WEBVTT 1 00:00:00.000 --> 00:00:02.480 align:middle Untertitel: WDR mediagroup GmbH im Auftrag des WDR 2 00:00:02.520 --> 00:00:04.520 align:middle Wir begrüßen Sie zur Live-Untertitelung 3 00:00:06.680 --> 00:00:08.880 align:middle Herzlich willkommen. 4 00:00:08.960 --> 00:00:11.120 align:middle Die Ampel wackelt. 5 00:00:12.440 --> 00:00:15.920 align:middle Ich spreche heute mit Matthias Platzeck. 6 00:00:15.960 --> 00:00:18.360 align:middle Außerdem diskutieren: 7 00:00:23.320 --> 00:00:26.520 align:middle Sevim Dagdelen und Thorsten Frei. 8 00:00:26.640 --> 00:00:29.720 align:middle Es kommentieren der Frontmann der Band "Die Prinzen", 9 00:00:29.760 --> 00:00:32.040 align:middle Sebastian Krumbiegel. 10 00:00:33.120 --> 00:00:36.360 align:middle Der stellvertretende Welt- Chefredakteur Robin Alexander 11 00:00:36.400 --> 00:00:39.760 align:middle und die ARD-Korrespondentin im Hauptstadtstudio Julie Kurz. 12 00:00:45.760 --> 00:00:48.880 align:middle Einen wunderschönen guten Abend. 13 00:00:49.120 --> 00:00:51.960 align:middle Lieber Sebastian Krumbiegel, 14 00:00:54.000 --> 00:00:58.640 align:middle geboren in Leipzig und seit Jahren als Musiker engagiert gegen Rechts. 15 00:00:58.680 --> 00:01:01.320 align:middle Die Landtagswahlen im Osten sind vorbei. 16 00:01:01.400 --> 00:01:03.000 align:middle Wie ist Ihre Resonanz? 17 00:01:03.040 --> 00:01:07.440 align:middle Ist es so schlimm, wie man es sich vorgestellt hat? 18 00:01:07.680 --> 00:01:10.080 align:middle (Krumbiegel) Ich war nicht erstaunt. 19 00:01:10.120 --> 00:01:12.560 align:middle Natürlich kann man sagen, 20 00:01:12.600 --> 00:01:17.880 align:middle wir können froh sein, dass es nicht noch schlimmer gekommen ist. 21 00:01:21.480 --> 00:01:24.760 align:middle Andererseits haben wir 3 Landtage, 22 00:01:24.880 --> 00:01:27.680 align:middle in denen die sogenannte AfD 23 00:01:28.440 --> 00:01:30.840 align:middle Sperrminoritäten hat. 24 00:01:31.800 --> 00:01:34.320 align:middle Die Zivilgesellschaft ist gefordert, 25 00:01:34.360 --> 00:01:37.440 align:middle und die Politik ist auch gefordert, 26 00:01:37.480 --> 00:01:39.680 align:middle Dinge zu lösen, die sie nicht gelöst hat. 27 00:01:39.680 --> 00:01:43.040 align:middle Warum sagen Sie, die sogenannte AfD? 28 00:01:44.080 --> 00:01:47.160 align:middle (Krumbiegel) Weil sie keine Alternative ist. 29 00:01:47.200 --> 00:01:49.600 align:middle Wenn die sich Alternative darbieten, 30 00:01:49.640 --> 00:01:51.920 align:middle ist das ein Irrtum. 31 00:01:53.560 --> 00:01:57.680 align:middle Ich hatte heute einen zweistündigen Termin mit Olaf Zimmermann 32 00:01:57.720 --> 00:01:59.320 align:middle vom Deutschen Kulturrat. 33 00:01:59.360 --> 00:02:02.280 align:middle Wir haben darüber gesprochen, 34 00:02:07.200 --> 00:02:10.639 align:middle was die gerade im Bereich Kultur vorhaben. 35 00:02:10.680 --> 00:02:13.480 align:middle Man sollte die Menschen darüber aufklären, 36 00:02:13.520 --> 00:02:15.720 align:middle was die vorhaben. 37 00:02:17.000 --> 00:02:20.000 align:middle Das sind bedenkliche, rassistische, 38 00:02:20.080 --> 00:02:22.720 align:middle höchst gefährliche Dinge, 39 00:02:22.960 --> 00:02:25.680 align:middle die da im Programm stehen. 40 00:02:28.920 --> 00:02:33.480 align:middle Sie werden unter anderem deswegen gewählt. 41 00:02:34.840 --> 00:02:38.920 align:middle Ich möchte nicht die Wähler und Wählerinnen beschimpfen. 42 00:02:39.000 --> 00:02:41.280 align:middle Das ist die Quittung für eine Politik, 43 00:02:41.320 --> 00:02:43.920 align:middle die falsch gelaufen ist. 44 00:02:49.680 --> 00:02:54.040 align:middle Aber ich möchte auch nicht in der Haut von den Politikern stecken, 45 00:02:54.120 --> 00:02:56.240 align:middle die gerade Verantwortung tragen. 46 00:02:56.280 --> 00:02:57.920 align:middle Die Welt ist kompliziert. 47 00:02:58.000 --> 00:03:00.520 align:middle Man muss mit den Problemen umgehen. 48 00:03:00.560 --> 00:03:03.880 align:middle Aber man muss sich vor allem um die Leute kümmern. 49 00:03:03.920 --> 00:03:06.400 align:middle Die Leute fühlen sich verarscht, 50 00:03:06.440 --> 00:03:09.000 align:middle weil ihnen Sachen versprochen wurden, 51 00:03:09.040 --> 00:03:12.120 align:middle die nicht gehalten werden konnten, 52 00:03:12.200 --> 00:03:16.160 align:middle weil das Geld in andere Dinge fließen musste. 53 00:03:17.400 --> 00:03:20.120 align:middle Das sage ich als Pazifist. 54 00:03:20.440 --> 00:03:23.600 align:middle Trotzdem denke ich mehr und mehr, 55 00:03:24.120 --> 00:03:26.800 align:middle es ist richtig und nötig, 56 00:03:27.520 --> 00:03:31.040 align:middle dass wir die unterstützen und Waffen liefern. 57 00:03:31.120 --> 00:03:33.760 align:middle Es gibt verschiedene Wege 58 00:03:33.800 --> 00:03:36.400 align:middle auf dem Weg zum Frieden. 59 00:03:36.760 --> 00:03:39.200 align:middle Wir wollen es nacheinander abschichten. 60 00:03:39.280 --> 00:03:41.320 align:middle Ich würde gerne damit beginnen, 61 00:03:41.360 --> 00:03:43.960 align:middle welche Folgen das bundespolitisch hat. 62 00:03:44.000 --> 00:03:46.440 align:middle Ich würde Ihnen gerne etwas zeigen, 63 00:03:46.480 --> 00:03:50.160 align:middle was Christian Lindner gestern gesagt hat. 64 00:03:52.440 --> 00:03:55.120 align:middle Die FDP gestern in Brandenburg bei 0,8%. 65 00:03:55.200 --> 00:03:58.440 align:middle Es gab einen bemerkenswerten Satz. 66 00:04:03.240 --> 00:04:06.600 align:middle (Lindner) Von allen wird jetzt Mut verlangt. 67 00:04:06.640 --> 00:04:08.840 align:middle Entweder der Mut, 68 00:04:14.160 --> 00:04:17.519 align:middle in einer bemerkenswerten Koalition Mut zu beweisen, 69 00:04:17.600 --> 00:04:21.120 align:middle wenn dadurch etwas bewegt werden kann. 70 00:04:24.200 --> 00:04:28.640 align:middle Wenn man nicht den Erwartungen des Landes entspricht, 71 00:04:28.680 --> 00:04:31.360 align:middle dann den Mut, eine neue Dynamik zu entfachen. 72 00:04:31.360 --> 00:04:34.760 align:middle Dynamik, nicht Dynamit. Wie übersetzen Sie Lindner? 73 00:04:34.800 --> 00:04:37.000 align:middle Julie Kurz? 74 00:04:38.200 --> 00:04:42.120 align:middle (Kurz) Ich würde das einen klassischen Fall 75 00:04:43.800 --> 00:04:46.840 align:middle von strategischer Ambiguität nennen. 76 00:04:46.840 --> 00:04:50.880 align:middle Man versucht, da eine Druckkulisse aufzubauen. 77 00:04:55.360 --> 00:04:59.960 align:middle Wenn ihr nicht spurt, dann gehen wir womöglich aus der Koalition raus. 78 00:05:00.000 --> 00:05:02.480 align:middle Natürlich ist man in einer Koalition, 79 00:05:02.520 --> 00:05:05.440 align:middle damit man etwas bewegen kann. 80 00:05:09.000 --> 00:05:13.000 align:middle Aber ich habe mich gefragt, wir orakeln schon lange darüber, 81 00:05:13.040 --> 00:05:14.760 align:middle ob die FDP rausgeht. 82 00:05:14.840 --> 00:05:16.840 align:middle Das ist ja alles nichts Neues. 83 00:05:16.920 --> 00:05:20.160 align:middle Christian Lindner spricht von Mut. 84 00:05:23.280 --> 00:05:26.600 align:middle Robin Alexander weiß manchmal mehr darüber, 85 00:05:26.720 --> 00:05:30.080 align:middle was Politiker denken, als sie selber. 86 00:05:33.800 --> 00:05:37.320 align:middle Der 21.12.2024 wird als Datum genannt, 87 00:05:37.440 --> 00:05:40.120 align:middle bis dahin weiterzukommen. 88 00:05:40.480 --> 00:05:43.200 align:middle Was schwebt Lindner da vor? 89 00:05:45.720 --> 00:05:48.040 align:middle (Alexander) Was er will, ist klar. 90 00:05:48.080 --> 00:05:49.600 align:middle Sie haben die Analyse, 91 00:05:49.640 --> 00:05:52.200 align:middle dass es im Land gerade nicht gut läuft. 92 00:05:52.240 --> 00:05:55.880 align:middle Die Lage ist schlecht und die Stimmung noch schlechter. 93 00:05:55.960 --> 00:05:58.520 align:middle Das finde ich plausibel. 94 00:05:58.760 --> 00:06:00.920 align:middle Die schlagen vor, 95 00:06:03.000 --> 00:06:07.920 align:middle dass man in der Wirtschaftspolitik einen Kurswechsel macht. 96 00:06:09.120 --> 00:06:13.240 align:middle Und in der Migrationspolitik etwas anders machen, als bisher. 97 00:06:13.280 --> 00:06:16.080 align:middle Und einen Bundeshaushalt zu beschließen... 98 00:06:16.120 --> 00:06:18.720 align:middle Das sollte man als Regierung schon tun. 99 00:06:18.760 --> 00:06:22.520 align:middle Von daher finde ich, wenn sie das nicht... 