WEBVTT

1
00:00:00.000 --> 00:00:02.600 align:middle
<c.S3>Untertitel: WDR mediagroup GmbH</c>
<c.S3>im Auftrag des WDR</c>

2
00:00:02.640 --> 00:00:04.840 align:middle
<c.S3>Wir begrüßen Sie</c>
<c.S3>zur Live-Untertitelung</c>

3
00:00:04.880 --> 00:00:08.760 align:middle
<c.S4>Damit herzlich willkommen</c>
<c.S4>zu Maischberger.</c>

4
00:00:09.800 --> 00:00:12.440 align:middle
<c.S4>Friedrich Merz machts.</c>

5
00:00:12.480 --> 00:00:16.160 align:middle
<c.S4>Ist das gut oder schlecht</c>
<c.S4>für die Ampel?</c>

6
00:00:16.200 --> 00:00:20.720 align:middle
<c.S4>Darüber spreche ich mit Carsten</c>
<c.S4>Linnemann, CDU-Generalsekretär.</c>

7
00:00:20.760 --> 00:00:24.520 align:middle
<c.S4>Und mit Omid Nouripour,</c>
<c.S4>einer von 2 Chefs der Grünen.</c>

8
00:00:24.560 --> 00:00:28.800 align:middle
<c.S4>Außerdem zu Gast: Constantin</c>
<c.S4>Schreiber, Tagesschau-Sprecher.</c>

9
00:00:28.840 --> 00:00:31.000 align:middle
<c.S4>Er fordert: lasst uns offen reden.</c>

10
00:00:31.040 --> 00:00:33.320 align:middle
<c.S4>Und heute kommentieren</c>
<c.S4>Petra Gerster,</c>

11
00:00:33.360 --> 00:00:35.760 align:middle
<c.S4>die geschätzte Moderatorin</c>
<c.S4>und Autorin.</c>

12
00:00:35.800 --> 00:00:39.960 align:middle
<c.S4>Michael Bröcker,</c>
<c.S4>Chefredakteur von Table.Media.</c>

13
00:00:40.000 --> 00:00:44.640 align:middle
<c.S4>Und die Redakteurin von ZEIT Online,</c>
<c.S4>Yasmine M'Barek.</c>

14
00:00:44.680 --> 00:00:48.600 align:middle
<c.S4>Einen wunderschönen guten Abend</c>
<c.S4>in die Runde.</c>

15
00:00:49.800 --> 00:00:52.360 align:middle
<c.S4>Wir haben</c>
<c.S4>eine geklärte Kanzlerfrage.</c>

16
00:00:52.400 --> 00:00:54.000 align:middle
<c.S4>Friedrich Merz wird es.</c>

17
00:00:54.040 --> 00:00:56.240 align:middle
<c.S4>Kann er Kanzler?</c>

18
00:00:57.080 --> 00:00:59.800 align:middle
<c.S5>(Gerster) Ich denke schon.</c>

19
00:01:02.760 --> 00:01:05.360 align:middle
<c.S5>Es wird ihm zwar</c>
<c.S5>immer wieder vorgehalten,</c>

20
00:01:05.400 --> 00:01:09.080 align:middle
<c.S5>dass er noch nie</c>
<c.S5>ein Regierungsamt inne hatte.</c>

21
00:01:12.160 --> 00:01:15.800 align:middle
<c.S5>Ich glaube,</c>
<c.S5>er ist ein political animal.</c>

22
00:01:18.920 --> 00:01:23.760 align:middle
<c.S5>Und wird das so können, wie die</c>
<c.S5>Kanzlerin und Kanzler vor ihm.</c>

23
00:01:23.800 --> 00:01:28.320 align:middle
<c.S5>Er erbt die Probleme,</c>
<c.S5>die die Ampel nicht gelöst hat.</c>

24
00:01:34.600 --> 00:01:38.200 align:middle
<c.S5>Außenpolitische</c>
<c.S5>wie Ukraine, Putin, Gaza...</c>

25
00:01:39.320 --> 00:01:44.160 align:middle
<c.S5>Die Probleme mit der Migration,</c>
<c.S5>über die wir noch sprechen.</c>

26
00:01:44.520 --> 00:01:48.440 align:middle
<c.S5>Die marode Infrastruktur,</c>
<c.S5>die Bildungsmisere</c>

27
00:01:53.800 --> 00:01:57.400 align:middle
<c.S5>und eine nicht wehrtüchtige</c>
<c.S5>Bundeswehr.</c>

28
00:02:01.040 --> 00:02:06.120 align:middle
<c.S5>Er muss eine Haltung zur AfD,</c>
<c.S5>zum BSW und zu den Grünen finden.</c>

29
00:02:09.560 --> 00:02:13.560 align:middle
<c.S5>Es ist erstaunlich, dass überhaupt</c>
<c.S5>jemand nach diesem Amt strebt.</c>

30
00:02:13.560 --> 00:02:16.640 align:middle
<c.S4>Kann er Kanzler, Herr Bröcker?</c>

31
00:02:22.080 --> 00:02:27.000 align:middle
<c.S5>(Bröcker) Schon alles und Prognosen,</c>
<c.S5>dass es zu einer Sache.</c>

32
00:02:30.280 --> 00:02:31.560 align:middle
<c.S5>Olaf Scholz hat gesagt,</c>

33
00:02:31.600 --> 00:02:36.360 align:middle
<c.S5>er stehe für gutes Regieren, und</c>
<c.S5>dann kam die Koalition dazwischen.</c>

34
00:02:36.440 --> 00:02:39.760 align:middle
<c.S5>Er hat es sehr klug</c>
<c.S5>in den letzten Wochen gemacht.</c>

35
00:02:39.800 --> 00:02:41.360 align:middle
<c.S5>Und hat uns positiv überrascht.</c>

36
00:02:41.360 --> 00:02:46.040 align:middle
<c.S4>Das müssen Sie uns gleich</c>
<c.S4>noch erzählen. Frau M'Barek?</c>

37
00:02:51.600 --> 00:02:55.560 align:middle
<c.S5>(M'Barek) Er hat sein Branding zu</c>
<c.S5>bearbeiten.</c>

38
00:02:55.680 --> 00:02:58.960 align:middle
<c.S5>Frauen finden ihn nicht so gut,</c>
<c.S5>jüngere Leute.</c>

39
00:02:59.000 --> 00:03:02.120 align:middle
<c.S5>Wofür steht er in der neuen CDU?</c>

40
00:03:02.720 --> 00:03:05.120 align:middle
<c.S5>Er hat dafür gestimmt,</c>

41
00:03:05.160 --> 00:03:10.560 align:middle
<c.S5>dass Vergewaltigung in der Ehe</c>
<c.S5>kein Verbrechen ist.</c>

42
00:03:15.440 --> 00:03:19.240 align:middle
<c.S5>Bei Menschen, die progressiver</c>
<c.S5>denken, es ist ein Problem,</c>

43
00:03:19.280 --> 00:03:21.960 align:middle
<c.S5>das er überwinden muss.</c>

44
00:03:23.440 --> 00:03:26.400 align:middle
<c.S5>Jetzt ist seine Zeit gekommen.</c>

45
00:03:26.680 --> 00:03:30.160 align:middle
<c.S4>Jedenfalls wirkt er heute</c>
<c.S4>bei dieser Pressekonferenz,</c>

46
00:03:30.200 --> 00:03:34.000 align:middle
<c.S4>das wollen wir Ihnen zeigen,</c>
<c.S4>erleichtert.</c>

47
00:03:34.960 --> 00:03:38.640 align:middle
<c.S5>Ich möchte mich bei Markus Söder</c>
<c.S5>sehr herzlich bedanken</c>

48
00:03:38.680 --> 00:03:42.200 align:middle
<c.S5>für die Zusammenarbeit</c>
<c.S5>in den letzten 2 Jahren.</c>

49
00:03:42.200 --> 00:03:46.040 align:middle
<c.S5>War nicht immer einfach für mich</c>
<c.S5>und für ihn nicht.</c>

50
00:03:46.120 --> 00:03:50.080 align:middle
<c.S5>Wir haben immer gewusst, dass es</c>
<c.S5>diese gemeinsame Verantwortung gibt.</c>

51
00:03:50.080 --> 00:03:52.440 align:middle
<c.S4>Und davor hat Markus Söder gesagt,</c>

52
00:03:52.440 --> 00:03:56.400 align:middle
<c.S4>das ist ein lange geplanter Termin</c>
<c.S4>gewesen.</c>

53
00:03:57.080 --> 00:04:01.760 align:middle
<c.S4>Stimmt das, Herr Bröcker,</c>
<c.S4>Sie wollten es gerade sagen?</c>

54
00:04:02.000 --> 00:04:07.800 align:middle
<c.S5>(Bröcker) Nach unseren Informationen</c>
<c.S5>ist das nicht lange geplant gewesen.</c>

55
00:04:13.080 --> 00:04:17.400 align:middle
<c.S5>Markus Söder wollte vor seiner</c>
<c.S5>Klausurtagung die Fakten schaffen.</c>

56
00:04:17.440 --> 00:04:19.000 align:middle
<c.S5>Dann kam Hendrik Wüst dazwischen.</c>

57
00:04:19.000 --> 00:04:24.200 align:middle
<c.S4>Gestern hat er sich erklärt</c>
<c.S4>und gesagt, ich will es gar nicht.</c>

58
00:04:31.200 --> 00:04:33.640 align:middle
<c.S5>(Bröcker) Hendrik Wüst hat erfahren,</c>

59
00:04:33.680 --> 00:04:37.240 align:middle
<c.S5>dass Merz mit wieder</c>
<c.S5>auf die Bühne will.</c>

60
00:04:37.280 --> 00:04:39.800 align:middle
<c.S5>Er hat seine Vorstandssitzung</c>
<c.S5>genutzt,</c>

61
00:04:39.840 --> 00:04:43.040 align:middle
<c.S5>um die Kandidatenfrage zu klären.</c>

62
00:04:45.040 --> 00:04:50.400 align:middle
<c.S5>Die haben sich darüber gestritten,</c>
<c.S5>wer der Königsmacher sein darf.</c>

63
00:04:50.520 --> 00:04:52.040 align:middle
<c.S5>Das ist eine Erkenntnis,</c>

64
00:04:52.080 --> 00:04:56.560 align:middle
<c.S5>die hätte ich vor einem Jahr</c>
<c.S5>nicht für möglich gehalten.</c>

65
00:04:56.560 --> 00:04:59.040 align:middle
<c.S4>Und das sagt uns was?</c>

66
00:05:03.640 --> 00:05:08.640 align:middle
<c.S5>(Bröcker) Warten und Geduld haben,</c>
<c.S5>Kritiker ablaufen lassen.</c>

67
00:05:17.800 --> 00:05:22.280 align:middle
<c.S5>Bei Herrn Söder kann jedes Video</c>
<c.S5>eine Stichelei sein.</c>

68
00:05:26.320 --> 00:05:31.200 align:middle
<c.S5>(Gerster) Der eigentliche Coup</c>
<c.S5>war doch von Hendrik Wüst.</c>

69
00:05:31.240 --> 00:05:34.960 align:middle
<c.S5>Dass er sich jetzt unglaubliche</c>
<c.S5>Verdienste erworben hat</c>

70
00:05:35.000 --> 00:05:38.960 align:middle
<c.S5>in seiner Partei, sodass man</c>
<c.S5>nicht an ihm vorbei kommt.</c>

71
00:05:38.960 --> 00:05:41.400 align:middle
<c.S5>(Bröcker) Nur ist das</c>
<c.S5>offensichtlich.</c>

72
00:05:41.480 --> 00:05:45.120 align:middle
<c.S5>Ich finde es fast ein bisschen</c>
<c.S5>kindisch.</c>

73
00:05:48.320 --> 00:05:51.400 align:middle
<c.S5>Der eine ist CSU-Vorsitzende...</c>

74
00:05:53.960 --> 00:05:57.960 align:middle
<c.S5>Und jetzt streiten sie sich darum,</c>
<c.S5>wer Merz nominieren kann.</c>

75
00:05:58.000 --> 00:06:02.640 align:middle
<c.S5>Kann man taktisch klug finden</c>
<c.S5>oder ein bisschen albern.</c>

76
00:06:03.440 --> 00:06:08.040 align:middle
<c.S4>Aber er war immerhin so ehrlich,</c>
<c.S4>Friedrich Merz, dass er gesagt hat,</c>

77
00:06:08.080 --> 00:06:11.800 align:middle
<c.S4>die letzten 2 Jahre</c>
<c.S4>waren nicht einfach.</c>

78
00:06:14.560 --> 00:06:16.840 align:middle
<c.S5>(M'Barek) Dass man sich</c>
<c.S5>davon erholt,</c>

79
00:06:16.880 --> 00:06:19.840 align:middle
<c.S5>dass man in der Opposition</c>
<c.S5>gelandet ist...</c>

80
00:06:19.880 --> 00:06:23.040 align:middle
<c.S5>Da gab es sehr viele Sticheleien.</c>

81
00:06:27.040 --> 00:06:32.200 align:middle
<c.S5>Söder hat später aufgehört</c>
<c.S5>als Friedrich Merz zu sticheln.</c>

82
00:06:32.280 --> 00:06:36.560 align:middle
<c.S5>Ich kann mir vorstellen, dass das</c>
<c.S5>bei Markus Söder nicht aufhört.</c>

83
00:06:36.640 --> 00:06:38.680 align:middle
<c.S5>Vielleicht hält das eine Woche.</c>

84
00:06:38.760 --> 00:06:42.520 align:middle
<c.S5>Und vielleicht ist dann das</c>
<c.S5>wieder vorbei.</c>

85
00:06:43.280 --> 00:06:47.360 align:middle
<c.S4>Aber er war heute in der</c>
<c.S4>Pressekonferenz sehr staatsmännisch.</c>

86
00:06:47.400 --> 00:06:51.080 align:middle
<c.S4>Kurz darauf hat er sich</c>
<c.S4>an seine Anhänger gewendet.</c>

87
00:06:51.080 --> 00:06:55.080 align:middle
<c.S5>Ich hab viele Kommentare gelesen</c>
<c.S5>und einige waren enttäuscht,</c>

88
00:06:55.120 --> 00:06:58.960 align:middle
<c.S5>dass es nicht klappt</c>
<c.S5>mit der Kanzlerschaft.</c>

89
00:06:59.520 --> 00:07:03.840 align:middle
<c.S5>Dankeschön für die Kommentare,</c>
<c.S5>ich bin dafür fein.</c>

90
00:07:04.160 --> 00:07:08.400 align:middle
<c.S5>Wir kriegen es hin,</c>
<c.S5>wir werden die Ampel ablösen.</c>

91
00:07:10.600 --> 00:07:12.360 align:middle
<c.S5>Als Ministerpräsident von Bayern.</c>

92
00:07:12.360 --> 00:07:15.400 align:middle
<c.S4>Parteivorsitzender</c>
<c.S4>für ganz Deutschland.</c>

93
00:07:15.440 --> 00:07:18.240 align:middle
<c.S4>Was hatte ihm Friedrich Merz</c>
<c.S4>versprochen,</c>

94
00:07:18.280 --> 00:07:21.160 align:middle
<c.S4>dafür, dass er zurückzieht?</c>

95
00:07:21.160 --> 00:07:25.560 align:middle
<c.S5>(Bröcker) Er musste von Woche</c>
<c.S5>zu Woche weniger versprechen.</c>

96
00:07:25.640 --> 00:07:28.160 align:middle
<c.S5>Er hätte</c>
<c.S5>noch ein Bundespräsidentenamt</c>

97
00:07:28.200 --> 00:07:31.000 align:middle
<c.S5>versprechen müssen.</c>

98
00:07:31.080 --> 00:07:34.400 align:middle
<c.S5>Ich finde, es ist noch nicht</c>
<c.S5>alles entschieden.</c>

99
00:07:34.440 --> 00:07:37.240 align:middle
<c.S5>Merz ist umzingelt von Freunden.</c>

100
00:07:37.280 --> 00:07:39.560 align:middle
<c.S5>Von Wüst und Söder.</c>

101
00:07:45.880 --> 00:07:47.280 align:middle
<c.S5>Der Wüst hat gesagt,</c>

102
00:07:47.320 --> 00:07:51.640 align:middle
<c.S5>aktuell und unter den Umständen</c>
<c.S5>bin ich nicht bereit,</c>

103
00:07:51.720 --> 00:07:52.880 align:middle
<c.S5>Kanzler zu werden.</c>

104
00:07:52.920 --> 00:07:55.560 align:middle
<c.S5>Jedenfalls halten sie sich</c>
<c.S5>beide bereit.</c>

105
00:07:55.560 --> 00:07:59.640 align:middle
<c.S4>Glauben Sie das auch, dass die</c>
<c.S4>Kanzlerschaft für Markus Söder</c>

106
00:07:59.680 --> 00:08:02.280 align:middle
<c.S4>tatsächlich vorbei ist?</c>

107
00:08:03.080 --> 00:08:07.200 align:middle
<c.S5>(M'Barek) Ich finde Markus Söder</c>
<c.S5>unberechenbar.</c>

108
00:08:14.000 --> 00:08:15.720 align:middle
<c.S5>Die Beliebtheit</c>
<c.S5>hält sich in Grenzen.</c>

109
00:08:15.720 --> 00:08:19.800 align:middle
<c.S5>(Bröcker) Aber deutlich mehr</c>
<c.S5>als Olaf Scholz.</c>

110
00:08:20.880 --> 00:08:24.360 align:middle
<c.S5>(M'Barek) Wie wird Wahlkampf</c>
<c.S5>geführt?</c>

111
00:08:27.040 --> 00:08:31.240 align:middle
<c.S5>Dass man jetzt gegen</c>
<c.S5>einen Friedrich Merz antritt.</c>

112
00:08:31.280 --> 00:08:34.680 align:middle
<c.S5>Man kann sich</c>
<c.S5>in das alte Milieu zurückbewegen.</c>

113
00:08:34.720 --> 00:08:38.600 align:middle
<c.S5>Friedrich Merz</c>
<c.S5>ist ein sehr impulsiver Mann.</c>

114
00:08:39.200 --> 00:08:45.480 align:middle
<c.S5>Bei bestimmten hitzigen Debatten</c>
<c.S5>und einem Kanzlerduell,</c>

115
00:08:45.520 --> 00:08:48.360 align:middle
<c.S5>wer weiß was da passiert.</c>

116
00:08:48.400 --> 00:08:52.040 align:middle
<c.S5>Hendrik Wüst und Markus Söder</c>
<c.S5>wissen das.</c>

117
00:08:52.560 --> 00:08:55.560 align:middle
<c.S5>Markus Söder würde ich ausschließen.</c>

118
00:08:55.560 --> 00:08:59.720 align:middle
<c.S5>(Bröcker) Es gibt</c>
<c.S5>einen wichtigen Unterschied.</c>

119
00:09:02.920 --> 00:09:05.520 align:middle
<c.S5>Es gab keinen</c>
<c.S5>CDU-Landesvorsitzenden,</c>

120
00:09:05.560 --> 00:09:07.960 align:middle
<c.S5>der ihn berufen hat wie 2021.</c>

121
00:09:08.600 --> 00:09:13.320 align:middle
<c.S5>Diese Rufe, er wollte sie haben,</c>
<c.S5>aber es gab sie nicht.</c>

122
00:09:18.280 --> 00:09:23.400 align:middle
<c.S4>Olaf Scholz hat eine Auslandsreise</c>
<c.S4>genutzt, wie er das findet.</c>

123
00:09:24.400 --> 00:09:27.600 align:middle
<c.S4>Es ist mir recht, hat er gesagt.</c>

124
00:09:30.800 --> 00:09:34.160 align:middle
<c.S4>Ist dieser Merz für den Scholz</c>
<c.S4>ein einfacher Gegner?</c>

125
00:09:34.160 --> 00:09:36.960 align:middle
<c.S5>(Gerster) Mit Sicherheit.</c>
<c.S5>Umgekehrt auch.</c>

126
00:09:37.000 --> 00:09:40.600 align:middle
<c.S5>Merz und Scholz brauchen einander,</c>
<c.S5>um gut dazustehen.</c>

127
00:09:40.640 --> 00:09:42.800 align:middle
<c.S5>Aber ich glaube,</c>

128
00:09:44.760 --> 00:09:49.280 align:middle
<c.S5>die SPD und Scholz sollten sich</c>
<c.S5>nicht in zu viel Sicherheit wiegen.</c>

