c.S5>Wie das</c>
<c.S5>in jede Richtung stattfindet,</c>

510
00:33:23.080 --> 00:33:26.200 align:middle
<c.S5>dann leidet die Glaubwürdigkeit.</c>

511
00:33:26.320 --> 00:33:29.680 align:middle
<c.S5>Wenn man sagt,</c>
<c.S5>es muss Pragmatismus dagewesen sein,</c>

512
00:33:29.760 --> 00:33:33.080 align:middle
<c.S5>dass die Menschen das Gefühl haben,</c>

513
00:33:34.200 --> 00:33:38.080 align:middle
<c.S5>sie werden von Menschen regiert,</c>
<c.S5>die einen Konsens suchen.</c>

514
00:33:38.160 --> 00:33:41.320 align:middle
<c.S5>Ob man mit Frau Wagenknecht</c>
<c.S5>Konsens finden kann,</c>

515
00:33:41.400 --> 00:33:44.440 align:middle
<c.S5>steht auf einem anderen Papier.</c>

516
00:33:45.400 --> 00:33:51.080 align:middle
<c.S5>(Gysi) Ich habe viele Gespräche mit</c>
<c.S5>ihr geführt, aber davon abgesehen, </c>

517
00:33:51.120 --> 00:33:54.840 align:middle
<c.S5>dass die Linke so schlecht</c>
<c.S5>abgeschnitten hat, das ist wahr.</c>

518
00:33:54.840 --> 00:33:56.480 align:middle
<c.S3>Trotz eines Wahlplakates.</c>

519
00:33:56.560 --> 00:33:59.520 align:middle
<c.S3>Sie sind ja plakatiert worden.</c>

520
00:34:02.240 --> 00:34:05.000 align:middle
<c.S5>(Gysi) Stimmt doch.</c>
<c.S5>Und der kleine Karl Marx auch.</c>

521
00:34:05.000 --> 00:34:07.560 align:middle
<c.S5>(zu Guttenberg) Was hast du denn da?</c>

522
00:34:07.640 --> 00:34:10.600 align:middle
<c.S5>Karl Marx als Gürtelschnalle?</c>

523
00:34:12.760 --> 00:34:15.560 align:middle
<c.S3>Die traurige Wahrheit ist,</c>
<c.S3>offensichtlich nicht.</c>

524
00:34:15.560 --> 00:34:18.480 align:middle
<c.S5>Wir sind ja eingezogen als...</c>

525
00:34:19.040 --> 00:34:24.360 align:middle
<c.S5>Wenn es einen Gott gäbe,</c>
<c.S5>hat er uns einen Warnschuss erteilt.</c>

526
00:34:26.360 --> 00:34:30.280 align:middle
<c.S5>Er hat gesagt,</c>
<c.S5>unter 5%, ihr zieht noch ein.</c>

527
00:34:31.160 --> 00:34:34.600 align:middle
<c.S3>Wie viele Warnschüsse haben Sie </c>
<c.S3>in Ihrer linken Karriere bekommen?</c>

528
00:34:34.600 --> 00:34:37.800 align:middle
<c.S5>Sehr viele. Da jetzt</c>
<c.S5>bei Brandenburg hoffe ich,</c>

529
00:34:37.840 --> 00:34:40.160 align:middle
<c.S5>dass wir diese Hürde überschreiten.</c>

530
00:34:40.240 --> 00:34:43.320 align:middle
<c.S5>Da geht es auch um ein Direktmandat.</c>

531
00:34:43.360 --> 00:34:46.680 align:middle
<c.S5>Das ist möglicherweise zu schaffen.</c>

532
00:34:49.640 --> 00:34:52.640 align:middle
<c.S5>Aber wenn die dritte Landtagswahl</c>
<c.S5>vorbei ist,</c>

533
00:34:52.720 --> 00:34:54.760 align:middle
<c.S5>kommt ein Parteitag im Oktober.</c>

534
00:34:54.800 --> 00:34:56.640 align:middle
<c.S5>Ich erwarte eine Erneuerung.</c>

535
00:34:56.720 --> 00:34:59.080 align:middle
<c.S5>Anders geht es nicht.</c>

536
00:35:02.640 --> 00:35:06.160 align:middle
<c.S5>Die Selbstbeschäftigung</c>
<c.S5>war furchtbar, dieser Streit.</c>

537
00:35:06.240 --> 00:35:08.080 align:middle
<c.S5>Das geht alles nicht.</c>

538
00:35:08.120 --> 00:35:13.760 align:middle
<c.S5>Wir brauchen Personal,</c>
<c.S5>einen neuen Bundesvorstand,</c>

539
00:35:14.080 --> 00:35:18.600 align:middle
<c.S5>der in der Friedenspolitik</c>
<c.S5>viel eindeutiger auftritt.</c>

540
00:35:19.040 --> 00:35:22.560 align:middle
<c.S5>Wir müssen wieder auch partiell</c>
<c.S5>eine Ostpartei werden.</c>

541
00:35:22.640 --> 00:35:25.840 align:middle
<c.S5>Wir haben der AfD Räume gelassen.</c>

542
00:35:29.080 --> 00:35:33.320 align:middle
<c.S5>Es gibt viele junge Mitglieder, </c>
<c.S5>die wollen eine Bewegung machen.</c>

543
00:35:33.400 --> 00:35:36.000 align:middle
<c.S5>Aber das ist anders als eine Partei.</c>

544
00:35:36.040 --> 00:35:39.680 align:middle
<c.S5>Das kannst du nicht</c>
<c.S5>für alle politischen Fehler machen.</c>

545
00:35:39.760 --> 00:35:42.880 align:middle
<c.S5>Dann müssen wir uns</c>
<c.S5>auf 5 Fragen konzentrieren.</c>

546
00:35:42.920 --> 00:35:44.800 align:middle
<c.S5>Das ist das Entscheidende.</c>

547
00:35:44.880 --> 00:35:47.360 align:middle
<c.S5>Reelle Friedenspolitik,</c>

548
00:35:47.880 --> 00:35:50.760 align:middle
<c.S5>soziale Gerechtigkeit,</c>
<c.S5>Steuergerechtigkeit,</c>

549
00:35:50.800 --> 00:35:53.720 align:middle
<c.S5>in Deutschland</c>
<c.S5>bezahlt alles die Mitte.</c>

550
00:35:53.840 --> 00:35:56.960 align:middle
<c.S5>Wenn das kaputt ist,</c>
<c.S5>kann man nicht mehr helfen.</c>

551
00:35:57.040 --> 00:35:59.800 align:middle
<c.S5>Und wichtig, Nachhaltigkeit</c>

552
00:36:01.360 --> 00:36:05.120 align:middle
<c.S5>und Gleichstellung von Frau und Mann</c>
<c.S5>und Ost und West.</c>

553
00:36:05.200 --> 00:36:07.360 align:middle
<c.S5>Ich bin es leid,</c>

554
00:36:08.480 --> 00:36:12.440 align:middle
<c.S5>dass man immer noch weniger verdient</c>
<c.S5>für die gleiche Arbeit.</c>

555
00:36:12.480 --> 00:36:15.040 align:middle
<c.S5>Das darf es nicht geben.</c>

556
00:36:16.880 --> 00:36:20.520 align:middle
<c.S3>Ich habe mich gefragt,</c>
<c.S3>wo ist der Punkt,</c>

557
00:36:21.960 --> 00:36:25.840 align:middle
<c.S3>wo Sie sich bei aller Freundlichkeit</c>
<c.S3>nicht einigen können.</c>

558
00:36:25.920 --> 00:36:29.440 align:middle
<c.S3>Ich nehme an,</c>
<c.S3>es ist die Außenpolitik.</c>

559
00:36:32.440 --> 00:36:36.440 align:middle
<c.S3>Keine Stationierung</c>
<c.S3>von US-Marschflugkörpern,</c>

560
00:36:38.440 --> 00:36:41.120 align:middle
<c.S3>keine Waffenlieferungen</c>
<c.S3>an die Ukraine,</c>

561
00:36:41.160 --> 00:36:43.320 align:middle
<c.S3>dass ist nicht Ihre Position, oder?</c>

562
00:36:43.320 --> 00:36:46.840 align:middle
<c.S5>(zu Guttenberg) Das ist es nicht.</c>
<c.S5>Wir haben lange darüber gesprochen.</c>

563
00:36:46.840 --> 00:36:50.400 align:middle
<c.S3>Haben Sie ihn überzeugt</c>
<c.S3>von seiner Haltung?</c>

564
00:36:50.400 --> 00:36:53.120 align:middle
<c.S5>Ich glaube nicht,</c>
<c.S5>und er mich auch nicht.</c>

565
00:36:53.160 --> 00:36:57.480 align:middle
<c.S5>Aber es waren Punkte dabei,</c>
<c.S5>die wir nur außen vorgenommen haben.</c>

566
00:36:57.520 --> 00:36:59.080 align:middle
<c.S5>Ich gebe mal Beispiele.</c>

567
00:36:59.120 --> 00:37:02.280 align:middle
<c.S5>Zum Beispiel</c>
<c.S5>der Stopp von Waffenlieferungen.</c>

568
00:37:02.360 --> 00:37:05.360 align:middle
<c.S5>Ich halte das</c>
<c.S5>für einen grundlegenden Fehler.</c>

569
00:37:05.440 --> 00:37:08.040 align:middle
<c.S5>Aber ich bin auch der Meinung,</c>

570
00:37:08.120 --> 00:37:11.200 align:middle
<c.S5>dass man</c>
<c.S5>alle Anstrengungen unternimmt.</c>

571
00:37:11.280 --> 00:37:15.560 align:middle
<c.S5>Am Ende eines Krieges</c>
<c.S5>wird es Verhandlungen geben.</c>

572
00:37:17.480 --> 00:37:19.400 align:middle
<c.S3>Sagt jetzt sogar Scholz.</c>

573
00:37:19.400 --> 00:37:22.120 align:middle
<c.S5>Mit Scholz</c>
<c.S5>ist es ein taktisches Element.</c>

574
00:37:22.160 --> 00:37:25.280 align:middle
<c.S5>Es sind immer kleine Aspekte</c>
<c.S5>auch in einem Feld,</c>

575
00:37:25.360 --> 00:37:27.840 align:middle
<c.S5>wo wir anderer Ansicht sind.</c>

576
00:37:27.920 --> 00:37:31.800 align:middle
<c.S5>Wo wir am Ende sagen,</c>
<c.S5>ich habe etwas gelernt.</c>

577
00:37:32.640 --> 00:37:35.960 align:middle
<c.S5>Oder wo ich meine Argumentation</c>
<c.S5>nachschärfen muss.</c>

578
00:37:36.040 --> 00:37:40.200 align:middle
<c.S5>Weil man zu platt</c>
<c.S5>in einen Diskurs gegangen ist.</c>

579
00:37:40.840 --> 00:37:44.320 align:middle
<c.S5>(Gysi) Ich sage immer,</c>
<c.S5>ein wirklich interessanter Punkt,</c>

580
00:37:44.360 --> 00:37:46.760 align:middle
<c.S5>wie unterschiedlich</c>
<c.S5>man das sehen kann.</c>

581
00:37:46.840 --> 00:37:50.640 align:middle
<c.S5>Viele gehen davon aus,</c>
<c.S5>dass US-Atomwaffen in Deutschland,</c>

582
00:37:50.680 --> 00:37:53.520 align:middle
<c.S5>dass unsere Sicherheit</c>
<c.S5>dadurch erhöht wird.</c>

583
00:37:53.600 --> 00:37:56.480 align:middle
<c.S5>Ich sehe das anders und sage,</c>

584
00:37:59.080 --> 00:38:01.640 align:middle
<c.S5>wenn es wirklich</c>
<c.S5>zu einem Krieg kommt,</c>

585
00:38:01.720 --> 00:38:04.720 align:middle
<c.S5>sind wir dann</c>
<c.S5>eines der ersten Kriegsziele.</c>

586
00:38:04.800 --> 00:38:06.840 align:middle
<c.S5>Das ist sehr interessant,</c>

587
00:38:06.880 --> 00:38:09.920 align:middle
<c.S5>wie unterschiedlich man</c>
<c.S5>an die Frage rangehen kann.</c>

588
00:38:09.920 --> 00:38:14.880 align:middle
<c.S3>Weil man die Zukunft beurteilen</c>
<c.S3>muss, sie ist noch nicht da. </c>