100 00:06:23.080 --> 00:06:26.200 align:middle Was wäre das Gegenteil zu sagen? 101 00:06:28.400 --> 00:06:33.120 align:middle Wir reiten es weiter in die Scheiße, aber soll Lindner aufgeben? 102 00:06:33.120 --> 00:06:36.640 align:middle Die Legislaturperiode dauert 4 Jahre. 103 00:06:37.000 --> 00:06:39.640 align:middle Die endet nicht am 21.12.2024. 104 00:06:39.640 --> 00:06:44.560 align:middle Soll er sagen, ist mir egal? 105 00:06:46.040 --> 00:06:49.880 align:middle Die Leute gehen uns massiv nach Rechtsaußen. Ist mir egal. 106 00:06:49.960 --> 00:06:51.880 align:middle Wenn er sagt, ist alles egal, 107 00:06:51.920 --> 00:06:55.120 align:middle dann würden wir zu Recht kritisieren. 108 00:06:55.160 --> 00:06:58.880 align:middle Aber ich finde es nicht schlimm, dass er Ambitionen hat. 109 00:06:58.960 --> 00:07:02.240 align:middle Es müsste sich nur die ganze Regierung aufraffen. 110 00:07:02.240 --> 00:07:05.840 align:middle Aber ist das ein Ausstiegsszenario oder nicht? 111 00:07:05.880 --> 00:07:08.760 align:middle Hat der Mann einen Fahrplan? 112 00:07:11.360 --> 00:07:14.200 align:middle Lindner und eine Reihe anderer FDP-Menschen 113 00:07:14.280 --> 00:07:17.200 align:middle haben diese 3 Punkte genannt. 114 00:07:17.800 --> 00:07:20.720 align:middle Ich bin immer für Stabilität. 115 00:07:23.680 --> 00:07:25.000 align:middle Aber eine Regierung, 116 00:07:25.040 --> 00:07:28.440 align:middle die von sich selber sagt, wir kriegen es nicht hin, 117 00:07:28.480 --> 00:07:31.080 align:middle dann besser eine andere. 118 00:07:31.800 --> 00:07:35.760 align:middle (Kurz) Ich würde Ihnen insofern zustimmen... 119 00:07:35.800 --> 00:07:40.120 align:middle Es wird überall von Lindners Ultimatum gesprochen. 120 00:07:40.480 --> 00:07:43.560 align:middle Wenn sie den Haushalt nicht durchkriegen, 121 00:07:43.640 --> 00:07:46.920 align:middle können sie doch nicht weiterregieren. 122 00:07:47.000 --> 00:07:50.040 align:middle Von daher ist es ein Ultimatum. 123 00:07:51.800 --> 00:07:55.760 align:middle Wenn sie den Haushalt durchbekommen, gibt es gute Chancen, 124 00:07:55.800 --> 00:07:58.640 align:middle dass die Regierung noch hält. 125 00:07:58.720 --> 00:08:01.840 align:middle Aber sonst muss man sich fragen, 126 00:08:03.080 --> 00:08:07.360 align:middle gibt es überhaupt noch irgendeine Grundlage der Zusammenarbeit? 127 00:08:07.400 --> 00:08:11.720 align:middle Die SPD macht auch Druck und hat auch Forderungen. 128 00:08:13.000 --> 00:08:18.200 align:middle Von daher ist es in gewisser Weise ein Herbst der Entscheidung, 129 00:08:20.440 --> 00:08:22.200 align:middle oder zumindest ein Herbst, 130 00:08:22.280 --> 00:08:26.320 align:middle in dem es noch weiter auf Konfrontationskurs gehen wird. 131 00:08:26.320 --> 00:08:28.840 align:middle Was wäre denn Ihnen lieber? 132 00:08:28.880 --> 00:08:33.320 align:middle Ein Ende mit Schrecken oder ein Schrecken ohne Ende? 133 00:08:37.280 --> 00:08:39.440 align:middle (Krumbiegel) Ich weiß nicht, ob, 134 00:08:39.520 --> 00:08:42.240 align:middle wenn andere Leute an der Regierung wären, 135 00:08:42.280 --> 00:08:44.720 align:middle ob die die Probleme anders lösen würden. 136 00:08:44.800 --> 00:08:47.840 align:middle Die Probleme sind so global und vielschichtig. 137 00:08:47.920 --> 00:08:49.480 align:middle Am Ende geht es darum: 138 00:08:49.520 --> 00:08:52.440 align:middle Eigentlich brennt der Planet. 139 00:08:52.920 --> 00:08:56.040 align:middle Wir müssen uns um den Planeten kümmern, 140 00:08:56.120 --> 00:08:59.360 align:middle aber hauen uns gegenseitig die Birne ein, 141 00:08:59.440 --> 00:09:02.160 align:middle das ist nicht zielführend. 142 00:09:04.240 --> 00:09:08.160 align:middle Lindner hat nach der letzten Bundestagswahl gesagt: 143 00:09:08.200 --> 00:09:11.600 align:middle "Lieber gar nicht regieren, als schlecht zu regieren." 144 00:09:11.640 --> 00:09:14.720 align:middle Da hat er sich aus der Verantwortung gestohlen. 145 00:09:14.760 --> 00:09:18.480 align:middle Ich weiß, es werden viele Fehler gemacht. 146 00:09:18.760 --> 00:09:21.200 align:middle Aber es wäre das pure Chaos, 147 00:09:21.280 --> 00:09:23.640 align:middle wenn Neuwahlen wären, 148 00:09:23.960 --> 00:09:26.880 align:middle wie würden die denn ausgehen? 149 00:09:29.040 --> 00:09:32.400 align:middle Gerade wenn wir uns die Landtagswahlen anschauen. 150 00:09:32.400 --> 00:09:35.760 align:middle Was ich noch nicht verstanden habe, Herr Alexander, 151 00:09:35.840 --> 00:09:38.160 align:middle die FDP hat jetzt... 152 00:09:38.560 --> 00:09:42.000 align:middle Friedrich Merz sagt, sie ist nur noch halb so stark. 153 00:09:42.080 --> 00:09:46.000 align:middle Nur noch 12 Stimmen mehr als die ungültigen. 154 00:09:47.080 --> 00:09:51.840 align:middle Das hätte man ja vor der Wahl schon diskutieren können mit dem Haushalt. 155 00:09:51.920 --> 00:09:54.440 align:middle Warum steigt die FDP nicht gleich aus, 156 00:09:54.480 --> 00:09:58.520 align:middle wenn sie glaubt, dass sie bessere Chancen hat? 157 00:09:58.760 --> 00:10:02.200 align:middle (Alexander) Ich schlage ein Gedankenexperiment vor. 158 00:10:02.240 --> 00:10:05.040 align:middle Wir tun mal so, als gäbe es die FDP nicht. 159 00:10:05.120 --> 00:10:08.960 align:middle Dann würde Scholz mit den Grünen regieren, 160 00:10:09.360 --> 00:10:13.240 align:middle so wie Schröder früher mit den Grünen regiert hat. 161 00:10:13.280 --> 00:10:15.440 align:middle Da kam damals die Agenda 2010. 162 00:10:15.520 --> 00:10:17.680 align:middle Ganz ohne FDP. 163 00:10:19.360 --> 00:10:22.880 align:middle Die Problemlage ist doch auch gegeben, 164 00:10:24.680 --> 00:10:29.000 align:middle wenn man sich Lindner und seine Freunde weg denkt. 165 00:10:29.600 --> 00:10:33.720 align:middle Entweder wird man sich einig oder man sucht andere Mehrheiten. 166 00:10:33.760 --> 00:10:35.960 align:middle Was ich schwierig finde, ist, 167 00:10:36.000 --> 00:10:40.800 align:middle dass der Bundeskanzler sagt, man müsse sich daran gewöhnen, 168 00:10:43.360 --> 00:10:45.480 align:middle dass so schlecht regiert wird. 169 00:10:45.560 --> 00:10:48.320 align:middle Wir haben ein Recht darauf, 170 00:10:48.920 --> 00:10:51.240 align:middle aus der Mitte vernünftig regiert zu werden. 171 00:10:51.240 --> 00:10:54.400 align:middle (Kurz) Das stimmt, da gebe ich Ihnen recht. 172 00:10:54.440 --> 00:10:57.560 align:middle Aber es ist so, wenn man der FDP zuhört, 173 00:10:57.600 --> 00:11:03.800 align:middle dann hört man häufig das Wort, dass die Ampel toxisch ist. 174 00:11:03.880 --> 00:11:06.240 align:middle Man hört wenig von Selbstkritik. 175 00:11:06.280 --> 00:11:11.880 align:middle Man kann die Frage stellen, wir werden auch in Zukunft 176 00:11:12.360 --> 00:11:16.120 align:middle komplizierte Koalitionsverhältnisse haben. 177 00:11:16.320 --> 00:11:20.000 align:middle Es wird für die FDP nicht mit der CDU alleine reichen. 178 00:11:20.080 --> 00:11:24.000 align:middle Dann gibt es andere Partner, die anders sind. 179 00:11:24.040 --> 00:11:27.400 align:middle Aber man muss auch zu den Modi kommen, 180 00:11:27.440 --> 00:11:30.840 align:middle und ich sage nicht, dass es die Schuld der FDP ist. 181 00:11:30.880 --> 00:11:33.480 align:middle Man muss sehen, wie kriegt man das hin, 182 00:11:33.520 --> 00:11:36.120 align:middle in solchen Konstellationen zu regieren. 183 00:11:36.160 --> 00:11:38.640 align:middle Und das wird erwartet. 184 00:11:40.120 --> 00:11:45.040 align:middle (Alexander) Aber gehen Sie Herrn Scholz nicht auf den Leim. 185 00:11:48.440 --> 00:11:51.480 align:middle Frau Merkel musste einst Koalitionsausschuss machen 186 00:11:51.560 --> 00:11:53.680 align:middle mit Seehofer und Sigmar Gabriel. 187 00:11:53.720 --> 00:11:55.480 align:middle Das ist nicht einfach. 188 00:11:55.480 --> 00:11:58.480 align:middle (Kurz) Ich gehe nicht auf den Weg von Scholz. 189 00:11:58.520 --> 00:12:02.920 align:middle Ich sage nur, die FDP macht sich häufiger auf einen schlanken Fuß. 190 00:12:02.960 --> 00:12:08.040 align:middle Also muss man ja auch selber gucken, welchen Anteil jeder hat. 191 00:12:11.400 --> 00:12:14.520 align:middle Deswegen schauen wir den Blickwinkel zur SPD an 192 00:12:14.560 --> 00:12:17.400 align:middle und lassen einen Analytiker zu Wort kommen. 