129
00:09:49.320 --> 00:09:53.320 align:middle
<c.S5>Das hängt von der Wahl am Sonntag ab</c>
<c.S5>in Brandenburg.</c>

130
00:09:53.360 --> 00:09:56.760 align:middle
<c.S5>Ob nicht auch in der SPD</c>
<c.S5>eine Diskussion ausbricht,</c>

131
00:09:56.800 --> 00:09:59.360 align:middle
<c.S5>die auch schon länger schwelt.</c>

132
00:09:59.400 --> 00:10:03.240 align:middle
<c.S5>Man muss schon sagen,</c>
<c.S5>es ist die Tragik der SPD,</c>

133
00:10:03.280 --> 00:10:06.000 align:middle
<c.S5>dass die</c>
<c.S5>mit dem unbeliebtesten Politiker</c>

134
00:10:06.040 --> 00:10:09.760 align:middle
<c.S5>in eine Wahl gehen sollen</c>
<c.S5>nächstes Jahr.</c>

135
00:10:11.080 --> 00:10:14.480 align:middle
<c.S5>Und dabei über den beliebtesten</c>
<c.S5>Politiker verfügt,</c>

136
00:10:14.520 --> 00:10:16.720 align:middle
<c.S5>Boris Pistorius.</c>

137
00:10:23.440 --> 00:10:25.600 align:middle
<c.S4>Boris Pistorius.</c>

138
00:10:49.600 --> 00:10:51.240 align:middle
<c.S4>Dann hat er noch gesagt,</c>

139
00:10:51.280 --> 00:10:55.560 align:middle
<c.S4>Pistorius zeigt eine deutlich</c>
<c.S4>verständlichere Sprache.</c>

140
00:10:55.600 --> 00:10:58.160 align:middle
<c.S4>Kann das ein Momentum geben</c>
<c.S4>in der SPD,</c>

141
00:10:58.240 --> 00:11:01.200 align:middle
<c.S4>dass Scholz hinweggefegt wird?</c>

142
00:11:01.440 --> 00:11:04.920 align:middle
<c.S5>(Bröcker) Ich glaube,</c>
<c.S5>das Gegenteil wird passieren.</c>

143
00:11:04.920 --> 00:11:09.080 align:middle
<c.S5>Der Mann, der massiv gegen Olaf</c>
<c.S5>Scholz Wahlkampf gemacht hat,</c>

144
00:11:09.120 --> 00:11:11.200 align:middle
<c.S5>nämlich Woidke aus Brandenburg,</c>

145
00:11:11.240 --> 00:11:12.800 align:middle
<c.S5>wird die Wahl gewinnen.</c>

146
00:11:12.840 --> 00:11:14.920 align:middle
<c.S5>Weil er sie so zugespitzt hat.</c>

147
00:11:14.960 --> 00:11:16.760 align:middle
<c.S5>Entweder ich oder die AfD.</c>

148
00:11:16.800 --> 00:11:19.080 align:middle
<c.S5>Die Umfragen gehen zu ihm,</c>

149
00:11:19.120 --> 00:11:23.440 align:middle
<c.S5>dass er vielleicht schafft,</c>
<c.S5>die AfD zu überholen.</c>

150
00:11:24.000 --> 00:11:27.160 align:middle
<c.S5>Dann wird Olaf Scholz dastehen.</c>

151
00:11:27.200 --> 00:11:29.800 align:middle
<c.S5>Ich glaube daran nicht.</c>

152
00:11:31.400 --> 00:11:35.520 align:middle
<c.S5>Boris Pistorius hat vergangene</c>
<c.S5>Woche, ich hatte ein Interview</c>

153
00:11:35.560 --> 00:11:39.640 align:middle
<c.S5>mit ihm, er hat ausgeschlossen,</c>
<c.S5>dass er zur Verfügung steht.</c>

154
00:11:39.680 --> 00:11:43.000 align:middle
<c.S5>Ich glaube nicht mehr</c>
<c.S5>an einen Putsch in der SPD.</c>

155
00:11:43.080 --> 00:11:45.200 align:middle
<c.S5>Auch Boris Pistorius ist loyal.</c>

156
00:11:45.240 --> 00:11:47.560 align:middle
<c.S5>Bisher ist das die einzige Stimme.</c>

157
00:11:47.600 --> 00:11:49.200 align:middle
<c.S5>Der Bürgermeister.</c>

158
00:11:49.280 --> 00:11:52.040 align:middle
<c.S5>Es gibt sehr viele</c>
<c.S5>Bundestagsabgeordnete,</c>

159
00:11:52.120 --> 00:11:54.680 align:middle
<c.S5>die um ihr Mandat fürchten müssen,</c>

160
00:11:54.760 --> 00:11:57.880 align:middle
<c.S5>trotzdem äußern die sich nicht.</c>

161
00:11:58.560 --> 00:12:02.960 align:middle
<c.S5>Die sind immer noch gebrandmarkt</c>
<c.S5>von u.a. Andrea Nahles.</c>

162
00:12:04.960 --> 00:12:09.040 align:middle
<c.S5>(Gerster) Jetzt nicht,</c>
<c.S5>aber das Jahr ist noch lang.</c>

163
00:12:09.040 --> 00:12:13.640 align:middle
<c.S5>(Bröcker) Ein neues Feindbild,</c>
<c.S5>das schweißt zusammen.</c>

164
00:12:13.680 --> 00:12:18.520 align:middle
<c.S4>Wir werden hier gleich sitzen haben</c>
<c.S4>die CDU und die Grünen.</c>

165
00:12:19.480 --> 00:12:22.400 align:middle
<c.S4>Markus Söder lässt</c>
<c.S4>keine Gelegenheit aus zu sagen:</c>

166
00:12:22.440 --> 00:12:24.280 align:middle
<c.S4>mit den Grünen auf keinen Fall.</c>

167
00:12:24.320 --> 00:12:27.520 align:middle
<c.S4>Das klang heute bei Friedrich Merz</c>
<c.S4>anders etwas.</c>

168
00:12:27.560 --> 00:12:30.760 align:middle
<c.S4>Die Grünen haben sich festgelegt.</c>

169
00:12:39.240 --> 00:12:43.720 align:middle
<c.S4>Herr Harbeck hat mit Frau Baerbock</c>
<c.S4>Harmonie gezeigt.</c>

170
00:12:43.800 --> 00:12:46.200 align:middle
<c.S4>Nehmen Sie denen die Harmonie ab?</c>

171
00:12:46.200 --> 00:12:50.040 align:middle
<c.S5>(M'Barek) Ich weiß nicht,</c>
<c.S5>wie es zwischen den beiden ist.</c>

172
00:12:50.120 --> 00:12:54.240 align:middle
<c.S5>Aber sie können besser kommunizieren</c>
<c.S5>als die anderen Parteien.</c>

173
00:12:54.280 --> 00:12:56.800 align:middle
<c.S5>Das Momentum zu schaffen,</c>
<c.S5>wir wissen,</c>

174
00:12:56.840 --> 00:12:59.240 align:middle
<c.S5>wann wir uns zusammenreißen müssen,</c>

175
00:12:59.320 --> 00:13:01.840 align:middle
<c.S5>wir werden zusammen</c>
<c.S5>Wahlkampf machen.</c>

176
00:13:01.880 --> 00:13:05.200 align:middle
<c.S5>Es wird auch Robert Habeck werden</c>
<c.S5>wahrscheinlich.</c>

177
00:13:05.240 --> 00:13:07.760 align:middle
<c.S5>Das finde ich relativ clever</c>
<c.S5>gemacht.</c>

178
00:13:07.800 --> 00:13:10.520 align:middle
<c.S5>Ich glaube,</c>
<c.S5>dass der Zwist verjährt ist.</c>

179
00:13:10.600 --> 00:13:13.400 align:middle
<c.S5>Man hat diese Regierungserfahrung.</c>

180
00:13:13.440 --> 00:13:16.760 align:middle
<c.S5>Der eine hat die Heizung überlebt.</c>

181
00:13:17.920 --> 00:13:21.160 align:middle
<c.S5>Die Grünen stehen gerade bei 11%.</c>

182
00:13:21.920 --> 00:13:26.200 align:middle
<c.S5>Sie wissen, sie müssen</c>
<c.S5>zusammenhalten, um das zu schaffen.</c>

183
00:13:26.240 --> 00:13:31.120 align:middle
<c.S5>Ich glaube, da wird nicht viel</c>
<c.S5>passieren, was man besprechen muss.</c>

184
00:13:31.160 --> 00:13:35.520 align:middle
<c.S5>Die müssen einen themenbasierten</c>
<c.S5>Wahlkampf führen.</c>

185
00:13:35.600 --> 00:13:39.840 align:middle
<c.S5>Und nicht drauf antworten,</c>
<c.S5>ob sie Schwarz-Grün regieren wollen.</c>

186
00:13:39.880 --> 00:13:43.280 align:middle
<c.S5>Das bringt den Leute nicht so viel.</c>

187
00:13:43.400 --> 00:13:47.360 align:middle
<c.S4>Schwarz-Grün völlig ausgeschlossen,</c>
<c.S4>so wie man es jetzt hört?</c>

188
00:13:47.360 --> 00:13:50.120 align:middle
<c.S5>(Bröcker) Überhaupt nicht</c>
<c.S5>ausgeschlossen.</c>

189
00:13:50.200 --> 00:13:54.960 align:middle
<c.S5>Mit der Entscheidung für Merz</c>
<c.S5>ist auch eine Entscheidung</c>

190
00:13:55.440 --> 00:13:59.480 align:middle
<c.S5>gegen den Söder-Anti-Grünen-Kurs</c>
<c.S5>getroffen worden.</c>

191
00:13:59.560 --> 00:14:03.280 align:middle
<c.S5>Sie wären bescheuert,</c>
<c.S5>wenn sie das ausschließen würden.</c>

192
00:14:03.320 --> 00:14:07.840 align:middle
<c.S5>Das läuft in mehreren</c>
<c.S5>großen Bundesländern sehr gut.</c>

193
00:14:09.760 --> 00:14:13.080 align:middle
<c.S5>Friedrich Merz wird kritisch sein.</c>

194
00:14:14.440 --> 00:14:17.640 align:middle
<c.S5>Aber er hat gute Beziehungen,</c>
<c.S5>auch zu Omid Nouripour.</c>

195
00:14:17.680 --> 00:14:20.000 align:middle
<c.S5>Das wird öffentlich</c>
<c.S5>schärfer geschossen</c>

196
00:14:20.040 --> 00:14:22.040 align:middle
<c.S5>als hinter verschlossenen Türen.</c>

197
00:14:28.640 --> 00:14:31.200 align:middle
<c.S4>Wenn es um Migration geht,</c>
<c.S4>die beiden Parteien...</c>

198
00:14:31.240 --> 00:14:33.880 align:middle
<c.S5>(Bröcker) Die Grünen</c>
<c.S5>bewegen sich ja bei dem Thema.</c>

199
00:14:33.920 --> 00:14:35.080 align:middle
<c.S4>Das ist doch die Frage.</c>

200
00:14:35.120 --> 00:14:36.920 align:middle
<c.S4>Herr Merz hat gerade gesagt,</c>

201
00:14:36.960 --> 00:14:41.720 align:middle
<c.S4>bei dem Thema Migration</c>
<c.S4>sind sie so weit auseinander.</c>

202
00:14:43.640 --> 00:14:47.680 align:middle
<c.S4>Glauben Sie, dass es da</c>
<c.S4>Schnittmengen geben kann?</c>

203
00:14:48.240 --> 00:14:51.160 align:middle
<c.S5>(Gerster) Die Grünen</c>
<c.S5>sind sicher die Partei,</c>

204
00:14:51.240 --> 00:14:54.680 align:middle
<c.S5>die noch am ehesten</c>
<c.S5>an der alten Illusion festhält,</c>

205
00:14:54.760 --> 00:14:58.440 align:middle
<c.S5>dass alle Menschen in Not</c>
<c.S5>hier aufgenommen werden sollten.</c>

206
00:14:58.520 --> 00:15:01.160 align:middle
<c.S5>Und dass das mit gutem Willen geht.</c>

207
00:15:01.200 --> 00:15:04.720 align:middle
<c.S5>Das ist eine Vorstellung,</c>
<c.S5>die einfach nicht mehr haltbar ist.</c>

208
00:15:04.720 --> 00:15:06.880 align:middle
<c.S4>Angela Merkel, wir schaffen das.</c>

209
00:15:06.880 --> 00:15:11.600 align:middle
<c.S5>(Gerster) Man muss nur den Menschen</c>
<c.S5>vor Ort zuhören, in den Kommunen.</c>

210
00:15:11.680 --> 00:15:15.840 align:middle
<c.S5>Die damit zu tun haben, mit</c>
<c.S5>der Unterbringung der Flüchtlinge.</c>

211
00:15:15.880 --> 00:15:17.760 align:middle
<c.S5>Und etwas anderes erzählen.</c>

212
00:15:17.800 --> 00:15:20.240 align:middle
<c.S5>Da müssen sich die Grünen bewegen.</c>

213
00:15:20.320 --> 00:15:23.480 align:middle
<c.S5>Aber ich finde ein Grünen-Bashing</c>
<c.S5>total unklug.</c>

214
00:15:23.560 --> 00:15:27.120 align:middle
<c.S5>Weil die Grünen</c>
<c.S5>noch gebraucht werden.</c>

215
00:15:27.800 --> 00:15:30.680 align:middle
<c.S5>Es wird keine Zweier-Koalition</c>
<c.S5>ergeben.</c>

216
00:15:30.720 --> 00:15:34.960 align:middle
<c.S5>Weil einfach die Zahlen</c>
<c.S5>das nicht mehr hergeben.</c>

217
00:15:37.120 --> 00:15:41.240 align:middle
<c.S5>Und dann sind die Grünen,</c>
<c.S5>ich würde warnen vor einem Bashing,</c>

218
00:15:41.320 --> 00:15:45.760 align:middle
<c.S5>weil sie eine Stimme</c>
<c.S5>des christlichen Denkens sind.</c>

219
00:15:50.000 --> 00:15:54.160 align:middle
<c.S5>Das einer Partei,</c>
<c.S5>die das C im Namen hat, abgeht.</c>

220
00:15:56.080 --> 00:16:01.120 align:middle
<c.S4>Was wir gerade sehen, dass es</c>
<c.S4>Kontrollen gibt an den Grenzen.</c>

221
00:16:03.400 --> 00:16:06.880 align:middle
<c.S4>Die Innenministerin hat</c>
<c.S4>vor einiger Zeit noch gesagt,</c>

222
00:16:06.920 --> 00:16:09.480 align:middle
<c.S4>dass sei keine gute Idee.</c>

223
00:16:09.520 --> 00:16:13.920 align:middle
<c.S4>Es gab schon diese Kontrollen in</c>
<c.S4>Polen, Tschechien und der Schweiz.</c>

224
00:16:13.960 --> 00:16:18.160 align:middle
<c.S4>Ist das jetzt erfolgsversprechend,</c>
<c.S4>in dem Sinne,</c>

225
00:16:18.200 --> 00:16:21.680 align:middle
<c.S4>die Bevölkerung</c>
<c.S4>braucht jetzt ein Signal?</c>

226
00:16:21.680 --> 00:16:26.120 align:middle
<c.S5>(M'Barek) Es ist Symbolpolitik so</c>
<c.S5>weit, dass es dazu führen könnte,</c>

227
00:16:26.160 --> 00:16:29.280 align:middle
<c.S5>dass es auf EU-Ebene eruptiert.</c>

228
00:16:34.320 --> 00:16:39.040 align:middle
<c.S5>Was man versucht, ist, dass man das</c>
<c.S5>Dublin-III-Verfahren infrage stellt.</c>

229
00:16:39.080 --> 00:16:42.640 align:middle
<c.S5>Wenn das größte Land</c>
<c.S5>mit den meisten Aufnahmen anfängt,</c>

230
00:16:42.720 --> 00:16:46.520 align:middle
<c.S5>das auch so zu machen,</c>
<c.S5>schafft man einen Präzedenzfall.</c>

231
00:16:46.560 --> 00:16:50.560 align:middle
<c.S5>Dann wird eine größere Diskussion</c>
<c.S5>aufkommen.</c>

232
00:16:50.640 --> 00:16:55.080 align:middle
<c.S5>Sie haben gesagt, dass die Leute</c>
<c.S5>damit überfordert sind.</c>

233
00:16:55.160 --> 00:16:59.800 align:middle
<c.S5>Ja, es geht aber um die Leute,</c>
<c.S5>die hierbleiben dürfen.</c>

234
00:17:02.080 --> 00:17:04.000 align:middle
<c.S5>Nancy Faeser hat das gesagt,</c>

235
00:17:04.040 --> 00:17:08.960 align:middle
<c.S5>die Kapazitäten in Ersteinrichtungen</c>
<c.S5>sind nicht überlastet.</c>

236
00:17:09.000 --> 00:17:12.800 align:middle
<c.S5>Wenn wir es schaffen,</c>
<c.S5>die 41.000 Menschen,</c>

237
00:17:15.200 --> 00:17:18.800 align:middle
<c.S5>die berechtigt abgeschoben werden,</c>
<c.S5>auch abzuschieben,</c>

238
00:17:18.840 --> 00:17:21.240 align:middle
<c.S5>das gibt Sicherheit.</c>

239
00:17:21.920 --> 00:17:24.680 align:middle
<c.S5>Aber die Leute,</c>
<c.S5>die hierbleiben dürfen,</c>

240
00:17:24.760 --> 00:17:26.960 align:middle
<c.S5>dass man sie schützt.</c>

241
00:17:27.000 --> 00:17:29.240 align:middle
<c.S5>Das ist nicht gegeben.</c>

242
00:17:29.280 --> 00:17:32.680 align:middle
<c.S5>Das ist das längerfristige Problem.</c>

243
00:17:33.520 --> 00:17:38.000 align:middle
<c.S5>Was auch ein Kanzler Merz</c>
<c.S5>nächstes Jahr lösen wird.</c>

244
00:17:38.600 --> 00:17:42.960 align:middle
<c.S5>Aber es ist ein Signal, dass die SPD</c>
<c.S5>es schafft, sich einzulassen.</c>

245
00:17:43.040 --> 00:17:46.160 align:middle
<c.S5>Aber helfen, das ist schwierig.</c>

246
00:17:46.800 --> 00:17:49.720 align:middle
<c.S4>Es gibt kritische EU-Stimmen.</c>

247
00:17:50.600 --> 00:17:53.520 align:middle
<c.S4>Stimmen, die das sehr feiern.</c>

248
00:17:54.080 --> 00:17:57.160 align:middle
<c.S4>Der ungarische Premierminister.</c>

249
00:18:01.560 --> 00:18:03.720 align:middle
<c.S4>Sehr vergiftet?</c>

250
00:18:05.680 --> 00:18:08.880 align:middle
<c.S5>(Gerster) Würde ich schon sagen.</c>

251
00:18:09.040 --> 00:18:13.320 align:middle
<c.S5>Ein Beifall von falscher Seite,</c>
<c.S5>schlicht gesagt.</c>

252
00:18:14.720 --> 00:18:19.080 align:middle
<c.S5>Das Viktor Orbán und Herr Wilders</c>
<c.S5>aus den Niederlanden das loben,</c>

253
00:18:19.160 --> 00:18:22.200 align:middle
<c.S5>zeigt, dass die ganze Sache</c>
<c.S5>etwas schief ist.</c>

254
00:18:22.240 --> 00:18:26.720 align:middle
<c.S5>Wir können nicht wirklich innerhalb</c>
<c.S5>der europäischen Gemeinschaft,</c>

255
00:18:26.760 --> 00:18:30.040 align:middle
<c.S5>die zu meinen Lebzeiten</c>
<c.S5>die größte Errungenschaft</c>

256
00:18:30.080 --> 00:18:32.840 align:middle
<c.S5>politisch darstellt,</c>
<c.S5>die ich mir denken kann,</c>

257
00:18:32.920 --> 00:18:36.640 align:middle
<c.S5>weil sie freien Reiseverkehr</c>
<c.S5>ermöglichte, Warenverkehr.</c>

258
00:18:36.680 --> 00:18:40.000 align:middle
<c.S5>Und uns allen einen Riesenaufschwung</c>
<c.S5>beschert hat.</c>

259
00:18:40.080 --> 00:18:42.440 align:middle
<c.S5>Das infrage stellen?</c>

260
00:18:43.240 --> 00:18:47.840 align:middle
<c.S5>Um kurzfristig Erfolge zu haben,</c>
<c.S5>weil sie ein paar Leute abschieben?</c>

