WEBVTT

1
00:00:05.280 --> 00:00:09.920 align:middle
<c.S3>Hoffentlich trete ich Ihnen</c>
<c.S3>nicht zu nah mit dem Urgestein.</c>

2
00:00:09.960 --> 00:00:14.440 align:middle
<c.S3>Wir haben festgestellt,</c>
<c.S3>Herr Stegner, Sie sind HSV Fan.</c>

3
00:00:14.520 --> 00:00:17.360 align:middle
<c.S3>Herr Dürr ist Werder Bremen.</c>

4
00:00:17.600 --> 00:00:21.080 align:middle
<c.S3>Das ist maximal voneinander</c>
<c.S3>entfernt.</c>

5
00:00:21.800 --> 00:00:24.720 align:middle
<c.S4>(Dürr) Ein wenig auseinander.</c>

6
00:00:24.720 --> 00:00:29.040 align:middle
<c.S4>(Stegner) Ich hoffe, dass das nicht</c>
<c.S4>so bleibt, wenn der HSV aufsteigt.</c>

7
00:00:29.040 --> 00:00:31.680 align:middle
<c.S3>Fußballerisch sind Sie weit</c>
<c.S3>auseinander,</c>

8
00:00:31.720 --> 00:00:34.040 align:middle
<c.S3>oder politisch noch weiter</c>
<c.S3>auseinander?</c>

9
00:00:34.040 --> 00:00:38.320 align:middle
<c.S4>(Stegner) Fußballerisch kann man</c>
<c.S4>auch mit Bremen etwas anfangen,</c>

10
00:00:38.360 --> 00:00:40.080 align:middle
<c.S4>wenn man den HSV gut findet.</c>

11
00:00:40.120 --> 00:00:43.640 align:middle
<c.S4>Politisch haben wir es</c>
<c.S4>schon versucht.</c>

12
00:00:44.560 --> 00:00:47.280 align:middle
<c.S3>Es war eine hässliche Scheidung,</c>
<c.S3>wir haben es mitbekommen.</c>

13
00:00:47.280 --> 00:00:50.160 align:middle
<c.S4>(Stegner) Es hat nicht</c>
<c.S4>so richtig geklappt.</c>

14
00:00:50.200 --> 00:00:52.840 align:middle
<c.S4>Und die FDP hat sich</c>
<c.S4>für die Opposition beworben.</c>

15
00:00:52.840 --> 00:00:54.880 align:middle
<c.S3>Das würden Sie auch so sehen?</c>

16
00:00:54.880 --> 00:00:58.240 align:middle
<c.S4>(Dürr) Die Koalition</c>
<c.S4>hat es sich leicht gemacht.</c>

17
00:00:58.280 --> 00:01:02.680 align:middle
<c.S4>Wenn eine Koalition auseinander</c>
<c.S4>fällt, ist keiner frei von Schuld.</c>

18
00:01:02.720 --> 00:01:07.400 align:middle
<c.S4>Allerdings ging es damals</c>
<c.S4>auch um die Frage des Geldes.</c>

19
00:01:08.600 --> 00:01:14.080 align:middle
<c.S4>Wir wollten nicht den leichten</c>
<c.S4>politischen Weg der Schulden nehmen.</c>

20
00:01:14.800 --> 00:01:19.280 align:middle
<c.S3>Und interessanterweise, die Summen,</c>
<c.S3>wo es noch darum ging,</c>

21
00:01:19.320 --> 00:01:23.800 align:middle
<c.S3>die sind ja beinahe lächerlich zu</c>
<c.S3>dem, was heute auf dem Tisch lag.</c>

22
00:01:23.880 --> 00:01:27.360 align:middle
<c.S3>Schade, dass Sie nicht dabei</c>
<c.S3>geblieben sind, dass wir</c>

23
00:01:27.440 --> 00:01:30.000 align:middle
<c.S3>mit weniger Schulden</c>
<c.S3>rausgekommen wären.</c>

24
00:01:30.000 --> 00:01:34.520 align:middle
<c.S4>(Dürr) Ob das mit weniger Schulden</c>
<c.S4>ausgekommen wäre, weiß ich nicht.</c>

25
00:01:34.560 --> 00:01:38.840 align:middle
<c.S4>Was jetzt umgesetzt wird, ist schon</c>
<c.S4>Programm von SPD und Grünen.</c>

26
00:01:38.880 --> 00:01:42.600 align:middle
<c.S4>Ich will den Wortbruch von</c>
<c.S4>Herrn Merz nicht diskutieren.</c>

27
00:01:42.640 --> 00:01:46.600 align:middle
<c.S4>Wir reden jetzt</c>
<c.S4>von 1 Billion neue Schulden.</c>

28
00:01:48.000 --> 00:01:51.880 align:middle
<c.S4>Wir reden davon, dass</c>
<c.S4>in den nächsten Jahren 80 Mrd.</c>

29
00:01:51.920 --> 00:01:55.040 align:middle
<c.S4>an Zinsen aufgewendet werden müssen.</c>

30
00:01:55.080 --> 00:01:58.520 align:middle
<c.S4>Die Frage ist, können wir</c>
<c.S4>etwas für Verteidigung tun</c>

31
00:01:58.640 --> 00:02:01.160 align:middle
<c.S4>und können wir etwas</c>
<c.S4>für Infrastruktur tun.</c>

32
00:02:01.240 --> 00:02:04.400 align:middle
<c.S4>Mein Zweifel an diesem Paket ist,</c>

33
00:02:06.320 --> 00:02:10.600 align:middle
<c.S4>dass man so ziemlich alles machen</c>
<c.S4>wird, aber am wenigsten davon.</c>

34
00:02:10.640 --> 00:02:12.960 align:middle
<c.S4>Das betrachte ich als Hauptproblem.</c>

35
00:02:13.000 --> 00:02:15.200 align:middle
<c.S4>Eine Zahl noch:</c>

36
00:02:15.680 --> 00:02:19.920 align:middle
<c.S4>Das Paket, was heute beschlossen</c>
<c.S4>worden ist, lässt zu,</c>

37
00:02:20.000 --> 00:02:24.040 align:middle
<c.S4>dass fast 270 Mrd. Euro</c>
<c.S4>zusätzlich da ist an Schulden,</c>

38
00:02:24.080 --> 00:02:28.200 align:middle
<c.S4>aber genau dieses Geld nicht in</c>
<c.S4>Verteidigung und Infrastruktur</c>

39
00:02:28.280 --> 00:02:30.000 align:middle
<c.S4>zur Verfügung stehen wird.</c>

40
00:02:30.040 --> 00:02:33.160 align:middle
<c.S4>Sondern als freie Masse</c>
<c.S4>für die Koalition.</c>

41
00:02:33.160 --> 00:02:35.800 align:middle
<c.S3>Erst mal, bevor wir das vertiefen,</c>

42
00:02:35.840 --> 00:02:38.800 align:middle
<c.S3>wohin das Geld tatsächlich gehen</c>
<c.S3>soll...</c>

43
00:02:38.840 --> 00:02:41.840 align:middle
<c.S3>Es gibt nicht nur die Kritiker</c>
<c.S3>von der Seite,</c>

44
00:02:41.880 --> 00:02:43.080 align:middle
<c.S3>ich zitiere:</c>

45
00:02:43.120 --> 00:02:46.320 align:middle
<c.S3>Der Staat hatte noch nie so viel</c>
<c.S3>Geld wie heute.</c>

46
00:02:46.360 --> 00:02:48.360 align:middle
<c.S3>Es gibt Rekordsteuereinnahmen.</c>

47
00:02:48.400 --> 00:02:51.560 align:middle
<c.S3>Was machen die Regierungen</c>
<c.S3>mit diesem Geld?</c>

48
00:02:51.600 --> 00:02:56.240 align:middle
<c.S3>Jetzt wollen Sie mit diesem</c>
<c.S3>Sondervermögen Brücken, Kitas</c>

49
00:02:56.320 --> 00:02:58.680 align:middle
<c.S3>und Bahn finanzieren.</c>

50
00:03:00.520 --> 00:03:04.040 align:middle
<c.S3>Es sei ein Skandal, dass man dafür</c>
<c.S3>Schulden aufnimmt,</c>

51
00:03:04.120 --> 00:03:05.920 align:middle
<c.S3>obwohl es da sein müsste.</c>

52
00:03:05.920 --> 00:03:09.680 align:middle
<c.S4>(Stegner) Wir leben</c>
<c.S4>in besonderen Zeiten.</c>

53
00:03:11.000 --> 00:03:15.120 align:middle
<c.S4>Wir hatten erst Corona,</c>
<c.S4>dann den Ukraine-Krieg.</c>

54
00:03:15.440 --> 00:03:18.640 align:middle
<c.S4>Wir sehen, dass die USA</c>
<c.S4>nicht mehr so zuverlässig sind.</c>