193 00:12:17.480 --> 00:12:19.320 align:middle Er ist nicht ganz subjektiv, 194 00:12:19.400 --> 00:12:22.240 align:middle er ist nämlich von der CDU. 195 00:12:24.840 --> 00:12:29.400 align:middle Dietmar Woidke hatte in Brandenburg die Wahl gewonnen. 196 00:12:29.480 --> 00:12:33.320 align:middle Mit einem größtmöglichen Abstand zu seiner eigenen Partei. 197 00:12:33.360 --> 00:12:36.040 align:middle Größtmöglicher Abstand zum Bundeskanzler 198 00:12:36.080 --> 00:12:37.800 align:middle und zur Politik der Ampel. 199 00:12:37.840 --> 00:12:40.120 align:middle Das war der Erfolg. 200 00:12:45.280 --> 00:12:49.640 align:middle Dieses Muster ist der SPD in der Bundestagswahl 2025 verschlossen. 201 00:12:49.720 --> 00:12:54.840 align:middle Der Bundeskanzler kann nicht auf Distanz zu sich selbst gehen. 202 00:12:55.840 --> 00:12:58.560 align:middle Ein bisschen hämisch, aber korrekt in der Analyse? 203 00:12:58.560 --> 00:13:01.680 align:middle (Alexander) Es ist in Brandenburg was passiert, 204 00:13:01.760 --> 00:13:03.960 align:middle was noch nie geklappt hat. 205 00:13:04.000 --> 00:13:07.480 align:middle Dass jemand gegen seine eigene Partei gewinnen kann. 206 00:13:07.520 --> 00:13:09.720 align:middle Das ist mehrmals versucht worden. 207 00:13:09.760 --> 00:13:11.680 align:middle Es ist immer schief gegangen. 208 00:13:11.760 --> 00:13:13.440 align:middle Jetzt hat es geklappt. 209 00:13:13.520 --> 00:13:20.240 align:middle Unter besonderen Bedingungen, weil die Leute Woidke gewählt haben, 210 00:13:23.280 --> 00:13:29.680 align:middle um die AfD auf den zweiten Platz zu drängen. 211 00:13:29.840 --> 00:13:33.480 align:middle Es ist ein seltsamer Erfolg für die SPD. 212 00:13:36.440 --> 00:13:38.880 align:middle Sie waren im Wahlkampf unterwegs, 213 00:13:38.920 --> 00:13:41.800 align:middle unter anderem für die SPD in Brandenburg. 214 00:13:41.840 --> 00:13:46.040 align:middle Was war da die Stimmung in Bezug auf den Kanzler? 215 00:13:47.680 --> 00:13:51.840 align:middle (Krumbiegel) Ich habe ein Parteienhopping gemacht. 216 00:13:51.840 --> 00:13:55.720 align:middle Ramelow in Thüringen haben Sie unterstützt? 217 00:13:57.680 --> 00:14:01.440 align:middle Ich habe, zu meiner Rettung kann ich sagen, 218 00:14:01.520 --> 00:14:04.640 align:middle bei der Stichwahl in Bitterfeld, 219 00:14:05.720 --> 00:14:09.560 align:middle da habe ich den CDU-Kandidaten unterstützt. 220 00:14:10.240 --> 00:14:14.760 align:middle Ich habe gesagt, liebe Leute, ihr habt die Stichwahl. 221 00:14:16.080 --> 00:14:20.400 align:middle Der Kandidat der AfD tritt gegen den Kandidat der CDU an. 222 00:14:20.480 --> 00:14:23.760 align:middle Ich habe gesagt, bitte wählt den Kandidat der CDU. 223 00:14:23.840 --> 00:14:26.480 align:middle Das hätte ich nie gedacht. 224 00:14:26.480 --> 00:14:29.800 align:middle Kommt Scholz gut an in Brandenburg? 225 00:14:30.080 --> 00:14:32.960 align:middle Sie haben es gesagt, er hat es schwer. 226 00:14:33.000 --> 00:14:35.080 align:middle Das haben Sie backstage gesagt. 227 00:14:35.160 --> 00:14:37.520 align:middle Der arme Olaf Scholz. 228 00:14:39.360 --> 00:14:42.800 align:middle Ich bin froh, dass ich nicht in Verantwortung stehe. 229 00:14:42.880 --> 00:14:45.320 align:middle Es ist leicht, zu sagen, die da oben, 230 00:14:45.360 --> 00:14:46.960 align:middle die machen alles falsch. 231 00:14:47.040 --> 00:14:49.800 align:middle Ich bin da sehr vorsichtig. 232 00:14:51.120 --> 00:14:54.120 align:middle Ich weiß, wie hoch das Beschimpfungspotenzial 233 00:14:54.160 --> 00:14:55.680 align:middle von Politikern ist. 234 00:14:55.760 --> 00:14:58.320 align:middle Die Leute treten zurück. 235 00:14:59.600 --> 00:15:03.040 align:middle Wir sollten aufpassen, dass wir uns nicht die Leute, 236 00:15:03.120 --> 00:15:06.920 align:middle dass sie nicht die Flinte ins Korn werfen. 237 00:15:07.400 --> 00:15:11.120 align:middle Ich gehe davon aus, dass die meisten Leute, die antreten, 238 00:15:11.200 --> 00:15:14.200 align:middle wirklich was gestalten wollen. 239 00:15:14.880 --> 00:15:18.600 align:middle International, das ist alles kompliziert. 240 00:15:19.360 --> 00:15:23.120 align:middle Vielleicht ist Robin Alexander der schlauste Mensch hier. 241 00:15:23.200 --> 00:15:25.240 align:middle Neben Ihnen, Frau Maischberger. 242 00:15:25.280 --> 00:15:28.080 align:middle Natürlich auch neben Ihnen. 243 00:15:28.200 --> 00:15:33.120 align:middle Aber wir haben keine Antwort, aber das muss man offen sagen. 244 00:15:35.400 --> 00:15:39.560 align:middle Aber dass Olaf Scholz anfängt, Ihnen lLeid zu tun, 245 00:15:39.760 --> 00:15:43.000 align:middle das ist für einen Bundeskanzler auch nicht gut, oder? 246 00:15:43.000 --> 00:15:46.840 align:middle (Kurz) Das fällt natürlich schwer, nach diesen Worten zu kritisieren. 247 00:15:46.920 --> 00:15:50.320 align:middle Aber auch, wir kamen ja zur nächsten Bundestagswahl. 248 00:15:50.400 --> 00:15:52.920 align:middle Scholz hat es sicherlich nicht leicht. 249 00:15:52.960 --> 00:15:55.280 align:middle Aber er zieht als Kanzler nicht so. 250 00:15:55.360 --> 00:15:59.200 align:middle Er hat schon als Kandidat nicht so gezogen. 251 00:15:59.640 --> 00:16:03.120 align:middle Dann gab es einen glücklichen Zufall. 252 00:16:04.840 --> 00:16:07.120 align:middle (Alexander) Der hat aber gewonnen. 253 00:16:07.120 --> 00:16:12.200 align:middle (Kurz) Ein paar Monate gab es, wer in den Umfragen weiter hoch war. 254 00:16:12.280 --> 00:16:14.320 align:middle Dann wurde es wieder niedriger. 255 00:16:14.400 --> 00:16:16.760 align:middle Dass er gewonnen hat, 256 00:16:18.040 --> 00:16:21.840 align:middle das hatte mit der Schwäche der anderen Kandidaten zu tun. 257 00:16:21.880 --> 00:16:25.120 align:middle Darauf setzt die SPD jetzt wieder. 258 00:16:26.600 --> 00:16:30.520 align:middle Der Merz wird Fehler machen, Habeck wird nicht durchkommen. 259 00:16:30.560 --> 00:16:34.600 align:middle Darauf zu setzen, ist eine schwache Strategie. 260 00:16:36.840 --> 00:16:40.600 align:middle Sie waren gerade mit Olaf Scholz in New York bei der UNO. 261 00:16:40.680 --> 00:16:42.040 align:middle Er hat da gesprochen. 262 00:16:42.120 --> 00:16:44.480 align:middle Realisiert er selber, 263 00:16:46.440 --> 00:16:50.720 align:middle dass er möglicherweise ein Problem mit der Akzeptanz hat? 264 00:16:50.720 --> 00:16:54.400 align:middle (Alexander) Der hat ein sehr hohes Selbstbewusstsein. 265 00:16:54.480 --> 00:16:57.480 align:middle Und vermittelt das auch Journalisten gegenüber. 266 00:16:57.560 --> 00:17:00.000 align:middle Da muss man sich keine Sorgen machen. 267 00:17:00.040 --> 00:17:04.720 align:middle Er ist ja nicht der Einzige, der in schweren Wassern ist. 268 00:17:04.800 --> 00:17:07.119 align:middle Auch Macron ist in Schwierigkeiten. 269 00:17:07.160 --> 00:17:09.359 align:middle Es ist was dran, 270 00:17:09.440 --> 00:17:13.200 align:middle dass wir eine besondere Problemlage haben. 271 00:17:13.640 --> 00:17:16.760 align:middle Dass die Parteien der Mitte unter Druck kommen. 272 00:17:16.839 --> 00:17:19.000 align:middle Was ich schwierig finde ist, 273 00:17:19.079 --> 00:17:23.160 align:middle die Regierung müsste sagen, das ist unser Plan. 274 00:17:23.640 --> 00:17:27.640 align:middle Dann können Sie das machen und nächstes Jahr stimmen wir ab. 275 00:17:27.720 --> 00:17:29.600 align:middle Aber eine Regierung, die sagt, 276 00:17:29.680 --> 00:17:33.440 align:middle wir wissen nicht, ob wir einen Plan haben, 277 00:17:35.600 --> 00:17:39.280 align:middle aber wenn ihr andere wählt, wird es auch nicht besser. 278 00:17:39.320 --> 00:17:43.320 align:middle Das ist für eine Demokratie nicht in Ordnung. 279 00:17:49.160 --> 00:17:52.000 align:middle "Die Nebenwirkung dieser Wahl 280 00:17:53.400 --> 00:17:57.240 align:middle hat ein demokratisches Blutbad angerichtet", 281 00:17:57.280 --> 00:18:00.080 align:middle so sagt es Marie-Agnes Strack-Zimmermann. 282 00:18:00.120 --> 00:18:03.360 align:middle Denn es hat sich zu einem Zweikampf entwickelt, 283 00:18:03.400 --> 00:18:05.680 align:middle entweder die CDU oder das Grauen. 284 00:18:05.720 --> 00:18:08.760 align:middle Alles zu dem Preis "Entweder ich oder der". 285 00:18:08.800 --> 00:18:11.120 align:middle Ist das richtig oder falsch? 286 00:18:11.120 --> 00:18:15.440 align:middle Ich glaube, dass viele Leute taktisch gewählt haben. Garantiert. 