589
00:38:16.560 --> 00:38:19.840 align:middle
<c.S5>(zu Guttenberg) Bei mir</c>
<c.S5>würde ich sagen, ich gehe</c>

590
00:38:19.880 --> 00:38:22.840 align:middle
<c.S5>in die andere Argumentation,</c>
<c.S5>um den Krieg zu verhindern. </c>

591
00:38:22.840 --> 00:38:24.280 align:middle
<c.S5>(Gysi) So unterschiedlich.</c>

592
00:38:24.320 --> 00:38:29.200 align:middle
<c.S5>Wir hören uns zu und ich stelle</c>
<c.S5>fest, das hat eine gewisse Logik.</c>

593
00:38:30.520 --> 00:38:34.440 align:middle
<c.S5>(zu Guttenberg) In der Frage haben</c>
<c.S5>wir uns nicht geeinigt,</c>

594
00:38:34.520 --> 00:38:36.800 align:middle
<c.S5>danach trotzdem</c>
<c.S5>eine gute Flasche Wein geteilt.</c>

595
00:38:36.800 --> 00:38:40.520 align:middle
<c.S3>Und am Ende entscheidet doch alles,</c>
<c.S3>was Sie debattieren,</c>

596
00:38:40.600 --> 00:38:44.480 align:middle
<c.S3>auch dadurch, wer jetzt im November</c>
<c.S3>zum Beispiel in den USA</c>

597
00:38:44.560 --> 00:38:46.120 align:middle
<c.S3>ins Weiße Haus einzieht.</c>

598
00:38:46.200 --> 00:38:48.360 align:middle
<c.S3>Oder?</c>

599
00:38:53.680 --> 00:38:57.560 align:middle
<c.S5>(Gysi) Klar. Ich habe hier schon mit</c>
<c.S5> Frau Strack-Zimmermann gesessen,</c>

600
00:38:57.600 --> 00:38:59.960 align:middle
<c.S5>die hat gesagt,</c>
<c.S5>Trump wird nicht Präsident.</c>

601
00:39:00.000 --> 00:39:03.920 align:middle
<c.S5>Sie war schon ganz sicher, ich</c>
<c.S5>wollte sie nach der Quelle fragen.</c>

602
00:39:03.960 --> 00:39:06.840 align:middle
<c.S5>In der DDR wusste</c>
<c.S5>ich das auch immer, aber USA...</c>

603
00:39:06.880 --> 00:39:09.280 align:middle
<c.S5>Ich mache mir wirklich große Sorgen.</c>

604
00:39:09.320 --> 00:39:12.560 align:middle
<c.S5>Manchmal hoffe ich,</c>
<c.S5>sie hat doch bessere Chancen.</c>

605
00:39:12.680 --> 00:39:15.160 align:middle
<c.S5>Dann wird gesagt, nein.</c>

606
00:39:16.720 --> 00:39:19.760 align:middle
<c.S5>Was das alles</c>
<c.S5>für eine Verschiebung bedeutet,</c>

607
00:39:19.840 --> 00:39:21.600 align:middle
<c.S5>für Deutschland, für Europa,</c>

608
00:39:21.680 --> 00:39:24.400 align:middle
<c.S5>darüber machen wir uns</c>
<c.S5>zu wenig Gedanken.</c>

609
00:39:24.440 --> 00:39:28.680 align:middle
<c.S5>Es gibt keinen Gesprächskreis</c>
<c.S5>von CSU bis Linken,</c>

610
00:39:28.960 --> 00:39:33.720 align:middle
<c.S5>wo man darüber redet,</c>
<c.S5>wie können wir glaubwürdiger werden.</c>

611
00:39:35.440 --> 00:39:39.480 align:middle
<c.S5>Die können wir zurückfinden zu</c>
<c.S5>einer Politik, wo die Mehrheit</c>

612
00:39:39.520 --> 00:39:42.040 align:middle
<c.S5>der Bevölkerung sich</c>
<c.S5>auf uns verlässt. </c>

613
00:39:42.280 --> 00:39:45.920 align:middle
<c.S5>Diese Mehrheit schwindet in den USA,</c>
<c.S5>in Deutschland,</c>

614
00:39:45.960 --> 00:39:47.760 align:middle
<c.S5>das macht mir Sorgen.</c>

615
00:39:47.760 --> 00:39:51.160 align:middle
<c.S5>Es gibt auch</c>
<c.S5>keine verschlossenen Türen mehr.</c>

616
00:39:51.160 --> 00:39:54.680 align:middle
<c.S3>Das ist so,</c>
<c.S3>es gibt die sozialen Medien.</c>

617
00:39:54.720 --> 00:39:57.440 align:middle
<c.S3>Sie haben in den USA</c>
<c.S3>viel Zeit verbracht.</c>

618
00:39:57.520 --> 00:39:59.880 align:middle
<c.S3>Haben Sie einen Tipp?</c>

619
00:40:02.800 --> 00:40:06.600 align:middle
<c.S3>Heute Nacht ist die 1. Debatte</c>
<c.S3>zwischen Trump und Harris.</c>

620
00:40:06.640 --> 00:40:08.440 align:middle
<c.S3>Hat sie eine Chance?</c>

621
00:40:08.440 --> 00:40:12.560 align:middle
<c.S5>Sie hat eine Chance. Aber es wird</c>
<c.S5>ein verdammt knappes Rennen.</c>

622
00:40:12.640 --> 00:40:16.480 align:middle
<c.S5>Der Ausgang ist etwa so vorhersehbar</c>
<c.S5>wie der Fahrplan der Deutschen Bahn.</c>

623
00:40:16.480 --> 00:40:18.600 align:middle
<c.S3>Aber die schätzen nur noch.</c>

624
00:40:18.600 --> 00:40:21.320 align:middle
<c.S5>Die Bahn schätzt nur noch.</c>

625
00:40:23.000 --> 00:40:24.960 align:middle
<c.S5>So ähnlich geht es denen,</c>

626
00:40:25.040 --> 00:40:28.240 align:middle
<c.S5>die die Umfragen in den USA</c>
<c.S5>neu justieren müssen.</c>

627
00:40:28.320 --> 00:40:31.240 align:middle
<c.S5>Von heute wird viel abhängen.</c>

628
00:40:33.760 --> 00:40:37.480 align:middle
<c.S5>Harris ist auf einer unerwarteten</c>
<c.S5>Welle der Fröhlichkeit</c>

629
00:40:37.560 --> 00:40:40.280 align:middle
<c.S5>und auch</c>
<c.S5>der unerwarteten Ausstrahlung...</c>

630
00:40:40.320 --> 00:40:42.760 align:middle
<c.S5>Was man von ihr</c>
<c.S5>nicht erwartet hätte,</c>

631
00:40:42.840 --> 00:40:45.080 align:middle
<c.S5>dass sie sich da rausbewegen kann.</c>

632
00:40:45.160 --> 00:40:48.120 align:middle
<c.S5>Sie hat das großartig gemacht.</c>

633
00:40:51.280 --> 00:40:54.440 align:middle
<c.S5>Man weiß, was man</c>
<c.S5>von Trump zu erwarten hat.</c>

634
00:40:54.520 --> 00:40:57.600 align:middle
<c.S5>Er hat eine Schar von Anhängern.</c>

635
00:40:59.920 --> 00:41:03.480 align:middle
<c.S5>Sie muss im Grunde zeigen,</c>
<c.S5>dass da mehr ist.</c>

636
00:41:03.480 --> 00:41:07.240 align:middle
<c.S3>Ich möchte Sie nicht unterfordern</c>
<c.S3>mit falschen Vergleichen,</c>

637
00:41:07.320 --> 00:41:11.120 align:middle
<c.S3>aber es gibt noch</c>
<c.S3>einen anderen Wettkampf.</c>

638
00:41:11.200 --> 00:41:14.520 align:middle
<c.S3>Um die Frage,</c>
<c.S3>wer in ein Rennen einsteigt.</c>

639
00:41:14.600 --> 00:41:16.320 align:middle
<c.S3>Sorry, wenn das noch kommen muss.</c>

640
00:41:16.320 --> 00:41:18.640 align:middle
<c.S5>(Gysi) Immer wieder.</c>

641
00:41:23.200 --> 00:41:28.320 align:middle
<c.S3>Es gibt den CDU-Chef, </c>
<c.S3>und den CSU-Chef, Söder,</c>

642
00:41:29.600 --> 00:41:33.520 align:middle
<c.S3>dessen Auftritte werden häufig</c>
<c.S3>in den letzten Wochen.</c>

643
00:41:33.600 --> 00:41:36.040 align:middle
<c.S3>Und häufig geht es da</c>
<c.S3>um die Kanzlerkandidatur.</c>

644
00:41:36.040 --> 00:41:41.200 align:middle
<c.S5>Ich habe nur erklärt,</c>
<c.S5>dass einer von Beiden infrage kommt.</c>

645
00:41:41.720 --> 00:41:45.520 align:middle
<c.S5>Das könnte auch ich sein,</c>
<c.S5>aber auch Friedrich Merz.</c>

646
00:41:45.600 --> 00:41:48.920 align:middle
<c.S5>Es wird aus vielen Teilen</c>
<c.S5>der Bevölkerung gefragt, </c>

647
00:41:48.960 --> 00:41:52.160 align:middle
<c.S5>auch im Deutschlandtrend sichtbar,</c>

648
00:41:52.240 --> 00:41:56.000 align:middle
<c.S5>so schlecht und absurd</c>
<c.S5>ist die Idee nicht, </c>

649
00:41:56.400 --> 00:42:00.400 align:middle
<c.S5>dass man überlegen könnte,</c>
<c.S5>mehrere gute Kandidaten zu haben.</c>

650
00:42:00.440 --> 00:42:02.360 align:middle
<c.S5>Wir wollen die Ampel ablösen.</c>

651
00:42:02.440 --> 00:42:04.720 align:middle
<c.S5>Ich bin bereit dazu.</c>

652
00:42:04.920 --> 00:42:08.960 align:middle
<c.S5>Ob als Ministerpräsident</c>
<c.S5>oder Kanzlerkandidat. </c>

653
00:42:16.800 --> 00:42:20.080 align:middle
<c.S5>(zu Guttenberg) Ich habe gedacht,</c>
<c.S5>dass ich immer solche Antworten</c>

654
00:42:20.160 --> 00:42:23.080 align:middle
<c.S5>geben, aber das war noch mal</c>
<c.S5>ein neues Niveau.</c>

655
00:42:23.080 --> 00:42:27.960 align:middle
<c.S3>Er wartet auf den Ruf. Der</c>
<c.S3>Deutschlandtrend, 41% für Söder.</c>

656
00:42:28.200 --> 00:42:30.160 align:middle
<c.S3>Merz nur 23%.</c>

657
00:42:30.160 --> 00:42:33.320 align:middle
<c.S5>(Gysi) Es gibt noch einen 3.,</c>
<c.S5>Herrn Wüst.</c>

658
00:42:33.320 --> 00:42:36.480 align:middle
<c.S3>Zwischen Ihnen und Herrn Söder...</c>

659
00:42:37.560 --> 00:42:41.080 align:middle
<c.S5>(zu Guttenberg) Er versucht, </c>
<c.S5>mich vor der Antwort zu retten.</c>

660
00:42:41.080 --> 00:42:44.320 align:middle
<c.S3>Strategisch für die Unionsfamilie,</c>

661
00:42:44.760 --> 00:42:48.960 align:middle
<c.S3>müsste man nicht den beauftragen,</c>
<c.S3>der die größeren Chancen hat?</c>

662
00:42:49.040 --> 00:42:51.080 align:middle
<c.S3>Das ist der Mann mit Bart.</c>

663
00:42:51.080 --> 00:42:52.800 align:middle
<c.S5>(zu Guttenberg) Ich glaube,</c>

664
00:42:52.840 --> 00:42:56.360 align:middle
<c.S5>man müsste den beauftragen,</c>
<c.S5>der die Qualitäten mitbringt.</c>

665
00:42:56.440 --> 00:43:00.880 align:middle
<c.S5>Und offensichtlich glauben einige,</c>
<c.S5>dass sie diese Qualitäten haben.</c>

666
00:43:00.960 --> 00:43:03.360 align:middle
<c.S5>Selbsteinschätzung</c>
<c.S5>ist was Wichtiges.</c>

667
00:43:03.440 --> 00:43:06.880 align:middle
<c.S5>Wichtig ist aber auch,</c>
<c.S5>sich für die zu entscheiden,</c>