55
00:03:18.640 --> 00:03:22.480 align:middle
<c.S3>Aber wir reden hier</c>
<c.S3>über die Infrastruktur.</c>

56
00:03:24.000 --> 00:03:27.400 align:middle
<c.S4>(Stegner) Die USA investieren</c>
<c.S4>750 Mrd. Dollar</c>

57
00:03:27.440 --> 00:03:29.720 align:middle
<c.S4>in die Infrastruktur ihres Landes.</c>

58
00:03:29.760 --> 00:03:32.600 align:middle
<c.S4>Was haben unsere Enkel davon,</c>

59
00:03:32.640 --> 00:03:36.960 align:middle
<c.S4>wenn wir ihnen eine marode</c>
<c.S4>Infrastruktur vererben?</c>

60
00:03:39.240 --> 00:03:43.240 align:middle
<c.S4>Durch Investitionen</c>
<c.S4>entsteht ja auch Wachstum.</c>

61
00:03:43.480 --> 00:03:48.080 align:middle
<c.S4>Es wäre eine falsche Behauptung, zu</c>
<c.S4>sagen, wir können etwas einsparen,</c>

62
00:03:48.120 --> 00:03:51.840 align:middle
<c.S4>wenn wir den Schwächsten</c>
<c.S4>etwas wegnehmen.</c>

63
00:03:55.000 --> 00:03:58.120 align:middle
<c.S4>Wenn wir Steuern einnehmen,</c>
<c.S4>rechnet sich das deutlich mehr.</c>

64
00:03:58.120 --> 00:04:02.040 align:middle
<c.S3>Die Steuereinnahmen</c>
<c.S3>sind jetzt nicht gering.</c>

65
00:04:02.640 --> 00:04:06.840 align:middle
<c.S4>Der Streitpunkt der FDP war auch</c>
<c.S4>der, die Hilfe für die Ukraine</c>

66
00:04:06.880 --> 00:04:10.280 align:middle
<c.S4>können wir</c>
<c.S4>mit dem normalen Haushalt machen.</c>

67
00:04:10.320 --> 00:04:14.200 align:middle
<c.S4>Da wurden Punkte</c>
<c.S4>gegeneinander ausgespielt.</c>

68
00:04:22.200 --> 00:04:26.480 align:middle
<c.S4>Christian Lindner hat gesagt, er</c>
<c.S4>will mehr Musk und Milei wagen.</c>

69
00:04:26.520 --> 00:04:28.440 align:middle
<c.S4>Darüber haben wir gestritten.</c>

70
00:04:28.480 --> 00:04:31.280 align:middle
<c.S4>Gut bekommen ist das der FDP nicht.</c>

71
00:04:31.280 --> 00:04:34.560 align:middle
<c.S4>Da müssen wir schon drüber reden.</c>
<c.S4>Der Staat ist nicht ausreichend</c>

72
00:04:34.640 --> 00:04:37.920 align:middle
<c.S4>funktionsfähig, teuer, aber nicht</c>
<c.S4>funktionsfähig.</c>

73
00:04:37.960 --> 00:04:41.600 align:middle
<c.S4>Die Leute sind nicht zufrieden,</c>
<c.S4>was ich verstehen kann.</c>

74
00:04:41.680 --> 00:04:45.400 align:middle
<c.S4>Ich möchte über die Schuldenbremse</c>
<c.S4>reden.</c>

75
00:04:47.040 --> 00:04:50.600 align:middle
<c.S3>Die Schuldenbremse</c>
<c.S3>machen wir gleich.</c>

76
00:04:52.560 --> 00:04:57.080 align:middle
<c.S3>Infrastruktur, Ihr Verdacht ist,</c>
<c.S3>das Geld geht gar nicht in den Bau</c>

77
00:04:57.120 --> 00:04:58.720 align:middle
<c.S3>von Brücken und Schulen.</c>

78
00:04:58.760 --> 00:05:01.560 align:middle
<c.S3>Sondern in die Mütterrente?</c>

79
00:05:02.280 --> 00:05:05.800 align:middle
<c.S4>(Dürr) Man kann es nachrechnen. Eine</c>
<c.S4>Zahl habe ich gerade schon gesagt.</c>

80
00:05:05.920 --> 00:05:09.760 align:middle
<c.S4>Etwa 270 Milliarden wird in den</c>
<c.S4>kommenden Jahren als zusätzlicher</c>

81
00:05:09.840 --> 00:05:11.760 align:middle
<c.S4>Haushaltsspielraum</c>
<c.S4>zur Verfügung stehen.</c>

82
00:05:11.840 --> 00:05:14.280 align:middle
<c.S4>Der nicht für die Verteidigung</c>
<c.S4>aufgewendet wird.</c>

83
00:05:14.400 --> 00:05:17.640 align:middle
<c.S4>Aber ich will eine zweite Zahl</c>
<c.S4>einführen in der Diskussion.</c>

84
00:05:17.720 --> 00:05:21.040 align:middle
<c.S4>Die Schuldenbremse, da wird so</c>
<c.S4>getan, als ob das gar nichts</c>

85
00:05:21.120 --> 00:05:25.480 align:middle
<c.S4>zulässt, als ob sie komplett</c>
<c.S4>und unflexibel ist.</c>

86
00:05:25.520 --> 00:05:29.760 align:middle
<c.S4>Die Schuldenbremse lässt</c>
<c.S4>51 Milliarden Euro Schulden zu.</c>

87
00:05:29.840 --> 00:05:32.120 align:middle
<c.S4>In der Politik muss sich daran</c>
<c.S4>gewöhnen,</c>

88
00:05:32.160 --> 00:05:35.760 align:middle
<c.S4>dass man mit dem Geld</c>
<c.S4>der Menschen hinkommt.</c>

89
00:05:35.800 --> 00:05:40.600 align:middle
<c.S4>Es werden jetzt neue Ideen, die sind</c>
<c.S4>teilweise im Sondierungspapier drin,</c>

90
00:05:40.640 --> 00:05:44.560 align:middle
<c.S4>die dauerhaft bleiben und dauerhaft</c>
<c.S4>mit Schulden finanziert werden.</c>

91
00:05:44.640 --> 00:05:47.600 align:middle
<c.S4>Ich habe selbst 2 Kinder,</c>
<c.S4>und es ist nicht gerecht,</c>

92
00:05:47.640 --> 00:05:50.080 align:middle
<c.S4>den Kindern all das zu überlassen,</c>

93
00:05:50.120 --> 00:05:53.760 align:middle
<c.S4>damit heute eine Koalition</c>
<c.S4>funktioniert.</c>

94
00:05:54.080 --> 00:05:58.280 align:middle
<c.S4>(Stegner) Wenn wir unsere</c>
<c.S4>Industriegesellschaft</c>

95
00:05:58.640 --> 00:06:01.320 align:middle
<c.S4>klimaneutral umbauen wollen,</c>
<c.S4>das müssen wir tun,</c>

96
00:06:01.360 --> 00:06:04.240 align:middle
<c.S4>dann müssen wir investieren.</c>

97
00:06:06.560 --> 00:06:09.040 align:middle
<c.S3>Aber da mussten die Grünen her,</c>
<c.S3>um Ihnen das...</c>

98
00:06:09.040 --> 00:06:11.680 align:middle
<c.S4>(Stegner) Wir haben</c>
<c.S4>sehr viel mehr Industrie</c>

99
00:06:11.720 --> 00:06:13.440 align:middle
<c.S4>als andere Länder in Europa.</c>

100
00:06:13.520 --> 00:06:17.240 align:middle
<c.S4>Ich finde es also eine falsche</c>
<c.S4>Behauptung, das zu sagen.</c>

101
00:06:17.280 --> 00:06:20.000 align:middle
<c.S4>Die Schuldenbremse</c>
<c.S4>hat mehrere Nachteile.</c>

102
00:06:20.040 --> 00:06:22.600 align:middle
<c.S4>Ich war damals dagegen.</c>

103
00:06:23.320 --> 00:06:27.360 align:middle
<c.S4>Für den Haushalt ist das Parlament</c>
<c.S4>zuständig, nicht Gerichte.</c>

104
00:06:27.400 --> 00:06:30.360 align:middle
<c.S4>Das sollte das Parlament</c>
<c.S4>selbst entscheiden.</c>

105
00:06:30.400 --> 00:06:33.560 align:middle
<c.S4>Es ist also</c>
<c.S4>eine gute Entscheidung jetzt.</c>

106
00:06:33.600 --> 00:06:36.840 align:middle
<c.S4>Es gibt keinen Grund,</c>
<c.S4>dass Gerichte das entscheiden.</c>

107
00:06:36.840 --> 00:06:41.000 align:middle
<c.S3>Die Schuldenbremse ist auch eine</c>
<c.S3>parlamentarische Entscheidung</c>