287 00:18:15.520 --> 00:18:17.360 align:middle Um die AfD zu verhindern. 288 00:18:17.440 --> 00:18:20.560 align:middle Genauso auch in Sachsen, die CDU gewählt. 289 00:18:20.600 --> 00:18:22.800 align:middle Es ist traurig, 290 00:18:26.240 --> 00:18:30.040 align:middle dass viele der Parteien nicht mehr im Landtag sind. 291 00:18:30.080 --> 00:18:32.600 align:middle In Sachsen, Thüringen und Brandenburg. 292 00:18:32.680 --> 00:18:34.840 align:middle Ich weiß noch, 293 00:18:36.720 --> 00:18:41.120 align:middle dass vor den Wahlen in Sachsen und Thüringen Friedrich Merz sagte, 294 00:18:41.160 --> 00:18:42.760 align:middle Leute, wählt die CDU. 295 00:18:42.800 --> 00:18:46.440 align:middle Ich glaube, dass das ein Denkfehler ist. 296 00:18:47.120 --> 00:18:50.360 align:middle Weil wenn die Grünen und Linken nicht reinkommen, 297 00:18:50.440 --> 00:18:53.120 align:middle verschieben sich alle Kräfteverhältnisse. 298 00:18:53.200 --> 00:18:55.360 align:middle Dann muss man eine Lösung finden. 299 00:18:55.440 --> 00:18:58.360 align:middle Und wie eine Regierung zustande kommen soll, 300 00:18:58.400 --> 00:19:01.120 align:middle das ist überall schwierig. 301 00:19:03.040 --> 00:19:05.960 align:middle Wie die Union mit BSW zusammenkommen soll.... 302 00:19:06.040 --> 00:19:08.200 align:middle Schräg. 303 00:19:09.120 --> 00:19:13.880 align:middle Das testen wir nachher mit Frau Dagdelen und Herrn Frei. 304 00:19:15.800 --> 00:19:18.520 align:middle Würden Sie auch sagen, demokratisches Blutbad? 305 00:19:18.520 --> 00:19:21.520 align:middle (Kurz) Das ist ein Erfolg mit Nebenwirkungen. 306 00:19:21.600 --> 00:19:24.680 align:middle Auch wenn es nur symbolisch war. 307 00:19:25.160 --> 00:19:29.360 align:middle Auch der Spitzenkandidat ist nicht irgendjemand. 308 00:19:30.280 --> 00:19:33.680 align:middle Er ist auch für die AfD-Verhältnisse extrem. 309 00:19:33.760 --> 00:19:36.920 align:middle Er hat enge Kontakte zu Neonazis. 310 00:19:39.560 --> 00:19:43.760 align:middle Er wollte als erste Amtshandlung die Regenbogenflagge verbieten. 311 00:19:43.800 --> 00:19:46.840 align:middle Um die Politik für die eigenen Leute zu machen. 312 00:19:46.920 --> 00:19:49.440 align:middle Also Homosexuelle gehören nicht dazu. 313 00:19:49.520 --> 00:19:52.760 align:middle Es ist so, dass er durch diesen... 314 00:19:53.920 --> 00:19:57.760 align:middle Die Süddeutsche schreibt, AfD oder Abgrund. 315 00:20:01.240 --> 00:20:05.800 align:middle Die AfD hat dazu geführt, auch in den Umfragewerten... 316 00:20:06.560 --> 00:20:09.680 align:middle Die AfD ist auf 29% angestiegen. 317 00:20:11.040 --> 00:20:13.680 align:middle Da hat er die Polarisierung begünstigt. 318 00:20:13.760 --> 00:20:16.200 align:middle Und auch die Grünen... 319 00:20:20.320 --> 00:20:23.200 align:middle Auch die CDU hat Wähler verloren. 320 00:20:23.280 --> 00:20:27.240 align:middle Wobei die auch Viele an die AfD verloren hat. 321 00:20:28.160 --> 00:20:31.920 align:middle Der Woidke steht jetzt da und muss eine Koalition bilden. 322 00:20:32.040 --> 00:20:33.840 align:middle Vermutlich mit dem BSW. 323 00:20:33.880 --> 00:20:37.320 align:middle Die er nicht kennt und die für vieles andere stehen. 324 00:20:37.400 --> 00:20:40.920 align:middle Das ist ein Erfolg mit Nebenwirkungen. 325 00:20:41.200 --> 00:20:45.160 align:middle Ein Blutbad oder ein Erfolg? Dazwischen schwankt es jetzt. 326 00:20:45.160 --> 00:20:50.400 align:middle (Alexander) Ich glaube, wenn man verstehen will, was da passiert, 327 00:20:50.440 --> 00:20:52.640 align:middle wo die Leute sich überlegt haben, 328 00:20:52.680 --> 00:20:55.200 align:middle finde ich Schröder oder Merkel besser. 329 00:20:55.240 --> 00:20:57.520 align:middle Darum haben auch so viele gewählt. 330 00:20:57.560 --> 00:21:00.320 align:middle Und warum? Die haben Angst. 331 00:21:07.720 --> 00:21:12.400 align:middle Leute, die die AfD wählen sagen, die Politiker haben das nicht im Griff. 332 00:21:12.480 --> 00:21:15.360 align:middle Und die anderen treibt auch die Angst. 333 00:21:15.400 --> 00:21:19.360 align:middle Wenn die AfD regiert, wird es ganz schrecklich. 334 00:21:19.400 --> 00:21:23.200 align:middle Wir haben 2 Gruppen, die sich gegeneinander mobilisieren. 335 00:21:23.240 --> 00:21:25.040 align:middle Das ist kein guter Zustand. 336 00:21:25.080 --> 00:21:27.960 align:middle Man müsste sagen, wir treffen eine Auswahl, 337 00:21:28.000 --> 00:21:29.720 align:middle aber arbeiten gemeinsam. 338 00:21:29.760 --> 00:21:33.400 align:middle Da sind wir gerade und was das Neue ist. 339 00:21:33.400 --> 00:21:36.760 align:middle (Kurz) Es ist natürlich das Problem, 340 00:21:37.960 --> 00:21:43.480 align:middle die demokratischen Parteien können ihre Zukunft nicht darauf bilden, 341 00:21:44.800 --> 00:21:47.640 align:middle dass sie immer sagen: Ich oder die AfD. 342 00:21:47.680 --> 00:21:50.680 align:middle Das ist kein Hoffnungskonzept. 343 00:21:53.120 --> 00:21:57.160 align:middle Sie müssen Konzepte entwickeln, um der Wut, der Unsicherheit, 344 00:21:57.200 --> 00:21:59.920 align:middle der Angst etwas anderes entgegenzusetzen. 345 00:22:00.000 --> 00:22:01.840 align:middle Da geht es auch darum, 346 00:22:01.880 --> 00:22:06.480 align:middle Kontrolle wiederherzustellen, irreguläre Migration zu begrenzen, 347 00:22:09.240 --> 00:22:12.200 align:middle da geht es um etwas Größeres. 348 00:22:14.400 --> 00:22:17.560 align:middle Das muss man auch auf der emotionalen Ebene tun. 349 00:22:17.640 --> 00:22:20.760 align:middle Da sehe ich bisher kein Konzept. 350 00:22:21.640 --> 00:22:25.880 align:middle Ein emotionaler Song auf der neuen Platte von Krumbiegel lautet, 351 00:22:25.960 --> 00:22:28.920 align:middle "Der Führer hätte sich gefreut". 352 00:22:29.360 --> 00:22:32.720 align:middle Die Wahlergebnisse der jungen Leute, 353 00:22:32.960 --> 00:22:36.000 align:middle da sind die AfD überproportional stark. 354 00:22:36.080 --> 00:22:38.920 align:middle Sie nennen sich die Partei der Zukunft. 355 00:22:39.000 --> 00:22:42.200 align:middle Ist es trotzdem so, dass man sagen kann, 356 00:22:42.240 --> 00:22:46.560 align:middle der Führer hätte sich gefreut, oder geht es zu weit? 357 00:22:48.360 --> 00:22:52.880 align:middle (Krumbiegel) Ich habe das Lied deswegen geschrieben, 358 00:22:53.040 --> 00:22:57.360 align:middle weil ich in Thüringen bei einer Gegenveranstaltung 359 00:22:58.480 --> 00:23:02.320 align:middle zu einem Gedenktag für einen SS-Helden war. 360 00:23:03.680 --> 00:23:07.320 align:middle Da habe ich Nazis gesehen, die zusammen marschiert sind, 361 00:23:07.400 --> 00:23:10.240 align:middle das war wirklich grauenhaft. 362 00:23:10.320 --> 00:23:12.920 align:middle Natürlich ist es sarkastisch, zu singen, 363 00:23:12.960 --> 00:23:15.960 align:middle der Führer hätte sich gefreut. 364 00:23:16.600 --> 00:23:21.120 align:middle Aber man muss den Leuten auch mit Sarkasmus begegnen. 365 00:23:21.600 --> 00:23:24.960 align:middle Man muss den Leuten auch mal sagen: 366 00:23:27.560 --> 00:23:30.120 align:middle Ihr habt doch den Schuss nicht gehört, 367 00:23:30.160 --> 00:23:32.760 align:middle was ihr davon euch gebt. 368 00:23:40.080 --> 00:23:43.600 align:middle Wenn ihr sagt, nicht alle Leute in der SS waren böse, 369 00:23:43.680 --> 00:23:45.840 align:middle das ist doch... 370 00:23:47.960 --> 00:23:51.200 align:middle Wenn da nicht nur Neonazis stehen, 371 00:23:52.640 --> 00:23:56.000 align:middle sondern auch noch andere Leute, die dazu klatschen, 372 00:23:56.080 --> 00:23:58.240 align:middle dann denke ich manchmal, 373 00:23:58.280 --> 00:24:02.120 align:middle das Kind ist vielleicht schon in den Brunnen gefallen. 374 00:24:02.160 --> 00:24:05.120 align:middle Die Zivilgesellschaft ist gerade mehr denn je gefragt. 375 00:24:05.120 --> 00:24:07.960 align:middle Was hat sich verändert in diesen Ländern? 376 00:24:08.040 --> 00:24:11.080 align:middle Aber vor allem auch, was macht man daraus. 377 00:24:11.160 --> 00:24:14.760 align:middle Das würde ich gerne vertiefen mit einem Mann, 378 00:24:14.800 --> 00:24:18.200 align:middle der lange erfolgreich in Brandenburg regiert hat. 379 00:24:18.240 --> 00:24:22.240 align:middle Er war Ministerpräsident und auch Parteichef. 