261
00:18:47.880 --> 00:18:51.560 align:middle
<c.S5>Die kommen auf der anderen Seite</c>
<c.S5>wieder ins Land.</c>

262
00:18:51.640 --> 00:18:55.800 align:middle
<c.S5>Das ist gar keine Garantie</c>
<c.S5>bei so einer Grenze.</c>

263
00:18:56.560 --> 00:18:59.320 align:middle
<c.S5>Das ist gar nicht machbar.</c>

264
00:19:01.720 --> 00:19:06.440 align:middle
<c.S5>Und dann unsere Nachbarn wie Polen</c>
<c.S5>und Österreich zu verärgern, massiv.</c>

265
00:19:06.520 --> 00:19:10.160 align:middle
<c.S5>Das ist sicher nicht im Sinne</c>
<c.S5>einer europäischen Idee.</c>

266
00:19:10.200 --> 00:19:12.880 align:middle
<c.S5>Wir sollten das gemeinsam lösen.</c>

267
00:19:12.960 --> 00:19:15.920 align:middle
<c.S5>Wie das auch schon geplant ist</c>
<c.S5>mit diesem Paket.</c>

268
00:19:15.920 --> 00:19:18.640 align:middle
<c.S4>Das ab Januar in Kraft treten soll.</c>

269
00:19:18.640 --> 00:19:23.320 align:middle
<c.S5>Das liegt ja schon auf dem Tisch und</c>
<c.S5>soll in 2 Jahren umgesetzt werden.</c>

270
00:19:23.400 --> 00:19:26.640 align:middle
<c.S5>Dass man das gemeinsam</c>
<c.S5>an den Außengrenzen löst.</c>

271
00:19:26.720 --> 00:19:29.880 align:middle
<c.S5>Und sich alle Länder beteiligen.</c>

272
00:19:30.520 --> 00:19:33.960 align:middle
<c.S4>Sie schütteln den Kopf,</c>
<c.S4>Herr Bröcker.</c>

273
00:19:35.480 --> 00:19:39.320 align:middle
<c.S4>Ich möchte Ihnen</c>
<c.S4>aber noch den einen zeigen,</c>

274
00:19:42.360 --> 00:19:47.200 align:middle
<c.S4>der sich kritisch gegen</c>
<c.S4>die Maßnahmen der Regierung zeigt.</c>

275
00:19:50.280 --> 00:19:53.800 align:middle
<c.S4>Es ist der parlamentarische</c>
<c.S4>Geschäftsführer der AfD</c>

276
00:19:53.840 --> 00:19:55.440 align:middle
<c.S4>im Bundestag.</c>

277
00:19:55.440 --> 00:19:59.080 align:middle
<c.S5>Um die Migration zu begrenzen,</c>
<c.S5>greifen Union und Ampel</c>

278
00:19:59.120 --> 00:20:02.520 align:middle
<c.S5>zu den Maßnahmen,</c>
<c.S5>die die AfD seit Jahren fordert.</c>

279
00:20:02.560 --> 00:20:05.880 align:middle
<c.S5>Die Union übernimmt sogar</c>
<c.S5>unseren zentralen Punkt.</c>

280
00:20:05.960 --> 00:20:10.400 align:middle
<c.S5>Ich kann damit hier im Bundestag</c>
<c.S5>und vor der Geschichte festhalten,</c>

281
00:20:10.480 --> 00:20:12.040 align:middle
<c.S5>wir haben Recht gehabt.</c>

282
00:20:12.080 --> 00:20:16.680 align:middle
<c.S5>Mit all unseren Warnungen,</c>
<c.S5>Forderungen zur Migration.</c>

283
00:20:18.360 --> 00:20:20.560 align:middle
<c.S4>Herr Bröcker.</c>

284
00:20:20.920 --> 00:20:24.760 align:middle
<c.S5>(Bröcker) Das ist schwierig,</c>
<c.S5>dass Sie nach so einer Rede,</c>

285
00:20:24.800 --> 00:20:28.920 align:middle
<c.S5>ich bin geneigt zu sagen,</c>
<c.S5>mir ist das egal, was die AfD sagt.</c>

286
00:20:29.000 --> 00:20:33.240 align:middle
<c.S5>Aber es könnte trotzdem sein,</c>
<c.S5>dass die in einer Rede gesagt hat,</c>

287
00:20:33.280 --> 00:20:35.640 align:middle
<c.S5>was vielleicht richtig ist.</c>

288
00:20:35.640 --> 00:20:40.080 align:middle
<c.S4>Zurückweisung an den Grenzen haben</c>
<c.S4>Sie länger gefordert als jeder.</c>

289
00:20:40.080 --> 00:20:45.120 align:middle
<c.S5>Auch ein Horst Seehofer hat schon</c>
<c.S5>für Rückweisungen 2018 argumentiert.</c>

290
00:20:45.200 --> 00:20:48.600 align:middle
<c.S5>Wir haben ein Problem,</c>
<c.S5>dass Sie bestimmte Gruppen</c>

291
00:20:48.640 --> 00:20:50.840 align:middle
<c.S5>nicht mehr hinausgekommen.</c>

292
00:20:50.880 --> 00:20:53.480 align:middle
<c.S5>Obwohl der Rechtsstaat</c>
<c.S5>gelten sollte.</c>

293
00:20:53.520 --> 00:20:56.360 align:middle
<c.S5>Das Vertrauen wird beschädigt.</c>

294
00:20:56.400 --> 00:21:00.400 align:middle
<c.S5>Wenn ich die nicht rausbekomme,</c>
<c.S5>müsste ich nicht versuchen,</c>

295
00:21:00.440 --> 00:21:04.640 align:middle
<c.S5>weil diese Regeln so sind,</c>
<c.S5>dass weniger kommen?</c>

296
00:21:07.080 --> 00:21:11.600 align:middle
<c.S5>Die Außengrenzen, die 2027,</c>
<c.S5>2 Jahre dauert das noch,</c>

297
00:21:11.840 --> 00:21:17.160 align:middle
<c.S5>bis diese Außengrenzen wirklich</c>
<c.S5>geschützt sind, sagt Deutschland,</c>

298
00:21:17.240 --> 00:21:20.600 align:middle
<c.S5>das am meisten bedrängt wird,</c>
<c.S5>weil die Flüchtlinge</c>

299
00:21:20.640 --> 00:21:24.360 align:middle
<c.S5>durchgewunken werden,</c>
<c.S5>so wird auch mal ein Schuh draus.</c>

300
00:21:24.440 --> 00:21:27.000 align:middle
<c.S5>Jetzt macht Deutschland</c>
<c.S5>Grenzkontrollen.</c>

301
00:21:27.080 --> 00:21:29.240 align:middle
<c.S5>Die sind keine Ideallösung.</c>

302
00:21:29.280 --> 00:21:31.920 align:middle
<c.S5>Aber sie könnten Menschen</c>
<c.S5>zurückweisen.</c>

303
00:21:32.000 --> 00:21:34.640 align:middle
<c.S5>Dann macht das</c>
<c.S5>das nächste Land auch.</c>

304
00:21:34.720 --> 00:21:37.960 align:middle
<c.S5>Und dann sind wir wieder</c>
<c.S5>an der EU-Außengrenze.</c>

305
00:21:38.000 --> 00:21:41.400 align:middle
<c.S5>Die Logik ist eigentlich bestechend.</c>

306
00:21:46.760 --> 00:21:52.360 align:middle
<c.S4>Das ist ein Proargument, dass ich</c>
<c.S4>gern mitnehmen möchte in die Runde,</c>

307
00:21:53.280 --> 00:21:55.640 align:middle
<c.S4>die sich mit der Frage beschäftigt,</c>

308
00:21:55.680 --> 00:22:00.440 align:middle
<c.S4>die werden Regierung und Opposition</c>
<c.S4>noch zusammenarbeiten.</c>

309
00:22:03.040 --> 00:22:08.560 align:middle
<c.S4>Und wie reagiert die Ampel auf den</c>
<c.S4>Kanzlerkandidaten Friedrich Merz?</c>

310
00:22:10.960 --> 00:22:12.200 align:middle
<c.S4>Hier ist der Mann,</c>

311
00:22:12.240 --> 00:22:16.840 align:middle
<c.S4>der Generalsekretär der CDU</c>
<c.S4>Carsten Linnemann.</c>

312
00:22:19.000 --> 00:22:21.520 align:middle
<c.S4>Und Omid Nouripour von den Grünen.</c>

313
00:22:28.360 --> 00:22:30.800 align:middle
<c.S4>Herr Linnemann, wir haben Sie gerade</c>

314
00:22:30.840 --> 00:22:34.640 align:middle
<c.S4>ins einer</c>
<c.S4>sehr ungewohnten Pose gesehen.</c>

315
00:22:34.720 --> 00:22:37.760 align:middle
<c.S4>Das könnte bedeuten,</c>
<c.S4>der Söder gibt auf, endlich.</c>

316
00:22:37.760 --> 00:22:41.000 align:middle
<c.S5>(Linnemann) So schaue ich,</c>
<c.S5>wenn ich mich ärgere.</c>

317
00:22:41.040 --> 00:22:44.480 align:middle
<c.S5>Und mein Fußballverein verliert.</c>
<c.S5>Und zwar kurz vor Schluss.</c>

318
00:22:44.480 --> 00:22:47.400 align:middle
<c.S4>Und dass der Söder aufgegeben hat,</c>
<c.S4>gibt keine solche Regung?</c>

319
00:22:47.400 --> 00:22:50.800 align:middle
<c.S5>(Linnemann) Warum hat er aufgegeben?</c>

320
00:22:54.520 --> 00:22:59.160 align:middle
<c.S5>Wir wollen die Zukunft gewinnen.</c>
<c.S5>Da sind Sie baff, ne?</c>

321
00:23:09.320 --> 00:23:12.520 align:middle
<c.S4>Herr Nouripour, ist das ein</c>
<c.S4>"Gott sei Dank, es ist der Merz"?</c>

322
00:23:12.520 --> 00:23:16.920 align:middle
<c.S5>(Nouripour) Ich habe ehrlich gesagt,</c>
<c.S5>das ist eine Sache der Union.</c>

323
00:23:16.960 --> 00:23:18.880 align:middle
<c.S5>Wir nehmen alle, die kommen.</c>

324
00:23:18.920 --> 00:23:21.520 align:middle
<c.S5>Wir werden den Wettbewerb</c>
<c.S5>hart fahren.</c>

325
00:23:21.560 --> 00:23:25.280 align:middle
<c.S5>Wäre es Markus Söder gewesen,</c>
<c.S5>würde ich dasselbe sagen.</c>

326
00:23:25.320 --> 00:23:28.880 align:middle
<c.S5>Jetzt haben sie sich</c>
<c.S5>für Friedrich Merz entschieden.</c>

327
00:23:28.920 --> 00:23:31.440 align:middle
<c.S5>Jeder der Dreien</c>
<c.S5>hat schon Schwächen,</c>

328
00:23:31.480 --> 00:23:34.400 align:middle
<c.S5>mit denen man arbeiten kann.</c>

329
00:23:35.680 --> 00:23:39.200 align:middle
<c.S4>Das ist eine Sache,</c>
<c.S4>die von langer Hand geplant war.</c>

330
00:23:39.240 --> 00:23:42.960 align:middle
<c.S4>Herr Bröker hat gesagt,</c>
<c.S4>so ganz stimmt das nicht.</c>

331
00:23:43.000 --> 00:23:47.320 align:middle
<c.S4>Warum sind die beiden</c>
<c.S4>nicht ehrlich gewesen?</c>

332
00:23:47.760 --> 00:23:50.960 align:middle
<c.S5>(Linnemann) Nein,</c>
<c.S5>so etwas muss sich entwickeln.</c>

333
00:23:51.000 --> 00:23:53.800 align:middle
<c.S5>Das habe ich auch</c>
<c.S5>von Friedrich Merz gelernt.</c>

334
00:23:53.840 --> 00:23:57.040 align:middle
<c.S5>Ich wollte immer früher</c>
<c.S5>alles schnell entscheiden.</c>

335
00:23:57.080 --> 00:23:59.040 align:middle
<c.S5>Aber das muss sich entwickeln.</c>

336
00:23:59.120 --> 00:24:01.920 align:middle
<c.S5>Das hat sich</c>
<c.S5>in den letzten Monaten entwickeln.</c>

337
00:24:01.920 --> 00:24:05.880 align:middle
<c.S4>Und dann war Herr Wüst plötzlich da</c>
<c.S4>und dann war heute der Moment?</c>

338
00:24:05.880 --> 00:24:08.760 align:middle
<c.S5>(Linnemann) Der Termin</c>
<c.S5>stand schon länger.</c>

339
00:24:08.800 --> 00:24:12.960 align:middle
<c.S5>Ich hatte den schon seit</c>
<c.S5>mehreren Tagen im Terminkalender.</c>

340
00:24:12.960 --> 00:24:15.600 align:middle
<c.S4>Seit wann wussten Sie,</c>
<c.S4>dass Herr Söder zurückzieht?</c>

341
00:24:15.600 --> 00:24:20.600 align:middle
<c.S5>(Linnemann) Das wusste ich jetzt</c>
<c.S5>schon seit ein paar Tagen.</c>

342
00:24:22.720 --> 00:24:26.800 align:middle
<c.S4>Herr Merz hat vorhin gesagt,</c>
<c.S4>seit 2 Wochen steht das fest.</c>

343
00:24:26.800 --> 00:24:30.080 align:middle
<c.S5>(Linnemann) Den genauen Tag</c>
<c.S5>kann ich Ihnen nicht sagen.</c>

344
00:24:30.120 --> 00:24:33.440 align:middle
<c.S5>Aber wir wollten</c>
<c.S5>einen Überraschungseffekt haben.</c>

345
00:24:33.480 --> 00:24:36.680 align:middle
<c.S5>Wir wollten zeigen,</c>
<c.S5>wir machen das geschlossen.</c>

346
00:24:36.720 --> 00:24:40.520 align:middle
<c.S5>Nach der Wahl</c>
<c.S5>wäre das erwartbar gewesen.</c>

347
00:24:41.040 --> 00:24:43.640 align:middle
<c.S5>Wir wollten</c>
<c.S5>einen Überraschungseffekt,</c>

348
00:24:43.680 --> 00:24:45.440 align:middle
<c.S5>das ist uns gelungen.</c>

349
00:24:45.440 --> 00:24:47.640 align:middle
<c.S4>Spontan sozusagen?</c>

350
00:24:53.160 --> 00:24:57.960 align:middle
<c.S5>(Linnemann) Nein, nicht spontan,</c>
<c.S5>ungefähr 5 Personen wussten das.</c>

351
00:25:01.080 --> 00:25:04.600 align:middle
<c.S5>Dass es so was gibt in der Politik,</c>
<c.S5>Vertraulichkeit.</c>

352
00:25:04.640 --> 00:25:07.120 align:middle
<c.S5>Das hat funktioniert.</c>

353
00:25:12.960 --> 00:25:14.880 align:middle
<c.S4>Herr Nouripour, glauben Sie,</c>

354
00:25:14.920 --> 00:25:18.960 align:middle
<c.S4>dass Markus Söder</c>
<c.S4>es dabei bewenden lässt?</c>

355
00:25:19.000 --> 00:25:21.680 align:middle
<c.S4>Und jetzt Teamplay macht?</c>

356
00:25:22.360 --> 00:25:25.480 align:middle
<c.S5>(Nouripour) Markus Söder</c>
<c.S5>ist komplett unberechenbar.</c>

357
00:25:25.520 --> 00:25:28.400 align:middle
<c.S5>Es ist auch möglich,</c>
<c.S5>dass er konstruktiv ist.</c>

358
00:25:28.440 --> 00:25:30.920 align:middle
<c.S5>Ich würde es</c>
<c.S5>ein paar Wochen abwarten.</c>

359
00:25:31.000 --> 00:25:33.560 align:middle
<c.S5>Wir haben es erlebt</c>
<c.S5>nach den Wahlen '21,</c>

360
00:25:33.600 --> 00:25:35.680 align:middle
<c.S5>die wichtigste Botschaft</c>
<c.S5>von ihm war,</c>

361
00:25:35.720 --> 00:25:38.080 align:middle
<c.S5>dass er der bessere Kandidat</c>
<c.S5>gewesen wäre.</c>

362
00:25:38.120 --> 00:25:39.760 align:middle
<c.S5>Der Stachel sitzt tief.</c>

363
00:25:39.800 --> 00:25:43.240 align:middle
<c.S5>Um so etwas zu bearbeiten,</c>
<c.S5>nimmt man Stundensätze.</c>

364
00:25:43.280 --> 00:25:47.480 align:middle
<c.S5>Ich bin dafür nicht qualifiziert.</c>
<c.S5>Das ist nicht mein Problem.</c>

365
00:25:53.320 --> 00:25:55.800 align:middle
<c.S4>Es ist nicht ganz trivial,</c>

366
00:25:55.880 --> 00:26:00.320 align:middle
<c.S4>wer von den beiden die Union</c>
<c.S4>in den Wahlkampf führt.</c>

367
00:26:01.440 --> 00:26:05.160 align:middle
<c.S4>Wir haben mehr als einmal</c>
<c.S4>Bemerkungen wie diese gehört.</c>

368
00:26:05.160 --> 00:26:10.160 align:middle
<c.S5>Ein Bekenntnis von Schwarz-Grün</c>
<c.S5>reduziert die Chancen der Union,</c>

369
00:26:10.200 --> 00:26:12.720 align:middle
<c.S5>eine starke Regierung zu bilden.</c>

370
00:26:14.640 --> 00:26:17.560 align:middle
<c.S5>Diese Grünen</c>
<c.S5>haben jeden Anspruch verwirkt,</c>

371
00:26:17.600 --> 00:26:19.920 align:middle
<c.S5>weiter zu regieren.</c>

372
00:26:20.360 --> 00:26:25.040 align:middle
<c.S5>Mit mir wird es kein Schwarz-Grün</c>
<c.S5>in Deutschland geben.</c>

373
00:26:33.440 --> 00:26:38.080 align:middle
<c.S4>Wer er es geworden, hätte es</c>
<c.S4>kein Schwarz-Grün gegeben?</c>

374
00:26:39.240 --> 00:26:42.320 align:middle
<c.S5>(Nouripour) 1. hat derselbe Mensch</c>
<c.S5>auch schon mal gesagt,</c>

375
00:26:42.360 --> 00:26:45.120 align:middle
<c.S5>dass er den Atomausstieg</c>
<c.S5>10 Jahre vorziehen möchte.</c>

376
00:26:45.200 --> 00:26:48.000 align:middle
<c.S5>Da gibt es eine</c>
<c.S5>gigantische Flexibilität.</c>

377
00:26:48.040 --> 00:26:50.920 align:middle
<c.S5>Ich empfinde es auch nicht</c>
<c.S5>Richtung Grüne.</c>

378
00:26:50.960 --> 00:26:54.360 align:middle
<c.S5>Die Union hat einen</c>
<c.S5>Kanzlerkandidaten aufgestellt.</c>

379
00:26:54.400 --> 00:26:57.440 align:middle
<c.S5>Die haben eine Personalformation</c>
<c.S5>aufgestellt.</c>

380
00:26:57.480 --> 00:26:59.880 align:middle
<c.S5>Das ist Sache des Kanzlerkandidaten,</c>

381
00:26:59.920 --> 00:27:03.200 align:middle
<c.S5>zu entscheiden,</c>
<c.S5>wie man es machen will.</c>

382
00:27:03.240 --> 00:27:06.080 align:middle
<c.S5>Deshalb,</c>
<c.S5>auch das ist nicht mein Problem.</c>

383
00:27:06.120 --> 00:27:08.520 align:middle
<c.S5>Das Problem, was ich habe...</c>

384
00:27:08.520 --> 00:27:11.200 align:middle
<c.S4>Es kann ihr Problem werden</c>
<c.S4>nach der Bundestagswahl.</c>

385
00:27:11.200 --> 00:27:14.200 align:middle
<c.S5>Es gibt ein größeres Problem.</c>

386
00:27:15.360 --> 00:27:17.880 align:middle
<c.S5>Ich glaube,</c>
<c.S5>dass es gerade in Zeiten,</c>

387
00:27:17.960 --> 00:27:20.320 align:middle
<c.S5>in denen die Ränder stärker werden,</c>

388
00:27:20.360 --> 00:27:23.600 align:middle
<c.S5>es wirklich dringend notwendig ist,</c>

