WEBVTT

1
00:00:44.920 --> 00:00:48.440 align:middle
<c.S3>Manchmal gerät man an einen Roman,</c>
<c.S3>der einen so in Bann schlägt,</c>

2
00:00:49.080 --> 00:00:51.520 align:middle
<c.S3>dass man alles</c>
<c.S3>stehen und liegen lässt</c>

3
00:00:51.520 --> 00:00:54.040 align:middle
<c.S3>und komplett in seinen Seiten</c>
<c.S3>versinkt.</c>

4
00:00:54.040 --> 00:00:57.760 align:middle
<c.S3>So ist es mir ergangen mit</c>
<c.S3>Daniel Kehlmanns Roman "Tyll",</c>

5
00:00:57.760 --> 00:00:59.600 align:middle
<c.S3>ein Wahnsinn von einem Buch.</c>

6
00:00:59.600 --> 00:01:02.920 align:middle
<c.S3>Herr Kehlmann, herzlichen</c>
<c.S3>Glückwunsch.</c><c.S4> - Danke schön.</c>

7
00:01:02.920 --> 00:01:05.160 align:middle
<c.S3>Das kommt in meinen Augen</c>
<c.S3>selten vor, dass man</c>

8
00:01:05.160 --> 00:01:08.160 align:middle
<c.S3>ein so makelloses Meisterwerk</c>
<c.S3>im Fernsehen ankündigen darf.</c>

9
00:01:08.160 --> 00:01:12.880 align:middle
<c.S3>Wie sind Sie auf die Idee gekommen,</c>
<c.S3>Till Eulenspiegel oder Ulenspiegel,</c>

10
00:01:12.880 --> 00:01:14.400 align:middle
<c.S3>wie er im Roman heißt,</c>

11
00:01:14.400 --> 00:01:17.920 align:middle
<c.S3>in die Welt des Dreißigjährigen</c>
<c.S3>Krieges zu versetzen?</c>

12
00:01:17.960 --> 00:01:21.080 align:middle
<c.S4>Ich brauchte eine Figur,</c>
<c.S4>die verschiedene Milieus,</c>

13
00:01:21.080 --> 00:01:24.480 align:middle
<c.S4>verschiedene Welten dieser Zeit</c>
<c.S4>miteinander verbindet.</c>

14
00:01:26.640 --> 00:01:30.920 align:middle
<c.S4>Jemand, der Könige, Fürsten, aber</c>
<c.S4>auch einfache Leute treffen kann.</c>

15
00:01:30.920 --> 00:01:35.080 align:middle
<c.S4>Und die Gesellschaft war nicht</c>
<c.S4>mobil, man stieg nicht auf.</c>

16
00:01:35.080 --> 00:01:38.360 align:middle
<c.S4>Ein Bauer traf keinen Fürsten.</c>

17
00:01:38.440 --> 00:01:41.480 align:middle
<c.S3>Die blieben in ihrer selben Suppe.</c>
<c.S4>- Alle, wo sie geboren worden sind.</c>

18
00:01:41.480 --> 00:01:43.640 align:middle
<c.S4>Außer das fahrende Volk,</c>
<c.S4>die Vaganten.</c>

19
00:01:43.640 --> 00:01:47.160 align:middle
<c.S4>Die haben sich bewegt durch das</c>
<c.S4>Land, auch durch die Schichten.</c>

20
00:01:47.160 --> 00:01:51.480 align:middle
<c.S4>D.h. ich brauchte einen Narren,</c>
<c.S4>einen Gaukler, einen Vaganten.</c>

21
00:01:51.480 --> 00:01:56.840 align:middle
<c.S4>Dann dachte ich einfach,</c>
<c.S4>warum die Zweitbesetzung nehmen,</c>

22
00:01:56.840 --> 00:02:00.760 align:middle
<c.S4>warum nicht den archetypischen</c>
<c.S4>deutschen Gaukler schlechthin.</c>

23
00:02:00.760 --> 00:02:02.480 align:middle
<c.S3>Das Urbild.</c>
<c.S4>- Die 200 Jahre,</c>

24
00:02:02.480 --> 00:02:05.560 align:middle
<c.S4>mir kam das nicht</c>
<c.S4>wie ne große Entscheidung vor.</c>