380 00:24:23.120 --> 00:24:26.960 align:middle Mit der Frage, was macht die Partei in der Zukunft daraus? 381 00:24:27.080 --> 00:24:30.160 align:middle Hier ist Matthias Platzeck, herzlich willkommen. 382 00:24:30.200 --> 00:24:32.400 align:middle Hallo. 383 00:24:33.520 --> 00:24:35.680 align:middle Herr Platzeck, 384 00:24:39.400 --> 00:24:42.840 align:middle 2013 hat Dietmar Woidke, der Noch-Ministerpräsident, 385 00:24:42.920 --> 00:24:45.800 align:middle von Ihnen das Amt übernommen. 386 00:24:45.920 --> 00:24:50.280 align:middle Sind Sie heute froh, wenn Sie sich das angucken, das Durcheinander, 387 00:24:50.360 --> 00:24:54.480 align:middle dass Sie diese Kämpfe nicht mehr führen müssen? 388 00:24:54.480 --> 00:24:56.680 align:middle (Platzeck) Alles hat seine Zeit. 389 00:24:56.720 --> 00:24:59.120 align:middle Aber ich habe Dietmar Woidke gesagt, 390 00:24:59.160 --> 00:25:01.200 align:middle nach seinem Sieg, 391 00:25:01.240 --> 00:25:02.960 align:middle dass ich ihn nicht beneide. 392 00:25:02.960 --> 00:25:04.240 align:middle Weil? 393 00:25:04.240 --> 00:25:07.440 align:middle Es klang schon an in der Debatte: 394 00:25:07.520 --> 00:25:09.640 align:middle Die Aufgaben sind nicht weg. 395 00:25:09.680 --> 00:25:11.880 align:middle Es wird schwierig. 396 00:25:14.000 --> 00:25:19.000 align:middle Das Landesparlament hat sich in der Zusammensetzung sehr geändert. 397 00:25:19.080 --> 00:25:23.120 align:middle Es sind neue Kräfte-Parallelogramme entstanden. 398 00:25:23.440 --> 00:25:26.920 align:middle Die Menschen erwarten jetzt auch was. 399 00:25:28.880 --> 00:25:31.640 align:middle Es kam schon die Äußerung, 400 00:25:32.960 --> 00:25:36.120 align:middle dass Ängste die Wahl mitbestimmt haben. 401 00:25:36.200 --> 00:25:39.400 align:middle Jetzt hat die neue Regierung die Chance, 402 00:25:39.440 --> 00:25:42.640 align:middle den Menschen einen Teil dieser Ängste zu nehmen. 403 00:25:42.680 --> 00:25:44.840 align:middle Das wird eine große Aufgabe. 404 00:25:44.840 --> 00:25:48.360 align:middle Wir blicken am Anfang mal zurück auf den einen Moment, 405 00:25:48.440 --> 00:25:51.080 align:middle wo Sie 2013 aus gesundheitlichen Gründen 406 00:25:51.120 --> 00:25:53.280 align:middle zurückgetreten sind. 407 00:25:53.360 --> 00:25:57.120 align:middle Der Mann neben Platzeck ist Dietmar Woidke. 408 00:25:57.120 --> 00:26:01.280 align:middle Es gibt inzwischen eine Tradition in Brandenburg. 409 00:26:01.960 --> 00:26:05.080 align:middle Wer hier Ministerpräsident wird, 410 00:26:07.600 --> 00:26:10.360 align:middle muss 11,5 Jahre Ministerpräsident bleiben. 411 00:26:10.440 --> 00:26:12.600 align:middle Das passt gut, 412 00:26:13.280 --> 00:26:16.920 align:middle in 11,5 Jahren wäre die nächste Landtagswahl 2024. 413 00:26:17.600 --> 00:26:21.720 align:middle Bis dahin müsste Dietmar Woidke dann Ministerpräsident bleiben. 414 00:26:21.760 --> 00:26:23.960 align:middle Auftrag erfüllt. 415 00:26:24.560 --> 00:26:27.920 align:middle Dabei bleibt es wahrscheinlich noch. 416 00:26:32.000 --> 00:26:37.120 align:middle Aber der Preis, den die politische Landschaft zahlt, ist hoch. 417 00:26:39.360 --> 00:26:43.480 align:middle Die Linke, mit der Sie koaliert haben, ist weg. 418 00:26:45.320 --> 00:26:49.640 align:middle Ist der Preis zu hoch gewesen, den Dietmar Woidke da gesetzt hat? 419 00:26:49.680 --> 00:26:53.200 align:middle Indem er gesagt hat, ich oder die AfD? 420 00:26:54.680 --> 00:26:58.400 align:middle Ich glaube, man kann vieles vorwerfen und konstruieren. 421 00:26:58.440 --> 00:27:01.160 align:middle Aber dass man einem Wahlkämpfer vorwirft, 422 00:27:01.240 --> 00:27:05.120 align:middle dass er sich bemüht hat, ein gutes Wahlergebnis zu bekommen 423 00:27:05.200 --> 00:27:08.200 align:middle und das mit seinem Schicksal verbunden hat... 424 00:27:08.280 --> 00:27:11.560 align:middle Menschen sagen oft, sie wollen klare Ansagen. 425 00:27:11.640 --> 00:27:14.520 align:middle Klarer ging die Ansage nicht. 426 00:27:17.440 --> 00:27:18.640 align:middle Ich glaube auch, 427 00:27:18.680 --> 00:27:22.640 align:middle dass das Parlament jetzt schwieriger zusammengesetzt ist. 428 00:27:22.720 --> 00:27:27.000 align:middle Aber die grüne Partei hat im Osten sowieso schon Probleme gehabt. 429 00:27:27.080 --> 00:27:29.600 align:middle Der Niedergang fing an, 430 00:27:30.120 --> 00:27:34.640 align:middle lange bevor Dietmar Woidke diese Aussage gemacht hat. 431 00:27:35.280 --> 00:27:39.800 align:middle Eine relevante FDP gibt es in dem Land eh nicht mehr. 432 00:27:40.120 --> 00:27:43.240 align:middle Aber was er jetzt auch geerbt hat ist, 433 00:27:43.320 --> 00:27:47.480 align:middle dass er reden muss mit dem Bündnis Sahra Wagenknecht. 434 00:27:47.520 --> 00:27:50.840 align:middle Sie kennen Sahra Wagenknecht und Oskar Lafontaine. 435 00:27:50.920 --> 00:27:53.560 align:middle Sind das Menschen, von denen Sie glauben, 436 00:27:53.600 --> 00:27:57.120 align:middle dass man vertrauensvoll regieren kann? 437 00:27:57.360 --> 00:27:59.440 align:middle Es ist die Frage der Alternative. 438 00:27:59.480 --> 00:28:01.120 align:middle Im Moment haben wir keine. 439 00:28:01.160 --> 00:28:04.160 align:middle Aber Sie wollten ja nicht mehr alternativlos sein. 440 00:28:04.160 --> 00:28:06.560 align:middle Ich habe nicht gesagt "alternativlos", 441 00:28:06.640 --> 00:28:08.880 align:middle ich habe nur gesagt, es ist eine Frage. 442 00:28:08.880 --> 00:28:11.040 align:middle Aber geht das? 443 00:28:12.320 --> 00:28:16.840 align:middle Wenn ich mir die Spitzenkandidaten des BSW anschaue, 444 00:28:17.800 --> 00:28:19.160 align:middle sind das 2 Menschen, 445 00:28:19.240 --> 00:28:22.560 align:middle die im Ministerium mal ein Referat geleitet haben. 446 00:28:22.600 --> 00:28:25.520 align:middle Daneben steht ein bekannter Kulturpolitiker. 447 00:28:25.600 --> 00:28:29.480 align:middle Man bewegt sich also nicht völlig im Nirwana. 448 00:28:29.600 --> 00:28:34.040 align:middle Ich habe schon die Hoffnung, dass da so viel Vernunft zusammenkommt, 449 00:28:34.120 --> 00:28:37.040 align:middle dass man die Aufgabe annimmt, 450 00:28:37.160 --> 00:28:40.280 align:middle dem Land eine vernünftige Zukunft zu verschaffen. 451 00:28:40.280 --> 00:28:43.120 align:middle Den Namen Lafontaine und Wagenknecht haben Sie 452 00:28:43.160 --> 00:28:46.440 align:middle jetzt nicht in den Mund genommen. 453 00:28:46.440 --> 00:28:48.560 align:middle Die haben im Land nicht kandidiert. 454 00:28:48.560 --> 00:28:50.360 align:middle Aber Frau Wagenknecht sagt, 455 00:28:50.400 --> 00:28:53.640 align:middle wer mit mir regiert, mit dem muss ich auch sprechen. 456 00:28:53.640 --> 00:28:56.360 align:middle Das haben die anderen ja auch gemacht. 457 00:28:56.400 --> 00:28:59.000 align:middle Die Hauptverantwortung liegt bei denen, 458 00:28:59.040 --> 00:29:01.280 align:middle die im Land gewählt sind. 459 00:29:01.280 --> 00:29:06.200 align:middle Gucken wir mal auf die Ergebnisse. SPD-Wähler haben gesagt: 460 00:29:08.560 --> 00:29:10.760 align:middle Und dann 52: 461 00:29:14.680 --> 00:29:16.960 align:middle Kein gutes Zeugnis, 462 00:29:18.080 --> 00:29:22.440 align:middle nicht für die Partei und auch nicht für den Kanzler, oder? 463 00:29:22.440 --> 00:29:25.640 align:middle Ich glaube, wir sind in einer Zeit, 464 00:29:26.080 --> 00:29:29.000 align:middle wo Personen eine immer größere Rolle spielen. 465 00:29:29.040 --> 00:29:31.840 align:middle Dietmar Woidke ist eine überzeugende Person 466 00:29:31.920 --> 00:29:35.320 align:middle und hat deswegen diese Wahl dominiert. 467 00:29:35.400 --> 00:29:38.720 align:middle Dass er sich, wie immer so schön beschrieben wird, 468 00:29:38.760 --> 00:29:41.160 align:middle völlig abgesetzt hat, 469 00:29:42.720 --> 00:29:47.040 align:middle hat auch damit zu tun, dass auch die Angst bestand, 470 00:29:48.400 --> 00:29:51.080 align:middle dass Themen, die mit einer Landtagswahl 471 00:29:51.160 --> 00:29:55.600 align:middle nicht wirklich was zu tun haben, die Wahl dominieren. 472 00:29:57.160 --> 00:30:02.240 align:middle Die Leute haben auf Versammlungen fast nur über Bundesthemen geredet. 473 00:30:02.280 --> 00:30:06.800 align:middle Dietmar Woidke hat ganz bewusst diesen Punkt gesetzt, 474 00:30:08.400 --> 00:30:12.920 align:middle um zu sagen: Kinder, es geht um das Land Brandenburg. 