389
00:27:23.640 --> 00:27:28.360 align:middle
<c.S5>dass demokratische Parteien</c>
<c.S5>Koalitionen eingehen können.</c>

390
00:27:28.400 --> 00:27:31.520 align:middle
<c.S5>Auschlieseritis hilft da nicht.</c>

391
00:27:37.000 --> 00:27:40.560 align:middle
<c.S4>Ein vielleicht klingt deshalb</c>
<c.S4>Friedrich Merz heute anders</c>

392
00:27:40.640 --> 00:27:42.400 align:middle
<c.S4>im Gespräch mit Markus Preiß.</c>

393
00:27:42.400 --> 00:27:45.600 align:middle
<c.S5>Es gibt keine Partei</c>
<c.S5>im demokratischen Spektrum</c>

394
00:27:45.640 --> 00:27:47.600 align:middle
<c.S5>der politischen Breite Mitte,</c>

395
00:27:47.680 --> 00:27:51.360 align:middle
<c.S5>die bei unseren Wählerinnen</c>
<c.S5>und Wählern und Mitgliedern</c>

396
00:27:51.400 --> 00:27:55.080 align:middle
<c.S5>eine solche Aversion auslöst</c>
<c.S5>wie die Partei der Grünen.</c>

397
00:27:55.120 --> 00:27:58.600 align:middle
<c.S5>Die Grünen lösen das aus</c>
<c.S5>mit ihrer Art der Politik.</c>

398
00:27:58.640 --> 00:28:00.880 align:middle
<c.S5>Mit ihrer ständigen Bevormundung.</c>

399
00:28:05.800 --> 00:28:07.880 align:middle
<c.S5>Wenn die Grünen sich ändern,</c>

400
00:28:07.960 --> 00:28:10.920 align:middle
<c.S5>kann sich auch das</c>
<c.S5>noch einmal ändern.</c>

401
00:28:10.960 --> 00:28:13.880 align:middle
<c.S5>Aber es liegt an den Grünen.</c>

402
00:28:16.880 --> 00:28:21.200 align:middle
<c.S4>Das klingt nach einer offenen Tür,</c>
<c.S4>Herr Linnemann.</c>

403
00:28:22.040 --> 00:28:25.720 align:middle
<c.S4>Es klingt nicht danach, wie Söder</c>
<c.S4>sagt, auf keinen Fall.</c>

404
00:28:25.720 --> 00:28:29.840 align:middle
<c.S5>(Linnemann) Wir müssen da natürlich</c>
<c.S5>inhaltlich darüber reden.</c>

405
00:28:29.920 --> 00:28:33.000 align:middle
<c.S5>Wir wollen für Deutschland</c>
<c.S5>einen Kurswechsel.</c>

406
00:28:33.080 --> 00:28:35.480 align:middle
<c.S5>Wir haben eine Ampelregierung.</c>

407
00:28:35.560 --> 00:28:39.720 align:middle
<c.S5>0% sagen, sie möchten,</c>
<c.S5>dass diese Ampel bleibt.</c>

408
00:28:40.920 --> 00:28:44.160 align:middle
<c.S5>Wenn wir regieren,</c>
<c.S5>wollen wir einen Kurswechsel.</c>

409
00:28:44.240 --> 00:28:48.160 align:middle
<c.S5>Wenn es diesen Kurswechsel</c>
<c.S5>nicht gibt, regieren wir nicht.</c>

410
00:28:48.200 --> 00:28:49.440 align:middle
<c.S5>So einfach ist es.</c>

411
00:28:49.520 --> 00:28:53.560 align:middle
<c.S5>Einen Kurswechsel gibt es nur,</c>
<c.S5>wenn es Übereinstimmung gibt.</c>

412
00:28:53.600 --> 00:28:56.760 align:middle
<c.S5>Im Moment gehen wir</c>
<c.S5>mit den Umfragen nach oben.</c>

413
00:28:56.800 --> 00:28:59.040 align:middle
<c.S5>Vielleicht noch weiter nach oben.</c>

414
00:28:59.080 --> 00:29:03.760 align:middle
<c.S5>Und vielleicht sollten wir dann doch</c>
<c.S5>einen Koalitionspartner brauchen.</c>

415
00:29:03.800 --> 00:29:05.840 align:middle
<c.S5>Ich möchte einfach mal CDU pur.</c>

416
00:29:05.920 --> 00:29:09.840 align:middle
<c.S5>Dass die Leute wissen,</c>
<c.S5>wenn die absolute Mehrheit da wäre,</c>

417
00:29:09.880 --> 00:29:11.920 align:middle
<c.S5>was bekämen dann die Menschen.</c>

418
00:29:12.000 --> 00:29:13.560 align:middle
<c.S5>Das ist extrem wichtig.</c>

419
00:29:13.640 --> 00:29:17.280 align:middle
<c.S5>Da müssen wir uns</c>
<c.S5>inhaltlich austauschen.</c>

420
00:29:17.320 --> 00:29:21.840 align:middle
<c.S5>Migration, Wirtschaftspolitik,</c>
<c.S5>Gesellschaftspolitik.</c>

421
00:29:23.760 --> 00:29:27.760 align:middle
<c.S4>Bei Markus Söder ist die Tür zu</c>
<c.S4>und bei Ihnen ist sie offen.</c>

422
00:29:27.800 --> 00:29:29.440 align:middle
<c.S4>Kann man das so sagen?</c>

423
00:29:29.440 --> 00:29:32.760 align:middle
<c.S5>Die Tür ist, wenn wir</c>
<c.S5>jetzt Verhandlungen führen,</c>

424
00:29:32.840 --> 00:29:36.880 align:middle
<c.S5>ich schätze ihn als Mensch,</c>
<c.S5>wir schätzen uns.</c>

425
00:29:41.360 --> 00:29:45.080 align:middle
<c.S5>Ich möchte aus der Mitte</c>
<c.S5>des Parlaments Lösungen haben.</c>

426
00:29:45.160 --> 00:29:47.680 align:middle
<c.S5>Aber im Moment</c>
<c.S5>ist das nicht möglich.</c>

427
00:29:47.720 --> 00:29:50.520 align:middle
<c.S5>Wir können ja nachher</c>
<c.S5>noch darüber reden.</c>

428
00:29:50.600 --> 00:29:52.360 align:middle
<c.S5>Das wäre kein Kurswechsel,</c>

429
00:29:52.400 --> 00:29:55.600 align:middle
<c.S5>wenn wir jetzt</c>
<c.S5>mit den Grünen koalieren würden.</c>

430
00:29:55.640 --> 00:29:57.880 align:middle
<c.S5>Und dann müssten wir sein lassen.</c>

431
00:29:57.960 --> 00:30:01.600 align:middle
<c.S5>Deswegen ist es nur ehrlich</c>
<c.S5>von beiden.</c>

432
00:30:01.720 --> 00:30:06.840 align:middle
<c.S4>Ich halte fest, dass die Tür nicht</c>
<c.S4>ganz so zu ist wie bei Markus Söder.</c>

433
00:30:06.880 --> 00:30:10.400 align:middle
<c.S4>Mal gucken,</c>
<c.S4>wo Übereinstimmungen sind?</c>

434
00:30:18.160 --> 00:30:21.080 align:middle
<c.S4>Ich würde mich freuen, wenn</c>
<c.S4>der SPD-Minister Dietmar Woidke</c>

435
00:30:21.120 --> 00:30:23.400 align:middle
<c.S4>die Landtagswahl gewinnt</c>
<c.S4>in Brandenburg.</c>

436
00:30:23.400 --> 00:30:28.360 align:middle
<c.S5>(Linnemann) Nein. - Ja. Aber er</c>
<c.S5>braucht einen Koalitionspartner.</c>

437
00:30:31.920 --> 00:30:34.400 align:middle
<c.S4>(Nouripour) Dann muss er</c>
<c.S4>mit dem BSW koalieren?</c>

438
00:30:34.400 --> 00:30:37.640 align:middle
<c.S5>(Nouripour) Das ist auch wichtig.</c>

439
00:30:38.760 --> 00:30:43.080 align:middle
<c.S5>Aber das Entscheidende ist, da hat</c>
<c.S5>er recht, die Inhalte müssen passen.</c>

440
00:30:43.080 --> 00:30:46.720 align:middle
<c.S4>Mit dem Bündnis Sahra Wagenknecht</c>
<c.S4>kann man unter Umständen regieren.</c>

441
00:30:46.720 --> 00:30:49.720 align:middle
<c.S5>(Nouripour) Bitte nicht.</c>
<c.S5>(Linnemann) Eigentlich nicht.</c>

442
00:30:49.720 --> 00:30:52.400 align:middle
<c.S4>Mit der AfD darf es keinerlei</c>
<c.S4>Zusammenarbeit geben.</c>

443
00:30:52.400 --> 00:30:55.120 align:middle
<c.S5>(Linnemann) Richtig.</c>
<c.S5>- Richtig.</c>

444
00:30:55.120 --> 00:30:58.920 align:middle
<c.S4>Deutschland soll die Ukraine auch</c>
<c.S4>mit Langstreckenwaffen unterstützen.</c>

445
00:30:58.920 --> 00:31:01.120 align:middle
<c.S5>(beide) Ja.</c>

446
00:31:05.200 --> 00:31:08.600 align:middle
<c.S4>Die Stationierung von US-Raketen</c>
<c.S4>in Deutschland ist notwendig.</c>

447
00:31:08.600 --> 00:31:10.760 align:middle
<c.S5>(beide) Ja.</c>

448
00:31:13.760 --> 00:31:18.320 align:middle
<c.S4>Ich drücke Kamala Harris</c>
<c.S4>die Daumen.</c>

449
00:31:18.320 --> 00:31:22.040 align:middle
<c.S5>(Nouripour) Ja.</c>
<c.S5>- Ich bin da vorsichtig.</c>

450
00:31:26.800 --> 00:31:28.960 align:middle
<c.S4>Die nächste Schuldenbremse wird</c>
<c.S4>die Bundesregierung reformieren?</c>

451
00:31:28.960 --> 00:31:33.760 align:middle
<c.S5>(Linnemann) Nein. Jetzt kommen wir</c>
<c.S5>zu den Unterschieden.</c>

452
00:31:35.000 --> 00:31:37.360 align:middle
<c.S4>Die aktuellen Überflutungen</c>
<c.S4>in Europa</c>

453
00:31:37.400 --> 00:31:40.720 align:middle
<c.S4>liegen am</c>
<c.S4>menschengemachten Klimawandel?</c>

454
00:31:40.720 --> 00:31:42.920 align:middle
<c.S5>(Nouripour) Ja.</c>

455
00:31:47.400 --> 00:31:50.080 align:middle
<c.S4>Das war eine Forderung der Union.</c>

456
00:31:50.120 --> 00:31:53.400 align:middle
<c.S4>Friedrich Merz weiß,</c>
<c.S4>warum das nicht geklappt hat.</c>

457
00:31:53.400 --> 00:31:56.000 align:middle
<c.S5>Unsere Vermutung,</c>
<c.S5>meine Vermutung ist,</c>

458
00:31:56.080 --> 00:31:59.680 align:middle
<c.S5>dass wieder</c>
<c.S5>die Grünen blockiert haben.</c>

459
00:32:03.160 --> 00:32:07.560 align:middle
<c.S4>Sie haben Herrn Merz</c>
<c.S4>Schmierentheater vorgeworfen.</c>

460
00:32:08.040 --> 00:32:10.520 align:middle
<c.S4>Ist es so, dass er</c>
<c.S4>am Ende Recht hat?</c>

461
00:32:10.520 --> 00:32:13.640 align:middle
<c.S5>(Nouripour) Es sollte niemand</c>
<c.S5>alles mitmachen.</c>

462
00:32:13.680 --> 00:32:17.600 align:middle
<c.S5>Das sollte man</c>
<c.S5>von keiner Partei verlangen.</c>

463
00:32:19.040 --> 00:32:22.120 align:middle
<c.S5>Diese Gespräche</c>
<c.S5>begannen mit einem Ultimatum.</c>

464
00:32:22.200 --> 00:32:25.280 align:middle
<c.S5>Wir haben zusammengesessen</c>
<c.S5>und haben versucht,</c>

465
00:32:25.360 --> 00:32:27.840 align:middle
<c.S5>eine Lösung zu finden.</c>

466
00:32:28.000 --> 00:32:31.240 align:middle
<c.S5>Die CDU ist aufgestanden</c>
<c.S5>und ist gegangen.</c>

467
00:32:31.320 --> 00:32:35.440 align:middle
<c.S5>Wenn die Österreicher sagen,</c>
<c.S5>wir nehmen die Leute nicht zurück,</c>

468
00:32:35.520 --> 00:32:38.800 align:middle
<c.S5>und die Leute werden</c>
<c.S5>an der Grenze zurückgewiesen,</c>

469
00:32:38.880 --> 00:32:40.440 align:middle
<c.S5>was passiert mit denen?</c>

470
00:32:40.520 --> 00:32:43.280 align:middle
<c.S5>Das ist nur</c>
<c.S5>ein kleines Beispiel an Fragen,</c>

471
00:32:43.320 --> 00:32:46.040 align:middle
<c.S5>die nicht beantwortet wurden</c>
<c.S5>von der CDU.</c>

472
00:32:46.120 --> 00:32:49.360 align:middle
<c.S5>Die Frage, wie wir den Binnenmarkt</c>

473
00:32:50.280 --> 00:32:53.200 align:middle
<c.S5>nicht einfach pulverisieren.</c>

474
00:32:53.720 --> 00:32:56.640 align:middle
<c.S5>Petra Gerster hat alles gesagt.</c>

475
00:32:56.680 --> 00:32:59.800 align:middle
<c.S5>Es ist das Wunder Europa,</c>
<c.S5>um das es hier geht.</c>

476
00:32:59.880 --> 00:33:03.400 align:middle
<c.S5>Man kann nicht einfach</c>
<c.S5>die Keule nehmen.</c>

477
00:33:03.480 --> 00:33:07.880 align:middle
<c.S5>Die Union ist herzlich eingeladen,</c>
<c.S5>zurückzukommen.</c>

478
00:33:09.960 --> 00:33:13.640 align:middle
<c.S5>(Linnemann) Ich habe das</c>
<c.S5>sehr oft gehört mit Ultimatum.</c>

479
00:33:13.680 --> 00:33:15.200 align:middle
<c.S5>Es gibt kein Ultimatum.</c>

480
00:33:15.240 --> 00:33:17.360 align:middle
<c.S5>Die Position der Union ist klar.</c>

481
00:33:17.440 --> 00:33:19.400 align:middle
<c.S5>Wir wollen Recht anwenden.</c>

482
00:33:19.440 --> 00:33:21.640 align:middle
<c.S5>Das ist strittig.</c>

483
00:33:24.160 --> 00:33:28.440 align:middle
<c.S5>Wir sagen ganz klar,</c>
<c.S5>Zurückweisung an der Grenze.</c>

484
00:33:28.640 --> 00:33:31.960 align:middle
<c.S5>Ein Land muss wissen, wer Land ist.</c>

485
00:33:35.480 --> 00:33:39.160 align:middle
<c.S5>Die Menschen müssten möglichst</c>
<c.S5>an der europäischen Außengrenze</c>

486
00:33:39.240 --> 00:33:41.720 align:middle
<c.S5>zurückgewiesen werden.</c>

487
00:33:44.160 --> 00:33:46.680 align:middle
<c.S5>Das wusste Frau Faeser.</c>

488
00:33:50.320 --> 00:33:55.240 align:middle
<c.S5>Sie sagte uns, sie sei bereit,</c>
<c.S5>über Zurückweisung zu reden.</c>

489
00:33:55.880 --> 00:34:00.160 align:middle
<c.S5>Wir haben entspannt gesagt, ihr</c>
<c.S5>könnt machen wie ihr das möchtet.</c>

490
00:34:00.200 --> 00:34:02.720 align:middle
<c.S5>Ihr habt eine Mehrheit.</c>

491
00:34:03.280 --> 00:34:07.120 align:middle
<c.S5>Wenn dieser Punkt nicht kommt,</c>
<c.S5>an der Grenze zurückweisen,</c>

492
00:34:07.200 --> 00:34:10.360 align:middle
<c.S5>dann geht es den benötigten</c>
<c.S5>Kurswechsel nicht.</c>

493
00:34:10.400 --> 00:34:11.880 align:middle
<c.S5>Dann machte das gerne.</c>

494
00:34:11.960 --> 00:34:14.200 align:middle
<c.S5>Wir sind dann raus.</c>

495
00:34:22.480 --> 00:34:26.880 align:middle
<c.S5>Ich gehe davon aus,</c>
<c.S5>dass Frau Faeser bald breit ist.</c>

496
00:34:36.200 --> 00:34:37.280 align:middle
<c.S5>Ich sage voraus,</c>

497
00:34:37.320 --> 00:34:42.720 align:middle
<c.S5>in 2-3 Monaten reden wir über</c>
<c.S5>Zurückweisungen an der Grenze.</c>

498
00:34:42.760 --> 00:34:45.440 align:middle
<c.S5>Dann wäre die SPD</c>
<c.S5>in Teilen dazu bereit,</c>

499
00:34:45.480 --> 00:34:49.080 align:middle
<c.S5>die FDP sowieso,</c>
<c.S5>die Grünen lehnen es ab.</c>

500
00:34:59.920 --> 00:35:04.440 align:middle
<c.S5>Eine einfache Maßnahme,</c>
<c.S5>dass man die Magreb-Staaten...</c>

501
00:35:05.400 --> 00:35:08.600 align:middle
<c.S5>Deshalb ist es in der</c>
<c.S5>Migrationsfrage unmöglich,</c>

502
00:35:08.640 --> 00:35:11.240 align:middle
<c.S5>dass wir zusammenkommen.</c>

503
00:35:14.440 --> 00:35:17.560 align:middle
<c.S4>Eigentlich können Sie</c>
<c.S4>Herrn Merz dankbar sein.</c>

504
00:35:17.600 --> 00:35:22.800 align:middle
<c.S4>Ihre Basis ist nicht einverstanden</c>
<c.S4>mit dem, was Sie vertreten.</c>

505
00:35:23.200 --> 00:35:25.280 align:middle
<c.S4>Es gibt einen Brief, der sagt,</c>

506
00:35:25.320 --> 00:35:29.640 align:middle
<c.S4>das ist nicht die Politik,</c>
<c.S4>die die Grünen wollen.</c>

507
00:35:35.840 --> 00:35:37.760 align:middle
<c.S5>(Nouripour) Ich muss betonen,</c>

508
00:35:37.800 --> 00:35:41.800 align:middle
<c.S5>ich würde eine Antwort</c>
<c.S5>kriegen auf die Frage,</c>

509
00:35:42.160 --> 00:35:45.680 align:middle
<c.S5>wenn der Parteifreund</c>
<c.S5>aus Österreich sagt,</c>

510
00:35:45.720 --> 00:35:47.560 align:middle
<c.S5>ich nehme die Menschen nicht zurück.</c>

511
00:35:47.560 --> 00:35:50.520 align:middle
<c.S4>Sie sind bei der Machbarkeit?</c>

512
00:35:53.400 --> 00:35:58.600 align:middle
<c.S5>(Nouripour) Wir können nicht</c>
<c.S5>den Binnenmarkt 3 Monate zersägen.</c>

513
00:35:59.280 --> 00:36:03.080 align:middle
<c.S5>Nur um zu sehen,</c>
<c.S5>dass Friedrich Merz recht hatte.</c>

514
00:36:06.560 --> 00:36:09.080 align:middle
<c.S5>Wir haben einen Kurs</c>
<c.S5>von Humanität und Ordnung</c>

515
00:36:09.120 --> 00:36:12.840 align:middle
<c.S5>und eine große Belastungen</c>
<c.S5>in vielen Kommunen.</c>

516
00:36:14.360 --> 00:36:18.120 align:middle
<c.S5>Es gibt nicht genug Personal</c>
<c.S5>in den Bildungseinrichtung,</c>

517
00:36:18.160 --> 00:36:19.840 align:middle
<c.S5>in der Verwaltung.</c>

518
00:36:19.880 --> 00:36:23.600 align:middle
<c.S5>Werden die Menschen aus der Ukraine</c>
<c.S5>zurecht aufgenommen.</c>

519
00:36:23.680 --> 00:36:27.400 align:middle
<c.S5>Die Integrationsarbeit</c>
<c.S5>ist nicht einfach.</c>

520
00:36:29.400 --> 00:36:33.120 align:middle
<c.S5>Wir haben zu Recht angedockt,</c>
<c.S5>wo Frau Merkel gesagt hat.</c>