25
00:02:05.560 --> 00:02:09.760 align:middle
<c.S4>Ich dachte, die Welt hat sich nicht</c>
<c.S4>rapide verändert in der Zeit.</c>

26
00:02:09.760 --> 00:02:12.000 align:middle
<c.S4>Das Leben auf dem Land im 17. Jh.,</c>

27
00:02:12.000 --> 00:02:16.960 align:middle
<c.S4>die Leute wussten nicht, dass sie</c>
<c.S4>offiziell im Frühbarock lebten,</c>

28
00:02:16.960 --> 00:02:19.240 align:middle
<c.S4>nicht mehr im Spätmittelalter.</c>

29
00:02:19.240 --> 00:02:22.360 align:middle
<c.S4>In Wirklichkeit war das Leben,</c>
<c.S4>wie soll man sagen,</c>

30
00:02:22.360 --> 00:02:25.760 align:middle
<c.S4>ein ruhiger Fluss,</c>
<c.S4>das war ziemlich die gleiche Welt.</c>

31
00:02:25.760 --> 00:02:30.320 align:middle
<c.S3>Jetzt schildern Sie eine mehr als</c>
<c.S3>janusköpfige Figur mit diesem Tyll.</c>

32
00:02:30.320 --> 00:02:33.880 align:middle
<c.S4>Ja.</c>
<c.S3>- Das ist ja ein Narr,</c>

33
00:02:34.040 --> 00:02:38.760 align:middle
<c.S3>der eine sehr grausame Art</c>
<c.S3>von Komik den Leuten unterbreitet.</c>

34
00:02:39.000 --> 00:02:43.360 align:middle
<c.S4>Diese seltsame Grausamkeit wird</c>
<c.S4>gerne auch in den Kinderfassungen,</c>

35
00:02:43.360 --> 00:02:45.640 align:middle
<c.S4>auch in Erich Kästners</c>
<c.S4>Nacherzählung,</c>

36
00:02:45.640 --> 00:02:49.040 align:middle
<c.S4>wird das als ne Art</c>
<c.S4>aufklärerischer Impetus dargestellt.</c>

37
00:02:49.040 --> 00:02:52.640 align:middle
<c.S4>Er will den Leuten ihre</c>
<c.S4>Beschränktheit, Dummheit zeigen.</c>

38
00:02:52.640 --> 00:02:56.320 align:middle
<c.S4>Er bringt ihnen was bei,</c>
<c.S4>aber eigentlich stimmt das nicht.</c>

39
00:02:56.320 --> 00:03:00.080 align:middle
<c.S4>Die Grausamkeit von Till</c>
<c.S4>Eulenspiegel in der alten Fassung</c>

40
00:03:00.080 --> 00:03:02.120 align:middle
<c.S4>ist schone eine ohne Mehrwert.</c>

41
00:03:02.200 --> 00:03:06.480 align:middle
<c.S4>Der ist sehr grausam, das hängt</c>
<c.S4>auch mit dem Humor damals zusammen.</c>

42
00:03:06.480 --> 00:03:09.480 align:middle
<c.S4>Das war derber, vulgärer,</c>
<c.S4>bodenständiger Humor.</c>

43
00:03:09.480 --> 00:03:14.000 align:middle
<c.S4>Für uns ist das nicht mehr lustig,</c>
<c.S4>aber dieses Unheimliche, Dunkle,</c>

44
00:03:14.000 --> 00:03:18.560 align:middle
<c.S4>das die Figur hat, das war was,</c>
<c.S4>was ich unbedingt behalten wollte.</c>

45
00:03:18.640 --> 00:03:21.520 align:middle
<c.S3>Wie ist das Verhältnis</c>
<c.S3>zu dem Narren Till</c>

46
00:03:21.520 --> 00:03:25.600 align:middle
<c.S3>und dem Künstler Daniel Kehlmann?</c>

47
00:03:26.160 --> 00:03:29.120 align:middle
<c.S4>Jaja, da gibt es schon</c>
<c.S4>eine Affinität.</c>