668
00:43:06.920 --> 00:43:11.920 align:middle
<c.S5>die ein klares Meinungsbild</c>
<c.S5>über eine lange Zeit vermitteln.</c>

669
00:43:12.160 --> 00:43:15.640 align:middle
<c.S5>In früheren Aussagen </c>
<c.S5>stand die Kanzlerschaft</c>

670
00:43:15.680 --> 00:43:17.720 align:middle
<c.S5>überhaupt nicht zur Frage.</c>

671
00:43:17.800 --> 00:43:20.880 align:middle
<c.S5>Es ist wichtig,</c>
<c.S5>nicht den Eindruck zu erwecken,</c>

672
00:43:20.960 --> 00:43:24.000 align:middle
<c.S5>dass die Haltbarkeit</c>
<c.S5>einer politischen Aussage</c>

673
00:43:24.080 --> 00:43:26.880 align:middle
<c.S5>kürzer ist als die eines Joghurts</c>
<c.S5>im Kühlschrank.</c>

674
00:43:26.880 --> 00:43:30.440 align:middle
<c.S5>(Gysi) Ich habe</c>
<c.S5>keine Vorschriften zu machen.</c>

675
00:43:30.520 --> 00:43:35.280 align:middle
<c.S5>Aber ich kann nur raten,</c>
<c.S5>das nicht 4 Monate zu diskutieren.</c>

676
00:43:35.280 --> 00:43:37.600 align:middle
<c.S3>Das hatten wir schon mal.</c>

677
00:43:37.600 --> 00:43:40.480 align:middle
<c.S5>Sondern zügig eine Entscheidung</c>
<c.S5>zu treffen,</c>

678
00:43:40.520 --> 00:43:45.720 align:middle
<c.S5>dann ist sie getroffen und dann</c>
<c.S5>weiß die Bevölkerung Bescheid. </c>

679
00:43:45.800 --> 00:43:49.400 align:middle
<c.S5>(Gysi) Bei uns fragen wir</c>
<c.S5>das so selten.</c>

680
00:43:53.760 --> 00:43:57.280 align:middle
<c.S5>Warum will in etwa die Hälfte</c>
<c.S5>der Bevölkerung Trump?</c>

681
00:43:57.360 --> 00:44:00.440 align:middle
<c.S5>Früher hätten sie</c>
<c.S5>so einen Typen nicht gewählt.</c>

682
00:44:00.520 --> 00:44:03.000 align:middle
<c.S5>Was hat sich verändert?</c>

683
00:44:03.880 --> 00:44:07.400 align:middle
<c.S5>Diese Fragen</c>
<c.S5>werden zu selten gefragt.</c>

684
00:44:09.080 --> 00:44:12.720 align:middle
<c.S3>Ich war überrascht, dass Sie gerade</c>
<c.S3>auch so stark in den Modus gehen,</c>

685
00:44:12.840 --> 00:44:15.480 align:middle
<c.S3>für die Linke zu kämpfen.</c>

686
00:44:15.840 --> 00:44:18.320 align:middle
<c.S3>Sie haben vor einigen Monaten</c>
<c.S3>gesagt,</c>

687
00:44:18.400 --> 00:44:20.600 align:middle
<c.S3>das war Ihr letzter Rettungsversuch.</c>

688
00:44:20.600 --> 00:44:23.680 align:middle
<c.S5>Ich war erfolgreich</c>
<c.S5>beim Bundesverfassungsgericht.</c>

689
00:44:23.680 --> 00:44:27.000 align:middle
<c.S3>Wollen Sie weiterkämpfen </c>
<c.S3>für die Linke im Bundestag?</c>

690
00:44:27.000 --> 00:44:30.400 align:middle
<c.S5>Das mache ich abhängig</c>
<c.S5>vom Verlauf des Parteitages.</c>

691
00:44:30.480 --> 00:44:34.040 align:middle
<c.S5>Mal sehen, ob die Partei</c>
<c.S5>zu einer Neuerung bereit ist.</c>

692
00:44:34.120 --> 00:44:36.640 align:middle
<c.S5>Das ist das Wichtigste.</c>

693
00:44:37.800 --> 00:44:42.440 align:middle
<c.S5>Eines haben wir geschafft, dass die</c>
<c.S5>Direktmandatregelung wieder gilt.</c>

694
00:44:42.520 --> 00:44:44.600 align:middle
<c.S5>Das setzt mich unter Druck.</c>

695
00:44:44.600 --> 00:44:47.120 align:middle
<c.S5>(zu Guttenberg)</c>
<c.S5>Darf ich was verraten?</c>

696
00:44:47.200 --> 00:44:49.560 align:middle
<c.S5>Natürlich will er noch mal antreten.</c>

697
00:44:49.640 --> 00:44:52.480 align:middle
<c.S5>Er hat mir das sogar verraten</c>
<c.S5>im Podcast.</c>

698
00:44:52.560 --> 00:44:56.320 align:middle
<c.S5>Der wahre Grund ist, er wäre dann</c>
<c.S5>nämlich Alterspräsident,</c>

699
00:44:56.400 --> 00:44:59.760 align:middle
<c.S5>und der darf den Bundestag eröffnen.</c>

700
00:45:02.520 --> 00:45:06.840 align:middle
<c.S5>Und derjenige darf im Gegensatz </c>
<c.S5>zu allen anderen so lange reden,</c>

701
00:45:06.920 --> 00:45:08.880 align:middle
<c.S5>wie er will.</c>

702
00:45:08.880 --> 00:45:11.080 align:middle
<c.S5>(Gysi) Zwei Dinge.</c>

703
00:45:11.680 --> 00:45:15.840 align:middle
<c.S5>Sie werden sich nicht mehr erinnern</c>
<c.S5>an die Art meiner Begrüßung</c>

704
00:45:15.920 --> 00:45:17.080 align:middle
<c.S5>im Bundestag.</c>

705
00:45:17.160 --> 00:45:19.720 align:middle
<c.S5>Aber wenn</c>
<c.S5>der ganze Bundestag aufsteht,</c>

706
00:45:19.800 --> 00:45:22.440 align:middle
<c.S5>das ist eine nette Geste.</c>

707
00:45:24.280 --> 00:45:28.720 align:middle
<c.S5>Und dann kann ich unbegrenzt reden,</c>
<c.S5>nach 48 Stunden geben alle auf.</c>

708
00:45:28.800 --> 00:45:31.800 align:middle
<c.S5>Ich werde es nicht übertreiben.</c>

709
00:45:32.680 --> 00:45:36.200 align:middle
<c.S3>Sie sind ausgestiegen, das letzte</c>
<c.S3>Mal, als wir geredet haben,</c>

710
00:45:36.240 --> 00:45:39.680 align:middle
<c.S3>haben Sie gesagt, dass war </c>
<c.S3>eine richtige Entscheidung.</c>

711
00:45:39.720 --> 00:45:41.480 align:middle
<c.S3>Ist Gregor Gysi Ihr Freund?</c>

712
00:45:41.520 --> 00:45:44.440 align:middle
<c.S5>Ich glaube,</c>
<c.S5>wir sind wirklich Freunde geworden.</c>

713
00:45:44.440 --> 00:45:48.560 align:middle
<c.S3>Würden Sie ihm, der viel der Politik</c>
<c.S3>geopfert hat, auch seinen Körper...</c>

714
00:45:48.560 --> 00:45:52.440 align:middle
<c.S5>Der sieht doch noch aus</c>
<c.S5>wie ein Jungbrunnen. </c>

715
00:45:56.440 --> 00:45:59.520 align:middle
<c.S5>(Gysi) Das erzählen mir</c>
<c.S5>2 so dürre Gestalten,</c>

716
00:45:59.600 --> 00:46:01.680 align:middle
<c.S5>ich muss mir Mühe geben.</c>

717
00:46:01.680 --> 00:46:05.640 align:middle
<c.S3>Würden Sie ihm raten,</c>
<c.S3>noch mal da anzutreten?</c>

718
00:46:09.240 --> 00:46:12.760 align:middle
<c.S5>(zu Guttenberg) Ich glaube,</c>
<c.S5>dem Bundestag tun Menschen gut,</c>

719
00:46:12.800 --> 00:46:15.360 align:middle
<c.S5>die diese intellektuellen</c>
<c.S5>Kapazitäten haben</c>

720
00:46:15.400 --> 00:46:16.560 align:middle
<c.S5>und auch noch Humor.</c>

721
00:46:16.680 --> 00:46:19.400 align:middle
<c.S5>Ich würde es mir wünschen.</c>

722
00:46:20.160 --> 00:46:23.480 align:middle
<c.S3>Und ich wünsche mir,</c>
<c.S3>dass Sie Beide wiederkommen.</c>

723
00:46:23.560 --> 00:46:27.520 align:middle
<c.S3>Herzlichen Dank, Gregor Gysi </c>
<c.S3>und Karl-Theodor zu Guttenberg.</c>

724
00:46:27.600 --> 00:46:29.200 align:middle
<c.S3>Danke, dass Sie da waren.</c>

725
00:46:29.280 --> 00:46:31.920 align:middle
<c.S3>Wir bleiben</c>
<c.S3>bei der schwierigen Aufgabe,</c>

726
00:46:32.000 --> 00:46:34.040 align:middle
<c.S3>die die Union hat in Thüringen.</c>

727
00:46:34.120 --> 00:46:36.600 align:middle
<c.S3>Sich mit</c>
<c.S3>dem Bündnis Sahra Wagenknecht</c>

728
00:46:36.680 --> 00:46:38.960 align:middle
<c.S3>auseinanderzusetzen.</c>

729
00:46:42.080 --> 00:46:45.400 align:middle
<c.S3>Wir zeigen, wie Herr Kiesewetter</c>
<c.S3>den BSW beurteilt</c>

730
00:46:45.480 --> 00:46:47.640 align:middle
<c.S3>und welche Konsequenzen er zieht.</c>

731
00:46:51.000 --> 00:46:55.040 align:middle
<c.S5>Hier geht es darum,</c>
<c.S5>russisches Einflussdenken,</c>

732
00:46:55.080 --> 00:46:57.040 align:middle
<c.S5>russisches Interessendenken</c>

733
00:46:57.080 --> 00:47:00.360 align:middle
<c.S5>und die autoritäre Führung</c>
<c.S5>einer Einmannführung</c>

734
00:47:00.440 --> 00:47:02.480 align:middle
<c.S5>auch in Deutschland umzusetzen.</c>

735
00:47:02.560 --> 00:47:04.160 align:middle
<c.S5>Das passt nicht zur Union,</c>

736
00:47:04.240 --> 00:47:06.920 align:middle
<c.S5>überhaupt nicht zur Bundesrepublik</c>
<c.S5>Deutschland.</c>

737
00:47:09.000 --> 00:47:11.480 align:middle
<c.S3>Und das passt nicht zur Union.</c>

738
00:47:11.600 --> 00:47:14.840 align:middle
<c.S3>Die sollten lieber nicht koalieren.</c>

739
00:47:14.960 --> 00:47:17.880 align:middle
<c.S3>CDU und Bündnis Sahra Wagenknecht?</c>

740
00:47:17.880 --> 00:47:21.600 align:middle
<c.S5>(Schroeder) Das würde ich</c>
<c.S5>ähnlich sehen.</c>

741
00:47:22.760 --> 00:47:25.400 align:middle
<c.S5>Ich glaube, dass diese</c>
<c.S5>Landtagswahlen</c>

742
00:47:25.440 --> 00:47:27.640 align:middle
<c.S5>vielleicht eines gezeigt haben.</c>

743
00:47:27.720 --> 00:47:30.280 align:middle
<c.S5>Nämlich dass dieses alte</c>
<c.S5>Stammesdenken,</c>

744
00:47:30.360 --> 00:47:36.200 align:middle
<c.S5>dass bei vielen Volksparteien noch</c>
<c.S5>üblich ist, wir warten als CDU</c>

745
00:47:36.240 --> 00:47:41.240 align:middle
<c.S5>auf die FDP, dass wir wieder</c>
<c.S5>Schwarz-Gelb machen können, </c>

746
00:47:41.360 --> 00:47:43.640 align:middle
<c.S5>dass das vorbei ist.</c>

747
00:47:44.120 --> 00:47:48.400 align:middle
<c.S5>Es ist Zeit, dass die CDU</c>
<c.S5>mit der Linken spricht.</c>

748
00:47:48.480 --> 00:47:51.040 align:middle
<c.S5>Gerade mit Bodo Ramelow,</c>