475 00:30:13.000 --> 00:30:15.960 align:middle Weder um den Bund, noch Europa, sondern nur ums Land. 476 00:30:15.960 --> 00:30:17.960 align:middle Verstanden. 477 00:30:18.040 --> 00:30:22.000 align:middle Und nach Scholz gefragt, der ja jetzt eine Wahl führen soll, 478 00:30:22.080 --> 00:30:23.840 align:middle im bundesweiten Wettbewerb. 479 00:30:23.880 --> 00:30:26.480 align:middle Der richtige Mann dafür? 480 00:30:28.960 --> 00:30:32.000 align:middle Da fragen Sie mit mir vielleicht den Falschen. 481 00:30:32.080 --> 00:30:33.640 align:middle Ich schätze Olaf Scholz. 482 00:30:33.720 --> 00:30:36.840 align:middle Ich halte ihn für einen klugen Menschen. 483 00:30:36.840 --> 00:30:40.720 align:middle Aber Sie haben gesagt, es geht um Personen. 484 00:30:41.880 --> 00:30:44.480 align:middle Ich würde mir wünschen, 485 00:30:45.120 --> 00:30:49.800 align:middle dass Olaf Scholz manche Probleme auch empathischer rüberbringt. 486 00:30:49.840 --> 00:30:52.960 align:middle Dass er auch deutlicher macht... 487 00:30:54.360 --> 00:30:58.600 align:middle Er ist in der Koalition ein bisschen untergegangen als Moderator. 488 00:30:58.680 --> 00:31:01.320 align:middle Wir haben noch 12 Monate, und ich hoffe, 489 00:31:01.400 --> 00:31:06.280 align:middle dass er erkennbar wird, und dass das dazu führt, 490 00:31:06.320 --> 00:31:09.960 align:middle dass Menschen mehr Vertrauen zu ihm fassen. 491 00:31:09.960 --> 00:31:12.520 align:middle Wenn wir 12 Monate haben. Glauben Sie daran? 492 00:31:12.520 --> 00:31:14.720 align:middle Ich glaube daran. 493 00:31:15.440 --> 00:31:20.080 align:middle Sie glauben nicht, dass Lindner eine Exit-Strategie hat? 494 00:31:23.200 --> 00:31:27.080 align:middle Ich frage mich, wenn ich sehe, was bringt das jetzt noch, 495 00:31:27.120 --> 00:31:30.440 align:middle wir haben vielleicht noch bis März oder April Zeit, 496 00:31:30.520 --> 00:31:31.680 align:middle zu regieren... 497 00:31:31.760 --> 00:31:33.520 align:middle Aufgaben gibt es ohne Ende. 498 00:31:33.600 --> 00:31:37.160 align:middle Was bringt es jetzt, einen riesigen Aufriss zu machen, 499 00:31:37.240 --> 00:31:39.840 align:middle um vielleicht 5 Monate früher zu wählen? 500 00:31:39.840 --> 00:31:41.600 align:middle Sie haben es gerade gesagt. 501 00:31:41.680 --> 00:31:44.520 align:middle Die Themen in diesem Wahlkampf waren solche, 502 00:31:44.560 --> 00:31:47.880 align:middle die eigentlich auf Landesebene nicht gelöst werden. 503 00:31:47.960 --> 00:31:50.840 align:middle Fragen von Krieg und Frieden. 504 00:31:51.840 --> 00:31:56.160 align:middle Die Ergebnisse der Ostwahlen, sagt Sevim Dagdelen, 505 00:31:56.560 --> 00:32:00.360 align:middle die Ergebnisse seien ein Votum für Friedensverhandlungen. 506 00:32:00.440 --> 00:32:02.840 align:middle Sehen Sie das auch so? 507 00:32:04.320 --> 00:32:08.160 align:middle Man kann das zumindest in Teilen rauslesen. 508 00:32:10.480 --> 00:32:14.400 align:middle Ich habe bei den Veranstaltungen 2 Megathemen wahrgenommen. 509 00:32:14.480 --> 00:32:17.240 align:middle Einmal das Thema Migration. 510 00:32:17.560 --> 00:32:21.960 align:middle Es gab keine Veranstaltung, wo das nicht auf die Tagesordnung kam. 511 00:32:22.040 --> 00:32:24.800 align:middle Das ist ein klassisches Beispiel, um zu sehen, 512 00:32:24.840 --> 00:32:28.560 align:middle dass man nicht nur richtige Entscheidungen treffen muss, 513 00:32:28.640 --> 00:32:32.360 align:middle sondern die auch zum richtigen Zeitpunkt treffen muss. 514 00:32:38.560 --> 00:32:42.720 align:middle Wenn die Bundesregierung jetzt beschlossen hätte, 515 00:32:42.800 --> 00:32:46.560 align:middle was vor 4 oder 5 Jahren beschlossen wurde, 516 00:32:47.600 --> 00:32:49.680 align:middle dann hätten wir jetzt eine andere Stimmung. 517 00:32:49.680 --> 00:32:51.880 align:middle Das ist Migration. 518 00:32:53.360 --> 00:32:57.840 align:middle Es gibt keine Veranstaltung, wo das Thema nicht offen war. 519 00:32:57.880 --> 00:33:01.520 align:middle Alles, was wir jetzt als Probleme haben, 520 00:33:02.360 --> 00:33:06.320 align:middle muss man sich fragen, haben wir die richtige Sprache gehabt? 521 00:33:06.400 --> 00:33:09.040 align:middle Haben wir die Leute aufgenommen und mitgenommen? 522 00:33:09.040 --> 00:33:12.480 align:middle Haben wir die richtige Politik gehabt? 523 00:33:12.480 --> 00:33:15.840 align:middle Sprache und Politik haben viel miteinander zu tun. 524 00:33:15.880 --> 00:33:20.360 align:middle Wenn wir jeden, der in den letzten Jahren Sorge hat, 525 00:33:21.440 --> 00:33:26.080 align:middle dass der Frieden noch gefährdeter ist, als er schon ist, 526 00:33:26.120 --> 00:33:27.920 align:middle dass der Krieg eskaliert 527 00:33:27.960 --> 00:33:30.960 align:middle und vielleicht ein Atomkrieg daraus wird, 528 00:33:35.520 --> 00:33:38.640 align:middle und dann immer gleich mit der Keule zu kommen, 529 00:33:38.680 --> 00:33:43.040 align:middle "Du bist ein Putin-Knecht", dann ist das ein Fehler. 530 00:33:44.400 --> 00:33:49.080 align:middle Das ist falsch, das bringt Leute in die falschen Ecken. 531 00:33:49.600 --> 00:33:54.320 align:middle Wenn wir die Debatte mehr annehmen, uns die Mühe machen, 532 00:33:57.480 --> 00:34:03.080 align:middle dass auseinanderzuklamüsern und zu sagen, ich nehme dich ernst, 533 00:34:04.120 --> 00:34:08.239 align:middle dann haben wir schon ein bisschen was gewonnen. 534 00:34:11.320 --> 00:34:14.320 align:middle Die Frage, die kommt, ist: 535 00:34:14.360 --> 00:34:18.840 align:middle Ihr habt 2 bis 3 Jahre Waffen geliefert. 536 00:34:18.880 --> 00:34:24.239 align:middle Liefert ihr in den nächsten Jahren wieder Waffen, 537 00:34:24.280 --> 00:34:28.120 align:middle oder habt ihr einen weiteren Plan? 538 00:34:28.199 --> 00:34:30.120 align:middle So eine Frage ist berechtigt. 539 00:34:30.159 --> 00:34:32.960 align:middle Mit der müssen wir umgehen. 540 00:34:33.560 --> 00:34:37.199 align:middle Damit hat der Kanzler in den letzten Tagen begonnen. 541 00:34:37.199 --> 00:34:41.000 align:middle Er hat von Frieden gesprochen und gleichzeitig verkündet, 542 00:34:41.040 --> 00:34:42.920 align:middle US-Raketen zu stationieren. 543 00:34:42.920 --> 00:34:44.840 align:middle Das Leben ist immer schwierig. 544 00:34:44.840 --> 00:34:49.239 align:middle Das Leben ist schwierig, das sind doch 2 unterschiedliche Signale, 545 00:34:49.320 --> 00:34:53.199 align:middle die unterschiedlicher gar nicht sein könnten. 546 00:34:53.199 --> 00:34:55.679 align:middle Ich bin darüber auch nicht glücklich. 547 00:34:55.719 --> 00:34:58.560 align:middle Die Debatte muss auch noch geführt werden. 548 00:34:58.600 --> 00:35:00.520 align:middle Es gibt Menschen, die sagen, 549 00:35:00.560 --> 00:35:04.360 align:middle es gehört zu unserem verteidigungspolitischen Konzept. 550 00:35:04.440 --> 00:35:06.640 align:middle Manche andere sagen, 551 00:35:06.720 --> 00:35:09.240 align:middle wir brauchen das nicht. 552 00:35:10.360 --> 00:35:13.480 align:middle Auf jeden Fall hat das Wahlvolk das Recht, 553 00:35:13.560 --> 00:35:16.000 align:middle dass so eine Maßnahme, 554 00:35:16.120 --> 00:35:18.240 align:middle die auch Ängste schürt, 555 00:35:18.320 --> 00:35:20.480 align:middle debattiert wird. 556 00:35:20.800 --> 00:35:25.040 align:middle Es ist ja noch nicht debattiert worden. Wir fangen erst an. 557 00:35:25.120 --> 00:35:29.400 align:middle Sie sind immer bemüht gewesen um ein gutes Verhältnis zu Russland. 558 00:35:29.480 --> 00:35:32.080 align:middle Sie waren im Vorsitz und haben 559 00:35:32.200 --> 00:35:35.800 align:middle den Vorsitz abgegeben nach dem Überfall auf die Ukraine. 560 00:35:35.880 --> 00:35:38.240 align:middle Auch mit einem Orden. 561 00:35:41.240 --> 00:35:45.920 align:middle Für meine Fehleinschätzung übernehme ich die Verantwortung. 562 00:35:46.000 --> 00:35:49.560 align:middle Aber Sie haben auch gesagt, Ihnen fehle die Fantasie, 563 00:35:49.640 --> 00:35:52.960 align:middle wie man mit Putin in Zukunft noch verhandeln soll. 564 00:35:53.000 --> 00:35:55.720 align:middle Wird es denn jetzt besser? 565 00:35:57.520 --> 00:36:00.240 align:middle Wir werden es tun müssen. 