108
00:06:41.040 --> 00:06:42.240 align:middle
<c.S3>gewesen.</c>

109
00:06:42.280 --> 00:06:45.920 align:middle
<c.S3>Warum soll sich ein Parlament</c>
<c.S3>nicht Restriktionen auferlegen,</c>

110
00:06:46.000 --> 00:06:48.120 align:middle
<c.S3>das ist doch die Frage.</c>

111
00:06:48.120 --> 00:06:50.680 align:middle
<c.S4>(Stegner) Ich verstehe</c>
<c.S4>das gar nicht.</c>

112
00:06:50.720 --> 00:06:53.960 align:middle
<c.S4>Das ist das vornehmste Recht</c>
<c.S4>des Parlaments.</c>

113
00:06:54.000 --> 00:06:56.880 align:middle
<c.S4>Darein zu schreiben,</c>
<c.S4>wir trauen euch nicht,</c>

114
00:06:56.920 --> 00:06:58.920 align:middle
<c.S4>finde ich falsch</c>
<c.S4>in einer Demokratie.</c>

115
00:06:58.920 --> 00:07:02.120 align:middle
<c.S3>Okay. Entschuldigung, ich habe</c>
<c.S3>Sie nach der Mütterrente gefragt.</c>

116
00:07:02.160 --> 00:07:05.240 align:middle
<c.S3>Und die ganzen Dinge, die</c>
<c.S3>in den Sondierungspapieren stehen,</c>

117
00:07:05.280 --> 00:07:08.240 align:middle
<c.S3>die mit der Infrastruktur</c>
<c.S3>nichts zu tun haben.</c>

118
00:07:08.320 --> 00:07:12.840 align:middle
<c.S3>Sie finanzieren mit den zusätzlichen</c>
<c.S3>Schulden, die Sie machen können,</c>

119
00:07:12.920 --> 00:07:16.400 align:middle
<c.S3>einfach die Wahlgeschenke,</c>
<c.S3>die Sie ohnehin vorhatten.</c>

120
00:07:16.480 --> 00:07:17.960 align:middle
<c.S3>Ohne, dass Sie sparen.</c>

121
00:07:18.000 --> 00:07:20.200 align:middle
<c.S3>Wollen Sie sparen?</c>

122
00:07:21.520 --> 00:07:24.960 align:middle
<c.S4>(Stegner) Ich finde das Wort</c>
<c.S4>Wahlgeschenke nicht angebracht.</c>

123
00:07:25.000 --> 00:07:27.720 align:middle
<c.S4>Wir haben mit unserem Wahlprogramm</c>
<c.S4>Wahlkampf gemacht.</c>

124
00:07:27.800 --> 00:07:32.120 align:middle
<c.S4>Wir haben gesagt, wir wollen,</c>
<c.S4>dass das Rentenniveau stabil bleibt.</c>

125
00:07:32.160 --> 00:07:34.560 align:middle
<c.S4>Wir wollten</c>
<c.S4>eine Mietpreisbremse haben.</c>

126
00:07:34.640 --> 00:07:37.200 align:middle
<c.S4>Andere haben mit</c>
<c.S4>ihrem Programm geworben.</c>

127
00:07:37.240 --> 00:07:39.080 align:middle
<c.S4>Das sind keine Wahlgeschenke.</c>

128
00:07:39.120 --> 00:07:42.360 align:middle
<c.S4>Ich finde es merkwürdig,</c>
<c.S4>das Wahlgeschenke zu nennen,</c>

129
00:07:42.440 --> 00:07:44.440 align:middle
<c.S4>was den Menschen zugute kommt.</c>

130
00:07:44.480 --> 00:07:47.920 align:middle
<c.S4>Wenn ich aber Steuergeschenke</c>
<c.S4>für die Reichen mache,</c>

131
00:07:48.000 --> 00:07:50.800 align:middle
<c.S4>sind das auf einmal</c>
<c.S4>Wirtschaftsförderungen.</c>

132
00:07:50.800 --> 00:07:54.960 align:middle
<c.S3>Ich zitiere ja die Kritiker,</c>
<c.S3>die an Ihren Vorhaben Kritik üben.</c>

133
00:07:55.040 --> 00:07:56.840 align:middle
<c.S3>Macht die SPD einfach das,</c>

134
00:07:56.880 --> 00:08:01.880 align:middle
<c.S3>was sie in der Tat im Wahlkampf</c>
<c.S3>versprochen hat?</c>

135
00:08:01.880 --> 00:08:05.400 align:middle
<c.S4>(Dürr) Ich glaube, die SPD</c>
<c.S4>ist mehr beglückt worden,</c>

136
00:08:05.440 --> 00:08:07.000 align:middle
<c.S4>als sie es sich erhofft hatte.</c>

137
00:08:07.040 --> 00:08:09.880 align:middle
<c.S4>Wenn ich mit manchen Kollegen</c>
<c.S4>aus der SPD spreche,</c>

138
00:08:09.920 --> 00:08:13.200 align:middle
<c.S4>wundern die sich über die</c>
<c.S4>Großzügigkeit von Friedrich Merz.</c>

139
00:08:13.280 --> 00:08:15.560 align:middle
<c.S4>Die Frage ist, ob es funktioniert.</c>

140
00:08:15.600 --> 00:08:18.200 align:middle
<c.S4>Fließt es wirklich</c>
<c.S4>in die Verteidigung?</c>

141
00:08:18.240 --> 00:08:22.680 align:middle
<c.S4>Ich bin sehr dafür, weil es die</c>
<c.S4>vornehmste Aufgabe des Staates ist,</c>

142
00:08:22.720 --> 00:08:25.760 align:middle
<c.S4>für die innere</c>
<c.S4>und äußere Sicherheit zu sorgen.</c>

143
00:08:25.800 --> 00:08:30.080 align:middle
<c.S4>Deswegen haben wir</c>
<c.S4>einen eigenen Vorschlag gemacht.</c>

144
00:08:30.160 --> 00:08:33.200 align:middle
<c.S4>Fließt es in die Infrastruktur?</c>

145
00:08:33.680 --> 00:08:37.520 align:middle
<c.S4>Da haben wir</c>
<c.S4>ein Fragezeichen dran gemacht.</c>

146
00:08:38.320 --> 00:08:41.640 align:middle
<c.S4>Wie stellen wir uns</c>
<c.S4>unseren Erfolg vor?</c>

147
00:08:41.680 --> 00:08:44.720 align:middle
<c.S4>Wir müssen in den Klimaschutz</c>
<c.S4>investieren.</c>

148
00:08:44.760 --> 00:08:47.280 align:middle
<c.S4>Müssen das die Steuerzahler?</c>

149
00:08:47.320 --> 00:08:51.200 align:middle
<c.S4>Oder müssen wir</c>
<c.S4>Rahmenbedingungen schaffen,</c>

150
00:08:51.920 --> 00:08:54.840 align:middle
<c.S4>damit Unternehmen das machen?</c>

151
00:08:58.120 --> 00:09:02.800 align:middle
<c.S4>In diesem Jahr werden wir mit der</c>
<c.S4>Schuldenquote schon über 50% kommen.</c>

152
00:09:02.840 --> 00:09:05.400 align:middle
<c.S4>Das wird die höchste</c>
<c.S4>Staatsquote sein,</c>

153
00:09:05.480 --> 00:09:09.040 align:middle
<c.S4>die die Bundesrepublik</c>
<c.S4>seit ihrer Gründung hat.</c>

154
00:09:09.080 --> 00:09:13.680 align:middle
<c.S4>Meine Sorge ist, wenn man so locker</c>
<c.S4>mit dem Geld der Menschen umgeht,</c>

155
00:09:13.720 --> 00:09:17.560 align:middle
<c.S4>verabschiedet man sich von</c>
<c.S4>einer guten Wirtschaftspolitik.</c>

156
00:09:17.640 --> 00:09:20.480 align:middle
<c.S4>Der Standort Deutschland</c>
<c.S4>wird nicht besser,</c>

157
00:09:20.600 --> 00:09:22.800 align:middle
<c.S4>der Staat wird einfach nur größer.</c>

158
00:09:22.840 --> 00:09:25.480 align:middle
<c.S4>Die Menschen</c>
<c.S4>wollen aber einen guten Job,</c>

159
00:09:25.560 --> 00:09:27.360 align:middle
<c.S4>der gute Renten garantiert.</c>

160
00:09:27.400 --> 00:09:30.320 align:middle
<c.S4>Und keinen Staat,</c>
<c.S4>der alles einnimmt.</c>

161
00:09:30.320 --> 00:09:33.200 align:middle
<c.S4>Wenn wir in Konkurrenz mit anderen</c>
<c.S4>Ländern das nicht tun,</c>

162
00:09:33.240 --> 00:09:36.960 align:middle
<c.S4>dann siedeln</c>
<c.S4>sich die Unternehmen woanders an.</c>