749
00:47:51.200 --> 00:47:54.680 align:middle
<c.S5>der eigentlich</c>
<c.S5>kein echter Linker ist.</c>

750
00:47:55.480 --> 00:47:59.440 align:middle
<c.S5>Ich finde es legitim, </c>
<c.S5>den Wählern zu erklären,</c>

751
00:48:01.920 --> 00:48:04.920 align:middle
<c.S5>das ist der Moment,</c>
<c.S5>mit den Linken zu reden,</c>

752
00:48:05.000 --> 00:48:06.920 align:middle
<c.S5>das ist eine vernünftige Truppe.</c>

753
00:48:07.000 --> 00:48:09.640 align:middle
<c.S5>Die BSW ist eine Truppe,</c>

754
00:48:11.160 --> 00:48:15.760 align:middle
<c.S5>die zumindest außenpolitisch so ist,</c>
<c.S5>dass ich raten würde,</c>

755
00:48:15.800 --> 00:48:17.280 align:middle
<c.S5>nicht mit denen zu reden.</c>

756
00:48:17.280 --> 00:48:19.600 align:middle
<c.S3>Okay, Frau Marinic?</c>

757
00:48:20.400 --> 00:48:23.520 align:middle
<c.S5>(Marinic) Ich muss mich anschließen,</c>
<c.S5>ich finde,</c>

758
00:48:23.600 --> 00:48:26.400 align:middle
<c.S5>die CDU hat das nicht nötig.</c>

759
00:48:33.240 --> 00:48:37.560 align:middle
<c.S5>Als ich Merz und Söder als Wahl sah,</c>
<c.S5>habe ich Laschet nachgeweint.</c>

760
00:48:37.640 --> 00:48:40.040 align:middle
<c.S5>Es ist ein echt schwieriger Moment.</c>

761
00:48:40.120 --> 00:48:43.080 align:middle
<c.S5>Jemand wie Sahra Wagenknecht,</c>
<c.S5>ich weiß nicht,</c>

762
00:48:43.160 --> 00:48:46.160 align:middle
<c.S5>wo das Vertrauen herkommen soll.</c>

763
00:48:46.280 --> 00:48:52.680 align:middle
<c.S5>Im Moment reguliert sie noch,</c>
<c.S5>wer in die Partei reinkommt. </c>

764
00:48:54.040 --> 00:48:58.360 align:middle
<c.S5>Was ist die Vertrauensbasis für</c>
<c.S5>dieses Bündnis Sahra Wagenknecht?</c>

765
00:48:58.440 --> 00:49:05.160 align:middle
<c.S5>Sogar Macron hat seine Bewegung En</c>
<c.S5>Marche und nicht nach ihm benannt.</c>

766
00:49:08.800 --> 00:49:11.960 align:middle
<c.S5>Ich bin da sehr nah bei Kiesewetter.</c>

767
00:49:12.040 --> 00:49:16.400 align:middle
<c.S5>Sie haben diesen Vertrauensvorschuss</c>
<c.S5>nicht verdient.</c>

768
00:49:18.680 --> 00:49:20.600 align:middle
<c.S5>Man muss darüber nachdenken,</c>

769
00:49:20.640 --> 00:49:24.280 align:middle
<c.S5>wenn man auf der anderen Seite</c>
<c.S5>einen Bodo Ramelow hat,</c>

770
00:49:24.360 --> 00:49:27.120 align:middle
<c.S5>man kennt seine Stärken</c>
<c.S5>und Schwächen.</c>

771
00:49:27.120 --> 00:49:31.120 align:middle
<c.S3>Aber es würde ja nicht reichen,</c>
<c.S3>von der Zahl.</c>

772
00:49:32.360 --> 00:49:37.560 align:middle
<c.S5>(Ronzheimer) Entweder sagen sie, man</c>
<c.S5>macht eine Koalition mit Ramelow,</c>

773
00:49:37.680 --> 00:49:41.440 align:middle
<c.S5>dann müssen sie sich tolerieren</c>
<c.S5>lassen vom BSW.</c>

774
00:49:41.520 --> 00:49:44.920 align:middle
<c.S5>Was man auch im Kopf</c>
<c.S5>behalten sollte,</c>

775
00:49:45.560 --> 00:49:49.000 align:middle
<c.S5>ist das Risiko,</c>
<c.S5>wenn sich keiner einigt,</c>

776
00:49:49.080 --> 00:49:52.920 align:middle
<c.S5>dass am Ende Björn Höcke</c>
<c.S5>Ministerpräsident wird. </c>

777
00:49:53.040 --> 00:49:56.160 align:middle
<c.S3>Interessant, dass Sie das sagen.</c>

778
00:49:56.320 --> 00:50:00.240 align:middle
<c.S3>Es gibt einen Denker der CDU,</c>
<c.S3>der mal Generalsekretär war, </c>

779
00:50:00.320 --> 00:50:03.280 align:middle
<c.S3>der dieses Szenario aufgebaut hat.</c>

780
00:50:04.120 --> 00:50:06.680 align:middle
<c.S3>Sie Beide</c>
<c.S3>waren im Wahlkampf unterwegs.</c>

781
00:50:06.760 --> 00:50:08.920 align:middle
<c.S3>Er sagt:</c>

782
00:50:21.360 --> 00:50:24.160 align:middle
<c.S3>Jetzt Sie, Herr Ronzheimer.</c>

783
00:50:25.720 --> 00:50:30.280 align:middle
<c.S5>(Ronzheimer) Ich finde,</c>
<c.S5>er entschuldigt das hoffentlich,</c>

784
00:50:30.360 --> 00:50:35.600 align:middle
<c.S5>aber ich finde, das ist eine</c>
<c.S5>etwas arrogante westdeutsche Sicht.</c>

785
00:50:36.640 --> 00:50:40.040 align:middle
<c.S5>Der Wählerwillen hat eine Mehrheit</c>
<c.S5>nicht für die AfD.</c>

786
00:50:40.040 --> 00:50:43.040 align:middle
<c.S3>Aber für BSW und AfD zusammen.</c>

787
00:50:44.520 --> 00:50:49.120 align:middle
<c.S5>Das würde bedeuten,</c>
<c.S5>Herr Höcke wird Ministerpräsident.</c>

788
00:50:50.040 --> 00:50:54.680 align:middle
<c.S5>Ein Rechtsradikaler hätte direkten </c>
<c.S5>Zugang zu Polizei, Justiz, Bildung.</c>

789
00:50:54.800 --> 00:50:59.360 align:middle
<c.S5>Das finde ich immer noch</c>
<c.S5>das schwerwiegendere Problem.</c>

790
00:51:00.600 --> 00:51:05.000 align:middle
<c.S3>Die Herr Polenz offensichtlich</c>
<c.S3>so nicht sehen kann?</c>

791
00:51:05.200 --> 00:51:09.200 align:middle
<c.S5>(Schroeder) Ich kann mich da nur</c>
<c.S5>anschließen, aus mehreren Gründen.</c>

792
00:51:09.280 --> 00:51:11.600 align:middle
<c.S5>Zum einen ist es so,</c>

793
00:51:13.880 --> 00:51:17.080 align:middle
<c.S5>dass eine Mehrheit der Sitze</c>
<c.S5>im thüringischen Parlament</c>

794
00:51:17.120 --> 00:51:19.520 align:middle
<c.S5>gewählt wurde,</c>
<c.S5>und die haben AfD und BSW.</c>

795
00:51:19.600 --> 00:51:23.320 align:middle
<c.S5>D.h. nicht, dass sie</c>
<c.S5>die Regierung bilden müssen.</c>

796
00:51:23.400 --> 00:51:27.680 align:middle
<c.S5>Ich finde es gerade</c>
<c.S5>in Deutschland problematisch,</c>

797
00:51:27.720 --> 00:51:29.840 align:middle
<c.S5>erst recht in Thüringen,</c>

798
00:51:31.120 --> 00:51:34.440 align:middle
<c.S5>wo wir historisch einschlägige</c>
<c.S5>Erfahrungen gemacht haben,</c>

799
00:51:34.480 --> 00:51:37.560 align:middle
<c.S5>eine Haltung zu haben,</c>
<c.S5>dann lassen wir sie probieren.</c>

800
00:51:37.640 --> 00:51:40.520 align:middle
<c.S5>Im Zweifel entzaubern sie sich</c>
<c.S5>an der Macht.</c>

801
00:51:40.600 --> 00:51:44.160 align:middle
<c.S5>Den Fehler haben wir</c>
<c.S5>schon mal gemacht.</c>

802
00:51:45.320 --> 00:51:48.880 align:middle
<c.S5>Ich glaube nicht, dass Herr Höcke</c>
<c.S5>sich an der Macht entzaubert.</c>

803
00:51:48.880 --> 00:51:51.880 align:middle
<c.S3>Frau Marinic, grob fahrlässig?</c>

804
00:51:58.560 --> 00:52:03.160 align:middle
<c.S5>(Marinic) Jetzt wird hier Einigkeit</c>
<c.S5>herrschen, das mögen viele nicht.</c>

805
00:52:03.240 --> 00:52:05.440 align:middle
<c.S5>Wie immer sind die sich einig</c>
<c.S5>da oben.</c>

806
00:52:05.440 --> 00:52:08.800 align:middle
<c.S5>Ich habe auch Herrn Merz verteidigt.</c>

807
00:52:10.680 --> 00:52:14.640 align:middle
<c.S5>(Marinic) Ich glaube, es ist</c>
<c.S5>wichtig, darüber nachzudenken,</c>

808
00:52:14.720 --> 00:52:19.360 align:middle
<c.S5>wie sehr normalisiert man das,</c>
<c.S5>dass es innerhalb unserer Demokratie</c>

809
00:52:19.440 --> 00:52:23.120 align:middle
<c.S5>eine klar antidemokratische Bewegung</c>
<c.S5>gibt.</c>

810
00:52:26.120 --> 00:52:29.000 align:middle
<c.S5>Es gibt eine Mehrheit,</c>
<c.S5>theoretisch geht es,</c>

811
00:52:29.080 --> 00:52:33.200 align:middle
<c.S5>theoretisch geht auch</c>
<c.S5>eine Minderheitenregierung.</c>

812
00:52:33.280 --> 00:52:38.240 align:middle
<c.S5>Es geht vieles, wir haben keinen</c>
<c.S5>klaren Auftrag in dem Sinn.</c>

813
00:52:38.760 --> 00:52:43.200 align:middle
<c.S5>Aber dass wir an der Stelle von</c>
<c.S5>Geschichte bis Inhalt sehen müssen,</c>

814
00:52:43.280 --> 00:52:46.400 align:middle
<c.S5>wir sind ein föderales System...</c>

815
00:52:48.080 --> 00:52:52.160 align:middle
<c.S5>Da bringt es nichts, zu sagen,</c>
<c.S5>das sind nur so viele Menschen</c>

816
00:52:52.240 --> 00:52:54.560 align:middle
<c.S5>wie in Berlin-Mitte.</c>

817
00:52:56.760 --> 00:53:02.360 align:middle
<c.S5>Unser System baut darauf auf, dass</c>
<c.S5>alle Länder gleichberechtigt sind.</c>

818
00:53:02.440 --> 00:53:06.160 align:middle
<c.S5>Ich glaube, man müsste sich</c>
<c.S5>da einig sein,</c>

819
00:53:10.240 --> 00:53:14.520 align:middle
<c.S5>dass man verhindern muss,</c>
<c.S5>dass ein Bundesland antidemokratisch</c>

820
00:53:14.640 --> 00:53:16.160 align:middle
<c.S5>regiert wird.</c>

821
00:53:16.160 --> 00:53:18.360 align:middle
<c.S3>Gut, dann bleibt es</c>
<c.S3>bei den Konstellationen,</c>

822
00:53:18.400 --> 00:53:19.960 align:middle
<c.S3>über die wir gesprochen haben.</c>

823
00:53:20.000 --> 00:53:21.160 align:middle
<c.S3>Und das, was wird.</c>

824
00:53:21.200 --> 00:53:25.200 align:middle
<c.S3>Die Konstellation im Bund hat</c>
<c.S3>heute überraschend Stärke gezeigt</c>

825
00:53:25.280 --> 00:53:27.400 align:middle
<c.S3>gegenüber den Avancen der Union.</c>

826
00:53:27.480 --> 00:53:31.120 align:middle
<c.S3>Die Grünen, FDP und SPD</c>
<c.S3>sind gemeinsam dadurch gegangen.</c>