48
00:03:29.120 --> 00:03:33.440 align:middle
<c.S4>Ich will mich nicht auf eine Stufe</c>
<c.S4>stellen mit einer mythischen Figur,</c>

49
00:03:33.440 --> 00:03:35.240 align:middle
<c.S4>wie Till Eulenspiegel es ist.</c>

50
00:03:35.240 --> 00:03:38.120 align:middle
<c.S4>Aber es gibt Verschiedenes,</c>
<c.S4>worin der Narr</c>

51
00:03:38.120 --> 00:03:43.640 align:middle
<c.S4>gerade in dieser alten brutalen Form</c>
<c.S4>vorbildhaft sein kann für Künstler.</c>

52
00:03:43.960 --> 00:03:46.000 align:middle
<c.S4>Das eine ist was ganz Einfaches,</c>

53
00:03:46.000 --> 00:03:50.120 align:middle
<c.S4>Till bei mir ist jemand,</c>
<c.S4>er kann ein paar Dinge sehr gut.</c>

54
00:03:50.360 --> 00:03:55.240 align:middle
<c.S4>Er kann sehr, sehr gut Seiltanzen,</c>
<c.S4>sehr gut jonglieren...</c><c.S3> - Tanzen.</c>

55
00:03:55.360 --> 00:03:58.960 align:middle
<c.S4>All diese Dinge, er kann sie</c>
<c.S4>nicht nur, weil er begabt ist,</c>

56
00:03:58.960 --> 00:04:01.440 align:middle
<c.S4>sondern auch,</c>
<c.S4>weil er unglaublich viel übt.</c>

57
00:04:01.440 --> 00:04:04.840 align:middle
<c.S4>Das wird geschildert,</c>
<c.S4>wie er als Kind schon immer übt.</c>

58
00:04:04.840 --> 00:04:09.200 align:middle
<c.S4>Dass man so etwas</c>
<c.S4>sehr, sehr viel gemacht haben muss.</c>

59
00:04:09.200 --> 00:04:13.560 align:middle
<c.S3>"Etwas können, das kein</c>
<c.S3>anderer kann, das ist gut."</c>

60
00:04:13.840 --> 00:04:15.840 align:middle
<c.S3>Heißt es auf Seite 53.</c>
<c.S4>- Genau.</c>

61
00:04:15.840 --> 00:04:20.600 align:middle
<c.S4>Das ist dieser merkwürdige Impetus,</c>
<c.S4>aus dem man als Künstler anfängt,</c>

62
00:04:20.600 --> 00:04:25.440 align:middle
<c.S4>etwas zu machen, zu nem Zeitpunkt,</c>
<c.S4>wo man es noch überhaupt nicht kann.</c>

63
00:04:25.440 --> 00:04:29.920 align:middle
<c.S4>Das ist was, wo es ne Verwandtschaft</c>
<c.S4>gibt, wie ich es empfunden hab,</c>

64
00:04:29.920 --> 00:04:34.840 align:middle
<c.S4>zwischen dem Seiltänzer und Malern,</c>
<c.S4>Komponisten und Schriftstellern.</c>

65
00:04:34.840 --> 00:04:38.600 align:middle
<c.S4>Etwas, was man doch irgendwie</c>
<c.S4>gemeinsam hat.</c>

66
00:04:38.600 --> 00:04:42.160 align:middle
<c.S4>Das andere ist eben auch,</c>
<c.S4>was mich wichtig war,</c>

67
00:04:42.760 --> 00:04:47.040 align:middle
<c.S4>er steht nicht einfach</c>
<c.S4>als Antikriegsfigur da.</c>

68
00:04:47.080 --> 00:04:50.240 align:middle
<c.S4>Es ist ein Roman über</c>
<c.S4>den Dreißigjährigen Krieg...</c>

69
00:04:50.240 --> 00:04:52.840 align:middle
<c.S3>Im Gegenteil,</c>
<c.S3>er sagt an einer Stelle:</c>

70
00:04:52.840 --> 00:04:55.680 align:middle
<c.S3>Für mich ist der Krieg gut.</c>
<c.S4>- Genau.</c>

71
00:04:55.920 --> 00:05:00.600 align:middle
<c.S4>Er ist jemand, der in diesem Element</c>
<c.S4>sich wie ein Fisch im Wasser bewegt,</c>