163
00:09:37.080 --> 00:09:41.400 align:middle
<c.S4>Schauen Sie sich in Europa um,</c>
<c.S4>schauen Sie sich Großbritannien an.</c>

164
00:09:41.520 --> 00:09:44.440 align:middle
<c.S4>Es ist der Finanzmarkt und die</c>
<c.S4>Pferdewetten.</c>

165
00:09:44.520 --> 00:09:46.880 align:middle
<c.S4>Aber die Industrie</c>
<c.S4>muss erhalten bleiben.</c>

166
00:09:46.880 --> 00:09:51.560 align:middle
<c.S4>(Dürr) Die Industrie ist nicht da,</c>
<c.S4>weil es Subventionen</c>

167
00:09:52.800 --> 00:09:54.520 align:middle
<c.S4>in der Vergangenheit gab,</c>

168
00:09:54.560 --> 00:09:57.760 align:middle
<c.S4>sondern weil die Rahmenbedingungen</c>
<c.S4>besser waren.</c>

169
00:09:57.800 --> 00:10:01.880 align:middle
<c.S4>Das ist meine Sorge</c>
<c.S4>bei der Schuldenkoalition.</c>

170
00:10:02.160 --> 00:10:06.120 align:middle
<c.S4>Meine Sorge ist, dass ganz viel Geld</c>
<c.S4>ausgegeben wird,</c>

171
00:10:06.160 --> 00:10:10.680 align:middle
<c.S4>aber am Ende Reformpolitik</c>
<c.S4>gar nicht mehr stattfindet.</c>

172
00:10:11.360 --> 00:10:14.840 align:middle
<c.S4>(Stegner) Reformpolitik ist doch</c>
<c.S4>nicht nur, welche, die die</c>

173
00:10:14.920 --> 00:10:16.720 align:middle
<c.S4>Bedingungen verschlechtern.</c>

174
00:10:16.760 --> 00:10:19.640 align:middle
<c.S4>Deutschland ist kein</c>
<c.S4>Niedriglohnland.</c>

175
00:10:19.720 --> 00:10:23.640 align:middle
<c.S4>Wir haben dadurch Chancen, weil wir</c>
<c.S4>hohe Löhne haben und die Menschen</c>

176
00:10:23.720 --> 00:10:25.240 align:middle
<c.S4>anständig leben können.</c>

177
00:10:25.280 --> 00:10:28.520 align:middle
<c.S4>Dass sie die Produkte kaufen,</c>
<c.S4>die sie herstellen.</c>

178
00:10:28.600 --> 00:10:32.120 align:middle
<c.S4>Und das wird dafür sorgen, dass der</c>
<c.S4>Wohlstand bleibt.</c>

179
00:10:32.200 --> 00:10:37.680 align:middle
<c.S4>Die Menschen haben Angst vor Krieg,</c>
<c.S4>vor wirtschaftlichem Niedergang.</c>

180
00:10:41.080 --> 00:10:44.280 align:middle
<c.S4>Deswegen glaube ich, dass wir</c>
<c.S4>investieren in den Staat, dass die</c>

181
00:10:47.680 --> 00:10:52.320 align:middle
<c.S4>Brücken nicht zusammen brechen,</c>
<c.S4>dass die Schulen besser werden...</c>

182
00:10:52.320 --> 00:10:55.960 align:middle
<c.S4>(Dürr) Ich habe nichts gegen</c>
<c.S4>Investitionen in die Infrastruktur.</c>

183
00:10:56.000 --> 00:10:59.560 align:middle
<c.S4>Ich habe heute etwas beantragt,</c>
<c.S4>das haben Sie leider abgelehnt.</c>

184
00:10:59.600 --> 00:11:03.120 align:middle
<c.S4>Mein Problem ist, wir haben einen</c>
<c.S4>Staat, der immer größer wird.</c>

185
00:11:03.160 --> 00:11:05.560 align:middle
<c.S4>Wir verzichten vermutlich</c>
<c.S4>auf Strukturreformen</c>

186
00:11:05.600 --> 00:11:06.840 align:middle
<c.S4>in den nächsten Jahren.</c>

187
00:11:06.920 --> 00:11:10.600 align:middle
<c.S4>Ich habe die Sorge, dass sich</c>
<c.S4>das Wachstum gar nicht einstellt.</c>

188
00:11:10.640 --> 00:11:12.320 align:middle
<c.S4>Dann haben wir einen Effekt.</c>

189
00:11:12.400 --> 00:11:16.200 align:middle
<c.S4>Sozialdemokraten sagen,</c>
<c.S4>wir sollten mehr Schulden machen.</c>

190
00:11:16.280 --> 00:11:19.040 align:middle
<c.S4>Der profitiert von Schulden</c>
<c.S4>und wer zahlt?</c>

191
00:11:19.080 --> 00:11:21.840 align:middle
<c.S4>Profitieren tun Menschen,</c>
<c.S4>die Geld haben.</c>

192
00:11:21.880 --> 00:11:25.800 align:middle
<c.S4>Die profitieren von höheren Renditen</c>
<c.S4>bei den Staatsanleihen.</c>

193
00:11:25.840 --> 00:11:27.280 align:middle
<c.S4>Wer zahlt das alles?</c>

194
00:11:27.360 --> 00:11:30.320 align:middle
<c.S4>Rentner, Arbeitnehmer, Mieter.</c>

195
00:11:31.960 --> 00:11:36.040 align:middle
<c.S4>Das ist eine Umverteilung</c>
<c.S4>von unten nach oben.</c>

196
00:11:40.080 --> 00:11:43.720 align:middle
<c.S4>Eigentlich das Gegenteil von dem,</c>
<c.S4>wofür die SPD steht.</c>

197
00:11:43.720 --> 00:11:46.760 align:middle
<c.S4>(Stegner) Das sagen aber</c>
<c.S4>ausgerechnet die, die dafür sorgen,</c>

198
00:11:46.840 --> 00:11:49.800 align:middle
<c.S4>dass die, die mehr haben, noch mehr</c>
<c.S4>kriegen. Sie sind gegen die</c>

199
00:11:49.920 --> 00:11:55.000 align:middle
<c.S4>Mietpreisbremse, Luxuswohnungen</c>
<c.S4>werden genug gebaut in Deutschland.</c>

200
00:11:55.000 --> 00:11:57.960 align:middle
<c.S3>Herr Stegner, die FDP</c>
<c.S3>sitzt nicht mehr im Bundestag.</c>

201
00:11:58.000 --> 00:12:00.880 align:middle
<c.S3>Regieren werden Sie,</c>
<c.S3>wahrscheinlich mit Herrn Merz.</c>

202
00:12:00.920 --> 00:12:02.680 align:middle
<c.S3>Sie haben nach der Wahl gesagt,</c>

203
00:12:02.720 --> 00:12:05.280 align:middle
<c.S3>Friedrich Merz als Kanzler</c>
<c.S3>sei nicht geeignet.</c>

204
00:12:05.320 --> 00:12:09.080 align:middle
<c.S4>(Stegner) Das war meine Reaktion</c>
<c.S4>darauf, dass die Union im Bundestag</c>

205
00:12:09.120 --> 00:12:11.280 align:middle
<c.S4>vor ein paar Wochen die Idee hatte,</c>

206
00:12:11.320 --> 00:12:14.960 align:middle
<c.S4>zu sagen, entweder ihr stimmt mit</c>
<c.S4>uns für das Asylpapier,...</c>

207
00:12:15.000 --> 00:12:16.760 align:middle
<c.S4>Oder wir stimmen mit der AfD.</c>

208
00:12:16.760 --> 00:12:20.200 align:middle
<c.S3>Es war aber klar, dass Sie</c>
<c.S3>mit ihm regieren müssen.</c>

209
00:12:20.200 --> 00:12:26.600 align:middle
<c.S4>Das war kein taktisches Problem,</c>
<c.S4>das geht im Grundsatz nicht.</c>

210
00:12:26.680 --> 00:12:31.200 align:middle
<c.S4>Wie wir wählen, das hängt davon ab,</c>
<c.S4>wie die Koalitionsverhandlungen</c>

211
00:12:31.280 --> 00:12:32.440 align:middle
<c.S4>ausgehen.</c>

212
00:12:32.520 --> 00:12:34.200 align:middle
<c.S4>So großzügig ist er nicht.</c>

213
00:12:34.280 --> 00:12:38.640 align:middle
<c.S4>Herr Söder hat mit dafür gesorgt,</c>
<c.S4>dass die Preise teurer geworden</c>

214
00:12:38.720 --> 00:12:40.600 align:middle
<c.S4>sind.</c>

215
00:12:40.680 --> 00:12:45.920 align:middle
<c.S4>Und dann haben wir zwar nur 16%,</c>
<c.S4>aber die Union hat auch nur 28.</c>