827
00:53:31.200 --> 00:53:35.160 align:middle
<c.S3>Haben Sie den Eindruck,</c>
<c.S3>die Ampel hat einen Moment gefunden,</c>

828
00:53:35.280 --> 00:53:38.800 align:middle
<c.S3>dass sie es</c>
<c.S3>noch miteinander aushalten?</c>

829
00:53:40.160 --> 00:53:44.720 align:middle
<c.S5>(Schroeder) Ich glaube,</c>
<c.S5>dass sie es aushalten werden.</c>

830
00:53:44.800 --> 00:53:48.280 align:middle
<c.S5>Die Frage wird sein, wie der</c>
<c.S5>offensichtlich verfassungswidrige</c>

831
00:53:48.400 --> 00:53:50.120 align:middle
<c.S5>Haushalt am Ende aussieht.</c>

832
00:53:50.200 --> 00:53:54.160 align:middle
<c.S5>Ansonsten denke ich, die werden</c>
<c.S5>bis zum Schluss durchhalten. </c>

833
00:53:54.240 --> 00:53:56.200 align:middle
<c.S5>Wenn der Haushalt schiefgeht,</c>

834
00:53:56.280 --> 00:53:59.720 align:middle
<c.S5>könnte die FDP am Ende die sein,</c>
<c.S5>die aussteigt.</c>

835
00:53:59.800 --> 00:54:03.120 align:middle
<c.S5>Das wäre Selbstmord</c>
<c.S5>aus Angst vorm Tod.</c>

836
00:54:03.200 --> 00:54:07.560 align:middle
<c.S5>Aber ansonsten wissen die,</c>
<c.S5>was auf dem Spiel steht.</c>

837
00:54:10.520 --> 00:54:14.480 align:middle
<c.S5>Wenn sie etwas anderes hätten tun</c>
<c.S5>wollen, das Macron-Moment,</c>

838
00:54:14.560 --> 00:54:17.200 align:middle
<c.S5>das wäre nach Sachsen und Thüringen</c>
<c.S5>gewesen.</c>

839
00:54:17.320 --> 00:54:21.120 align:middle
<c.S5>Das wäre ein spannendes Experiment</c>
<c.S5>gewesen.</c>

840
00:54:21.360 --> 00:54:25.800 align:middle
<c.S5>Zu sagen, wir lassen es, </c>
<c.S5>und zu sehen, was passiert.</c>

841
00:54:27.320 --> 00:54:30.520 align:middle
<c.S5>Aber ich bin dankbar,</c>
<c.S5>wenn sie es weitermachen,</c>

842
00:54:30.600 --> 00:54:32.120 align:middle
<c.S5>alles andere führt zu Chaos.</c>

843
00:54:32.120 --> 00:54:35.360 align:middle
<c.S3>Glauben Sie das auch, Frau Marinic?</c>

844
00:54:35.360 --> 00:54:40.160 align:middle
<c.S5>(Marinic) Ich sehe tatsächlich</c>
<c.S5>im Moment die Möglichkeit,</c>

845
00:54:42.040 --> 00:54:45.200 align:middle
<c.S5>angesichts auch des</c>
<c.S5>Profilierungsbedürfnisses</c>

846
00:54:45.240 --> 00:54:47.000 align:middle
<c.S5>mancher in der Koalition,</c>

847
00:54:47.080 --> 00:54:52.440 align:middle
<c.S5>dass wir es noch erleben könnten,</c>
<c.S5>dass die Ampel es nicht schafft. </c>

848
00:54:52.920 --> 00:54:56.280 align:middle
<c.S5>Vor allem wenn sie es</c>
<c.S5>weiter schaffen,</c>

849
00:54:56.400 --> 00:55:00.680 align:middle
<c.S5>die großen Probleme immer</c>
<c.S5>gegen die Wand fahren zu wollen.</c>

850
00:55:00.800 --> 00:55:05.000 align:middle
<c.S5>Ich habe das Gefühl, dass wir</c>
<c.S5>eine gute Oppositionsarbeit haben,</c>

851
00:55:05.080 --> 00:55:08.840 align:middle
<c.S5>in dem Sinne,</c>
<c.S5>dass sie andere Ideen haben.</c>

852
00:55:10.080 --> 00:55:12.000 align:middle
<c.S5>Wenn Scholz nicht lernt,</c>

853
00:55:12.040 --> 00:55:15.400 align:middle
<c.S5>seine Richtlinienkompetenz</c>
<c.S5>anders zu nutzen,</c>

854
00:55:15.520 --> 00:55:21.040 align:middle
<c.S5>habe ich trotzdem die Befürchtung,</c>
<c.S5>dass die Ampel kollabieren könnte.</c>

855
00:55:23.160 --> 00:55:28.120 align:middle
<c.S5>(Ronzheimer) Die werden offener,</c>
<c.S5>das stimmt, aber ich glaube,</c>

856
00:55:30.000 --> 00:55:32.760 align:middle
<c.S5>dass es kollabieren könnte.</c>

857
00:55:38.640 --> 00:55:42.680 align:middle
<c.S5>Herr Kubicki hat gesagt, er wäre</c>
<c.S5>bereit, für Vorschläge von Merz </c>

858
00:55:42.720 --> 00:55:45.120 align:middle
<c.S5>mit abzustimmen,</c>
<c.S5>wenn er die vorlegt.</c>

859
00:55:45.200 --> 00:55:50.600 align:middle
<c.S5>Christian Lindner hat auch gesagt,</c>
<c.S5>es soll keine Denkverbote geben.</c>

860
00:55:50.680 --> 00:55:53.320 align:middle
<c.S5>Das zeigt,</c>
<c.S5>dass er beim Thema Migration</c>

861
00:55:53.400 --> 00:55:56.760 align:middle
<c.S5>eher bei Friedrich Merz sein könnte.</c>

862
00:55:57.920 --> 00:56:02.120 align:middle
<c.S5>Wenn wir in Brandenburg</c>
<c.S5>ein weiteres Desaster der Ampel</c>

863
00:56:02.160 --> 00:56:03.680 align:middle
<c.S5>und der FDP erleben,</c>

864
00:56:03.760 --> 00:56:06.960 align:middle
<c.S5>könnte irgendwann der Druck</c>
<c.S5>innerhalb der Partei</c>

865
00:56:07.080 --> 00:56:09.280 align:middle
<c.S5>noch größer werden.</c>

866
00:56:10.720 --> 00:56:14.520 align:middle
<c.S5>Die einzige Frage die sich für </c>
<c.S5>Lindner und die FDP stellt, wäre,</c>

867
00:56:14.600 --> 00:56:16.080 align:middle
<c.S5>wäre es noch schlimmer,</c>

868
00:56:16.160 --> 00:56:18.720 align:middle
<c.S5>jetzt zu warten,</c>
<c.S5>oder jetzt rauszugehen.</c>

869
00:56:18.720 --> 00:56:23.040 align:middle
<c.S3>Das wissen wir dann in 12 Tagen.</c>
<c.S3>Nach dieser Wahl.</c>

870
00:56:24.120 --> 00:56:27.560 align:middle
<c.S3>Der Haushalt 2025,</c>
<c.S3>die Ukraine-Hilfen</c>

871
00:56:28.160 --> 00:56:31.760 align:middle
<c.S3>sinken von gut 7</c>
<c.S3>auf 4 Milliarden Euro.</c>

872
00:56:36.680 --> 00:56:41.400 align:middle
<c.S3>Würden Sie das so unterstreichen,</c>
<c.S3>dass es geopfert wird?</c>

873
00:56:42.160 --> 00:56:44.840 align:middle
<c.S5>(Schroeder) Den Eindruck</c>
<c.S5>habe ich auch.</c>

874
00:56:44.920 --> 00:56:47.880 align:middle
<c.S5>Es setzt eine Normalisierung</c>
<c.S5>des Krieges ein.</c>

875
00:56:47.960 --> 00:56:52.440 align:middle
<c.S5>Man weiß nicht mehr genau,</c>
<c.S5>was da passiert, als Laie.</c>

876
00:56:53.040 --> 00:56:57.000 align:middle
<c.S5>Man schleicht das so aus,</c>
<c.S5>wie man das bei Medikamenten sagt.</c>

877
00:56:57.120 --> 00:57:00.480 align:middle
<c.S5>Aber ich glaube,</c>
<c.S5>dass der Satz noch gilt,</c>

878
00:57:00.560 --> 00:57:05.200 align:middle
<c.S5>dass die Freiheit des Westens</c>
<c.S5>dort gerade verteidigt wird. </c>

879
00:57:05.200 --> 00:57:08.320 align:middle
<c.S3>Sehen Sie der Bewegung,</c>
<c.S3>auch durch den Kanzler,</c>

880
00:57:08.400 --> 00:57:10.880 align:middle
<c.S3>der jetzt für</c>
<c.S3>eine Friedenskonferenz</c>

881
00:57:11.000 --> 00:57:13.120 align:middle
<c.S3>geworben hat?</c>

882
00:57:16.920 --> 00:57:21.360 align:middle
<c.S5>(Marinic) Ich finde, dass wir diese</c>
<c.S5>Debatte im Hinblick</c>

883
00:57:21.400 --> 00:57:25.800 align:middle
<c.S5>auf die Wahlen führen, gleichzeitig</c>
<c.S5>ist es wichtig, zu sagen,</c>

884
00:57:25.880 --> 00:57:28.160 align:middle
<c.S5>dass wir weiterhin viel einbringen.</c>

885
00:57:28.280 --> 00:57:30.600 align:middle
<c.S5>Es braucht wahrscheinlich mehr Geld.</c>

886
00:57:30.720 --> 00:57:34.440 align:middle
<c.S5>Ich würde hoffen,</c>
<c.S5>dass jemand so taktiert,</c>

887
00:57:35.200 --> 00:57:37.520 align:middle
<c.S5>dass man mit überschüssigen Mitteln</c>

888
00:57:37.600 --> 00:57:41.280 align:middle
<c.S5>noch mal probiert,</c>
<c.S5>der Ukraine zu helfen.</c>

889
00:57:42.640 --> 00:57:45.560 align:middle
<c.S3>Sie haben Klitschko</c>
<c.S3>nach Thüringen gebracht,</c>

890
00:57:45.640 --> 00:57:47.280 align:middle
<c.S3>um Wähler zu überzeugen.</c>

891
00:57:47.360 --> 00:57:49.720 align:middle
<c.S3>Haben Sie das Gefühl,</c>

892
00:57:51.080 --> 00:57:55.640 align:middle
<c.S3>dieses Argument, wir müssen</c>
<c.S3>der Ukraine helfen, zieht? </c>

893
00:57:56.360 --> 00:57:59.760 align:middle
<c.S5>(Ronzheimer) Nein, ich habe nicht</c>
<c.S5>mehr das Gefühl,</c>

894
00:57:59.840 --> 00:58:02.400 align:middle
<c.S5>dass das Argument zieht.</c>

895
00:58:02.560 --> 00:58:05.520 align:middle
<c.S5>Ganz viele, die ich im Osten</c>
<c.S5>getroffen habe,</c>

896
00:58:05.640 --> 00:58:07.560 align:middle
<c.S5>haben gefragt, was bringt das.</c>

897
00:58:07.680 --> 00:58:11.680 align:middle
<c.S5>Wir sehen, die russische Armee kommt</c>
<c.S5>voran im Donbass.</c>

898
00:58:11.800 --> 00:58:15.920 align:middle
<c.S5>Und sagt, wenn Scholz plötzlich</c>
<c.S5>von Friedensgesprächen spricht,</c>

899
00:58:16.040 --> 00:58:19.720 align:middle
<c.S5>sagen die, das haben wir doch schon</c>
<c.S5>vor 2 Jahren gesagt.</c>

900
00:58:19.800 --> 00:58:22.360 align:middle
<c.S5>Da gibt es einen ganz großen Graben.</c>

901
00:58:22.480 --> 00:58:25.760 align:middle
<c.S5>Was sich aus der Ukraine höre, ist,</c>

902
00:58:26.360 --> 00:58:30.240 align:middle
<c.S5>dass man mit Sorge nach Deutschland</c>
<c.S5>blickt.</c>

903
00:58:33.120 --> 00:58:36.520 align:middle
<c.S5>Auch was das Vertrauen </c>
<c.S5>mit dem Kanzler betrifft.</c>

904
00:58:36.600 --> 00:58:38.760 align:middle
<c.S5>U.a. Nordstream.</c>

905
00:58:40.200 --> 00:58:44.240 align:middle
<c.S5>Das ist etwas,</c>
<c.S5>wo man sich schon Sorgen macht.</c>