72
00:05:00.600 --> 00:05:02.720 align:middle
<c.S4>er ist auch nicht schuld.</c>

73
00:05:02.720 --> 00:05:05.600 align:middle
<c.S4>Er steht nicht als Metapher</c>
<c.S4>für den Krieg,</c>

74
00:05:05.600 --> 00:05:07.960 align:middle
<c.S4>er steht auch nicht gegen den Krieg.</c>

75
00:05:07.960 --> 00:05:12.000 align:middle
<c.S4>Er ist gar keine Metapher,</c>
<c.S4>er ist eine Art rätselhaftes Wesen,</c>

76
00:05:12.000 --> 00:05:16.720 align:middle
<c.S4>das sich in dieser zerstörten Welt,</c>
<c.S4>gut bewegen kann.</c>

77
00:05:17.000 --> 00:05:20.520 align:middle
<c.S4>Es gibt ein Element darin,</c>
<c.S4>dass man sich als Künstler...</c>

78
00:05:20.520 --> 00:05:25.000 align:middle
<c.S4>Dass die dunklen und schlechten</c>
<c.S4>Zeiten, wenn man sie überlebt,</c>

79
00:05:25.000 --> 00:05:27.760 align:middle
<c.S4>sind das gute Zeiten</c>
<c.S4>für den Künstler.</c>

80
00:05:27.840 --> 00:05:30.920 align:middle
<c.S4>Wenn er sie überlebt,</c>
<c.S4>das ist ein großes Wenn.</c>

81
00:05:30.920 --> 00:05:34.040 align:middle
<c.S3>Jetzt ist Ihr Roman</c>
<c.S3>entstanden zu einer Zeit,</c>

82
00:05:34.040 --> 00:05:36.520 align:middle
<c.S3>als Donald Trump Präsident wurde.</c>

83
00:05:36.520 --> 00:05:40.200 align:middle
<c.S3>Und Sie haben diesen</c>
<c.S3>Präsidentschaftswahlkampf in USA</c>

84
00:05:40.200 --> 00:05:43.960 align:middle
<c.S3>selber mitverfolgt, weil Sie</c>
<c.S3>teilweise in New York leben.</c>

85
00:05:44.040 --> 00:05:46.440 align:middle
<c.S3>Wie hat das Tyll beeinflusst?</c>

86
00:05:46.760 --> 00:05:51.080 align:middle
<c.S4>Es hat eigentlich... Ich weiß nicht,</c>
<c.S4>ob es Tyll beeinflusst hat,</c>

87
00:05:51.120 --> 00:05:55.680 align:middle
<c.S4>es hat mich beeinflusst,</c>
<c.S4>in meinem seelischen Haushalt.</c>

88
00:05:55.960 --> 00:05:59.680 align:middle
<c.S4>Ich war nach dieser Wahl</c>
<c.S4>vollkommen verzweifelt.</c>

89
00:05:59.680 --> 00:06:02.960 align:middle
<c.S4>Ich war absolut niedergeschlagen.</c>
<c.S3>- Warum?</c>

90
00:06:03.200 --> 00:06:06.760 align:middle
<c.S4>Weil ein gefährlicher,</c>
<c.S4>beschränkter Psychopath</c>

91
00:06:06.760 --> 00:06:09.120 align:middle
<c.S4>mächtigster Mann der Erde wurde.</c>

92
00:06:09.120 --> 00:06:13.840 align:middle
<c.S4>Ich war so niedergeschlagen, dass</c>
<c.S4>ich zunächst nicht schreiben konnte.</c>

93
00:06:13.840 --> 00:06:16.400 align:middle
<c.S4>Nicht weitermachen konnte</c>
<c.S4>mit dem Buch.</c>

94
00:06:16.400 --> 00:06:18.640 align:middle
<c.S4>Ich konnte kaum das Haus verlassen.</c>

95
00:06:18.640 --> 00:06:21.720 align:middle
<c.S4>Es war wirklich</c>
<c.S4>ein absoluter Schock.</c>