216
00:12:46.160 --> 00:12:49.920 align:middle
<c.S3>Herr Stegner, vertrauen Sie</c>
<c.S3>Friedrich Merz?</c>

217
00:12:49.920 --> 00:12:51.720 align:middle
<c.S4>(Stegner) Nicht so richtig,</c>

218
00:12:51.800 --> 00:12:54.840 align:middle
<c.S4>da muss er sich noch ein bisschen</c>
<c.S4>Mühe geben.</c>

219
00:12:54.880 --> 00:12:57.480 align:middle
<c.S4>Ich kann Ihnen auch sagen, warum.</c>

220
00:12:57.560 --> 00:13:02.040 align:middle
<c.S4>Es ist kein guter Vorgang, wenn man</c>
<c.S4>im Parlament nicht begreift,</c>

221
00:13:02.120 --> 00:13:06.400 align:middle
<c.S4>dass es zwischen Konkurrenz von</c>
<c.S4>demokratischen Parteien das eine</c>

222
00:13:06.480 --> 00:13:11.760 align:middle
<c.S4>ist, aber dass man mit</c>
<c.S4>undemokratischen Parteien</c>

223
00:13:11.800 --> 00:13:15.760 align:middle
<c.S4>niemals gemeinsame Sache macht.</c>

224
00:13:15.800 --> 00:13:19.960 align:middle
<c.S4>Wir werden auch in den Verhandlungen</c>
<c.S4>hineinschreiben müssen, dass nicht</c>

225
00:13:20.040 --> 00:13:21.680 align:middle
<c.S4>mal damit gedroht werden kann.</c>

226
00:13:21.760 --> 00:13:24.440 align:middle
<c.S4>Sonst ist es mit den</c>
<c.S4>Sozialdemokraten nicht zu machen.</c>

227
00:13:24.560 --> 00:13:27.720 align:middle
<c.S4>Wir wissen, wo die Feinde der</c>
<c.S4>Demokratie setzen.</c>

228
00:13:27.800 --> 00:13:31.840 align:middle
<c.S4>Die sollen kleiner werden und</c>
<c.S4>verschwinden aus dem Parlament.</c>

229
00:13:31.920 --> 00:13:35.680 align:middle
<c.S4>Ich hätte lieber eine kleine</c>
<c.S4>liberale Partei im Bundestag</c>

230
00:13:35.720 --> 00:13:40.000 align:middle
<c.S4>als die im</c>
<c.S4>Bundestag sitzen haben.</c>

231
00:13:47.120 --> 00:13:50.560 align:middle
<c.S4>(Dürr) Meine Sorge ist, dass das</c>
<c.S4>sozialdemokratische Politik ist, die</c>

232
00:13:50.680 --> 00:13:55.040 align:middle
<c.S4>auch schon in der Vergangenheit</c>
<c.S4>nicht zum wirtschaftlichen Erfolg</c>

233
00:13:55.160 --> 00:13:56.320 align:middle
<c.S4>geführt hat.</c>

234
00:13:56.400 --> 00:13:57.600 align:middle
<c.S4>Das ist auch der Grund,</c>

235
00:13:57.720 --> 00:14:00.800 align:middle
<c.S4>warum manche sich abwenden von</c>
<c.S4>demokratischen Parteien.</c>

236
00:14:00.880 --> 00:14:03.200 align:middle
<c.S4>Auch von meiner, was mich schmerzt.</c>

237
00:14:03.280 --> 00:14:07.520 align:middle
<c.S4>Meine Sorge beim kommenden Bundestag</c>
<c.S4>ist, dass wir eine Gruppe haben,</c>

238
00:14:07.560 --> 00:14:11.680 align:middle
<c.S4>die den Staat gerade zu umarmen</c>
<c.S4>und ihn zu überfordern drohen.</c>

239
00:14:11.760 --> 00:14:16.600 align:middle
<c.S4>Weil die Menschen das bezahlen</c>
<c.S4>müssen und das merken die auch.</c>

240
00:14:16.680 --> 00:14:20.640 align:middle
<c.S4>Eine Partei, die den Staat hasst und</c>
<c.S4>ablehnt, seine Institution</c>

241
00:14:20.720 --> 00:14:22.960 align:middle
<c.S4>lächerlich macht...</c>

242
00:14:23.800 --> 00:14:27.160 align:middle
<c.S4>Meine Position in den kommenden</c>
<c.S4>Jahren ist, die Kraft zu vertreten,</c>

243
00:14:27.280 --> 00:14:30.080 align:middle
<c.S4>die sagt, wir müssen den anderen Weg</c>
<c.S4>gehen.</c>

244
00:14:30.160 --> 00:14:34.040 align:middle
<c.S4>Ein Staat, der trotzdem</c>
<c.S4>funktioniert, aber wirtschaftlich</c>

245
00:14:34.120 --> 00:14:35.960 align:middle
<c.S4>erfolgreich ist.</c>

246
00:14:35.960 --> 00:14:39.960 align:middle
<c.S4>(Stegner) Ich bin selbst</c>
<c.S4>ein Beispiel für Lebenschancen.</c>

247
00:14:40.000 --> 00:14:43.400 align:middle
<c.S4>Es war gute Politik von</c>
<c.S4>Sozialdemokratie wie BAföG,</c>

248
00:14:43.480 --> 00:14:46.120 align:middle
<c.S4>die Menschen Bildungschancen</c>
<c.S4>gegeben hat.</c>

249
00:14:46.160 --> 00:14:49.120 align:middle
<c.S4>Dafür braucht es</c>
<c.S4>einen ordentlichen Staat.</c>

250
00:14:49.120 --> 00:14:51.520 align:middle
<c.S4>(Dürr) Das unterschreibe ich sofort.</c>

251
00:14:51.560 --> 00:14:58.520 align:middle
<c.S4>Wir haben gemeinsam ein Gesetz dafür</c>
<c.S4>auf den Weg gebracht, was gut ist.</c>

252
00:14:59.520 --> 00:15:03.080 align:middle
<c.S3>Sie haben im Wahlkampf immer gesagt,</c>
<c.S3>jetzt kommen wir doch zur Rüstung,</c>

253
00:15:03.120 --> 00:15:05.960 align:middle
<c.S3>dass man das eine gegen das andere</c>
<c.S3>nicht ausspielen darf.</c>

254
00:15:06.040 --> 00:15:08.840 align:middle
<c.S3>Jetzt sind Sie zitiert worden aus</c>
<c.S3>einer Fraktionssitzung</c>

255
00:15:08.920 --> 00:15:12.200 align:middle
<c.S3>über das, was Sie gerade mit der</c>
<c.S3>Union verhandeln</c>

256
00:15:12.240 --> 00:15:14.720 align:middle
<c.S3>und wie Sie über die sprechen.</c>

257
00:15:14.800 --> 00:15:19.240 align:middle
<c.S3>Selbst die Frage nach dem Wetter</c>
<c.S3>wird da mit Aufrüstung beantwortet,</c>

258
00:15:19.280 --> 00:15:21.480 align:middle
<c.S3>sagen Sie.</c>

259
00:15:22.760 --> 00:15:27.760 align:middle
<c.S3>Teilen Sie die Ansicht von Friedrich</c>
<c.S3>Merz, whatever it takes?</c>

260
00:15:31.360 --> 00:15:34.880 align:middle
<c.S4>(Stegner) Nein, ich bin schon der</c>
<c.S4>Meinung, dass wir für Verteilung-und</c>

261
00:15:35.000 --> 00:15:37.160 align:middle
<c.S4>Beschlussfähigkeit sorgen müssen.</c>

262
00:15:37.200 --> 00:15:41.760 align:middle
<c.S4>Deswegen habe ich</c>
<c.S4>dem Sondervermögen zugestimmt.</c>

263
00:15:42.240 --> 00:15:45.080 align:middle
<c.S4>Aber wir haben keinen Mangel an</c>
<c.S4>Waffen in der Welt,</c>

264
00:15:45.120 --> 00:15:47.440 align:middle
<c.S4>wir haben einen</c>
<c.S4>Mangel an Ressourcen,</c>

265
00:15:47.520 --> 00:15:50.080 align:middle
<c.S4>und Probleme,</c>
<c.S4>die wir eigentlich haben.</c>

266
00:15:50.160 --> 00:15:53.240 align:middle
<c.S4>Armut, und dieser ganze Wahnsinn.</c>

267
00:15:53.320 --> 00:15:57.760 align:middle
<c.S4>Dass man am Ende sagt, dass wir</c>
<c.S4>Nuklearwaffen in Europa vergrößern.</c>

268
00:15:57.840 --> 00:16:00.320 align:middle
<c.S4>Das kann es nicht sein.</c>

269
00:16:03.640 --> 00:16:06.760 align:middle
<c.S4>Wir müssen uns verteidigen</c>
<c.S4>können,... Aber grenzenlos?</c>