906
00:58:44.720 --> 00:58:48.360 align:middle
<c.S3>Dann vertiefen wir </c>
<c.S3>das mal mit jemandem,</c>

907
00:58:52.840 --> 00:58:55.880 align:middle
<c.S3>der da professionell hinguckt.</c>

908
00:58:57.000 --> 00:59:02.960 align:middle
<c.S3>Weil er Militärexperte ist,</c>
<c.S3>wie ist die Lage einzuschätzen?</c>

909
00:59:03.760 --> 00:59:06.600 align:middle
<c.S3>Hier ist Carlo Masala,</c>
<c.S3>herzlich willkommen.</c>

910
00:59:06.720 --> 00:59:08.840 align:middle
<c.S3>Hallo.</c>

911
00:59:15.360 --> 00:59:18.360 align:middle
<c.S3>Beginnen wir doch mit dem,</c>
<c.S3>wo wir vielleicht</c>

912
00:59:18.440 --> 00:59:20.280 align:middle
<c.S3>nicht mehr genau hinschauen.</c>

913
00:59:20.360 --> 00:59:22.840 align:middle
<c.S3>Was passiert im Donbass?</c>

914
00:59:24.480 --> 00:59:28.360 align:middle
<c.S3>Die Meldung, die wir jeden Tag</c>
<c.S3>hören, ist,</c>

915
00:59:28.680 --> 00:59:33.520 align:middle
<c.S3>dass das russische Militär</c>
<c.S3>unglaublich schnell vorankommt.</c>

916
00:59:34.600 --> 00:59:38.800 align:middle
<c.S3>Ist das so, dass da der Vorteil</c>
<c.S3>auf Seiten der russischen Armee</c>

917
00:59:38.920 --> 00:59:40.040 align:middle
<c.S3>eindeutig liegt?</c>

918
00:59:40.120 --> 00:59:42.280 align:middle
<c.S3>Was passiert da?</c>

919
00:59:42.680 --> 00:59:46.240 align:middle
<c.S5>Der Vorteil liegt momentan</c>
<c.S5>bei der russischen Armee. </c>

920
00:59:46.320 --> 00:59:50.160 align:middle
<c.S5>Sie kommen schneller voran</c>
<c.S5>als in der Vergangenheit. </c>

921
00:59:50.280 --> 00:59:54.000 align:middle
<c.S5>Teilweise sind</c>
<c.S5>die ukrainischen Einheiten,</c>

922
00:59:56.440 --> 01:00:00.080 align:middle
<c.S5>die verteidigen sollen,</c>
<c.S5>nur noch zu 25 bis 30% besetzt.</c>

923
01:00:00.160 --> 01:00:02.880 align:middle
<c.S5>In der Regel mit Männern,</c>
<c.S5>die älter sind.</c>

924
01:00:02.960 --> 01:00:08.680 align:middle
<c.S5>Die dort seit Monaten sind,</c>
<c.S5>also schon ziemlich ausgezehrt.</c>

925
01:00:10.400 --> 01:00:13.360 align:middle
<c.S5>Sollte Russland das erobern...</c>

926
01:00:14.520 --> 01:00:17.920 align:middle
<c.S3>Wir gucken uns das auf der Karte an,</c>
<c.S3>und Sie sagen,</c>

927
01:00:18.000 --> 01:00:20.640 align:middle
<c.S3>warum das so wichtig ist.</c>

928
01:00:23.280 --> 01:00:28.320 align:middle
<c.S3>Das Schraffierte ist, was schon</c>
<c.S3>von den Russen gehalten wird.</c>

929
01:00:28.680 --> 01:00:31.760 align:middle
<c.S3>Warum ist Pokrowsk so wichtig?</c>

930
01:00:31.800 --> 01:00:34.520 align:middle
<c.S5>Das kann man</c>
<c.S5>aus der Karte nicht ersehen.</c>

931
01:00:34.640 --> 01:00:37.360 align:middle
<c.S5>Pokrowsk ist</c>
<c.S5>ein logistischer Knotenpunkt.</c>

932
01:00:37.480 --> 01:00:41.080 align:middle
<c.S5>Es gibt eine Straße zu einer</c>
<c.S5>nächstgelegenen Ortschaft.</c>

933
01:00:41.160 --> 01:00:45.880 align:middle
<c.S5>Darüber wird die komplette Logistik</c>
<c.S5>im Süden abgewickelt.</c>

934
01:00:47.360 --> 01:00:52.280 align:middle
<c.S5>Sollte es fallen, hat die Ukraine</c>
<c.S5>ein logistisches Problem.</c>

935
01:00:52.680 --> 01:00:56.640 align:middle
<c.S5>Und das stellt natürlich die</c>
<c.S5>Kampfkraft dieser Einheiten infrage.</c>

936
01:00:56.640 --> 01:00:58.960 align:middle
<c.S3>Und das wird fallen?</c>

937
01:00:59.640 --> 01:01:03.160 align:middle
<c.S5>Wenn nichts Dramatisches passiert,</c>
<c.S5>ja.</c>

938
01:01:05.560 --> 01:01:09.080 align:middle
<c.S3>Warum hat dann Selenskyj </c>
<c.S3>die Entscheidung getroffen,</c>

939
01:01:09.160 --> 01:01:11.360 align:middle
<c.S3>da oben hinzugehen,</c>

940
01:01:11.440 --> 01:01:16.080 align:middle
<c.S3>nämlich auf russisches Territorium</c>
<c.S3>in die Region Kursk.</c>

941
01:01:18.240 --> 01:01:21.120 align:middle
<c.S3>Und dort einzumarschieren</c>
<c.S3>mit offensichtlich</c>

942
01:01:21.160 --> 01:01:25.400 align:middle
<c.S3>sehr gut ausgebildeten Kräften</c>
<c.S3>und russisches Gebiet zu besetzen,</c>

943
01:01:25.520 --> 01:01:28.400 align:middle
<c.S3>wenn doch die eigentlichen Probleme</c>
<c.S3>da unten sind.</c>

944
01:01:28.400 --> 01:01:32.440 align:middle
<c.S5>Wenn sie sozusagen</c>
<c.S5>vor diese Offensive gehen,</c>

945
01:01:33.000 --> 01:01:37.640 align:middle
<c.S5>dann waren die Nachrichten</c>
<c.S5>aus dem Donbass keine guten.</c>

946
01:01:38.160 --> 01:01:41.400 align:middle
<c.S5>Es ist nicht schnell,</c>
<c.S5>aber die Russen rücken vor.</c>

947
01:01:41.480 --> 01:01:44.120 align:middle
<c.S5>Da ist natürlich die Angst,</c>

948
01:01:44.200 --> 01:01:47.200 align:middle
<c.S5>dass die Staaten,</c>
<c.S5>die die Ukraine unterstützen,</c>

949
01:01:47.320 --> 01:01:50.000 align:middle
<c.S5>die Ukraine jetzt drängen.</c>

950
01:01:52.320 --> 01:01:55.840 align:middle
<c.S5>Man versucht, das strategische</c>
<c.S5>Narrativ zu verändern.</c>

951
01:01:55.920 --> 01:01:59.160 align:middle
<c.S5>Was auch erfolgreich gelungen ist.</c>

952
01:01:59.560 --> 01:02:02.760 align:middle
<c.S5>Kursk wird ja bis heute gehalten.</c>

953
01:02:06.640 --> 01:02:10.160 align:middle
<c.S5>Ich erinnere mich an Aussagen,</c>
<c.S5>in 2 Wochen fällt das.</c>

954
01:02:10.240 --> 01:02:14.320 align:middle
<c.S5>Man erhofft sich,</c>
<c.S5>dass es einen Zeitpunkt gibt,</c>

955
01:02:15.800 --> 01:02:20.000 align:middle
<c.S5>wo die großen Einheiten</c>
<c.S5>aus dem Donbass zurück müssen.</c>

956
01:02:20.080 --> 01:02:21.840 align:middle
<c.S5>Es ist noch nicht passiert.</c>

957
01:02:21.920 --> 01:02:24.880 align:middle
<c.S5>Aber die Russen kommen</c>
<c.S5>in eine Schwierigkeit,</c>

958
01:02:24.960 --> 01:02:27.400 align:middle
<c.S5>Kräfte zusammenzuziehen.</c>

959
01:02:27.480 --> 01:02:30.040 align:middle
<c.S5>Putin hatte</c>
<c.S5>ein klares Ziel ausgegeben.</c>

960
01:02:30.120 --> 01:02:32.280 align:middle
<c.S5>1. Oktober.</c>

961
01:02:33.400 --> 01:02:36.480 align:middle
<c.S5>Wenn das nicht klappt,</c>
<c.S5>sieht er sich gezwungen,</c>

962
01:02:36.560 --> 01:02:39.440 align:middle
<c.S5>Einheiten zurückzuverlegen.</c>

963
01:02:40.440 --> 01:02:43.880 align:middle
<c.S3>Warum 1. Oktober,</c>
<c.S3>hat das eine Bedeutung?</c>

964
01:02:43.880 --> 01:02:47.080 align:middle
<c.S5>Ich weiß nur,</c>
<c.S5>dass Putin gesagt hat, 1. Oktober.</c>

965
01:02:47.200 --> 01:02:49.080 align:middle
<c.S5>Der zweite Punkt ist,</c>

966
01:02:49.200 --> 01:02:51.920 align:middle
<c.S5>man wollte</c>
<c.S5>die westlichen Verbündeten</c>

967
01:02:51.960 --> 01:02:54.240 align:middle
<c.S5>davon überzeugen, was man kann.</c>

968
01:02:54.320 --> 01:02:55.960 align:middle
<c.S5>Und Restriktionen...</c>

969
01:02:56.040 --> 01:02:59.720 align:middle
<c.S5>Das ist bisher</c>
<c.S5>nicht erfolgreich gewesen.</c>

970
01:03:00.640 --> 01:03:03.720 align:middle
<c.S5>Und man hat</c>
<c.S5>das strategische Narrativ gedreht.</c>

971
01:03:03.800 --> 01:03:08.200 align:middle
<c.S5>Auch in der Ukraine,</c>
<c.S5>mit einem gewissen Optimismus.</c>

972
01:03:08.640 --> 01:03:12.680 align:middle
<c.S5>Aber sozusagen</c>
<c.S5>eine Veränderung der Situation.</c>

973
01:03:12.960 --> 01:03:16.880 align:middle
<c.S3>Wir gucken, wie der russische</c>
<c.S3>Präsident darauf reagiert hat</c>

974
01:03:17.000 --> 01:03:20.920 align:middle
<c.S3>bei einer Veranstaltung</c>
<c.S3>in der letzten Woche.</c>

975
01:03:25.040 --> 01:03:28.200 align:middle
<c.S5>Das Ziel des Feindes war,</c>
<c.S5>uns nervös zu machen.</c>

976
01:03:28.320 --> 01:03:32.240 align:middle
<c.S5>Und aufzustacheln,</c>
<c.S5>damit wir unsere Truppen</c>

977
01:03:32.440 --> 01:03:35.520 align:middle
<c.S5>in ein anderes Gebiet verlegen.</c>

978
01:03:38.800 --> 01:03:41.200 align:middle
<c.S5>Vor allem im Donbass.</c>

979
01:03:44.400 --> 01:03:48.560 align:middle
<c.S5>Weil der Feind seine Einheiten</c>
<c.S5>in unsere Grenzgebiete verlegte,</c>

980
01:03:48.680 --> 01:03:52.760 align:middle
<c.S5>schwächte er sich selbst</c>
<c.S5>in den Schlüsselbereichen.</c>

981
01:03:52.880 --> 01:03:57.400 align:middle
<c.S5>Unsere Truppen konnten</c>
<c.S5>ihre Operationen beschleunigen.</c>

982
01:03:58.360 --> 01:04:00.840 align:middle
<c.S3>Trifft die Analyse zu?</c>

983
01:04:01.520 --> 01:04:03.280 align:middle
<c.S5>Die Analyse trifft zu.</c>

984
01:04:03.320 --> 01:04:06.640 align:middle
<c.S5>Wenn die</c>
<c.S5>ihre Einheiten eingesetzt hätten,</c>

985
01:04:06.720 --> 01:04:10.880 align:middle
<c.S5>glaube ich nicht, dass der russische</c>
<c.S5>Vormarsch aufgehalten wäre.</c>