521
00:36:33.200 --> 00:36:36.320 align:middle
<c.S5>Es braucht europäische Lösungen.</c>

522
00:36:37.280 --> 00:36:39.680 align:middle
<c.S5>3860 km Grenzverlauf.</c>

523
00:36:41.760 --> 00:36:44.760 align:middle
<c.S5>Wenn ich jetzt</c>
<c.S5>die Grenzposten dicht mache,</c>

524
00:36:44.840 --> 00:36:47.520 align:middle
<c.S5>dann stapeln sich die Lkw.</c>

525
00:36:48.200 --> 00:36:53.320 align:middle
<c.S5>Deshalb haben wir die europäische</c>
<c.S5>Lösung gesucht und gefunden.</c>

526
00:36:56.560 --> 00:36:59.560 align:middle
<c.S4>Aber die kommt erst sehr spät.</c>

527
00:37:01.000 --> 00:37:05.000 align:middle
<c.S5>(Nouripour) Es ist nicht gesagt,</c>
<c.S5>dass sie in 2 Jahren kommen.</c>

528
00:37:05.080 --> 00:37:08.240 align:middle
<c.S5>Deshalb führen wir die Gespräche.</c>

529
00:37:17.600 --> 00:37:20.440 align:middle
<c.S5>Dass wir nicht</c>
<c.S5>über die Ränder reden.</c>

530
00:37:20.520 --> 00:37:23.640 align:middle
<c.S5>Das ist gut für die Demokratie.</c>

531
00:37:27.200 --> 00:37:31.440 align:middle
<c.S5>Dieses Jahr werden weniger</c>
<c.S5>Asylanträge gestellt.</c>

532
00:37:31.520 --> 00:37:34.600 align:middle
<c.S5>Das macht in 8 Jahren 850.000.</c>

533
00:37:34.680 --> 00:37:37.480 align:middle
<c.S5>Plus die Ukrainer, sind 2 Millionen.</c>

534
00:37:37.560 --> 00:37:41.600 align:middle
<c.S5>Das sind einfach zu viel</c>
<c.S5>auf der einen Seite.</c>

535
00:37:41.960 --> 00:37:46.240 align:middle
<c.S5>Auf der anderen Seite gibt es</c>
<c.S5>eine Minderheit von jungen Männern</c>

536
00:37:46.280 --> 00:37:48.520 align:middle
<c.S5>aus Kulturen, die unsere Gesetze,</c>

537
00:37:48.600 --> 00:37:51.920 align:middle
<c.S5>unsere Rechtsordnung,</c>
<c.S5>wie wir miteinander umgehen,</c>

538
00:37:51.960 --> 00:37:53.600 align:middle
<c.S5>nicht akzeptieren.</c>

539
00:37:53.640 --> 00:37:57.520 align:middle
<c.S5>Deswegen haben wir</c>
<c.S5>ein eklatantes Problem.</c>

540
00:37:57.960 --> 00:38:00.560 align:middle
<c.S5>(Nouripour) Eine kleine Gruppe...</c>

541
00:38:00.560 --> 00:38:04.920 align:middle
<c.S5>(Linnemann) Die können gerne kommen.</c>
<c.S5>Wir wollen auch Schutz geben.</c>

542
00:38:05.000 --> 00:38:08.920 align:middle
<c.S5>Aber sie haben keinen Anspruch,</c>
<c.S5>nach Deutschland zu kommen.</c>

543
00:38:08.960 --> 00:38:13.080 align:middle
<c.S5>Deutschland ist nicht das</c>
<c.S5>Wunschland, wo ich ein Kreuz mache.</c>

544
00:38:13.120 --> 00:38:16.240 align:middle
<c.S5>Sie wollen in Sicherheit leben.</c>

545
00:38:17.240 --> 00:38:21.720 align:middle
<c.S5>Wenn sie durch ein sicheres</c>
<c.S5>Herkunftsstaat reisen...</c>

546
00:38:21.720 --> 00:38:26.200 align:middle
<c.S4>Jetzt kommt der Punkt, den Herr</c>
<c.S4>Nouripour anspricht.</c>

547
00:38:27.640 --> 00:38:31.760 align:middle
<c.S4>Wenn die Österreicher sagen Sie</c>
<c.S4>wollen sie nicht zurücknehmen,</c>

548
00:38:31.800 --> 00:38:33.480 align:middle
<c.S4>was dann?</c>

549
00:38:33.480 --> 00:38:37.160 align:middle
<c.S5>(Linnemann) Das hatten wir</c>
<c.S5>im Frühjahr 2016 schon.</c>

550
00:38:37.240 --> 00:38:39.840 align:middle
<c.S5>Wo die Balkanrouten</c>
<c.S5>geschlossen wurden.</c>

551
00:38:39.920 --> 00:38:41.960 align:middle
<c.S5>Das ist internationales Recht.</c>

552
00:38:42.000 --> 00:38:45.080 align:middle
<c.S5>Da muss man miteinander reden.</c>

553
00:38:46.040 --> 00:38:47.480 align:middle
<c.S4>Sie gehen davon aus,</c>

554
00:38:47.560 --> 00:38:49.880 align:middle
<c.S4>die Österreicher nehmen sie zurück</c>

555
00:38:49.920 --> 00:38:53.360 align:middle
<c.S4>und setzen sie</c>
<c.S4>an die nächste Grenze?</c>

556
00:38:53.360 --> 00:38:58.080 align:middle
<c.S5>Es wird dann eine Kaskade geben.</c>
<c.S5>Und dann haben wir Druck.</c>

557
00:38:58.080 --> 00:39:00.400 align:middle
<c.S4>Das ist eine Wette auf die Zukunft?</c>

558
00:39:00.480 --> 00:39:03.160 align:middle
<c.S4>Die Österreicher sagen,</c>
<c.S4>sie machen es nicht.</c>

559
00:39:03.160 --> 00:39:08.600 align:middle
<c.S5>Die Bundespolizei sagt, dass sie in</c>
<c.S5>der Lage sind, die arbeiten ja auch,</c>

560
00:39:08.680 --> 00:39:13.360 align:middle
<c.S5>an der grünen Grenze könnte man bis</c>
<c.S5>zu 80% erreichen und zurückweisen.</c>

561
00:39:13.440 --> 00:39:16.120 align:middle
<c.S5>Österreich müsste auch</c>
<c.S5>sofort reagieren.</c>

562
00:39:16.200 --> 00:39:19.240 align:middle
<c.S5>Und dann Ungarn, Slowakei, usw.</c>

563
00:39:22.720 --> 00:39:26.040 align:middle
<c.S5>(Nouripour) Sollen wir uns</c>
<c.S5>mal 3 Monate probieren,</c>

564
00:39:26.080 --> 00:39:28.960 align:middle
<c.S5>um sie zu überzeugen?</c>

565
00:39:29.600 --> 00:39:31.720 align:middle
<c.S5>(Linnemann) Die FDP hat gesagt,</c>

566
00:39:31.760 --> 00:39:35.280 align:middle
<c.S5>sie möchten es an einer Grenze</c>
<c.S5>machen von 10 km.</c>

567
00:39:35.360 --> 00:39:38.880 align:middle
<c.S5>Seit Jahren</c>
<c.S5>macht die Europäische Union</c>

568
00:39:43.080 --> 00:39:46.720 align:middle
<c.S5>die Regeln zulasten Deutschlands,</c>
<c.S5>das geht so nicht.</c>

569
00:39:53.080 --> 00:39:57.720 align:middle
<c.S4>Herr Nouripour, irritiert ist Sie,</c>
<c.S4>dass ihr Koalitionspartner die SPD,</c>

570
00:39:57.760 --> 00:40:02.080 align:middle
<c.S4>die noch vor Monaten gesagt hat,</c>
<c.S4>es geht gar nicht.</c>

571
00:40:02.560 --> 00:40:06.280 align:middle
<c.S4>Offene Grenzen</c>
<c.S4>sind das Herzstück der EU.</c>

572
00:40:07.440 --> 00:40:11.720 align:middle
<c.S4>Grenzkontrollen würden uns</c>
<c.S4>um Jahrzehnte zurückwerfen.</c>

573
00:40:11.800 --> 00:40:14.840 align:middle
<c.S4>Jetzt macht sie was</c>
<c.S4>gegen ihre Überzeugung?</c>

574
00:40:14.920 --> 00:40:16.560 align:middle
<c.S4>Irritiert Sie das?</c>

575
00:40:16.560 --> 00:40:20.760 align:middle
<c.S5>(Nouripour) Ich möchte noch einmal</c>
<c.S5>betonen, weil gesagt wurde,</c>

576
00:40:20.800 --> 00:40:23.320 align:middle
<c.S5>die FDP hat sowieso</c>
<c.S5>alles mitgemacht.</c>

577
00:40:23.360 --> 00:40:25.400 align:middle
<c.S5>Es sind 3 am Tisch.</c>

578
00:40:25.400 --> 00:40:28.800 align:middle
<c.S4>Ich rede jetzt von der SPD</c>
<c.S4>und Frau Faeser.</c>

579
00:40:28.800 --> 00:40:32.960 align:middle
<c.S5>Nancy Faeser hatte recht,</c>
<c.S5>diese Grenzkontrollen</c>

580
00:40:33.840 --> 00:40:38.040 align:middle
<c.S5>sollte es nicht ein Tag länger</c>
<c.S5>geben, als es nötig ist.</c>

581
00:40:38.120 --> 00:40:42.240 align:middle
<c.S5>Weil auch die Polizei</c>
<c.S5>jeden Tag darüber klagt.</c>

582
00:40:44.120 --> 00:40:48.600 align:middle
<c.S4>Und deshalb jetzt</c>
<c.S4>nach einem halben Jahr gesagt hat,</c>

583
00:40:48.800 --> 00:40:52.240 align:middle
<c.S4>nachdem sie im Osten war und</c>
<c.S4>jetzt dasselbe im Westen macht?</c>

584
00:40:52.240 --> 00:40:55.920 align:middle
<c.S5>Ich habe da sehr viele Fragezeichen,</c>
<c.S5>wie das gehen soll.</c>

585
00:40:56.000 --> 00:40:58.120 align:middle
<c.S5>Weil die Polizei Leute</c>
<c.S5>abziehen muss.</c>

586
00:40:58.200 --> 00:41:01.800 align:middle
<c.S5>Es gibt Modelle, wie von</c>
<c.S5>der Gewerkschaft der Polizei,</c>

587
00:41:01.880 --> 00:41:06.440 align:middle
<c.S5>dass man mobile Kontrollen hat,</c>
<c.S5>die mehr Sinn machen.</c>

588
00:41:17.240 --> 00:41:18.520 align:middle
<c.S4>Noch mal die Frage:</c>

589
00:41:18.560 --> 00:41:19.960 align:middle
<c.S4>Irritiert es Sie,</c>

590
00:41:20.000 --> 00:41:23.120 align:middle
<c.S4>dass Frau Faeser gegen ihre</c>
<c.S4>früher gesagte Überzeugung agiert?</c>

591
00:41:23.120 --> 00:41:25.040 align:middle
<c.S5>Wir reden viel miteinander.</c>

592
00:41:25.120 --> 00:41:27.880 align:middle
<c.S5>Dementsprechend ist nicht alles</c>
<c.S5>eine Überraschung.</c>

593
00:41:27.920 --> 00:41:30.960 align:middle
<c.S5>Das ist eine Maßnahme,</c>
<c.S5>die sie alleine getroffen hat.</c>

594
00:41:31.680 --> 00:41:33.120 align:middle
<c.S4>Werfen Sie gerade Frau Faeser vor,</c>
<c.S4>dass sie nicht weiß, was sie tut?</c>

595
00:41:33.120 --> 00:41:36.640 align:middle
<c.S5>Ich bin gespannt,</c>
<c.S5>wie lange das hält.</c>

596
00:41:37.520 --> 00:41:40.360 align:middle
<c.S4>Sie meinen nach der Landtagswahl</c>
<c.S4>in Brandenburg?</c>

597
00:41:40.360 --> 00:41:44.880 align:middle
<c.S5>Die Grenzregion Frankfurt (Oder),</c>
<c.S5>da wird auch am Sonntag gewählt.</c>

598
00:41:44.960 --> 00:41:48.120 align:middle
<c.S5>Da fahren viele Leute</c>
<c.S5>jeden Tag über die Grenze.</c>

599
00:41:48.200 --> 00:41:51.800 align:middle
<c.S5>Für diese Leute</c>
<c.S5>ist das eine Belastung.</c>

600
00:41:51.880 --> 00:41:56.080 align:middle
<c.S5>Die jetzt dann plötzlich</c>
<c.S5>im Stau stehen müssen.</c>

601
00:42:02.120 --> 00:42:05.360 align:middle
<c.S4>Herr Linnemann ihre Doktorarbeit,</c>
<c.S4>Grenzüberschreitung...?</c>

602
00:42:05.360 --> 00:42:09.600 align:middle
<c.S5>(Linnemann) Sehr gut recherchiert.</c>
<c.S5>- Kann ich das mal lesen?</c>

603
00:42:09.680 --> 00:42:12.160 align:middle
<c.S5>Der Binnenmarkt ist das...</c>

604
00:42:12.160 --> 00:42:14.440 align:middle
<c.S4>Reden Sie auch</c>
<c.S4>gegen Ihre Überzeugung?</c>

605
00:42:14.440 --> 00:42:19.000 align:middle
<c.S5>Für mich geht Sicherheit vor, wenn</c>
<c.S5>ich die Europameisterschaft sehe,</c>

606
00:42:19.080 --> 00:42:21.920 align:middle
<c.S5>wo fast 1.000 Haftbefehle</c>
<c.S5>angesetzt werden.</c>

607
00:42:22.000 --> 00:42:24.960 align:middle
<c.S5>Da sind nicht nur irgendwie</c>
<c.S5>Väter dabei,</c>

608
00:42:25.040 --> 00:42:28.400 align:middle
<c.S5>die das Geld nicht</c>
<c.S5>für den Unterhalt bezahlt haben.</c>

609
00:42:28.480 --> 00:42:30.240 align:middle
<c.S5>Da sind Straftaten, harte.</c>

610
00:42:30.320 --> 00:42:33.120 align:middle
<c.S5>Da kann ich nicht zusehen.</c>

611
00:42:34.240 --> 00:42:37.600 align:middle
<c.S5>Das Land muss sich doch</c>
<c.S5>um die Sicherheit kümmern.</c>

612
00:42:37.680 --> 00:42:41.280 align:middle
<c.S5>Und die Außengrenze</c>
<c.S5>ist nicht gesichert.</c>

613
00:42:41.280 --> 00:42:45.200 align:middle
<c.S4>Und die Wirtschaft könnte darunter</c>
<c.S4>leiden. Das ist die Frage.</c>

614
00:42:45.200 --> 00:42:49.360 align:middle
<c.S5>Ich kriege von der Wirtschaft</c>
<c.S5>viele Rückmeldung,</c>

615
00:42:50.800 --> 00:42:54.320 align:middle
<c.S5>die sagen, Sie sind zu hart,</c>
<c.S5>da muss ich diskutieren.</c>

616
00:42:54.400 --> 00:42:56.840 align:middle
<c.S5>Wenn wir aus der Mitte</c>
<c.S5>des Parlaments</c>

617
00:42:56.880 --> 00:42:59.480 align:middle
<c.S5>das Problem nicht im Ansatz lösen,</c>

618
00:42:59.560 --> 00:43:04.600 align:middle
<c.S5>dann gibt es die Mitte des</c>
<c.S5>Parlaments irgendwann nicht mehr.</c>

619
00:43:05.160 --> 00:43:07.960 align:middle
<c.S4>Apropos, das verstehe ich.</c>

620
00:43:08.000 --> 00:43:14.080 align:middle
<c.S4>Herr Baumann von der AfD hat gesagt,</c>
<c.S4>die Union macht gerade das,</c>

621
00:43:14.120 --> 00:43:18.200 align:middle
<c.S4>was wir seit vielen Jahren</c>
<c.S4>gefordert haben.</c>

622
00:43:21.240 --> 00:43:24.440 align:middle
<c.S4>Die AfD, ist ein Punkt,</c>
<c.S4>der richtig ist?</c>

623
00:43:24.440 --> 00:43:28.880 align:middle
<c.S5>(Nouripour) Es ist richtig, dass wir</c>
<c.S5>am Rande der Kapazitäten sind.</c>

624
00:43:28.960 --> 00:43:33.600 align:middle
<c.S5>Es ist auch richtig, dass wir eine</c>
<c.S5>angespannte Sicherheitslage haben.</c>

625
00:43:33.680 --> 00:43:36.000 align:middle
<c.S5>Und wir haben auch noch Extremismus.</c>

626
00:43:36.080 --> 00:43:39.240 align:middle
<c.S5>Wir haben islamistische</c>
<c.S5>Terroranschläge gehabt.</c>

627
00:43:39.320 --> 00:43:42.160 align:middle
<c.S5>Das ist etwas,</c>
<c.S5>was uns zwingend dazu bringt,</c>

628
00:43:42.240 --> 00:43:45.560 align:middle
<c.S5>dass wir etwas dagegen tun müssen.</c>

629
00:43:45.920 --> 00:43:50.360 align:middle
<c.S5>Aber so zu tun, dass man nicht mehr</c>
<c.S5>unterscheiden will,</c>

630
00:43:50.440 --> 00:43:53.880 align:middle
<c.S5>zwischen Leuten,</c>
<c.S5>die gebraucht werden.</c>

631
00:43:53.960 --> 00:43:57.400 align:middle
<c.S5>Das hilft erst mal in der Debatte</c>
<c.S5>überhaupt nichts.</c>

632
00:43:57.440 --> 00:43:59.560 align:middle
<c.S5>Das hilft auch nur den Rändern.</c>

633
00:43:59.640 --> 00:44:02.480 align:middle
<c.S5>Und wir müssen nicht so tun,</c>

634
00:44:02.840 --> 00:44:05.880 align:middle
<c.S5>als würden wir Probleme</c>
<c.S5>im Sicherheitsbereich</c>

635
00:44:05.960 --> 00:44:07.160 align:middle
<c.S5>abschieben können.</c>

636
00:44:07.280 --> 00:44:10.480 align:middle
<c.S5>Es sind Leute,</c>
<c.S5>die ein großes Problem darstellen,</c>

637
00:44:10.560 --> 00:44:14.200 align:middle
<c.S5>die hier geboren</c>
<c.S5>und aufgewachsen sind.</c>

638
00:44:21.560 --> 00:44:25.800 align:middle
<c.S5>Wir können nicht so tun, als könnte</c>
<c.S5>man die Augen verschließen,</c>

639
00:44:25.880 --> 00:44:29.040 align:middle
<c.S5>und dann ist das Problem gelöst.</c>

640
00:44:39.760 --> 00:44:41.920 align:middle
<c.S4>Irritiert ist Sie, Herr Linnemann,</c>

641
00:44:41.960 --> 00:44:45.440 align:middle
<c.S4>wenn Viktor Orbán sie lobt</c>
<c.S4>und die AfD sagt...</c>

642
00:44:45.440 --> 00:44:48.080 align:middle
<c.S5>(Linnemann) Es gibt</c>
<c.S5>einen Riesenunterschied.</c>

643
00:44:48.160 --> 00:44:51.040 align:middle
<c.S5>Ich bin in einer Partei,</c>
<c.S5>die hat das C im Namen.</c>

644
00:44:51.080 --> 00:44:54.440 align:middle
<c.S5>Das sind christliche Werte.</c>
<c.S5>Ich möchte Humanität zeigen.</c>

645
00:44:54.560 --> 00:44:57.280 align:middle
<c.S5>Ich sage,</c>
<c.S5>es müssen die Richtigen kommen.</c>

646
00:44:57.360 --> 00:45:02.280 align:middle
<c.S5>Nicht diejenigen, die den Schleppern</c>
<c.S5>das meiste Geld geben.</c>

647
00:45:03.960 --> 00:45:08.080 align:middle
<c.S5>Ich möchte gerne, das, was fast</c>
<c.S5>alle Migrationsexperten sagen.</c>

648
00:45:08.160 --> 00:45:11.000 align:middle
<c.S5>Dass man ein Drittstaatenprinzip</c>
<c.S5>macht.</c>

649
00:45:11.080 --> 00:45:14.800 align:middle
<c.S5>Und jetzt kommt es,</c>
<c.S5>das ist der Unterschied zur AfD,</c>

650
00:45:14.880 --> 00:45:17.480 align:middle
<c.S5>und dann Kontingente vereinbart.</c>