270
00:16:06.760 --> 00:16:10.280 align:middle
<c.S3>Sie haben heute zugestimmt</c>
<c.S3>einer Grundgesetzänderung,</c>

271
00:16:10.320 --> 00:16:14.000 align:middle
<c.S3>die ab einem Prozent BIP</c>
<c.S3>für die Rüstung</c>

272
00:16:18.400 --> 00:16:20.760 align:middle
<c.S3>alles quasi ungedeckelt</c>
<c.S3>möglich macht.</c>

273
00:16:20.760 --> 00:16:24.160 align:middle
<c.S4>(Stegner) Ich habe einer Veränderung</c>
<c.S4>zugestimmt, das habe ich gerade</c>

274
00:16:24.240 --> 00:16:27.440 align:middle
<c.S4>begründet. Die dazu führt, dass der</c>
<c.S4>Bundestag jedes Jahr darüber</c>

275
00:16:27.520 --> 00:16:29.320 align:middle
<c.S4>bestimmt,</c>
<c.S4>wie hoch der Wehretat wird.</c>

276
00:16:29.400 --> 00:16:31.240 align:middle
<c.S4>Wir haben das mitnichten</c>
<c.S4>beschlossen.</c>

277
00:16:31.360 --> 00:16:33.720 align:middle
<c.S4>Das andere haben wir nicht notiert.</c>

278
00:16:33.800 --> 00:16:35.720 align:middle
<c.S4>Dieses grenzenlose Aufrüsten,</c>

279
00:16:35.800 --> 00:16:38.480 align:middle
<c.S4>das ist ja unsere beste</c>
<c.S4>Industriepolitik,</c>

280
00:16:38.560 --> 00:16:40.080 align:middle
<c.S4>da bin ich nicht dafür.</c>

281
00:16:40.160 --> 00:16:43.840 align:middle
<c.S4>Die Menschen sind es übrigens</c>
<c.S4>auch nicht.</c>

282
00:16:45.880 --> 00:16:48.840 align:middle
<c.S4>Wir müssen in die Entwicklungs-</c>
<c.S4>Zusammenarbeit,</c>

283
00:16:48.920 --> 00:16:52.760 align:middle
<c.S4>wir müssen uns kümmern um humanitäre</c>
<c.S4>Hilfen und Diplomatie.</c>

284
00:16:52.840 --> 00:16:56.920 align:middle
<c.S4>Die Menschen haben davor eher</c>
<c.S4>Sorgen, wenn wir es übertreiben.</c>

285
00:16:57.000 --> 00:17:01.320 align:middle
<c.S4>Aber die Bundeswehr muss in der Lage</c>
<c.S4>sein, Verteidigung zu machen.</c>

286
00:17:01.360 --> 00:17:03.760 align:middle
<c.S4>Noch ein halber Satz, wenn ich darf.</c>

287
00:17:03.840 --> 00:17:07.120 align:middle
<c.S4>Die transatlantische Partnerschaft,</c>

288
00:17:12.040 --> 00:17:16.320 align:middle
<c.S4>schon Nachrufe zu veröffentlichen,</c>
<c.S4>weil Trump ist, wie er ist...</c>

289
00:17:16.400 --> 00:17:18.880 align:middle
<c.S4>In 4 Jahren haben wir wieder jemand</c>
<c.S4>anderen.</c>

290
00:17:18.880 --> 00:17:22.600 align:middle
<c.S4>(Dürr) Herr Stegner bestätigt</c>
<c.S4>ein bisschen meine Sorgen.</c>

291
00:17:22.680 --> 00:17:27.120 align:middle
<c.S4>Dass das zusätzliche Geld, anders</c>
<c.S4>als Herr Merz es versprochen hat,</c>

292
00:17:27.160 --> 00:17:30.440 align:middle
<c.S4>nicht in die Verteidigungsfähigkeit</c>
<c.S4>fließen wird.</c>

293
00:17:30.480 --> 00:17:36.000 align:middle
<c.S4>Die eigentliche Debatte war, wir</c>
<c.S4>haben eine neue geopolitische Lage.</c>

294
00:17:38.160 --> 00:17:41.760 align:middle
<c.S4>Ein Anlass war</c>
<c.S4>das Gespräch im Oval Office.</c>

295
00:17:41.840 --> 00:17:45.600 align:middle
<c.S4>Jetzt merke ich auch</c>
<c.S4>an den Worten von Herrn Stegner das,</c>

296
00:17:45.680 --> 00:17:47.680 align:middle
<c.S4>was ich befürchtet hatte:</c>

297
00:17:47.720 --> 00:17:51.320 align:middle
<c.S4>Dieses zusätzliche Geld,</c>
<c.S4>die Milliarden-Schulden,</c>

298
00:17:51.360 --> 00:17:55.080 align:middle
<c.S4>werden nicht</c>
<c.S4>in die Verteidigung fließen.</c>

299
00:17:58.320 --> 00:18:02.880 align:middle
<c.S4>Sie haben gesagt, ein Prozent des</c>
<c.S4>BIP in die Verteidigungsfähigkeit.</c>

300
00:18:02.920 --> 00:18:06.200 align:middle
<c.S4>Zu Zeiten des kalten Krieges</c>
<c.S4>hatten wir 3 bis 4%.</c>

301
00:18:06.240 --> 00:18:09.800 align:middle
<c.S4>In der alten Koalition</c>
<c.S4>hatten wir über 2%.</c>

302
00:18:10.960 --> 00:18:15.160 align:middle
<c.S4>Jetzt geht man runter auf ein</c>
<c.S4>Prozent, nimmt neue Schulden auf.</c>

303
00:18:15.200 --> 00:18:17.480 align:middle
<c.S4>Und Herr Stegner bestätigt gerade,</c>

304
00:18:17.520 --> 00:18:21.400 align:middle
<c.S4>dass das Geld</c>
<c.S4>für etwas anderes verwendet wird.</c>

305
00:18:21.400 --> 00:18:23.760 align:middle
<c.S4>(Stegner) Das habe ich nicht gesagt.</c>

306
00:18:23.840 --> 00:18:26.800 align:middle
<c.S4>Ich habe gesagt, dass wir mehr</c>
<c.S4>machen müssen,</c>

307
00:18:26.880 --> 00:18:29.760 align:middle
<c.S4>aber nur aufrüsten, das halte ich</c>
<c.S4>für einen Fehler.</c>

308
00:18:29.760 --> 00:18:32.800 align:middle
<c.S3>Ich habe eine Frage an Sie,</c>
<c.S3>Herr Stegner.</c>

309
00:18:32.840 --> 00:18:36.400 align:middle
<c.S3>Sie gehörten immer zu denen,</c>
<c.S3>die immer gefordert haben,</c>

310
00:18:36.440 --> 00:18:39.480 align:middle
<c.S3>wir müssen diplomatische</c>
<c.S3>Initiativen ergreifen.</c>

311
00:18:39.560 --> 00:18:41.640 align:middle
<c.S3>Donald Trump hat das jetzt gemacht.</c>

312
00:18:41.680 --> 00:18:43.600 align:middle
<c.S3>In Ihrem Sinne?</c>

313
00:18:43.600 --> 00:18:46.520 align:middle
<c.S4>Nein, weil Donald Trump mit der</c>
<c.S4>Ukraine nichts am Hut hat.</c>

314
00:18:46.560 --> 00:18:48.960 align:middle
<c.S4>Er macht Deals</c>
<c.S4>mit seinen Diktator-Freunden.</c>

315
00:18:49.000 --> 00:18:50.440 align:middle
<c.S4>Er will Ihnen die Rohstoffe</c>

316
00:18:50.520 --> 00:18:52.280 align:middle
<c.S4>wegnehmen und Europa soll es regeln.</c>

317
00:18:52.320 --> 00:18:55.400 align:middle
<c.S4>Die Briten und was die Franzosen</c>
<c.S4>gemacht haben, das entsprach</c>

318
00:18:55.480 --> 00:18:58.560 align:middle
<c.S4>dem, wofür die Ukraine</c>
<c.S4>angegriffen worden ist.</c>

319
00:18:58.600 --> 00:19:01.960 align:middle
<c.S4>Wir brauchen Waffenstillstand,</c>
<c.S4>um reden zu können.</c>

320
00:19:02.040 --> 00:19:04.840 align:middle
<c.S4>Damit dieser Krieg aufhört.</c>

321
00:19:07.440 --> 00:19:10.720 align:middle
<c.S4>Es ist doch geradezu pervers,</c>
<c.S4>dass wir Geld in Waffen stecken und</c>

322
00:19:10.800 --> 00:19:14.120 align:middle
<c.S4>anschließend Geld in den</c>
<c.S4>Wiederaufbau, Gaza und Ukraine,</c>