986
01:04:11.000 --> 01:04:12.600 align:middle
<c.S5>Aber verlangsamt.</c>

987
01:04:12.680 --> 01:04:16.560 align:middle
<c.S5>Es gibt auch in der Ukraine</c>
<c.S5>Unverständnis.</c>

988
01:04:18.320 --> 01:04:20.960 align:middle
<c.S3>Es ist ein großes Risiko.</c>

989
01:04:27.600 --> 01:04:30.120 align:middle
<c.S3>Was ist der Worst Case,</c>

990
01:04:30.240 --> 01:04:31.880 align:middle
<c.S3>wenn das schiefgeht?</c>

991
01:04:31.880 --> 01:04:35.000 align:middle
<c.S5>Der wirkliche Worst Case</c>
<c.S5>wäre die Kapitulation.</c>

992
01:04:35.120 --> 01:04:37.720 align:middle
<c.S5>Wenn im Donbass</c>
<c.S5>weiter vorgegangen wird,</c>

993
01:04:37.800 --> 01:04:42.400 align:middle
<c.S5>muss die Ukraine sagen,</c>
<c.S5>wir gehen an den Verhandlungstisch.</c>

994
01:04:42.480 --> 01:04:45.520 align:middle
<c.S5>Und akzeptieren, dass Russland ...</c>

995
01:04:45.640 --> 01:04:49.200 align:middle
<c.S5>Das ist der Worst Case</c>
<c.S5>dieser Operation.</c>

996
01:04:50.000 --> 01:04:52.960 align:middle
<c.S3>Deswegen ist die Verzweiflung</c>
<c.S3>wahrscheinlich</c>

997
01:04:53.080 --> 01:04:54.800 align:middle
<c.S3>von Selenskyj gewachsen.</c>

998
01:04:54.920 --> 01:04:59.400 align:middle
<c.S3>Wir hätten ihn zeigen können, aber</c>
<c.S3>wir können es auch so besprechen. </c>

999
01:04:59.480 --> 01:05:03.160 align:middle
<c.S3>Er war in Ramstein,</c>
<c.S3>er hat darum gebeten,</c>

1000
01:05:03.360 --> 01:05:07.720 align:middle
<c.S3>dass er mit den westlichen Waffen</c>
<c.S3>auch tief in russischem Gebiet </c>

1001
01:05:07.800 --> 01:05:08.960 align:middle
<c.S3>agieren darf.</c>

1002
01:05:09.040 --> 01:05:12.640 align:middle
<c.S3>Er hat das nicht bekommen,</c>
<c.S3>die Amerikaner haben gesagt,</c>

1003
01:05:12.760 --> 01:05:14.040 align:middle
<c.S3>das sehen wir nicht.</c>

1004
01:05:14.160 --> 01:05:16.640 align:middle
<c.S3>Nur die Niederländer haben gesagt,</c>
<c.S3>ja.</c>

1005
01:05:16.720 --> 01:05:19.560 align:middle
<c.S3>Würde das einen Unterschied machen?</c>

1006
01:05:19.640 --> 01:05:23.480 align:middle
<c.S3>Mit den westlichen Waffen</c>
<c.S3>tief in russisches Gebiet hinein</c>

1007
01:05:23.560 --> 01:05:25.240 align:middle
<c.S3>zu operieren?</c>

1008
01:05:25.360 --> 01:05:28.840 align:middle
<c.S3>Es scheint den Vorteil</c>
<c.S3>so nicht gegeben zu haben.</c>

1009
01:05:28.840 --> 01:05:31.280 align:middle
<c.S5>Der Angriff auf Ziele in Russland,</c>

1010
01:05:31.360 --> 01:05:34.320 align:middle
<c.S5>die Ukraine greift auch</c>
<c.S5>Ziele in Russland an.</c>

1011
01:05:34.440 --> 01:05:36.760 align:middle
<c.S5>Gestern Abend Moskau.</c>

1012
01:05:36.920 --> 01:05:40.040 align:middle
<c.S5>Den Unterschied würde es machen,</c>

1013
01:05:43.600 --> 01:05:46.200 align:middle
<c.S5>weil es die russische</c>
<c.S5>Kriegsmaschinerie</c>

1014
01:05:46.240 --> 01:05:48.320 align:middle
<c.S5>ins Stocken bringen kann.</c>

1015
01:05:48.400 --> 01:05:51.600 align:middle
<c.S5>Das macht schon einen Unterschied.</c>

1016
01:05:53.800 --> 01:05:57.120 align:middle
<c.S5>Es ist natürlich kein Gamechanger.</c>

1017
01:05:58.160 --> 01:06:01.640 align:middle
<c.S5>Dass man sagt,</c>
<c.S5>das Blatt wendet sich.</c>

1018
01:06:02.560 --> 01:06:06.520 align:middle
<c.S5>Aber es ist eine Kriegsführung</c>
<c.S5>und man muss Dinge zerstören, </c>

1019
01:06:06.640 --> 01:06:10.960 align:middle
<c.S5>die ihrem Gegner ermöglichen,</c>
<c.S5>Krieg weiterzuführen.</c>

1020
01:06:11.280 --> 01:06:15.080 align:middle
<c.S3>Was ist das wahrscheinlichste </c>
<c.S3>Szenario, jetzt wo sie wissen,</c>

1021
01:06:15.120 --> 01:06:17.200 align:middle
<c.S3>die Amerikaner haben nein gesagt,</c>

1022
01:06:17.320 --> 01:06:20.760 align:middle
<c.S3>die europäischen Partner werden auch</c>
<c.S3>müde vielleicht.</c>

1023
01:06:20.840 --> 01:06:25.480 align:middle
<c.S3>Dass die Deutschen über die Frage</c>
<c.S3>debattieren, die viel Unterstützung.</c>

1024
01:06:25.560 --> 01:06:28.480 align:middle
<c.S3>Was ist das wahrscheinlichste</c>
<c.S3>Szenario für dieses Jahr?</c>

1025
01:06:28.480 --> 01:06:32.840 align:middle
<c.S5>Das wahrscheinlichste Szenario...</c>
<c.S5>Ich muss noch woanders ansetzen. </c>

1026
01:06:32.960 --> 01:06:35.360 align:middle
<c.S5>Wir haben gerade jetzt</c>
<c.S5>Bewegung drin.</c>

1027
01:06:35.440 --> 01:06:40.040 align:middle
<c.S5>Es ist von den USA bestätigt worden,</c>
<c.S5>dass die Iraner</c>

1028
01:06:41.040 --> 01:06:44.360 align:middle
<c.S5>Kurzstreckenraketen</c>
<c.S5>an die Russen geliefert haben.</c>

1029
01:06:44.440 --> 01:06:46.880 align:middle
<c.S5>Das war die ganze Zeit nicht klar.</c>

1030
01:06:47.000 --> 01:06:49.480 align:middle
<c.S5>Jetzt gibt es Berichte,</c>

1031
01:06:52.520 --> 01:06:57.280 align:middle
<c.S5>amerikanische Journalisten haben mit</c>
<c.S5>amerikanischen Senatoren gesprochen.</c>

1032
01:06:57.400 --> 01:07:00.400 align:middle
<c.S5>Sie sind morgen in der Ukraine.</c>

1033
01:07:03.080 --> 01:07:07.200 align:middle
<c.S5>Dass dort möglicherweise der Einsatz</c>
<c.S5>von amerikanischen Raketen</c>

1034
01:07:07.320 --> 01:07:09.720 align:middle
<c.S5>gegen Ziele</c>
<c.S5>in Russland erlaubt wird.</c>

1035
01:07:09.800 --> 01:07:11.680 align:middle
<c.S5>Wir müssen abwarten.</c>

1036
01:07:11.680 --> 01:07:15.120 align:middle
<c.S3>Als Antwort auf die iranischen</c>
<c.S3>Waffenlieferungen an Russland?</c>

1037
01:07:15.120 --> 01:07:18.320 align:middle
<c.S5>Genau, und das ist sozusagen das,</c>

1038
01:07:19.080 --> 01:07:22.840 align:middle
<c.S5>was momentan, wenn der Senator</c>
<c.S5>keinen Unsinn erzählt hat,</c>

1039
01:07:22.920 --> 01:07:24.320 align:middle
<c.S5>eine Entwicklung.</c>

1040
01:07:24.320 --> 01:07:27.520 align:middle
<c.S3>Das klingt nach einer Ausweitung.</c>

1041
01:07:27.880 --> 01:07:32.320 align:middle
<c.S5>Das klingt nach einer Notwendigkeit,</c>
<c.S5>um die Ukraine zu unterstützen.</c>

1042
01:07:32.440 --> 01:07:36.000 align:middle
<c.S5>Was ist</c>
<c.S5>das wahrscheinlichste Szenario?</c>

1043
01:07:38.000 --> 01:07:42.200 align:middle
<c.S5>Ich würde der Diskussion</c>
<c.S5>von eben widersprechen. </c>

1044
01:07:47.960 --> 01:07:52.600 align:middle
<c.S3>Olaf Scholz hat gesagt, er wäre</c>
<c.S3>dafür, dass man das zügiger angeht,</c>

1045
01:07:52.680 --> 01:07:56.560 align:middle
<c.S3>Friedenskonferenz, das müsste mit</c>
<c.S3>der Beteiligung Russlands</c>

1046
01:07:56.680 --> 01:07:58.800 align:middle
<c.S3>vonstatten gehen.</c>

1047
01:07:59.480 --> 01:08:01.680 align:middle
<c.S5>Das ist der entscheidende Punkt.</c>

1048
01:08:01.720 --> 01:08:05.080 align:middle
<c.S5>Auch mit Blick</c>
<c.S5>auf die Wahlen in Brandenburg.</c>

1049
01:08:05.200 --> 01:08:07.720 align:middle
<c.S5>Seit dieser Konferenz</c>
<c.S5>war das Ergebnis,</c>

1050
01:08:07.840 --> 01:08:09.520 align:middle
<c.S5>dass Selenskyj gesagt hat,</c>

1051
01:08:09.600 --> 01:08:12.160 align:middle
<c.S5>die nächste Konferenz</c>
<c.S5>Ende des Jahres,</c>

1052
01:08:12.240 --> 01:08:14.760 align:middle
<c.S5>das war die Zielvorgabe,</c>

1053
01:08:15.280 --> 01:08:19.240 align:middle
<c.S5>soll unter Beteiligung Russlands</c>
<c.S5>stattfinden.</c>

1054
01:08:20.680 --> 01:08:24.920 align:middle
<c.S5>Nicht umsonst war der indische </c>
<c.S5>Ministerpräsident in der Ukraine.</c>

1055
01:08:25.040 --> 01:08:28.440 align:middle
<c.S5>Wir reden jetzt</c>
<c.S5>über die Möglichkeit,</c>

1056
01:08:28.560 --> 01:08:32.320 align:middle
<c.S5>dass die nächste Friedenskonferenz</c>
<c.S5>in Indien stattfindet.</c>

1057
01:08:32.440 --> 01:08:36.640 align:middle
<c.S5>Ob mit Russland oder ohne,</c>
<c.S5>ist eine andere Frage.</c>

1058
01:08:37.360 --> 01:08:42.320 align:middle
<c.S3>Aber es fällt auf, es ist auch Sahra</c>
<c.S3>Wagenknecht aufgefallen.</c>

1059
01:08:44.680 --> 01:08:48.800 align:middle
<c.S5>Bis vor kurzem wurden wir</c>
<c.S5>geteert und gefedert,</c>

1060
01:08:50.440 --> 01:08:54.480 align:middle
<c.S5>weil wir gefordert haben, </c>
<c.S5>es muss Verhandlungen geben,</c>

1061
01:08:54.520 --> 01:08:56.320 align:middle
<c.S5>um den Krieg zu beenden.</c>

1062
01:08:56.440 --> 01:08:59.640 align:middle
<c.S5>Es wurde immer gesagt,</c>
<c.S5>man kann nicht verhandeln.</c>

1063
01:08:59.760 --> 01:09:02.360 align:middle
<c.S5>Jetzt sagt Scholz,</c>
<c.S5>man muss doch verhandeln.</c>

1064
01:09:02.360 --> 01:09:04.520 align:middle
<c.S3>Es ist genauso.</c>

1065
01:09:04.720 --> 01:09:07.880 align:middle
<c.S3>Sie hat es immer gewusst</c>
<c.S3>und jetzt kommt Scholz</c>

1066
01:09:07.920 --> 01:09:10.640 align:middle
<c.S3>auch zu dieser Erkenntnis.</c>