651
00:45:17.560 --> 00:45:20.320 align:middle
<c.S5>Wie viel wir dann</c>
<c.S5>auch wirklich schaffen.</c>

652
00:45:20.400 --> 00:45:22.760 align:middle
<c.S5>Und nicht unzählige.</c>

653
00:45:27.760 --> 00:45:31.600 align:middle
<c.S5>Mit den wirklich Bedürftigen,</c>
<c.S5>die wirklich Asyl brauchen.</c>

654
00:45:31.680 --> 00:45:36.360 align:middle
<c.S5>Das ist der Unterschied,</c>
<c.S5>das wollen wir als Ziel haben.</c>

655
00:45:39.640 --> 00:45:42.800 align:middle
<c.S5>(Nouripour) Das was Sie</c>
<c.S5>an Zurückweisung wollen,</c>

656
00:45:42.880 --> 00:45:45.520 align:middle
<c.S5>zerstört den Binnenmarkt.</c>

657
00:45:48.480 --> 00:45:50.800 align:middle
<c.S4>Wir haben heute noch etwas erlebt.</c>

658
00:45:50.880 --> 00:45:54.720 align:middle
<c.S4>2 Ministerpräsidenten der CDU,</c>
<c.S4>die regieren mit den Grünen.</c>

659
00:45:54.800 --> 00:45:56.560 align:middle
<c.S4>Die haben das sehr gelobt.</c>

660
00:45:56.640 --> 00:46:00.400 align:middle
<c.S4>Diese Arbeit,</c>
<c.S4>die gemeinsam gemacht wird.</c>

661
00:46:00.840 --> 00:46:05.880 align:middle
<c.S4>Wenn ich Ihnen zu höre,</c>
<c.S4>so ganz ausgeschlossen ist es nicht.</c>

662
00:46:06.080 --> 00:46:09.720 align:middle
<c.S5>(Linnemann) Das Problem</c>
<c.S5>sind die Themen.</c>

663
00:46:12.560 --> 00:46:14.560 align:middle
<c.S5>Wir haben</c>
<c.S5>das Bürgergeld beschlossen.</c>

664
00:46:14.600 --> 00:46:18.680 align:middle
<c.S5>Bei Migration haben wir</c>
<c.S5>diametral andere Antworten.</c>

665
00:46:18.760 --> 00:46:22.240 align:middle
<c.S5>Wir habe das gemacht</c>
<c.S5>mit dem Management.</c>

666
00:46:23.960 --> 00:46:27.440 align:middle
<c.S5>Welche Technologie wir nutzen,</c>
<c.S5>das bringt uns nichts.</c>

667
00:46:27.520 --> 00:46:30.080 align:middle
<c.S5>Auch wenn wir uns mögen.</c>

668
00:46:34.200 --> 00:46:37.160 align:middle
<c.S4>Hendrik Wüst und Daniel Günther,</c>
<c.S4>die können das?</c>

669
00:46:37.160 --> 00:46:40.000 align:middle
<c.S5>(Linnemann) Die haben andere Themen.</c>

670
00:46:40.080 --> 00:46:44.600 align:middle
<c.S5>Dass er an der Grenze zurückweisen.</c>
<c.S5>Das ist ein Bundesthema.</c>

671
00:46:44.680 --> 00:46:47.920 align:middle
<c.S5>Die Länder haben</c>
<c.S5>ein Sicherheitspaket gemacht</c>

672
00:46:48.000 --> 00:46:50.280 align:middle
<c.S5>in Nordrhein-Westfalen.</c>

673
00:46:53.760 --> 00:46:57.120 align:middle
<c.S5>Das macht Hendrik Wüst herausragend.</c>

674
00:46:58.040 --> 00:47:01.760 align:middle
<c.S5>(Nouripour) Der steht auf</c>
<c.S5>und rennt weg.</c>

675
00:47:01.840 --> 00:47:06.040 align:middle
<c.S4>Er hat gesagt,</c>
<c.S4>wir stehen bereit für die Wahlen.</c>

676
00:47:07.440 --> 00:47:10.720 align:middle
<c.S4>Wirklich nächstes Jahr im Herbst?</c>

677
00:47:11.760 --> 00:47:17.080 align:middle
<c.S4>Oder wird es früher passieren,</c>
<c.S4>weil die FDP die Nerven verliert?</c>

678
00:47:17.800 --> 00:47:20.160 align:middle
<c.S5>(Nouripour) Das müssen Sie</c>
<c.S5>andere Fragen.</c>

679
00:47:20.200 --> 00:47:23.560 align:middle
<c.S5>Wir gehen davon aus,</c>
<c.S5>dass es im September ist.</c>

680
00:47:23.640 --> 00:47:27.800 align:middle
<c.S5>Wir gehen davon aus, dass diese</c>
<c.S5>Koalition vieles richtig macht.</c>

681
00:47:27.880 --> 00:47:31.360 align:middle
<c.S5>Und auf offener Bühne</c>
<c.S5>vieles zerredet.</c>

682
00:47:31.560 --> 00:47:34.880 align:middle
<c.S5>Wir müssen schauen, dass</c>
<c.S5>die nächsten Koalitionen,</c>

683
00:47:34.960 --> 00:47:38.040 align:middle
<c.S5>egal welche Farbe,</c>
<c.S5>es deutlich besser machen.</c>

684
00:47:38.080 --> 00:47:41.400 align:middle
<c.S5>Es gibt noch ein paar Dinge zu tun.</c>

685
00:47:43.040 --> 00:47:46.480 align:middle
<c.S5>Im Bereich Wohnungsbau</c>
<c.S5>haben wir nicht viel gemacht.</c>

686
00:47:46.480 --> 00:47:50.200 align:middle
<c.S5>(Linnemann) Wir schätzen uns,</c>
<c.S5>das haben wir oft gesagt.</c>

687
00:47:50.280 --> 00:47:52.400 align:middle
<c.S5>(Nouripour) Das haben Sie gesagt.</c>

688
00:47:52.400 --> 00:47:54.520 align:middle
<c.S5>(Nouripour) Das hast du gemacht.</c>

689
00:47:54.520 --> 00:47:57.600 align:middle
<c.S5>(Linnemann) Dann gehst du</c>
<c.S5>in die ARD und sagst,</c>

690
00:47:57.640 --> 00:48:00.040 align:middle
<c.S5>das ist nur eine Übergangsregierung.</c>

691
00:48:00.160 --> 00:48:03.440 align:middle
<c.S5>Dann sage ich natürlich,</c>
<c.S5>dann mach doch Schluss.</c>

692
00:48:03.520 --> 00:48:07.480 align:middle
<c.S5>Sie sagen auch,</c>
<c.S5>hoffentlich ist das dann vorbei.</c>

693
00:48:07.560 --> 00:48:10.920 align:middle
<c.S5>Das bringt doch ein Jahr nichts,</c>
<c.S5>Politik zu machen.</c>

694
00:48:11.000 --> 00:48:14.280 align:middle
<c.S5>Die Menschen wollen wieder Halt</c>
<c.S5>und Orientierung.</c>

695
00:48:14.360 --> 00:48:17.480 align:middle
<c.S5>Wenn man sagt,</c>
<c.S5>das ist eine Übergangsregierung,</c>

696
00:48:17.520 --> 00:48:20.040 align:middle
<c.S5>dann kriegt man Chaos.</c>

697
00:48:20.360 --> 00:48:26.400 align:middle
<c.S5>(Nouripour) Nein,</c>
<c.S5>das sehe ich nicht so.</c>

698
00:48:26.400 --> 00:48:29.800 align:middle
<c.S5>(Linnemann) Aber guter Punkt, oder?</c>

699
00:48:33.480 --> 00:48:36.760 align:middle
<c.S5>(Nouripour) Wir haben</c>
<c.S5>noch einiges auf dem Tisch,</c>

700
00:48:36.840 --> 00:48:39.520 align:middle
<c.S5>was wir abarbeiten müssen.</c>

701
00:48:40.880 --> 00:48:46.120 align:middle
<c.S5>Es ist nicht so einfach zu sagen,</c>
<c.S5>in 4 Wochen hört der Streit auf.</c>

702
00:48:47.680 --> 00:48:52.360 align:middle
<c.S5>Z.B. existiert der Twitter-Account</c>
<c.S5>von Herrn Kubicki noch.</c>

703
00:48:52.440 --> 00:48:56.600 align:middle
<c.S5>Ich habe gesagt,</c>
<c.S5>es ist eine Übergangskoalition.</c>

704
00:48:58.600 --> 00:49:02.760 align:middle
<c.S5>Wir haben das Vakuum nicht geschafft</c>
<c.S5>zu füllen nach Frau Merkel.</c>

705
00:49:02.840 --> 00:49:04.800 align:middle
<c.S5>Sollen wir letzthin schmeißen?</c>

706
00:49:04.880 --> 00:49:07.040 align:middle
<c.S5>Ich weiß nicht.</c>

707
00:49:08.560 --> 00:49:12.440 align:middle
<c.S4>Der Wahlkampfmanager</c>
<c.S4>von Friedrich Merz wünscht sich das.</c>

708
00:49:12.520 --> 00:49:15.040 align:middle
<c.S4>So höre ich Sie heute?</c>

709
00:49:15.120 --> 00:49:18.280 align:middle
<c.S5>(Linnemann) Ich bin Staatsbürger.</c>

710
00:49:20.480 --> 00:49:24.240 align:middle
<c.S5>Wenn man mich in 10 Jahren fragt,</c>
<c.S5>was habe ich damals gemacht.</c>

711
00:49:24.320 --> 00:49:26.840 align:middle
<c.S5>Es wird mir einfach weh.</c>

712
00:49:34.360 --> 00:49:38.040 align:middle
<c.S5>Da gibt es einen Politiker</c>
<c.S5>der sagt Standpunkt A.</c>

713
00:49:38.120 --> 00:49:41.960 align:middle
<c.S5>Und dann kommt einer,</c>
<c.S5>der sagt Standpunkt B.</c>

714
00:49:42.400 --> 00:49:45.040 align:middle
<c.S5>Ich traue mir gar nicht,</c>
<c.S5>das zu kommentieren.</c>

715
00:49:45.040 --> 00:49:49.200 align:middle
<c.S4>Vielen Dank Omid Nouripour</c>
<c.S4>und vielen Dank Carsten Linnemann.</c>

716
00:49:49.240 --> 00:49:51.440 align:middle
<c.S4>Ich bin noch nicht fertig heute.</c>

717
00:49:51.480 --> 00:49:55.520 align:middle
<c.S4>Wir gehen dorthin, wo die Grünen</c>
<c.S4>thematisch angekommen sind.</c>

718
00:49:55.600 --> 00:49:59.760 align:middle
<c.S4>Hier ist der Mann, der für</c>
<c.S4>die Grünen ins Rennen gehen möchte,</c>

719
00:49:59.840 --> 00:50:02.400 align:middle
<c.S4>sich aber noch nicht ganz</c>
<c.S4>erklärt hat.</c>

720
00:50:02.480 --> 00:50:04.800 align:middle
<c.S4>Der über das redet, was wir sehen.</c>

721
00:50:04.840 --> 00:50:07.960 align:middle
<c.S4>Die Flutkatastrophe</c>
<c.S4>in unseren Nachbarländern.</c>

722
00:50:08.040 --> 00:50:10.920 align:middle
<c.S4>Robert Habeck hat eine Idee.</c>

723
00:50:41.960 --> 00:50:46.480 align:middle
<c.S4>Es sind Robert Habeck danach</c>
<c.S4>im Netz Vorwürfe gemacht worden.</c>

724
00:50:46.520 --> 00:50:49.440 align:middle
<c.S4>Einer lautet,</c>
<c.S4>er nutzt eine Naturkatastrophe</c>

725
00:50:49.520 --> 00:50:51.800 align:middle
<c.S4>für eine simple politische Agenda.</c>

726
00:50:51.880 --> 00:50:54.400 align:middle
<c.S4>Kann man das so sehen?</c>

727
00:50:56.520 --> 00:50:59.560 align:middle
<c.S5>(Gerster) Das finde ich absurd.</c>

728
00:51:01.960 --> 00:51:04.880 align:middle
<c.S5>Es verfolgt</c>
<c.S5>keiner politische Agenda.</c>

729
00:51:04.960 --> 00:51:07.240 align:middle
<c.S5>Das ist Basiswissen.</c>

730
00:51:07.960 --> 00:51:11.200 align:middle
<c.S5>Ich habe das in der Volksschule</c>
<c.S5>schon gemalt,</c>

731
00:51:11.280 --> 00:51:13.960 align:middle
<c.S5>den Kreislauf des Wassers.</c>

732
00:51:18.520 --> 00:51:21.080 align:middle
<c.S5>Wenn das Wasser</c>
<c.S5>in den Kreislauf kommt</c>

733
00:51:21.120 --> 00:51:23.800 align:middle
<c.S5>und dann</c>
<c.S5>in den Wolken abregnet.</c>

734
00:51:23.880 --> 00:51:25.760 align:middle
<c.S5>Das Klima sich erwärmt hat...</c>

735
00:51:25.840 --> 00:51:28.960 align:middle
<c.S5>Wir hatten dieses Jahr</c>
<c.S5>ein Rekordjahr.</c>

736
00:51:29.040 --> 00:51:31.840 align:middle
<c.S5>Das Mittelmeer war 30° warm.</c>

737
00:51:36.520 --> 00:51:39.920 align:middle
<c.S5>In anderen Meeren in Südostasien</c>
<c.S5>war es bis zur 36°.</c>

738
00:51:39.960 --> 00:51:42.960 align:middle
<c.S5>Die Folgen hat er geschildert.</c>

739
00:51:45.320 --> 00:51:47.840 align:middle
<c.S5>Wir sehen was passiert,</c>

740
00:51:52.480 --> 00:51:54.760 align:middle
<c.S5>wenn man ein so wichtiges Thema</c>
<c.S5>ignoriert.</c>

741
00:51:54.760 --> 00:51:59.320 align:middle
<c.S4>Das sind die Bilder, die uns</c>
<c.S4>in den letzten Tagen erreichten.</c>

742
00:51:59.320 --> 00:52:02.560 align:middle
<c.S5>Das kann man einfach nicht machen.</c>

743
00:52:06.080 --> 00:52:09.200 align:middle
<c.S5>Die Klimakrise ist das überbordende</c>
<c.S5>Problem für unsere Existenz.</c>

744
00:52:09.200 --> 00:52:14.320 align:middle
<c.S4>Kann man das dann verknüpfen</c>
<c.S4>mit einem politischen Anliegen?</c>

745
00:52:16.560 --> 00:52:19.120 align:middle
<c.S5>(Bröcker) Manchmal</c>
<c.S5>ist mir das zu schnell</c>

746
00:52:19.160 --> 00:52:23.200 align:middle
<c.S5>mit dem Begriff</c>
<c.S5>Jahrhundert-Hochwasser.</c>

747
00:52:27.800 --> 00:52:32.320 align:middle
<c.S5>Die Partei kann mit ihrer Kompetenz</c>
<c.S5>genauso nutzen...</c>

748
00:52:35.080 --> 00:52:36.720 align:middle
<c.S5>Genauso wie eine Partei,</c>

749
00:52:36.760 --> 00:52:40.920 align:middle
<c.S5>die die Kompetenz</c>
<c.S5>in der inneren Sicherheit hat.</c>

750
00:52:40.960 --> 00:52:45.080 align:middle
<c.S5>Ich halte beides für richtig</c>
<c.S5>und für in Ordnung,</c>

751
00:52:45.440 --> 00:52:49.520 align:middle
<c.S5>weil das die politische</c>
<c.S5>Kompetenzzuschreibung ist.</c>

752
00:52:54.520 --> 00:52:57.480 align:middle
<c.S5>Diese Extremwetter-Ereignisse</c>
<c.S5>kann Habeck zum Thema machen.</c>

753
00:52:57.480 --> 00:53:03.040 align:middle
<c.S4>Robert Habeck, die Fluten, wie eben</c>
<c.S4>andere Solingen? Einverstanden?</c>

754
00:53:04.640 --> 00:53:09.360 align:middle
<c.S5>(M'Barek) Es kommt immer darauf an,</c>
<c.S5>wie man das äußert und wie schnell.</c>

755
00:53:09.440 --> 00:53:12.880 align:middle
<c.S5>Ich finde dieses Video</c>
<c.S5>bemerkenswert.</c>

756
00:53:14.880 --> 00:53:18.560 align:middle
<c.S5>Er versucht</c>
<c.S5>einen verbalen Kurswechsel.</c>

757
00:53:20.200 --> 00:53:24.080 align:middle
<c.S5>Es ist Politik,</c>
<c.S5>die die Menschen erreicht.</c>

758
00:53:29.600 --> 00:53:34.240 align:middle
<c.S5>Sie hatten den Besserwisser</c>
<c.S5>im Wahlkampf um sich 2021.</c>

759
00:53:36.960 --> 00:53:40.360 align:middle
<c.S5>Wenn man das Video jetzt sieht wird.</c>

760
00:53:42.600 --> 00:53:45.760 align:middle
<c.S5>Die deutsche Politik</c>
<c.S5>ist nicht dafür bekannt,</c>

761
00:53:45.800 --> 00:53:48.240 align:middle
<c.S5>präventive Politik zu befürworten.</c>

762
00:53:53.280 --> 00:53:57.960 align:middle
<c.S5>In Brandenburg wird es</c>
<c.S5>in den nächsten Jahren erwartet.</c>

763
00:53:58.000 --> 00:54:00.960 align:middle
<c.S5>Das zu nutzen und das anständig</c>
<c.S5>zu erklären,</c>

764
00:54:01.000 --> 00:54:03.800 align:middle
<c.S5>könnte Habeck gut gelingen.</c>

765
00:54:06.240 --> 00:54:10.240 align:middle
<c.S5>Es könnte schwierig sein,</c>
<c.S5>mit solchen Videos.</c>

766
00:54:13.280 --> 00:54:15.480 align:middle
<c.S5>Wer liked das?</c>

767
00:54:18.600 --> 00:54:22.840 align:middle
<c.S5>Das muss man einen anderen</c>
<c.S5>Plattformen auch schaffen.</c>

768
00:54:22.840 --> 00:54:25.920 align:middle
<c.S5>(Bröcker) Man muss das umsetzen,</c>
<c.S5>was man sagt.</c>

769
00:54:25.960 --> 00:54:30.480 align:middle
<c.S5>Robert Habeck hat recht,</c>
<c.S5>wenn er das zum Thema macht.</c>

770
00:54:34.600 --> 00:54:38.320 align:middle
<c.S5>Man könnte auch ins rotregierte</c>
<c.S5>Rheinland-Pfalz gehen.</c>

771
00:54:38.400 --> 00:54:42.680 align:middle
<c.S5>Wir regen uns auf, nutzen es</c>
<c.S5>politisch für unseren Moment</c>

772
00:54:42.760 --> 00:54:47.720 align:middle
<c.S5>und für unsere Partei, und danach</c>
<c.S5>passiert leider wochenlang nichts.</c>

773
00:54:47.800 --> 00:54:51.240 align:middle
<c.S5>Es gibt viele Maßnahmen,</c>
<c.S5>was die Experten anmahnen,</c>

774
00:54:51.320 --> 00:54:53.080 align:middle
<c.S5>was nicht umgesetzt wurde.</c>

775
00:54:53.160 --> 00:54:56.680 align:middle
<c.S5>Auch von seiner Regierung</c>
<c.S5>noch nicht.</c>

776
00:55:00.320 --> 00:55:04.920 align:middle
<c.S4>Weil sie eben mit anderen zusammen</c>
<c.S4>regiert, die anderer Meinung sind.</c>

777
00:55:04.960 --> 00:55:09.200 align:middle
<c.S4>Das Heizungsgesetz</c>
<c.S4>wird mit den Grünen verbunden.</c>

778
00:55:14.320 --> 00:55:19.160 align:middle
<c.S4>Das ist das, was Friedrich Merz</c>
<c.S4>sagt, die will keiner mehr.</c>

779
00:55:19.520 --> 00:55:23.440 align:middle
<c.S4>Das ist ziemlich</c>
<c.S4>in den Hintergrund gerückt.</c>

780
00:55:23.840 --> 00:55:29.240 align:middle
<c.S4>Nach Corona und dem Krieg und</c>
<c.S4>den Streitigkeiten in der Politik.</c>

781
00:55:32.680 --> 00:55:37.360 align:middle
<c.S4>Glauben Sie, das kann ein Momentum</c>
<c.S4>für die Grünen sein?</c>