566 00:36:00.400 --> 00:36:04.080 align:middle Ich glaube, dass über kurz oder lang auf der Hand liegt, 567 00:36:04.120 --> 00:36:06.960 align:middle dass verhandelt werden muss. 568 00:36:08.040 --> 00:36:12.560 align:middle Putin steht heute sicherer als vor 2 oder 3 Jahren da. 569 00:36:14.960 --> 00:36:17.800 align:middle Der Krieg führt vielleicht doch nicht dazu, 570 00:36:17.880 --> 00:36:20.520 align:middle dass alles wackelig wird. 571 00:36:24.760 --> 00:36:29.360 align:middle Das sagt auch das vielleicht einzig freie Meinungsforschungsinstitut 572 00:36:29.400 --> 00:36:30.600 align:middle in Russland. 573 00:36:30.640 --> 00:36:34.280 align:middle Sodass vielleicht gar keine andere Möglichkeit besteht, 574 00:36:34.360 --> 00:36:36.960 align:middle als mit dem russischen Präsidenten zu verhandeln. 575 00:36:36.960 --> 00:36:40.680 align:middle Was erwarten Sie denn von Ihrem Kanzler in der Regierung 576 00:36:40.720 --> 00:36:42.920 align:middle an der Stelle? 577 00:36:43.200 --> 00:36:47.000 align:middle Ich erwarte mir, dass Diplomatie auch im Wording dessen, 578 00:36:47.080 --> 00:36:48.680 align:middle was man vorhat und plant, 579 00:36:48.760 --> 00:36:51.080 align:middle zunehmend wieder eine Rolle spielt. 580 00:36:51.160 --> 00:36:54.520 align:middle Frank Steinmeier hat man als Außenminister gesagt, 581 00:36:54.600 --> 00:36:58.480 align:middle der Diplomat muss in schwierigen Situationen 582 00:36:58.720 --> 00:37:01.400 align:middle an 100 Türklinken fassen. 583 00:37:05.400 --> 00:37:09.440 align:middle Wenn das schwierig war, muss er an die 101. Türklinke fassen. 584 00:37:09.560 --> 00:37:12.720 align:middle Vielleicht auch bei Brasilien, China. 585 00:37:14.080 --> 00:37:18.120 align:middle Vielleicht muss auch Hinterzimmer- Politik eine Rolle spielen. 586 00:37:18.200 --> 00:37:22.920 align:middle Alle diese Kanäle müssen mit aller Kraft bedient werden. 587 00:37:23.240 --> 00:37:26.760 align:middle Was ist im Osten passiert, das wollte ich Sie fragen. 588 00:37:26.840 --> 00:37:30.760 align:middle Dazu auch noch ein kleiner Rückblick mit einem kurzen Film. 589 00:37:30.800 --> 00:37:34.800 align:middle Sie sind nach der Wiedervereinigung in die Politik gegangen. 590 00:37:34.840 --> 00:37:37.640 align:middle Matthias Platzeck hat damals eingefordert, 591 00:37:37.720 --> 00:37:41.800 align:middle einen Respekt vor der Lebensleistung der DDR-Bürger. 592 00:37:45.560 --> 00:37:50.080 align:middle Wir haben nicht 40 Jahre nur vor uns hingedümpelt und nichts gemacht. 593 00:37:50.160 --> 00:37:52.760 align:middle Die DDR ist eine zentrale Region Europas 594 00:37:52.840 --> 00:37:55.280 align:middle und hat unheimliche Standortvorteile. 595 00:37:55.360 --> 00:37:57.880 align:middle Damit sollten wir auch wuchern. 596 00:37:57.880 --> 00:38:01.800 align:middle Ich glaube, es gab damals schon einen Applaus für den Bart. 597 00:38:01.880 --> 00:38:04.320 align:middle Können Sie sich an diesen jungen Mann erinnern? 598 00:38:04.320 --> 00:38:06.480 align:middle Mühsam. 599 00:38:07.080 --> 00:38:10.760 align:middle Was ist denn damals schiefgelaufen oder anders gefragt, 600 00:38:10.800 --> 00:38:13.200 align:middle wenn man diese Lebensleistung, 601 00:38:13.280 --> 00:38:16.760 align:middle eben dieses Nicht-vor-sich-Hindümpeln, 602 00:38:17.480 --> 00:38:22.320 align:middle beachtet hätte, hätten wir dann auch solche Wahlergebnisse? 603 00:38:23.560 --> 00:38:26.800 align:middle Es gehört auf jeden Fall zu dem gesamten Komplex, 604 00:38:26.880 --> 00:38:30.440 align:middle warum die Stimmung so ist, wie sie ist. 605 00:38:30.600 --> 00:38:33.720 align:middle Es ist wohl individualpsychologisch so ähnlich 606 00:38:33.800 --> 00:38:36.840 align:middle wie gesellschaftspsychologisch. 607 00:38:37.640 --> 00:38:42.560 align:middle Wenn Sie in der Jugend schon Missbräuchliches erlebt haben, 608 00:38:44.640 --> 00:38:48.280 align:middle dann braucht das 20 oder 30 Jahre später Triggerpunkte, 609 00:38:48.360 --> 00:38:51.320 align:middle dann bricht es plötzlich raus. 610 00:38:51.800 --> 00:38:56.200 align:middle Was wir jetzt erleben, ist eine Summe von ganz vielen Ereignissen, 611 00:38:56.280 --> 00:38:59.640 align:middle wo wir nicht richtig und nicht gut gehandelt haben. 612 00:38:59.720 --> 00:39:03.160 align:middle Das zieht sich bis in die heutige Zeit. 613 00:39:03.240 --> 00:39:07.800 align:middle Wir hatten die Einheitskommission, die gebildet wurde, 614 00:39:09.440 --> 00:39:12.200 align:middle weil man gemerkt hat, es klappt nicht so, 615 00:39:12.280 --> 00:39:14.520 align:middle wie wir uns das vorgestellt haben. 616 00:39:14.600 --> 00:39:18.480 align:middle Ich durfte der Einheitskommission vorsitzen. 617 00:39:21.880 --> 00:39:25.320 align:middle Mangelnder Respekt vor demokratischen Institutionen 618 00:39:25.400 --> 00:39:26.760 align:middle war einer der Punkte, 619 00:39:26.840 --> 00:39:29.280 align:middle die wir damals bearbeitet haben. 620 00:39:29.360 --> 00:39:31.520 align:middle Da sagen viele: 621 00:39:32.120 --> 00:39:35.240 align:middle Das ist nicht meine Institution. 622 00:39:37.880 --> 00:39:40.080 align:middle Frage, 623 00:39:43.120 --> 00:39:47.560 align:middle diese Werte für AfD und BSW ist das eine Momentaufnahme oder etwas, 624 00:39:47.640 --> 00:39:52.800 align:middle womit wir in den nächsten Jahren oder dauerhaft rechnen müssen? 625 00:39:53.920 --> 00:39:57.040 align:middle Wenn ich mich im europäischen Ausland umgucke, 626 00:39:57.120 --> 00:39:59.240 align:middle wird das wohl keine Eintagsfliege sein. 627 00:39:59.240 --> 00:40:01.400 align:middle 2 Tage, 3 Tage? 628 00:40:01.440 --> 00:40:05.200 align:middle Ich vermeide das Wort "etablierte Parteien". 629 00:40:05.280 --> 00:40:08.680 align:middle Es kommt jetzt darauf an, wie gut... 630 00:40:11.120 --> 00:40:13.920 align:middle Ich beziehe es jetzt auf mein Bundesland, 631 00:40:14.000 --> 00:40:16.080 align:middle wir haben eine Bewährungschance. 632 00:40:16.160 --> 00:40:19.840 align:middle Wenn wir die gut nutzen, werden wir das schneller lösen. 633 00:40:19.920 --> 00:40:23.080 align:middle Sonst kann es auch länger dauern. 634 00:40:23.800 --> 00:40:28.120 align:middle Aber dass die Parteienlandschaft generell im Wandel begriffen ist, 635 00:40:28.160 --> 00:40:29.920 align:middle kann man nicht aufhalten. 636 00:40:29.920 --> 00:40:32.240 align:middle Vielen Dank für den Einblick heute. 637 00:40:32.320 --> 00:40:35.600 align:middle Matthias Platzeck, danke fürs Kommen. 638 00:40:35.600 --> 00:40:39.040 align:middle Das Parteiengefüge hat sich geändert. 639 00:40:41.400 --> 00:40:43.440 align:middle Es treten Parteien aneinander, 640 00:40:43.600 --> 00:40:46.640 align:middle die bisher gar nicht miteinander geredet haben. 641 00:40:46.720 --> 00:40:50.200 align:middle Das Bündnis Sahra Wagenknecht spielt dabei eine Rolle. 642 00:40:50.280 --> 00:40:52.200 align:middle Wir wollen Ihnen zeigen, 643 00:40:52.280 --> 00:40:56.680 align:middle was ihre Bedingung für Koalitionen im Wahlkampf war. 644 00:41:20.800 --> 00:41:24.560 align:middle Sie haben vorhin schon gesagt, bei den Waffenlieferungen, 645 00:41:24.640 --> 00:41:28.160 align:middle da sind Sie sich gar nicht mehr sicher, 646 00:41:28.240 --> 00:41:31.240 align:middle Sie haben sich immer als Pazifist bezeichnet. 647 00:41:31.360 --> 00:41:33.560 align:middle Wie steht es jetzt um die Frage, 648 00:41:33.640 --> 00:41:36.400 align:middle ob man Waffen liefern soll? 649 00:41:38.440 --> 00:41:43.040 align:middle (Krumbiegel) Wenn du friedlich gegen die Gewalt nicht ankommen kannst, 650 00:41:43.120 --> 00:41:45.400 align:middle ist das letzte Mittel die Militanz. 651 00:41:45.480 --> 00:41:47.600 align:middle Man kann über den Satz streiten, 652 00:41:47.680 --> 00:41:51.280 align:middle aber ich glaube, da ist was Wahres dran. 653 00:41:51.800 --> 00:41:54.960 align:middle Es gab oft in der Geschichte Situationen, 654 00:41:55.040 --> 00:41:57.960 align:middle in denen es wichtig gewesen wäre, 655 00:41:58.000 --> 00:42:01.920 align:middle dass die Weltgemeinschaft angegriffen hätte. 656 00:42:02.360 --> 00:42:05.880 align:middle Der Völkermord in Ruanda zum Beispiel. 657 00:42:06.360 --> 00:42:10.360 align:middle Und auch die Alliierten im Zweiten Weltkrieg, 658 00:42:13.720 --> 00:42:18.160 align:middle wir können froh sein, dass sie reingegrätscht sind. 659 00:42:19.360 --> 00:42:24.000 align:middle Die Nazis wären auch nicht mit lieben Wünschen aufgehalten worden. 