323
00:19:14.160 --> 00:19:15.640 align:middle
<c.S4>mit Milliarden Euro.</c>

324
00:19:15.720 --> 00:19:18.440 align:middle
<c.S4>Das muss doch irgendwann</c>
<c.S4>ein Ende haben.</c>

325
00:19:18.520 --> 00:19:21.280 align:middle
<c.S4>Und dazu sollten wir beitragen.</c>

326
00:19:21.280 --> 00:19:25.280 align:middle
<c.S3>Der Unterschied zwischen dem,</c>
<c.S3>was Rolf Mützenich gesagt hat</c>

327
00:19:25.360 --> 00:19:28.520 align:middle
<c.S3>und was die Franzosen</c>
<c.S3>und die Briten sagen, ist,</c>

328
00:19:28.600 --> 00:19:33.320 align:middle
<c.S3>die Franzosen und die Briten suchen</c>
<c.S3>gerade eine Koalition der Willigen.</c>

329
00:19:33.360 --> 00:19:36.080 align:middle
<c.S3>Kann Deutschland Nein sagen?</c>

330
00:19:36.080 --> 00:19:39.320 align:middle
<c.S4>Ich glaube, Deutschland wird sich am</c>
<c.S4>Ende der Verantwortung nicht</c>

331
00:19:39.400 --> 00:19:42.680 align:middle
<c.S4>entziehen. Man darf den dritten</c>
<c.S4>Schritt nicht vor dem ersten tun.</c>

332
00:19:42.760 --> 00:19:46.040 align:middle
<c.S4>Wenn man nicht weiß, wie die Mandate</c>
<c.S4>sind und wie Frieden aussieht,</c>

333
00:19:46.120 --> 00:19:49.040 align:middle
<c.S4>sollte man nicht gleich über</c>
<c.S4>deutsche Soldaten spekulieren.</c>

334
00:19:49.160 --> 00:19:51.920 align:middle
<c.S4>Ich hoffe, dass der Friedensschluss</c>
<c.S4>kommt.</c>

335
00:19:52.000 --> 00:19:55.760 align:middle
<c.S4>Rolf Mützenich war mit seinem</c>
<c.S4>Vorschlag...</c>

336
00:19:57.000 --> 00:20:00.360 align:middle
<c.S4>Er ist für seinen Vorschlag</c>
<c.S4>attackiert worden.</c>

337
00:20:03.280 --> 00:20:06.560 align:middle
<c.S3>Herr Mützenich ist das eine,</c>
<c.S3>Macron ist heute da.</c>

338
00:20:06.600 --> 00:20:10.200 align:middle
<c.S3>Seine Aussage ist,</c>
<c.S3>wir müssen heute eine Zusage haben</c>

339
00:20:10.240 --> 00:20:13.040 align:middle
<c.S3>von möglichst vielen</c>
<c.S3>europäischen Ländern,</c>

340
00:20:13.080 --> 00:20:17.800 align:middle
<c.S3>damit die Amerikaner uns überhaupt</c>
<c.S3>ernst nehmen im Verhandlungsprozess.</c>

341
00:20:17.880 --> 00:20:21.480 align:middle
<c.S3>Deswegen sucht er in Deutschland</c>
<c.S3>auch möglichst viele.</c>

342
00:20:21.560 --> 00:20:23.760 align:middle
<c.S3>Ist es zu früh, darüber zu reden?</c>

343
00:20:23.760 --> 00:20:27.680 align:middle
<c.S4>Es braucht eine europäische Linie,</c>
<c.S4>das teile ich voll und ganz.</c>

344
00:20:27.800 --> 00:20:30.600 align:middle
<c.S4>Wir müssen aufpassen,</c>
<c.S4>dass wir auf dem Weg dahin</c>

345
00:20:30.640 --> 00:20:33.000 align:middle
<c.S4>die Ukraine weiter unterstützen.</c>

346
00:20:33.120 --> 00:20:37.040 align:middle
<c.S4>Was mich die letzten Wochen</c>
<c.S4>ärgerlich gemacht hat, war die</c>

347
00:20:37.120 --> 00:20:38.320 align:middle
<c.S4>Tatsache,...</c>

348
00:20:38.440 --> 00:20:42.400 align:middle
<c.S4>Wir haben viel über Geld geredet, es</c>
<c.S4>steht auch seit Monaten Geld für die</c>

349
00:20:42.480 --> 00:20:43.680 align:middle
<c.S4>Ukraine bereit.</c>

350
00:20:43.760 --> 00:20:48.080 align:middle
<c.S4>Eine konkrete Finanzhilfe, wir haben</c>
<c.S4>es sogar durch den Bundestag</c>

351
00:20:48.200 --> 00:20:49.360 align:middle
<c.S4>gebracht.</c>

352
00:20:49.440 --> 00:20:53.360 align:middle
<c.S4>Weil Sie sich enthalten hatten,</c>
<c.S4>ein Antrag meiner Fraktion.</c>

353
00:20:53.440 --> 00:20:54.840 align:middle
<c.S4>Geld für die Ukraine,</c>

354
00:20:54.960 --> 00:20:58.000 align:middle
<c.S4>bis heute vom Kanzleramt geblockt.</c>

355
00:20:58.080 --> 00:21:02.320 align:middle
<c.S4>Wir wollen eine Lösung, die Ukraine</c>
<c.S4>zu unterstützen auf dem Weg</c>

356
00:21:02.440 --> 00:21:03.560 align:middle
<c.S4>zum Frieden.</c>

357
00:21:03.640 --> 00:21:07.680 align:middle
<c.S4>Konkrete Finanzhilfen, die bereit</c>
<c.S4>stehen, auch innerhalb der</c>

358
00:21:07.760 --> 00:21:08.960 align:middle
<c.S4>Schuldenbremse,</c>

359
00:21:09.040 --> 00:21:11.440 align:middle
<c.S4>da ist die SPD</c>
<c.S4>zurzeit nicht ehrlich.</c>

360
00:21:11.520 --> 00:21:15.560 align:middle
<c.S4>Wenn man es ernst nehmen würde,</c>
<c.S4>würde man dieses Paket jetzt...</c>

361
00:21:15.560 --> 00:21:18.800 align:middle
<c.S4>(Stegner) 1. haben wir vereinbart,</c>
<c.S4>dass das geschieht.</c>

362
00:21:18.800 --> 00:21:21.440 align:middle
<c.S4>(Dürr) Warum in den letzten Monaten?</c>

363
00:21:21.440 --> 00:21:25.600 align:middle
<c.S4>(Stegner) Zum 2. wäre ich</c>
<c.S4>an vielen Stellen viel härter,</c>

364
00:21:25.640 --> 00:21:28.080 align:middle
<c.S4>bei russischen Assets.</c>

365
00:21:29.600 --> 00:21:32.760 align:middle
<c.S4>Da sagen andere,</c>
<c.S4>das würden wir nicht machen.</c>

366
00:21:32.760 --> 00:21:35.960 align:middle
<c.S4>(Dürr) Da bin ich sofort dafür,</c>
<c.S4>dass hat Christian Lindner sofort</c>

367
00:21:36.080 --> 00:21:39.720 align:middle
<c.S4>behandelt, dass das möglich ist</c>
<c.S4>auf europäischer Ebene.</c>

368
00:21:39.800 --> 00:21:43.040 align:middle
<c.S4>Wieso dieses Zögern</c>
<c.S4>in den letzten 3 Monaten?</c>

369
00:21:43.120 --> 00:21:48.080 align:middle
<c.S4>Was Sie gerade ansprechen, gibt es</c>
<c.S4>eine europäische Allianz?</c>

370
00:21:48.320 --> 00:21:52.000 align:middle
<c.S4>Wir könnten besser dastehen, wenn</c>
<c.S4>bereits im November und Dezember das</c>

371
00:21:52.080 --> 00:21:53.640 align:middle
<c.S4>Kanzleramt gesagt hätte,</c>

372
00:21:53.720 --> 00:21:56.480 align:middle
<c.S4>wir unterstützen die Ukraine</c>
<c.S4>ganz konkret.</c>

373
00:21:56.480 --> 00:21:59.480 align:middle
<c.S4>(Stegner) Oder wenn</c>
<c.S4>die FDP zugestimmt hätte,</c>

374
00:21:59.560 --> 00:22:03.800 align:middle
<c.S4>dass wir die Ukraine-Hilfe</c>
<c.S4>rausgenommen hätten...</c>

375
00:22:04.000 --> 00:22:05.680 align:middle
<c.S3>Hätte hätte Fahrradkette.</c>

376
00:22:05.760 --> 00:22:09.520 align:middle
<c.S3>Werden Sie die FDP</c>
<c.S3>im Bundestag vermissen?</c>

377
00:22:10.120 --> 00:22:13.880 align:middle
<c.S4>(Stegner) Nicht jeden,</c>
<c.S4>aber Herr Christian Dürr</c>