782
00:55:38.880 --> 00:55:40.800 align:middle
<c.S4>Nutzt das, was Habeck macht?</c>

783
00:55:40.800 --> 00:55:43.440 align:middle
<c.S5>(Gerster) Ich glaube,</c>
<c.S5>eigentlich nicht.</c>

784
00:55:43.520 --> 00:55:47.680 align:middle
<c.S5>Die Wahl ist erst in einem Jahr.</c>
<c.S5>Dann ist es wieder vergessen.</c>

785
00:55:47.800 --> 00:55:51.400 align:middle
<c.S5>Das ist das Problem unserer Medien</c>
<c.S5>und der Demokratie.</c>

786
00:55:51.480 --> 00:55:53.840 align:middle
<c.S5>Dass immer ein Thema alles bestimmt.</c>

787
00:55:53.880 --> 00:55:56.680 align:middle
<c.S5>Das ist das,</c>
<c.S5>was mich persönlich aufregt.</c>

788
00:55:56.760 --> 00:55:59.720 align:middle
<c.S5>Dass man nur über Migration redet</c>

789
00:55:59.760 --> 00:56:03.920 align:middle
<c.S5>und die Klimadebatte völlig</c>
<c.S5>aus den Augen verloren wurde.</c>

790
00:56:03.960 --> 00:56:07.160 align:middle
<c.S5>Wenn Robert Habeck das sagt,</c>
<c.S5>ist er berechtigt.</c>

791
00:56:07.200 --> 00:56:11.000 align:middle
<c.S5>Es sind Menschen ertrunken</c>
<c.S5>und gestorben.</c>

792
00:56:12.160 --> 00:56:16.480 align:middle
<c.S5>Es ist unser Schutz,</c>
<c.S5>nicht der Schutz des Klimas.</c>

793
00:56:20.280 --> 00:56:23.480 align:middle
<c.S5>(M'Barek) Und vielleicht</c>
<c.S5>auch das Übergreifende.</c>

794
00:56:23.520 --> 00:56:26.400 align:middle
<c.S5>Wenn man sich darum kümmert.</c>

795
00:56:30.720 --> 00:56:36.160 align:middle
<c.S5>Das zu verknüpfen ist das, was bei</c>
<c.S5>den Grünen eher ein Problem ist.</c>

796
00:56:36.600 --> 00:56:39.680 align:middle
<c.S4>Weil Sie gesagt haben,</c>
<c.S4>wer sieht sich das an.</c>

797
00:56:39.720 --> 00:56:43.720 align:middle
<c.S4>Schon die, die Robert Habeck mögen.</c>
<c.S4>Das ist nicht der Fall.</c>

798
00:56:43.760 --> 00:56:47.000 align:middle
<c.S4>Es gibt eine Unmenge</c>
<c.S4>von hart geäußerter Kritik.</c>

799
00:56:47.120 --> 00:56:49.440 align:middle
<c.S4>Hasserfüllte Kritik.</c>

800
00:56:50.560 --> 00:56:51.840 align:middle
<c.S4>Das ist das Thema,</c>

801
00:56:51.920 --> 00:56:56.000 align:middle
<c.S4>was ich mit Constantin Schreiber</c>
<c.S4>besprechen werde.</c>

802
00:56:56.080 --> 00:56:58.720 align:middle
<c.S4>Ist das ein gutes Thema?</c>

803
00:57:00.480 --> 00:57:04.080 align:middle
<c.S4>Die Auseinandersetzung</c>
<c.S4>über das Thema.</c>

804
00:57:07.440 --> 00:57:12.720 align:middle
<c.S4>Die Seiten reden nicht mehr</c>
<c.S4>miteinander, sondern schimpfen nur.</c>

805
00:57:13.880 --> 00:57:18.160 align:middle
<c.S5>(M'Barek) Das größere Problem ist,</c>
<c.S5>dass es 2 größere Seiten gibt.</c>

806
00:57:18.240 --> 00:57:21.160 align:middle
<c.S5>Und dass die Seiten</c>
<c.S5>das nicht mit einbinden.</c>

807
00:57:21.240 --> 00:57:24.920 align:middle
<c.S5>Ein Großteil der Gesellschaft</c>
<c.S5>denkt sich,</c>

808
00:57:25.440 --> 00:57:30.160 align:middle
<c.S5>Klimakrise, da können wir</c>
<c.S5>nicht mehr viel daran ändern.</c>

809
00:57:41.720 --> 00:57:47.040 align:middle
<c.S5>In den Medien und den politischen</c>
<c.S5>Debatten ist das polarisierend.</c>

810
00:57:49.680 --> 00:57:54.320 align:middle
<c.S5>Es ist schlimmer geworden,</c>
<c.S5>wie die Medien das negieren.</c>

811
00:57:54.920 --> 00:58:00.000 align:middle
<c.S5>Es ist profitabler, sich</c>
<c.S5>mit harten Meinungen zu profilieren.</c>

812
00:58:03.680 --> 00:58:06.240 align:middle
<c.S5>Dass man sich</c>
<c.S5>damit solidarisieren kann.</c>

813
00:58:06.240 --> 00:58:10.160 align:middle
<c.S5>(Gerster) Das ist das Problem,</c>
<c.S5>dass es nur Meinungen sind.</c>

814
00:58:10.240 --> 00:58:12.640 align:middle
<c.S5>Und gar nicht mehr argumentiert.</c>

815
00:58:12.720 --> 00:58:15.320 align:middle
<c.S5>Das ist das,</c>
<c.S5>was Constantin Schreiber</c>

816
00:58:15.360 --> 00:58:17.320 align:middle
<c.S5>sagen wollte in seinem Buch.</c>

817
00:58:17.400 --> 00:58:20.760 align:middle
<c.S5>Dass man gar nicht mehr</c>
<c.S5>über Argumente diskutiert,</c>

818
00:58:20.840 --> 00:58:24.080 align:middle
<c.S5>sondern sich nur noch beschimpft.</c>

819
00:58:25.120 --> 00:58:27.160 align:middle
<c.S4>Oder sich verächtlich macht,7</c>

820
00:58:27.200 --> 00:58:30.680 align:middle
<c.S4>niedermacht</c>
<c.S4>oder nicht das Argument nimmt</c>

821
00:58:30.720 --> 00:58:32.520 align:middle
<c.S4>oder gleich die Person angreift?</c>

822
00:58:32.520 --> 00:58:36.480 align:middle
<c.S5>(Gerster) Das ist in den</c>
<c.S5>sozialen Medien vor allen Dingen.</c>

823
00:58:36.520 --> 00:58:40.640 align:middle
<c.S5>Das ist nicht in dem normalen</c>
<c.S5>Diskurs von Leuten wie uns hier.</c>

824
00:58:40.640 --> 00:58:44.400 align:middle
<c.S4>Hat sich die politische Debatte</c>
<c.S4>verändert?</c>

825
00:58:44.720 --> 00:58:47.960 align:middle
<c.S5>(Bröcker) Ich finde schon,</c>
<c.S5>dass es überschwappt.</c>

826
00:58:48.080 --> 00:58:51.600 align:middle
<c.S5>In die Vereine, in die privaten</c>
<c.S5>Küchen und Wohnzimmer.</c>

827
00:58:51.680 --> 00:58:54.600 align:middle
<c.S5>Diese Unversöhnlichkeit</c>
<c.S5>in den Personen,</c>

828
00:58:54.680 --> 00:58:57.760 align:middle
<c.S5>diese existenzielle Klimakrise,</c>

829
00:58:59.480 --> 00:59:03.520 align:middle
<c.S5>die negiert kein vernünftig</c>
<c.S5>denkender Mensch.</c>

830
00:59:03.600 --> 00:59:08.280 align:middle
<c.S5>Aber wir reden nicht darüber,</c>
<c.S5>hier ist sie, da ist sie,</c>

831
00:59:10.160 --> 00:59:14.360 align:middle
<c.S5>lasst uns mal vernünftig eine</c>
<c.S5>Position nicht sofort agitieren,</c>

832
00:59:14.440 --> 00:59:17.520 align:middle
<c.S5>weil die Grünen</c>
<c.S5>die Kompetenzvermutung haben.</c>

833
00:59:17.600 --> 00:59:21.240 align:middle
<c.S5>Dann geht man dieses Thema</c>
<c.S5>gemeinsam an.</c>

834
00:59:22.840 --> 00:59:24.040 align:middle
<c.S5>Dann könnten alle</c>

835
00:59:24.120 --> 00:59:27.480 align:middle
<c.S5>aus ihren ideologischen</c>
<c.S5>Schützengräben aussteigen.</c>

836
00:59:27.600 --> 00:59:30.320 align:middle
<c.S5>Aber das ist Wunschdenken.</c>

837
00:59:31.440 --> 00:59:33.360 align:middle
<c.S4>Wenn Sie damit machen?</c>
<c.S4>Dann möglicherweise auch.</c>

838
00:59:33.360 --> 00:59:36.040 align:middle
<c.S5>(Bröcker) Ich bin dabei.</c>

839
00:59:40.600 --> 00:59:43.480 align:middle
<c.S4>Ich vertiefe das</c>
<c.S4>mit Constantin Schreiber,</c>

840
00:59:43.520 --> 00:59:47.000 align:middle
<c.S4>der ein Buch dazu</c>
<c.S4>geschrieben hat.</c>

841
00:59:47.320 --> 00:59:51.000 align:middle
<c.S4>Herzlich willkommen hier ist</c>
<c.S4>der Tagesschau-Sprecher und Autor</c>

842
00:59:51.080 --> 00:59:53.480 align:middle
<c.S4>Constantin Schreiber.</c>

843
00:59:54.760 --> 00:59:57.080 align:middle
<c.S4>Schönen guten Abend.</c>

844
00:59:58.440 --> 01:00:02.880 align:middle
<c.S4>Man kennt Sie hauptsächlich</c>
<c.S4>als Tagesschau-Sprecher.</c>

845
01:00:03.560 --> 01:00:07.720 align:middle
<c.S4>Der Autor hat durchaus</c>
<c.S4>schon Kritik eingesteckt.</c>

846
01:00:10.920 --> 01:00:16.240 align:middle
<c.S4>Sind sie gespannt, was an Gegenwind</c>
<c.S4>kommt sind Sie daran gewöhnt?</c>

847
01:00:17.200 --> 01:00:21.120 align:middle
<c.S5>(Schreiber) An Gegenwind</c>
<c.S5>habe ich mich schon lange gewöhnt.</c>

848
01:00:21.200 --> 01:00:23.360 align:middle
<c.S5>Da habe ich Erfahrung gesammelt.</c>

849
01:00:23.440 --> 01:00:25.560 align:middle
<c.S5>Eigentlich wollen wir das alle.</c>

850
01:00:25.640 --> 01:00:28.520 align:middle
<c.S5>Dass wir vernünftiger</c>
<c.S5>miteinander umgehen.</c>

851
01:00:28.600 --> 01:00:31.280 align:middle
<c.S5>Dass man rauskommt</c>
<c.S5>aus diesem Ankläffen.</c>

852
01:00:31.360 --> 01:00:34.080 align:middle
<c.S5>Das höre ich von allen Seiten.</c>

853
01:00:34.200 --> 01:00:37.800 align:middle
<c.S5>Irgendwie gibt es</c>
<c.S5>eine große Sehnsucht.</c>

854
01:00:41.600 --> 01:00:46.320 align:middle
<c.S5>Die Frage ist, genau das,</c>
<c.S5>wie können wir das aufbrechen.</c>

855
01:00:48.200 --> 01:00:52.480 align:middle
<c.S4>Der Anlass für dieses Buch</c>
<c.S4>war ein Angriff auf Sie</c>

856
01:00:54.000 --> 01:00:56.760 align:middle
<c.S4>bei einem Auftritt in der Uni Jena.</c>

857
01:00:56.840 --> 01:01:00.000 align:middle
<c.S4>Man sieht das sogar in dem Video.</c>

858
01:01:01.480 --> 01:01:05.120 align:middle
<c.S4>Da kommt ein Mann</c>
<c.S4>und er hat eine Torte,</c>

859
01:01:05.240 --> 01:01:09.160 align:middle
<c.S4>die dann ziemlich vehement</c>
<c.S4>im Gesicht landet.</c>

860
01:01:12.640 --> 01:01:17.040 align:middle
<c.S4>Das kann man aber nicht wissen,</c>
<c.S4>wenn da jemand auf die Bühne kommt.</c>

861
01:01:17.120 --> 01:01:18.920 align:middle
<c.S4>Hatten Sie einen Schock?</c>

862
01:01:18.920 --> 01:01:22.800 align:middle
<c.S5>Tatsächlich gar nicht. Ich habe</c>
<c.S5>die Veranstaltung weitergemacht.</c>

863
01:01:22.840 --> 01:01:25.400 align:middle
<c.S5>Diese Torte war wohl abgelaufen,</c>
<c.S5>sie stank.</c>

864
01:01:25.520 --> 01:01:27.080 align:middle
<c.S5>Aber anschließend in der Tat.</c>

865
01:01:27.080 --> 01:01:29.840 align:middle
<c.S4>Das war vielleicht Absicht.</c>

866
01:01:34.080 --> 01:01:36.080 align:middle
<c.S4>Das kann einen nicht kalt lassen.</c>

867
01:01:36.080 --> 01:01:40.960 align:middle
<c.S5>In der Situation war mir das nicht</c>
<c.S5>so bewusst. Es war nun mal so.</c>

868
01:01:41.040 --> 01:01:45.680 align:middle
<c.S5>Es war anschließend, dass ich von</c>
<c.S5>den Leuten diesen Satz gehört habe.</c>

869
01:01:45.760 --> 01:01:47.920 align:middle
<c.S5>Zum Glück war es nur eine Torte.</c>

870
01:01:48.000 --> 01:01:51.040 align:middle
<c.S5>Das wurde mir immer bewusster.</c>

871
01:01:52.040 --> 01:01:56.680 align:middle
<c.S5>Salman Rushdie auch auf</c>
<c.S5>einer Universitätsveranstaltung.</c>

872
01:01:56.760 --> 01:01:59.520 align:middle
<c.S5>Wir haben drastischere Übergriffe</c>
<c.S5>erlebt.</c>

873
01:01:59.640 --> 01:02:05.840 align:middle
<c.S5>Was mich zu diesem Buch</c>
<c.S5>gebracht hat, sind Erfahrungen,</c>

874
01:02:05.880 --> 01:02:12.160 align:middle
<c.S5>die ich im Kontext dieser Bücher</c>
<c.S5>zum Islam gemacht habe.</c>

875
01:02:13.440 --> 01:02:17.080 align:middle
<c.S5>Eine Journalistin,</c>
<c.S5>nicht von der Tagesschau, sagte mir</c>

876
01:02:17.160 --> 01:02:21.160 align:middle
<c.S5>nach diesem Angriff,</c>
<c.S5>du hast es doch drauf angelegt.</c>

877
01:02:21.160 --> 01:02:22.960 align:middle
<c.S4>Was hat sie gemeint?</c>

878
01:02:22.960 --> 01:02:26.640 align:middle
<c.S5>Mit meinen Büchern,</c>
<c.S5>dass ich angegriffen werde.</c>

879
01:02:26.760 --> 01:02:31.240 align:middle
<c.S5>Und dieser Satz hat mich länger</c>
<c.S5>und bis heute intensiver beschäftigt</c>

880
01:02:31.320 --> 01:02:32.480 align:middle
<c.S5>als diese Torte.</c>

881
01:02:32.560 --> 01:02:36.760 align:middle
<c.S5>Weil ich es empörend fand, dass eine</c>
<c.S5>Kollegin der Auffassung ist,</c>

882
01:02:36.880 --> 01:02:39.080 align:middle
<c.S5>etwas, was ich sage oder schreibe,</c>

883
01:02:39.200 --> 01:02:42.440 align:middle
<c.S5>rechtfertigt, mich anzugreifen.</c>

884
01:02:47.000 --> 01:02:49.120 align:middle
<c.S5>Weil es mich so umgetrieben hat,</c>

885
01:02:49.200 --> 01:02:52.200 align:middle
<c.S5>entstand irgendwann</c>
<c.S5>die Idee für dieses Buch.</c>

886
01:02:52.320 --> 01:02:56.840 align:middle
<c.S5>Die Hass und Legitimation von</c>
<c.S5>Ansichten, aber nur von Themen.</c>

887
01:02:56.960 --> 01:03:01.960 align:middle
<c.S5>Ich muss nur kurz über den Islam</c>
<c.S5>und über meine Bücher reden.</c>

888
01:03:07.520 --> 01:03:09.360 align:middle
<c.S4>Eigentlich haben Sie gesagt,</c>

889
01:03:09.440 --> 01:03:13.920 align:middle
<c.S4>Sie wollen nie wieder</c>
<c.S4>über den Islam öffentlich reden.</c>

890
01:03:19.320 --> 01:03:22.680 align:middle
<c.S4>Dann kam der Roman "Die Kandidatin".</c>

891
01:03:24.080 --> 01:03:27.600 align:middle
<c.S4>Da geht es um eine muslimische</c>
<c.S4>Politikerin in Berlin,</c>

892
01:03:27.640 --> 01:03:31.640 align:middle
<c.S4>die sich anschickt Bundeskanzlerin</c>
<c.S4>zu werden.</c>

893
01:03:34.840 --> 01:03:38.600 align:middle
<c.S4>Eigentlich haben sie gesagt, Sie</c>
<c.S4>wollen darüber nicht mehr reden.</c>

894
01:03:38.600 --> 01:03:42.200 align:middle
<c.S5>Ich mache es indirekt, weil ich</c>
<c.S5>herleite, wie es dazu gekommen ist.</c>

895
01:03:42.280 --> 01:03:46.600 align:middle
<c.S5>In dem Buch habe ich Predigten</c>
<c.S5>aufgenommen, übersetzen lassen.</c>

896
01:03:46.640 --> 01:03:48.720 align:middle
<c.S5>Das war nicht meine Erfindung.</c>

897
01:03:49.200 --> 01:03:54.120 align:middle
<c.S5>Viele Angriffe rekurrierten darauf,</c>
<c.S5>dass es islamophob sei.</c>

898
01:03:55.480 --> 01:04:00.560 align:middle
<c.S5>Dabei bestreitet niemand, dass</c>
<c.S5>es problematische Predigten gibt.</c>

899
01:04:00.640 --> 01:04:05.800 align:middle
<c.S5>Aber alleine, dass zu benennen,</c>
<c.S5>wie andere Themen auch, Klima,</c>

900
01:04:05.880 --> 01:04:09.560 align:middle
<c.S5>Sexualität oder Migration,</c>
<c.S5>das Benennen.</c>

901
01:04:09.600 --> 01:04:14.080 align:middle
<c.S5>Das benennen von Fakten und</c>
<c.S5>Tatsachen kann inzwischen</c>

902
01:04:14.120 --> 01:04:18.240 align:middle
<c.S5>dazu führen, dass ein Stempel,</c>
<c.S5>oder wie ich es nenne,</c>

903
01:04:18.280 --> 01:04:21.560 align:middle
<c.S5>Delegitimierung stattfindet.</c>

904
01:04:21.640 --> 01:04:26.240 align:middle
<c.S5>Dass man sich inhaltlich gar nicht</c>
<c.S5>mehr damit auseinandersetzen muss.</c>

905
01:04:26.320 --> 01:04:29.520 align:middle
<c.S5>Stattdessen gibt es eine Tendenz.</c>

906
01:04:42.200 --> 01:04:46.120 align:middle
<c.S5>Zu sagen, du bist islamophob,</c>
<c.S5>das ist Hass, das ist Hetze.</c>

907
01:04:46.200 --> 01:04:49.240 align:middle
<c.S5>Damit kommen wir nicht weiter.</c>

908
01:04:51.080 --> 01:04:53.360 align:middle
<c.S4>Nur die Meinung auf,</c>
<c.S4>wo beginnt die Hetze?</c>

909
01:04:53.400 --> 01:04:57.280 align:middle
<c.S4>Das ist auch etwas,</c>
<c.S4>dass Sie in dem Buch behandeln.</c>

910
01:05:02.360 --> 01:05:09.040 align:middle
<c.S4>Das etwas gesagt sein soll.</c>
<c.S4>Es geht um die Extreme.</c>

911
01:05:11.520 --> 01:05:14.520 align:middle
<c.S5>An einigen stellenweise richtig</c>
<c.S5>und wichtig.</c>

912
01:05:14.600 --> 01:05:16.240 align:middle
<c.S5>Wir sehen alle Umfragen.</c>