1067
01:09:10.640 --> 01:09:13.560 align:middle
<c.S5>(Masala) Es ist natürlich unsinnig,</c>
<c.S5>weil die Frage,</c>

1068
01:09:13.600 --> 01:09:16.400 align:middle
<c.S5>mit Putin zu verhandeln,</c>
<c.S5>steht seit Juni im Raum.</c>

1069
01:09:16.560 --> 01:09:20.400 align:middle
<c.S5>Kein Mensch fordert, wie das Bündnis</c>
<c.S5> Sahra Wagenknecht, die Einstellung</c>

1070
01:09:20.520 --> 01:09:21.960 align:middle
<c.S5>der Waffenlieferungen.</c>

1071
01:09:22.040 --> 01:09:23.440 align:middle
<c.S5>Scholz sagt das nicht.</c>

1072
01:09:23.560 --> 01:09:25.840 align:middle
<c.S5>Er verlangt einen Waffenstillstand,</c>

1073
01:09:25.920 --> 01:09:27.520 align:middle
<c.S5>das hat er nachgeschoben.</c>

1074
01:09:27.520 --> 01:09:30.120 align:middle
<c.S3>Er hat es nachgeschoben.</c>

1075
01:09:32.080 --> 01:09:34.920 align:middle
<c.S5>(Masala) Wir haben von Anfang an</c>
<c.S5>immer gesagt,</c>

1076
01:09:34.960 --> 01:09:37.520 align:middle
<c.S5>Karl-Theodor zu Guttenberg</c>
<c.S5>hat es auch gesagt,</c>

1077
01:09:37.640 --> 01:09:40.920 align:middle
<c.S5>dieser Krieg endet </c>
<c.S5>am Verhandlungstisch.</c>

1078
01:09:40.920 --> 01:09:43.080 align:middle
<c.S3>Die Frage ist,</c>
<c.S3>wann setzt man sich dahin?</c>

1079
01:09:43.120 --> 01:09:46.320 align:middle
<c.S3>Sie erinnern sich</c>
<c.S3>an den Botschafter in Deutschland,</c>

1080
01:09:46.440 --> 01:09:49.840 align:middle
<c.S3>der jetzt ukrainischer Botschafter</c>
<c.S3>in Brasilien ist.</c>

1081
01:09:49.920 --> 01:09:53.680 align:middle
<c.S3>Er wünsche sich, dass Deutschland</c>
<c.S3>die Initiative ergreift</c>

1082
01:09:53.800 --> 01:09:58.240 align:middle
<c.S3>und auf dem Weg</c>
<c.S3>zu diplomatischen Initiativen</c>

1083
01:09:58.280 --> 01:10:02.360 align:middle
<c.S3>Friedensgespräche</c>
<c.S3>mit auf den Weg bringt.</c>

1084
01:10:02.400 --> 01:10:06.560 align:middle
<c.S5>(Masala) Aber er hat das nicht zum</c>
<c.S5>1. Mal gesagt, das hat er schon </c>

1085
01:10:06.680 --> 01:10:07.840 align:middle
<c.S5>vorher gesagt.</c>

1086
01:10:07.960 --> 01:10:10.520 align:middle
<c.S5>Jeder liest immer nur</c>
<c.S5>die Überschrift.</c>

1087
01:10:10.520 --> 01:10:12.960 align:middle
<c.S3>Ein sehr langes Stück.</c>

1088
01:10:15.280 --> 01:10:18.560 align:middle
<c.S5>(Masala) Wenn man das Interview</c>
<c.S5>liest,</c>

1089
01:10:18.640 --> 01:10:22.400 align:middle
<c.S5>fordert er die Ausweitung</c>
<c.S5>der Militärhilfe</c>

1090
01:10:22.720 --> 01:10:26.000 align:middle
<c.S5>unter Einschluss der</c>
<c.S5>berühmt-berüchtigten Taurus.</c>

1091
01:10:26.080 --> 01:10:28.480 align:middle
<c.S5>Er verfolgt die Logik,</c>

1092
01:10:31.080 --> 01:10:34.840 align:middle
<c.S5>das Schlachtfeld bestimmt</c>
<c.S5>die Politik und nicht umgekehrt.</c>

1093
01:10:34.840 --> 01:10:37.240 align:middle
<c.S3>Ist der Zeitpunkt</c>
<c.S3>für diese Gespräche jetzt</c>

1094
01:10:37.280 --> 01:10:40.160 align:middle
<c.S3>irgendwie näher gerückt,</c>
<c.S3>sind diese Gespräche</c>

1095
01:10:40.280 --> 01:10:43.280 align:middle
<c.S3>unter einem besseren Stern</c>
<c.S3>als die letzten?</c>

1096
01:10:43.400 --> 01:10:46.680 align:middle
<c.S3>Es gibt ja auch einen Mann</c>
<c.S3>aus Russland der sagte, </c>

1097
01:10:46.760 --> 01:10:48.960 align:middle
<c.S3>es zeichnen sich...</c>

1098
01:10:51.280 --> 01:10:53.800 align:middle
<c.S3>Der Sprecher von Putin.</c>

1099
01:10:55.920 --> 01:10:59.600 align:middle
<c.S5>(Masala) Es gibt unterschiedliche</c>
<c.S5>Signale aus Russland</c>

1100
01:10:59.680 --> 01:11:03.280 align:middle
<c.S5>und man weiß nicht,</c>
<c.S5>wie man sie deuteln soll.</c>

1101
01:11:03.360 --> 01:11:07.200 align:middle
<c.S5>Putin hat in dem Gespräch,</c>
<c.S5>dass Sie gezeigt haben, gesagt,</c>

1102
01:11:07.280 --> 01:11:10.360 align:middle
<c.S5>er geht an den Verhandlungstisch.</c>

1103
01:11:10.680 --> 01:11:14.600 align:middle
<c.S5>Die Bedingung ist allerdings,</c>
<c.S5>auf Basis von den Dokumenten,</c>

1104
01:11:14.720 --> 01:11:16.800 align:middle
<c.S5>die man in Istanbul</c>
<c.S5>ausgearbeitet hat. </c>

1105
01:11:16.800 --> 01:11:19.240 align:middle
<c.S3>Am Anfang des Krieges.</c>

1106
01:11:22.040 --> 01:11:25.680 align:middle
<c.S5>(Masala) Das interessante ist, da</c>
<c.S5>hat man über Donezk und Luhansk</c>

1107
01:11:25.800 --> 01:11:27.560 align:middle
<c.S5>geredet, und über die Krim.</c>

1108
01:11:27.720 --> 01:11:32.000 align:middle
<c.S5>Mittlerweile wurden auch</c>
<c.S5>andere Gebiete annektiert.</c>

1109
01:11:32.240 --> 01:11:35.640 align:middle
<c.S5>Ist das ein Anzeichen dafür,</c>
<c.S5>dass Putin bereit ist,</c>

1110
01:11:35.720 --> 01:11:37.880 align:middle
<c.S5>darüber zu reden?</c>

1111
01:11:42.320 --> 01:11:46.240 align:middle
<c.S5>Lawrow hat gesagt, es ging uns nie</c>
<c.S5>ums Land, sondern um den Schutz </c>

1112
01:11:46.360 --> 01:11:50.640 align:middle
<c.S5>russischer Mitbürger,</c>
<c.S5>was natürlich eine Lüge ist.</c>

1113
01:11:53.520 --> 01:11:55.280 align:middle
<c.S5>Das sind entweder Argumente,</c>

1114
01:11:55.320 --> 01:11:58.880 align:middle
<c.S5>die unsere innenpolitische</c>
<c.S5>Diskussion wieder spalten soll,</c>

1115
01:11:58.960 --> 01:12:03.240 align:middle
<c.S5>oder könnte es daran liegen, dass</c>
<c.S5>Russland mittlerweile einsieht,</c>

1116
01:12:03.360 --> 01:12:05.360 align:middle
<c.S5>dass dieser Krieg zu teuer ist.</c>

1117
01:12:05.440 --> 01:12:08.400 align:middle
<c.S5>Dass die Ermattung</c>
<c.S5>auf beiden Seiten vorliegt.</c>

1118
01:12:08.480 --> 01:12:10.840 align:middle
<c.S5>Ich bin da skeptisch.</c>

1119
01:12:12.560 --> 01:12:16.440 align:middle
<c.S5>Weil der Track Record mit Putin</c>
<c.S5>ist nicht gut,</c>

1120
01:12:16.520 --> 01:12:19.680 align:middle
<c.S5>er hat in den letzten Jahren</c>
<c.S5>jede Vereinbarung gebrochen.</c>

1121
01:12:19.680 --> 01:12:23.280 align:middle
<c.S3>Glauben Sie,</c>
<c.S3>vor den Wahlen in den USA?</c>

1122
01:12:24.240 --> 01:12:26.360 align:middle
<c.S5>(Masala) Nein, definitiv nicht.</c>

1123
01:12:26.480 --> 01:12:28.880 align:middle
<c.S5>Putin wartet</c>
<c.S5>, wer die Wahlen gewinnt.</c>

1124
01:12:29.000 --> 01:12:33.280 align:middle
<c.S5>Die Frage ist auch, wie stark wird</c>
<c.S5>das Chaos sein,</c>

1125
01:12:35.480 --> 01:12:37.880 align:middle
<c.S5>bis ein neuer Präsident inauguriert</c>
<c.S5>wird.</c>

1126
01:12:37.880 --> 01:12:40.080 align:middle
<c.S3>Was glauben Sie?</c>

1127
01:12:42.920 --> 01:12:46.640 align:middle
<c.S5>(Masala) Ich glaube, wenn Harris</c>
<c.S5>gewinnt,</c>

1128
01:12:47.920 --> 01:12:51.920 align:middle
<c.S5>werden wir erleben, dass geklagt</c>
<c.S5>wird, nachgezählt wird.</c>

1129
01:12:52.080 --> 01:12:55.160 align:middle
<c.S5>Und es wird nicht ausgeschlossen</c>
<c.S5>sein,</c>

1130
01:12:55.280 --> 01:12:58.120 align:middle
<c.S5>dass es Aufstände geben wird.</c>

1131
01:13:02.160 --> 01:13:04.680 align:middle
<c.S5>Nicht wie beim Kapitol.</c>

1132
01:13:06.440 --> 01:13:10.040 align:middle
<c.S5>Aber es könnte lokal</c>
<c.S5>zu kleinen Aufständen kommen.</c>

1133
01:13:10.160 --> 01:13:12.880 align:middle
<c.S5>Dann könnte es</c>
<c.S5>ein Bild des Chaos abgeben.</c>

1134
01:13:13.000 --> 01:13:15.520 align:middle
<c.S5>Das wird Putin abwarten.</c>

1135
01:13:16.000 --> 01:13:19.800 align:middle
<c.S5>Das ist auch eine Sache,</c>
<c.S5>die gesagt wurde.</c>

1136
01:13:21.840 --> 01:13:26.160 align:middle
<c.S5>Es ist alles schön mit Europäern,</c>
<c.S5>die Friedensverhandlung wollen,</c>

1137
01:13:26.280 --> 01:13:28.520 align:middle
<c.S5>aber es gibt noch keine Signale aus</c>
<c.S5>den USA.</c>

1138
01:13:28.520 --> 01:13:33.560 align:middle
<c.S3>Von denen, die eigentlich für</c>
<c.S3>diesen Krieg verantwortlich sind.</c>

1139
01:13:33.560 --> 01:13:36.160 align:middle
<c.S5>(Masala) Deswegen wird abgewartet</c>
<c.S5>werden, die Wahlen.</c>

1140
01:13:36.160 --> 01:13:39.560 align:middle
<c.S3>Keine guten Aussichten für das,</c>
<c.S3>was in der Ukraine passiert. </c>

1141
01:13:39.560 --> 01:13:42.600 align:middle
<c.S5>(Masala) Nein, überhaupt keine.</c>

1142
01:13:43.600 --> 01:13:48.040 align:middle
<c.S3>Vielen Dank für diese Einsichten </c>
<c.S3>und vielen Dank auch meinen Gästen.</c>

1143
01:13:48.160 --> 01:13:50.160 align:middle
<c.S3>Wir sind morgen auch wieder da.</c>

1144
01:13:50.280 --> 01:13:51.520 align:middle
<c.S3>Hier ist die Tagesschau.</c>

1145
01:13:51.520 --> 01:13:53.720 align:middle
<c.S6>Copyright WDR 2024</c>