96
00:06:21.720 --> 00:06:26.400 align:middle
<c.S4>Dann kam ziemlich bald der Moment,</c>
<c.S4>wo mir Tyll geholfen hat.</c>

97
00:06:26.400 --> 00:06:27.880 align:middle
<c.S3>Inwiefern?</c>

98
00:06:27.880 --> 00:06:31.080 align:middle
<c.S4>Ich hab gedacht, du schreibst</c>
<c.S4>gerade über jemandem,</c>

99
00:06:31.080 --> 00:06:35.120 align:middle
<c.S4>der sich in den dunkelsten Zeiten,</c>
<c.S4>in viel dunkleren Zeiten,</c>

100
00:06:35.120 --> 00:06:41.200 align:middle
<c.S4>eben auch souverän bewegen kann,</c>
<c.S4>weil er ein Künstler ist.</c>

101
00:06:41.200 --> 00:06:43.960 align:middle
<c.S4>Weil er jemand ist,</c>
<c.S4>der damit fertig wird.</c>

102
00:06:43.960 --> 00:06:46.320 align:middle
<c.S4>Dann nimm dir ein Beispiel</c>
<c.S4>an ihm</c>

103
00:06:46.320 --> 00:06:50.480 align:middle
<c.S4>und schreib jetzt auch dein Buch</c>
<c.S4>weiter in der dunklen Zeit.</c>

104
00:06:50.720 --> 00:06:54.720 align:middle
<c.S4>Lass dich davon nicht niederdrücken.</c>
<c.S3>- Jetzt hab ich eine Bitte an Sie.</c>

105
00:06:54.720 --> 00:06:57.880 align:middle
<c.S3>Normalerweise wird in druckfrisch</c>
<c.S3>nichts vorgelesen.</c>

106
00:06:57.880 --> 00:07:00.360 align:middle
<c.S3>Aber in Ihrem Roman</c>
<c.S3>stirbt ein Drache.</c>

107
00:07:00.360 --> 00:07:04.920 align:middle
<c.S3>Diese Episode, so viel Wahrheit</c>
<c.S3>muss den Menschen zugemutet werden,</c>

108
00:07:04.920 --> 00:07:08.160 align:middle
<c.S3>der Drachentod,</c>
<c.S3>den würde ich gerne von Ihnen hören.</c>

109
00:07:08.400 --> 00:07:12.720 align:middle
<c.S4>Wobei ich zur Erklärung sagen kann,</c>
<c.S4>das ganze Kapitel lebt davon,</c>

110
00:07:12.720 --> 00:07:16.800 align:middle
<c.S4>dass jemand absurderweise</c>
<c.S4>einen Drachen sucht.</c>

111
00:07:17.120 --> 00:07:20.920 align:middle
<c.S4>Das wird eingeführt als</c>
<c.S4>ein lächerliches Unterfangen.</c>

112
00:07:20.920 --> 00:07:24.560 align:middle
<c.S4>Oder ein zum Scheitern</c>
<c.S4>verurteiltes Unterfangen.</c>

113
00:07:24.560 --> 00:07:27.760 align:middle
<c.S4>Beim Schreiben selber</c>
<c.S4>hat ich das auch so geplant.</c>

114
00:07:27.760 --> 00:07:31.360 align:middle
<c.S4>Und dann als ich mit dem Kapitel</c>
<c.S4>fast fertig war, dachte ich:</c>

115
00:07:31.360 --> 00:07:34.640 align:middle
<c.S4>Der Roman muss ein bisschen</c>
<c.S4>wie Till Eulenspiegel sein,</c>

116
00:07:34.640 --> 00:07:38.880 align:middle
<c.S4>d.h. es müssen Dinge passieren,</c>
<c.S4>wo der Roman sich selber unterläuft.</c>

117
00:07:38.880 --> 00:07:41.800 align:middle
<c.S4>Man darf sich auf gar nichts</c>
<c.S4>verlassen können.</c>

118
00:07:41.800 --> 00:07:44.640 align:middle
<c.S4>Dann hab ich folgenden Absatz</c>
<c.S4>noch dazu geschrieben.</c>

119
00:07:45.960 --> 00:07:49.160 align:middle
<c.S4>"Im selben Jahr starb</c>
<c.S4>in der holsteinischen Ebene</c>