913
01:05:16.280 --> 01:05:19.000 align:middle
<c.S5>Es gibt nur eine Minderheit</c>
<c.S5>von Menschen,</c>

914
01:05:19.080 --> 01:05:20.960 align:middle
<c.S5>die den Klimawandel leugnet.</c>

915
01:05:21.040 --> 01:05:23.360 align:middle
<c.S5>Das ist nicht die Mehrheit.</c>

916
01:05:23.440 --> 01:05:27.600 align:middle
<c.S5>Aber die Mehrheit andererseits</c>
<c.S5>ist unzufrieden,</c>

917
01:05:29.040 --> 01:05:33.560 align:middle
<c.S5>was heißt unzufrieden mit der</c>
<c.S5>Politik, sie hat Fragen.</c>

918
01:05:33.640 --> 01:05:36.400 align:middle
<c.S5>Es gibt Diskussionsbedarf.</c>

919
01:05:36.480 --> 01:05:39.960 align:middle
<c.S5>Auch da ist es schwierig,</c>
<c.S5>glaube ich,</c>

920
01:05:42.120 --> 01:05:45.200 align:middle
<c.S5>in einen inhaltlichen Diskurs</c>
<c.S5>zu treten.</c>

921
01:05:45.280 --> 01:05:48.240 align:middle
<c.S5>Weil sofort mit Feindbildern</c>
<c.S5>gearbeitet wird.</c>

922
01:05:48.320 --> 01:05:51.400 align:middle
<c.S5>Es geht um Themen in der Mitte.</c>

923
01:06:04.800 --> 01:06:06.320 align:middle
<c.S4>Wo ist die Grenze?</c>

924
01:06:06.360 --> 01:06:08.840 align:middle
<c.S4>Wir haben das Lied gesehen,</c>
<c.S4>wo Rechtsradikale...</c>

925
01:06:08.840 --> 01:06:12.200 align:middle
<c.S5>Das habe ich gerade nicht gesehen.</c>

926
01:06:15.280 --> 01:06:18.680 align:middle
<c.S4>Wir haben das gesehen</c>
<c.S4>in Deutschland in der Debatte.</c>

927
01:06:18.760 --> 01:06:21.320 align:middle
<c.S4>Junge Menschen auf Sylt.</c>

928
01:06:23.360 --> 01:06:26.880 align:middle
<c.S4>Zu einem harmlosen Bild</c>
<c.S4>einer nicht harmlosen Parole.</c>

929
01:06:26.960 --> 01:06:29.400 align:middle
<c.S4>Ist das schon Hetze?</c>

930
01:06:31.480 --> 01:06:34.840 align:middle
<c.S5>Das habe ich natürlich gesehen.</c>
<c.S5>Das ist eine gute Frage.</c>

931
01:06:34.920 --> 01:06:38.080 align:middle
<c.S5>Und das ist sicherlich</c>
<c.S5>in so einem Graubereich etwas,</c>

932
01:06:38.160 --> 01:06:40.320 align:middle
<c.S5>was Gerichte beschäftigen wird.</c>

933
01:06:40.400 --> 01:06:43.480 align:middle
<c.S5>Auch "From The River To The Sea".</c>

934
01:06:43.720 --> 01:06:47.720 align:middle
<c.S5>Ich würde in dem Fall sagen,</c>
<c.S5>auch wenn es problematisch ist,</c>

935
01:06:47.800 --> 01:06:52.200 align:middle
<c.S5>auch das Lied, dadurch, dass wir es</c>
<c.S5>in der öffentlichen Wahrnehmung</c>

936
01:06:52.280 --> 01:06:56.320 align:middle
<c.S5>nicht mehr sehen, heißt es nicht,</c>
<c.S5>dass es nicht stattfindet.</c>

937
01:06:56.400 --> 01:06:59.480 align:middle
<c.S5>So schlimm wie es ist,</c>
<c.S5>aber wenn es darum geht,</c>

938
01:06:59.640 --> 01:07:02.400 align:middle
<c.S5>sich inhaltlich</c>
<c.S5>damit auseinanderzusetzen,</c>

939
01:07:02.480 --> 01:07:05.120 align:middle
<c.S5>muss ich die Existenz</c>
<c.S5>erst einmal kennen.</c>

940
01:07:05.200 --> 01:07:06.840 align:middle
<c.S5>Insofern ist es schlimm.</c>

941
01:07:06.880 --> 01:07:11.040 align:middle
<c.S5>Aber es deutet</c>
<c.S5>und zeigt uns etwas, was da ist.</c>

942
01:07:16.320 --> 01:07:17.520 align:middle
<c.S4>Ich muss ein Haken.</c>

943
01:07:17.560 --> 01:07:22.840 align:middle
<c.S4>Wenn jemand Ausländer raus sagt,</c>
<c.S4>ist das Meinung oder Hetze?</c>

944
01:07:24.160 --> 01:07:27.560 align:middle
<c.S4>Dass man selber angegriffen wird,</c>
<c.S4>den Job verliert.</c>

945
01:07:27.600 --> 01:07:30.120 align:middle
<c.S4>Soll das so weit gehen?</c>

946
01:07:30.960 --> 01:07:34.600 align:middle
<c.S5>Auch da, das ist etwas,</c>
<c.S5>was Gerichte beurteilen müssen.</c>

947
01:07:34.720 --> 01:07:39.320 align:middle
<c.S5>Was ich sagen wollte, ist, das gilt</c>
<c.S5>auch für das L'amour toujours.</c>

948
01:07:39.360 --> 01:07:42.040 align:middle
<c.S5>Aber der Spruch,</c>
<c.S5>das ist anschaulicher.</c>

949
01:07:43.280 --> 01:07:48.920 align:middle
<c.S5>Alleine dadurch, dass wir sagen, es</c>
<c.S5>soll nicht gesagt werden dürfen...</c>

950
01:07:52.240 --> 01:07:55.280 align:middle
<c.S4>Das ist der Spruch,</c>
<c.S4>den die Palästinenser sagen,</c>

951
01:07:55.320 --> 01:07:57.440 align:middle
<c.S4>dass ist das Land, das uns gehört.</c>

952
01:07:57.440 --> 01:08:01.840 align:middle
<c.S5>Das Existenzrecht Israels dadurch</c>
<c.S5>zu negieren. Das steckt dahinter.</c>

953
01:08:01.920 --> 01:08:05.960 align:middle
<c.S5>Alleine, dass wir sagen würden,</c>
<c.S5>das darf nicht gesagt werden,</c>

954
01:08:06.040 --> 01:08:08.720 align:middle
<c.S5>dadurch verschwindet es nicht.</c>

955
01:08:08.800 --> 01:08:12.360 align:middle
<c.S5>Heute habe ich es</c>
<c.S5>auf Arabisch gehört.</c>

956
01:08:14.000 --> 01:08:16.400 align:middle
<c.S5>Auch da steckt ein Gedanke dahinter.</c>

957
01:08:16.480 --> 01:08:19.240 align:middle
<c.S5>Das ist ein drastisches Beispiel.</c>

958
01:08:19.320 --> 01:08:22.720 align:middle
<c.S5>Aber alleine,</c>
<c.S5>dass etwas gesagt wird,</c>

959
01:08:23.400 --> 01:08:26.720 align:middle
<c.S5>dadurch wird es materialisiert,</c>
<c.S5>das stimmt nicht.</c>

960
01:08:26.840 --> 01:08:29.400 align:middle
<c.S5>All diese Dinge sind da.</c>

961
01:08:29.480 --> 01:08:33.480 align:middle
<c.S5>Auch dieses Lied, wir haben es</c>
<c.S5>gesehen, es ist schockierend.</c>

962
01:08:33.560 --> 01:08:35.920 align:middle
<c.S5>Aber jetzt debattieren wir darüber.</c>

963
01:08:36.040 --> 01:08:38.600 align:middle
<c.S5>Wir haben es vorher</c>
<c.S5>nicht wahrgenommen</c>

964
01:08:38.680 --> 01:08:40.760 align:middle
<c.S5>oder nicht wahrhaben wollen.</c>

965
01:08:40.840 --> 01:08:43.320 align:middle
<c.S5>Genauso wie der Spruch.</c>

966
01:08:47.160 --> 01:08:52.080 align:middle
<c.S5>Dadurch, dass ich es nicht sehe,</c>
<c.S5>ist es nicht nichtexistent.</c>

967
01:08:54.640 --> 01:08:57.640 align:middle
<c.S4>Die Frage ist ob man übernimmt</c>
<c.S4>diesen Spruch:</c>

968
01:08:57.680 --> 01:09:00.520 align:middle
<c.S4>Ausländer raus debattieren kann.</c>

969
01:09:00.520 --> 01:09:03.840 align:middle
<c.S5>Die öffentliche Meinung</c>
<c.S5>ist da relativ eindeutig.</c>

970
01:09:03.960 --> 01:09:08.360 align:middle
<c.S5>Ich möchte nicht auf die Person,</c>
<c.S5>die das gesungen haben, abstellen.</c>

971
01:09:08.440 --> 01:09:12.720 align:middle
<c.S5>Vielen war das nicht bewusst,</c>
<c.S5>was dahinter steht.</c>

972
01:09:18.040 --> 01:09:20.880 align:middle
<c.S4>Vor ein paar Tagen ein Comededian</c>
<c.S4>hat Witze gemacht</c>

973
01:09:20.920 --> 01:09:24.320 align:middle
<c.S4>über die Sportler</c>
<c.S4>bei den Paralympics.</c>

974
01:09:26.400 --> 01:09:28.080 align:middle
<c.S4>Das hatte zur Konsequenz,</c>

975
01:09:28.120 --> 01:09:31.960 align:middle
<c.S4>dass die Sendung erstmalig</c>
<c.S4>ausgestrahlt wurde.</c>

976
01:09:32.040 --> 01:09:34.320 align:middle
<c.S4>Richtig oder falsch?</c>

977
01:09:34.320 --> 01:09:36.520 align:middle
<c.S5>Das ist im Ermessen des Senders.</c>

978
01:09:36.520 --> 01:09:40.120 align:middle
<c.S4>Mir geht es</c>
<c.S4>um die öffentliche Debatte.</c>

979
01:09:42.000 --> 01:09:43.800 align:middle
<c.S4>Was sind die Grenzen des Sagbaren?</c>

980
01:09:43.800 --> 01:09:47.000 align:middle
<c.S5>Ich versuche, darauf einzugehen.</c>

981
01:09:48.280 --> 01:09:52.560 align:middle
<c.S5>Aber es geht um die Dinge, über die</c>
<c.S5>wir alle debattieren können.</c>

982
01:09:52.680 --> 01:09:57.480 align:middle
<c.S5>Es ist wirklich eine gerichtliche</c>
<c.S5>Frage, die entscheidet.</c>

983
01:09:57.880 --> 01:10:01.800 align:middle
<c.S5>Man denkt nur an:</c>
<c.S5>"alle Soldaten sind Mörder".</c>

984
01:10:02.560 --> 01:10:07.360 align:middle
<c.S5>Das hat Gerichte beschäftigt</c>
<c.S5>und hat die Grenzen gesetzt.</c>

985
01:10:08.280 --> 01:10:11.600 align:middle
<c.S5>Ich glaube, im Alltag geht es aber,</c>

986
01:10:14.720 --> 01:10:19.520 align:middle
<c.S5>und wenn man, keine Ahnung,</c>
<c.S5>meine Nachbarin oder die Oma</c>

987
01:10:26.400 --> 01:10:30.520 align:middle
<c.S5>von gegenüber fragt,</c>
<c.S5>geht es um andere Themen.</c>

988
01:10:42.400 --> 01:10:45.000 align:middle
<c.S4>Ich möchte gerne</c>
<c.S4>noch einen Punkt machen.</c>

989
01:10:45.040 --> 01:10:48.000 align:middle
<c.S4>Wir haben was rausgesucht</c>
<c.S4>im Archiv.</c>

990
01:10:48.080 --> 01:10:50.960 align:middle
<c.S4>Debatten im politischen Raum.</c>

991
01:10:51.840 --> 01:10:54.080 align:middle
<c.S4>Wir sehen Strauß, Wehner,</c>
<c.S4>Brandt und Kohl.</c>

992
01:10:54.080 --> 01:10:57.800 align:middle
<c.S5>D.h. in Zusammenhängen</c>
<c.S5>denken zu können.</c>

993
01:10:57.920 --> 01:11:01.000 align:middle
<c.S5>Strauß ist geistig ein Terrorist.</c>

994
01:11:01.080 --> 01:11:03.360 align:middle
<c.S5>Sie sagen dem Volk die Unwahrheit.</c>

995
01:11:03.480 --> 01:11:06.080 align:middle
<c.S5>Ich lasse das nicht durchgehen.</c>

996
01:11:06.200 --> 01:11:08.920 align:middle
<c.S5>So können Sie nicht</c>
<c.S5>die Partei behandeln.</c>

997
01:11:09.040 --> 01:11:11.240 align:middle
<c.S5>Das gibt es nicht.</c>

998
01:11:19.760 --> 01:11:24.240 align:middle
<c.S5>Entschuldigung, so können Sie</c>
<c.S5>in ihrem Parteibüro brüllen.</c>

999
01:11:24.320 --> 01:11:27.640 align:middle
<c.S5>Heiner Geißler tut seine Pflicht.</c>

1000
01:11:27.680 --> 01:11:31.240 align:middle
<c.S5>Wenn er</c>
<c.S5>aus seiner Überzeugung heraus</c>

1001
01:11:31.280 --> 01:11:34.520 align:middle
<c.S5>den Finger auf eine Wunde legt...</c>

1002
01:11:34.520 --> 01:11:39.880 align:middle
<c.S5>Ein Hetzer ist der, seit Goebbels</c>
<c.S5>der Schlimmste in unserem Land.</c>

1003
01:11:39.920 --> 01:11:44.880 align:middle
<c.S5>Lassen Sie solche Vergleiche weg.</c>
<c.S5>Die stehen Ihnen nicht zu.</c>

1004
01:11:47.320 --> 01:11:50.600 align:middle
<c.S4>Sind wir heute sensibler geworden?</c>

1005
01:11:52.440 --> 01:11:55.480 align:middle
<c.S4>Wenn Merz und Scholz</c>
<c.S4>sich an die Gurgel gehen?</c>

1006
01:11:55.560 --> 01:11:57.480 align:middle
<c.S4>Ist das gut oder schlecht?</c>

1007
01:11:57.480 --> 01:12:00.600 align:middle
<c.S5>Ich weiß gar nicht,</c>
<c.S5>ob da Politik und Bundestag</c>

1008
01:12:00.720 --> 01:12:02.560 align:middle
<c.S5>die Vergleichsebenen sind.</c>

1009
01:12:02.680 --> 01:12:05.600 align:middle
<c.S5>Politik ist der Ort für Debatte,</c>
<c.S5>Zuspitzung.</c>

1010
01:12:05.720 --> 01:12:08.920 align:middle
<c.S5>Auch wenn es manchmal drüber ist.</c>

1011
01:12:11.000 --> 01:12:16.040 align:middle
<c.S5>Wenn man ein bisschen sehen muss,</c>
<c.S5>und das klang im Panel an,</c>

1012
01:12:17.560 --> 01:12:22.840 align:middle
<c.S5>es schwappt schon über aus</c>
<c.S5>den sozialen Medien in die Realität.</c>

1013
01:12:32.680 --> 01:12:34.640 align:middle
<c.S5>Dass man in den Medien dieses,</c>

1014
01:12:34.760 --> 01:12:38.480 align:middle
<c.S5>auch wieder Deligitmieren</c>
<c.S5>übernommen wird.</c>

1015
01:12:38.960 --> 01:12:42.840 align:middle
<c.S5>Wir erinnern uns</c>
<c.S5>an den Börsenchef Theodor Weimer,</c>

1016
01:12:43.120 --> 01:12:46.720 align:middle
<c.S5>der über Robert Habeck</c>
<c.S5>hergezogen ist.</c>

1017
01:12:49.200 --> 01:12:51.600 align:middle
<c.S4>Der Chef der Deutschen Börse AG</c>
<c.S4>war es.</c>

1018
01:12:51.600 --> 01:12:57.200 align:middle
<c.S5>Der wurde von Medien zusammengefasst</c>
<c.S5>als doof und rechts dargestellt.</c>

1019
01:12:58.480 --> 01:13:00.880 align:middle
<c.S4>Ein bisschen unflätig</c>
<c.S4>in der Wortwahl.</c>

1020
01:13:00.880 --> 01:13:04.800 align:middle
<c.S5>Er hat gesagt, Deutschland</c>
<c.S5>wird zu einem Entwicklungsland.</c>

1021
01:13:04.920 --> 01:13:08.400 align:middle
<c.S5>Da hätte man auch ohne</c>
<c.S5>diese Zuspitzung sagen können,</c>

1022
01:13:08.480 --> 01:13:12.320 align:middle
<c.S5>das stimmt nicht,</c>
<c.S5>da muss man kein Künstler sein.</c>

1023
01:13:12.440 --> 01:13:17.040 align:middle
<c.S5>Stattdessen hat man auch diese, auch</c>
<c.S5>medial, diese Möglichkeit gewählt,</c>

1024
01:13:17.120 --> 01:13:21.200 align:middle
<c.S5>zu sagen, man muss das</c>
<c.S5>gar nicht ernst nehmen.</c>

1025
01:13:21.320 --> 01:13:24.240 align:middle
<c.S5>Andererseits, Carolin Emcke,</c>

1026
01:13:25.920 --> 01:13:29.560 align:middle
<c.S5>die gewarnt hat,</c>
<c.S5>in Talkshows zu gehen.</c>

1027
01:13:32.000 --> 01:13:36.200 align:middle
<c.S5>Die wurde auf anderer Seite</c>
<c.S5>als woke Linke dargestellt.</c>

1028
01:13:36.280 --> 01:13:40.280 align:middle
<c.S5>Man kann auch da sagen, natürlich</c>
<c.S5>gibt es eine Ausgewogenheit</c>

1029
01:13:40.400 --> 01:13:44.320 align:middle
<c.S5>und Vielfalt, natürlich nutzt es</c>
<c.S5>was, sich da reinzusetzen.</c>

1030
01:13:44.440 --> 01:13:46.640 align:middle
<c.S5>Diese Tendenz, Leute abzustempeln,</c>

1031
01:13:46.720 --> 01:13:49.560 align:middle
<c.S5>die diskussionswürdig sind,</c>

1032
01:13:51.000 --> 01:13:55.520 align:middle
<c.S5>das sind keine Leute, von denen man</c>
<c.S5>sagen würde, die können nichts.</c>

1033
01:13:55.640 --> 01:13:59.600 align:middle
<c.S5>Das finde ich schon die Tendenz,</c>
<c.S5>dass es übernommen wird.</c>

1034
01:13:59.600 --> 01:14:03.080 align:middle
<c.S4>Und deswegen sagen Sie, lasst uns</c>
<c.S4>offen reden, aber mit Regeln.</c>

1035
01:14:03.080 --> 01:14:07.400 align:middle
<c.S5>Ja, genau. Ich würde gerade</c>
<c.S5>die Diagnose stellen:</c>

1036
01:14:11.080 --> 01:14:15.520 align:middle
<c.S5>Die Form ist wahnsinnig offen,</c>
<c.S5>man kann pöbeln und schimpfen.</c>

1037
01:14:15.640 --> 01:14:18.560 align:middle
<c.S5>Aber das Inhaltliche</c>
<c.S5>bleibt auf der Strecke.</c>

1038
01:14:18.640 --> 01:14:20.880 align:middle
<c.S5>Das müsste andersrum sein.</c>

1039
01:14:20.960 --> 01:14:23.960 align:middle
<c.S5>Die Form müsste strenger sein,</c>

1040
01:14:25.000 --> 01:14:28.400 align:middle
<c.S5>der Inhalt aber so weit wie möglich.</c>

1041
01:14:29.240 --> 01:14:32.360 align:middle
<c.S5>Wegzukommen von dem Herabwürdigen.</c>

1042
01:14:32.480 --> 01:14:35.800 align:middle
<c.S5>Aber sich inhaltlich auszutauschen.</c>

1043
01:14:38.200 --> 01:14:40.400 align:middle
<c.S4>Vielen Dank.</c>

1044
01:14:46.720 --> 01:14:47.960 align:middle
<c.S4>Wir sind morgen wieder da.</c>

1045
01:14:47.960 --> 01:14:49.960 align:middle
<c.S3>Copyright WDR 2024</c>