378
00:22:13.920 --> 00:22:16.440 align:middle
<c.S4>ist ein ordentlicher Liberaler.</c>

379
00:22:24.440 --> 00:22:29.440 align:middle
<c.S4>Die wären mir auf jeden Fall lieber</c>
<c.S4>als die AfD und die Wagenknecht.</c>

380
00:22:29.440 --> 00:22:31.840 align:middle
<c.S3>Herr Dürr bewirbt sich als FDP-Chef.</c>

381
00:22:31.920 --> 00:22:34.360 align:middle
<c.S3>Er macht es aber auch</c>
<c.S3>mit Rückendeckung.</c>

382
00:22:34.440 --> 00:22:37.600 align:middle
<c.S3>Es gibt ein schönes Foto von Ihnen</c>
<c.S3>mit Herr Kubicki</c>

383
00:22:37.640 --> 00:22:39.880 align:middle
<c.S3>und Frau Strack-Zimmermann.</c>

384
00:22:39.960 --> 00:22:41.840 align:middle
<c.S3>Es sieht aus wie betreutes Regieren.</c>

385
00:22:41.960 --> 00:22:44.840 align:middle
<c.S3>Ist das ein Statement dafür,</c>
<c.S3>dass Sie sagen,</c>

386
00:22:44.880 --> 00:22:48.160 align:middle
<c.S3>nie wieder eine One-Man-Show?</c>

387
00:22:48.320 --> 00:22:50.640 align:middle
<c.S4>(Dürr) Die FDP wird ein Team sein.</c>

388
00:22:50.720 --> 00:22:55.080 align:middle
<c.S4>Das sind diejenigen,</c>
<c.S4>die Erfahrung haben in Europa.</c>

389
00:22:55.440 --> 00:22:58.960 align:middle
<c.S4>Wolfgang Kubicki, auch</c>
<c.S4>als sehr erfahrener Liberaler.</c>

390
00:22:59.000 --> 00:23:01.600 align:middle
<c.S4>(Stegner) Sehr erfahren.</c>

391
00:23:02.560 --> 00:23:06.560 align:middle
<c.S4>(Dürr) Ja, genau diese Erfahrung</c>
<c.S4>braucht es in der Politik.</c>

392
00:23:06.640 --> 00:23:09.200 align:middle
<c.S4>Deswegen will ich das</c>
<c.S4>mit denen machen.</c>

393
00:23:09.280 --> 00:23:11.560 align:middle
<c.S4>Es werden weitere Köpfe dabei sein.</c>

394
00:23:11.640 --> 00:23:15.960 align:middle
<c.S4>Mein Ziel ist natürlich, dass wir</c>
<c.S4>bei der nächsten Bundestagswahl</c>

395
00:23:16.000 --> 00:23:18.200 align:middle
<c.S4>wieder dabei sind.</c>

396
00:23:18.520 --> 00:23:20.720 align:middle
<c.S4>Aber mein persönliches Ziel ist,</c>

397
00:23:20.760 --> 00:23:23.320 align:middle
<c.S4>dass die FDP</c>
<c.S4>die modernste Partei wird.</c>

398
00:23:23.440 --> 00:23:27.120 align:middle
<c.S4>Haben wir wirklich die Antworten</c>
<c.S4>auf die Fragen der Zeit?</c>

399
00:23:27.200 --> 00:23:30.160 align:middle
<c.S4>Oder machen wir neue Schulden?</c>

400
00:23:32.040 --> 00:23:35.600 align:middle
<c.S3>Bevor Sie etwas über Kubicki sagen,</c>
<c.S3>lieber würde ich über das mit Ihnen</c>

401
00:23:35.720 --> 00:23:38.960 align:middle
<c.S3>reden, was Herr Woidke gesagt hat:</c>

402
00:23:47.240 --> 00:23:50.200 align:middle
<c.S3>Bleibt Herr Klingbeil gesetzt?</c>

403
00:23:50.600 --> 00:23:53.480 align:middle
<c.S4>(Stegner) Ich gehöre nicht zu denen,</c>

404
00:23:53.520 --> 00:23:56.680 align:middle
<c.S4>die Parteifreunde</c>
<c.S4>öffentlich beschimpfen.</c>

405
00:23:58.600 --> 00:24:01.240 align:middle
<c.S4>Aber 16% und hinter</c>
<c.S4>den Rechtsradikalen</c>

406
00:24:01.320 --> 00:24:03.480 align:middle
<c.S4>ist ein ganz schlechtes Ergebnis.</c>

407
00:24:03.560 --> 00:24:07.160 align:middle
<c.S4>Das alles bei Olaf Scholz abzuladen,</c>
<c.S4>ist nicht richtig.</c>

408
00:24:07.200 --> 00:24:10.240 align:middle
<c.S4>Er hat sicherlich</c>
<c.S4>nicht alles richtig gemacht.</c>

409
00:24:10.320 --> 00:24:15.160 align:middle
<c.S4>Aber es sind mehrere Leute</c>
<c.S4>für die Orientierung zuständig.</c>

410
00:24:16.560 --> 00:24:21.240 align:middle
<c.S4>Es ist also durchaus berechtigt, zu</c>
<c.S4>sagen, wir müssen über alles reden.</c>

411
00:24:21.320 --> 00:24:24.920 align:middle
<c.S4>Das nächste Mal,</c>
<c.S4>wenn wir kandidieren,</c>

412
00:24:25.920 --> 00:24:28.640 align:middle
<c.S4>wollen wir nicht Richtung</c>
<c.S4>Einstelligkeit,</c>

413
00:24:28.720 --> 00:24:32.680 align:middle
<c.S4>sondern wir wollen den Kanzler</c>
<c.S4>wieder selber stellen.</c>

414
00:24:32.760 --> 00:24:36.520 align:middle
<c.S4>Wir haben den Populisten</c>
<c.S4>zu sehr das Asylthema überlassen.</c>

415
00:24:36.600 --> 00:24:39.080 align:middle
<c.S4>Auch das Friedensthema.</c>

416
00:24:39.800 --> 00:24:43.840 align:middle
<c.S4>Unsere eigenen Themen wie Arbeit,</c>
<c.S4>Renten und Mieten haben wir</c>

417
00:24:43.920 --> 00:24:46.440 align:middle
<c.S4>nicht genug bearbeitet.</c>

418
00:24:47.520 --> 00:24:51.680 align:middle
<c.S3>Also 100-prozentige Rückendeckung</c>
<c.S3>klingt anders.</c>

419
00:24:51.880 --> 00:24:55.960 align:middle
<c.S3>Das registrieren wir.</c>
<c.S3>Aber wir verschieben es.</c>

420
00:24:57.280 --> 00:25:00.640 align:middle
<c.S3>Sie sind in der Gruppe Inneres,</c>
<c.S3>Sie kommen gerade aus diesen</c>

421
00:25:00.720 --> 00:25:02.760 align:middle
<c.S3>Verhandlungen in dieses Studio.</c>

422
00:25:02.840 --> 00:25:05.040 align:middle
<c.S3>Wie ist die Stimmung so?</c>

423
00:25:05.040 --> 00:25:08.400 align:middle
<c.S4>(Stegner) Alle wissen,</c>
<c.S4>dass das schwierig ist.</c>

424
00:25:08.480 --> 00:25:12.840 align:middle
<c.S4>Man muss sich auf der einen Seite</c>
<c.S4>vor der rosaroten Brille hüten,</c>

425
00:25:12.960 --> 00:25:14.440 align:middle
<c.S4>was Migration betrifft.</c>

426
00:25:14.520 --> 00:25:18.280 align:middle
<c.S4>Auf der anderen Seite</c>
<c.S4>darf man nicht in diesem Wettbewerb</c>

427
00:25:18.320 --> 00:25:22.320 align:middle
<c.S4>der Schäbigkeit eintreten oder</c>
<c.S4>europäisches Recht brechen.</c>

428
00:25:22.360 --> 00:25:24.680 align:middle
<c.S4>16% ist schon bitter wenig für uns.</c>

429
00:25:24.760 --> 00:25:27.320 align:middle
<c.S4>Aber wir verkaufen</c>
<c.S4>unsere Grundsätze nicht.</c>

430
00:25:35.280 --> 00:25:40.120 align:middle
<c.S4>Wir müssen darauf achten,</c>
<c.S4>dass wir als größtes Land</c>

431
00:25:46.720 --> 00:25:51.360 align:middle
<c.S4>nicht die Ersten sind in Europa,</c>
<c.S4>die europäisches Recht brechen.</c>

432
00:25:51.360 --> 00:25:54.520 align:middle
<c.S3>Da sind wir gespannt auf die</c>
<c.S3>Ergebnisse, bei den Verhandlungen</c>

433
00:25:54.640 --> 00:25:57.600 align:middle
<c.S3>gerade im Punkt Migration. Und</c>
<c.S3>Christian Dürr, vielen Dank.</c>