120
00:07:49.160 --> 00:07:51.120 align:middle
<c.S4>der letzte Drache des Nordens.</c>

121
00:07:51.120 --> 00:07:55.280 align:middle
<c.S4>Er war 17.000 Jahre alt und er war</c>
<c.S4>es müde, sich zu verstecken.</c>

122
00:07:55.280 --> 00:07:57.800 align:middle
<c.S4>Also bettete er den Kopf</c>
<c.S4>ins Heidekraut.</c>

123
00:07:57.800 --> 00:07:59.520 align:middle
<c.S4>Legte den Körper,</c>

124
00:07:59.520 --> 00:08:02.680 align:middle
<c.S4>der sich so vollständig</c>
<c.S4>seinem Untergrund anpasste,</c>

125
00:08:02.680 --> 00:08:05.800 align:middle
<c.S4>dass selbst Adler ihn nicht</c>
<c.S4>hätten ausmachen können,</c>

126
00:08:05.800 --> 00:08:07.960 align:middle
<c.S4>flach in die Weichheit der Gräser,</c>

127
00:08:07.960 --> 00:08:09.920 align:middle
<c.S4>seufzte und bedauerte kurz,</c>

128
00:08:09.920 --> 00:08:13.240 align:middle
<c.S4>dass es nun vorbei war</c>
<c.S4>mit Duft und Blumen und Wind.</c>

129
00:08:13.280 --> 00:08:16.480 align:middle
<c.S4>Und dass er die Wolken im Sturm</c>
<c.S4>nicht mehr sehen würde,</c>

130
00:08:16.480 --> 00:08:20.320 align:middle
<c.S4>nicht den Aufgang der Sonne und</c>
<c.S4>nicht die Kurve des Erdschattens</c>

131
00:08:20.320 --> 00:08:24.240 align:middle
<c.S4>auf dem kupferblauen Mond, der ihn</c>
<c.S4>immer besonders erfreut hatte.</c>

132
00:08:24.240 --> 00:08:27.240 align:middle
<c.S4>Er schloss seine 4 Augen</c>
<c.S4>und brummte noch leise,</c>

133
00:08:27.240 --> 00:08:30.840 align:middle
<c.S4>als er spürte, dass ein Spatz</c>
<c.S4>sich auf seine Nase setzte.</c>

134
00:08:30.840 --> 00:08:34.640 align:middle
<c.S4>Es war ihm alles recht,</c>
<c.S4>denn er hatte so viel gesehen,</c>

135
00:08:34.640 --> 00:08:38.240 align:middle
<c.S4>aber was mit einem wie ihm</c>
<c.S4>nach dem Tod geschehen würde,</c>

136
00:08:38.240 --> 00:08:40.200 align:middle
<c.S4>wusste er noch immer nicht.</c>

137
00:08:40.200 --> 00:08:44.520 align:middle
<c.S4>Seufzend schlief er ein,</c>
<c.S4>sein Leben hatte lang gedauert.</c>

138
00:08:44.520 --> 00:08:47.680 align:middle
<c.S4>Nun war es Zeit,</c>
<c.S4>sich zu verwandeln."</c>

139
00:08:48.080 --> 00:08:51.640 align:middle
<c.S3>So schön ist in der deutsch-</c>
<c.S3>sprachigen Gegenwartsliteratur</c>

140
00:08:51.640 --> 00:08:54.120 align:middle
<c.S3>wirklich lange kein Drache</c>
<c.S3>mehr gestorben.</c>

141
00:08:54.120 --> 00:08:55.920 align:middle
<c.S3>Daniel Kehlmann, vielen Dank.</c>

142
00:08:55.920 --> 00:08:58.520 align:middle
<c.S3>"Tyll", der neue Roman</c>
<c.S3>von Daniel Kehlmann</c>

143
00:08:58.520 --> 00:09:00.480 align:middle
<c.S3>ist im Rowohlt Verlag erschienen.</c>

144
00:09:00.480 --> 00:09:04.240 align:middle
<c.S3>Wenn Sie in diesem Jahr nur</c>
<c.S3>ein Buch lesen, lesen Sie dieses.</c>