660 00:42:24.040 --> 00:42:28.240 align:middle Und dann würden wir heute alle noch unter dem Hakenkreuz leben. 661 00:42:28.280 --> 00:42:30.600 align:middle Dann würden keine Juden mehr leben. 662 00:42:30.680 --> 00:42:33.440 align:middle Das wäre ein anderes Leben. 663 00:42:34.800 --> 00:42:38.720 align:middle Ich glaube, dass es zum Frieden unterschiedliche Wege gibt. 664 00:42:38.800 --> 00:42:41.760 align:middle Ich wundere mich selbst, dass ich so was sage. 665 00:42:41.880 --> 00:42:43.400 align:middle Weil ich pazifistisch... 666 00:42:43.480 --> 00:42:46.440 align:middle Ich habe ein pazifistisches Herz. 667 00:42:46.520 --> 00:42:50.560 align:middle Aber die Welt ist kompliziert und man muss sich drum kümmern. 668 00:42:50.640 --> 00:42:55.960 align:middle Was Sahra Wagenknecht gesagt hat, was hat das im Wahlkampf zu tun? 669 00:42:58.520 --> 00:43:02.360 align:middle Sie macht es zur Bedingung für Koalitionen. 670 00:43:05.320 --> 00:43:07.920 align:middle Sie sagt, keine Mittelstreckenraketen, 671 00:43:08.000 --> 00:43:09.680 align:middle keine Waffenlieferungen. 672 00:43:09.680 --> 00:43:13.200 align:middle (Krumbiegel) Natürlich sind wir alle für den Frieden. 673 00:43:13.240 --> 00:43:17.080 align:middle Aber ich glaube, es gibt verschiedene Wege. 674 00:43:19.440 --> 00:43:23.360 align:middle Bevor wir das diskutieren, noch mal ein kleiner Rückschritt. 675 00:43:23.400 --> 00:43:27.400 align:middle Herr Alexander, es gibt einen Siegesplan, den Herr Selenskyj 676 00:43:27.440 --> 00:43:32.760 align:middle jetzt in New York vortragen und mit Joe Biden diskutieren möchte. 677 00:43:42.960 --> 00:43:45.440 align:middle Ist das ein neuer Ton, 678 00:43:46.480 --> 00:43:50.600 align:middle den der Bundeskanzler in der Frage anschneidet? 679 00:43:51.440 --> 00:43:55.400 align:middle Dass er sagt, ich mache immer das, was die anderen auch machen? 680 00:43:55.400 --> 00:43:58.520 align:middle (Alexander) Ja, Politiker sagen heutzutage, 681 00:43:58.560 --> 00:44:01.400 align:middle er hat das Narrativ gewechselt. 682 00:44:03.320 --> 00:44:06.600 align:middle Er sagt jetzt, es ist eine persönliche Haltung. 683 00:44:06.680 --> 00:44:10.000 align:middle Was Herr Platzeck gerade angekündigt hat, 684 00:44:10.080 --> 00:44:13.360 align:middle dass er mehr sozialdemokratisch erkennbar wird. 685 00:44:13.440 --> 00:44:16.560 align:middle Aber auch einmal auf die Fakten. 686 00:44:18.160 --> 00:44:21.520 align:middle Das zentrale Zitat von Putin in Sachen Verhandlung, 687 00:44:21.600 --> 00:44:24.320 align:middle in einem Interview, d. h., 688 00:44:27.280 --> 00:44:31.600 align:middle warum soll ich verhandeln, wenn der Ukraine die Munition ausgeht? 689 00:44:31.680 --> 00:44:33.840 align:middle Wer möchte, dass es schnell geht, 690 00:44:33.920 --> 00:44:37.320 align:middle der muss Munition und Waffen liefern. 691 00:44:39.720 --> 00:44:44.160 align:middle Das klingt vielleicht kontra, wenn man das so sagt, aber so ist es. 692 00:44:44.240 --> 00:44:47.360 align:middle Wenn Putin denkt, wir fangen an zu diskutieren, 693 00:44:47.440 --> 00:44:50.040 align:middle ob wir die noch schützen. 694 00:44:52.040 --> 00:44:53.720 align:middle Weil im Moment die Waffen, 695 00:44:53.800 --> 00:44:57.840 align:middle die wir liefern, die schießen ja die Russen ab. 696 00:45:00.120 --> 00:45:02.280 align:middle Das Russland militärisch gewinnt, 697 00:45:02.360 --> 00:45:05.800 align:middle solange werden sie es auch versuchen. 698 00:45:06.400 --> 00:45:10.160 align:middle Der Korridor wird in dem Moment aufgehen, wenn sie sagen, 699 00:45:10.240 --> 00:45:12.280 align:middle so kommen wir nicht weiter. 700 00:45:12.360 --> 00:45:16.600 align:middle Der Scholz war doch kurz vor dem Krieg bei Putin. 701 00:45:19.120 --> 00:45:22.760 align:middle Er war auch in China, in Indien, auch Macron. 702 00:45:22.840 --> 00:45:26.400 align:middle Die Idee, dass die westlichen Politiker 703 00:45:27.840 --> 00:45:30.800 align:middle sich in den Kopf gesetzt hätten, 704 00:45:30.840 --> 00:45:34.120 align:middle einen Krieg mit Russland zu führen... 705 00:45:34.600 --> 00:45:39.320 align:middle Sevim Dagdelen wird gleich erklären, dass es genauso ist. 706 00:45:43.440 --> 00:45:48.480 align:middle Wenn das die Bedingung ist, die das Bündnis Sahra Wagenknecht formuliert 707 00:45:48.560 --> 00:45:51.720 align:middle für Koalitionen in den Landtagen, 708 00:45:52.960 --> 00:45:56.560 align:middle kann die Union darauf überhaupt eingehen? 709 00:45:56.640 --> 00:45:58.560 align:middle Was passiert dann? 710 00:45:58.560 --> 00:46:01.560 align:middle (Kurz) Das ist auf jeden Fall, 711 00:46:02.040 --> 00:46:06.640 align:middle ich verstehe, dass das für die CDU sehr schwierig ist. 712 00:46:06.960 --> 00:46:09.800 align:middle Es geht da auch schon an die DNA der Partei. 713 00:46:09.880 --> 00:46:13.280 align:middle Um sehr unterschiedliche Weltbilder. 714 00:46:16.800 --> 00:46:21.760 align:middle Gerade die West-CDU, die stark transatlantisch geprägt ist. 715 00:46:22.480 --> 00:46:27.200 align:middle Wogegen das BSW eher eine Ausdehnung mit Russland möchte. 716 00:46:27.960 --> 00:46:31.480 align:middle Es geht auch darum, dass Sahra Wagenknecht klar sagt, 717 00:46:31.560 --> 00:46:35.040 align:middle wir wollen Verhandlungen, statt Waffen. 718 00:46:35.600 --> 00:46:38.560 align:middle Wir bieten den Stopp von Waffenlieferungen an 719 00:46:38.640 --> 00:46:43.280 align:middle und dafür dann Waffenstillstand, das war das Angebot an Putin. 720 00:46:43.280 --> 00:46:47.080 align:middle (Kurz) Mit der Gefahr natürlich, dass Russland das nutzt, 721 00:46:47.160 --> 00:46:48.680 align:middle um aufzurüsten. 722 00:46:48.760 --> 00:46:51.920 align:middle Da sind sehr konträre Positionen. 723 00:46:54.960 --> 00:46:58.800 align:middle Von daher glaube ich, ich kann nicht sagen, wie das ausgeht. 724 00:46:58.880 --> 00:47:02.440 align:middle Die CDU ist in einer extrem schwierigen Position. 725 00:47:02.520 --> 00:47:05.640 align:middle Sie muss ja einen Partner haben. 726 00:47:07.040 --> 00:47:09.920 align:middle Sie braucht de facto das BSW. 727 00:47:10.200 --> 00:47:13.280 align:middle Weil es sonst nur die AfD gibt. 728 00:47:14.320 --> 00:47:16.520 align:middle Und es ist... 729 00:47:18.400 --> 00:47:19.800 align:middle Ich verstehe absolut, 730 00:47:19.880 --> 00:47:23.840 align:middle dass es innerhalb der Partei eine schwierige Diskussion ist. 731 00:47:23.920 --> 00:47:27.960 align:middle Ich glaube nicht, dass man das einfach wegwischen kann. 732 00:47:28.040 --> 00:47:31.640 align:middle O. k., sie gehen einfach mit dem BSW zusammen. 733 00:47:31.680 --> 00:47:35.280 align:middle Es geht schon auch um feste Grundüberzeugungen. 734 00:47:35.360 --> 00:47:38.840 align:middle Die werden da sicherlich sehr genau dran feilen, 735 00:47:38.920 --> 00:47:42.680 align:middle welche Formulierung kann die CDU mitgehen. 736 00:47:50.200 --> 00:47:53.400 align:middle Am Ende ist das doch nur eine Frage von Schein. 737 00:47:53.480 --> 00:47:55.360 align:middle Aber darum geht es doch nicht, oder? 738 00:47:55.360 --> 00:47:58.880 align:middle (Kurz) Man muss grundsätzlich sagen, das haben wir auch besprochen, 739 00:47:58.960 --> 00:48:01.400 align:middle auf Landesebene ist es sowieso schwierig. 740 00:48:01.480 --> 00:48:03.840 align:middle Da kann es nicht entschieden werden. 741 00:48:03.920 --> 00:48:08.000 align:middle Von daher muss man fragen, was ist am Ende der Wert der Sache. 742 00:48:08.080 --> 00:48:10.240 align:middle Wenn man da reinschreiben würde, 743 00:48:10.320 --> 00:48:13.560 align:middle wir engagieren uns für Friedensverhandlungen, ja. 744 00:48:13.640 --> 00:48:16.000 align:middle Alle interessieren sich für Frieden. 745 00:48:16.080 --> 00:48:18.320 align:middle Aber die Frage ist, 746 00:48:19.960 --> 00:48:24.360 align:middle es wird nicht in Sachsen, Thüringen oder Brandenburg entschieden. 747 00:48:24.440 --> 00:48:27.800 align:middle Zu welchen Konditionen es diese Verhandlungen gibt. 748 00:48:27.880 --> 00:48:30.840 align:middle Oder ob Putin überhaupt kommt. 749 00:48:31.160 --> 00:48:35.040 align:middle Denn solange er gewinnt, wird er nicht teilnehmen. 750 00:48:35.040 --> 00:48:38.680 align:middle Robin Alexander, CDU-Chef Friedrich Merz 751 00:48:40.240 --> 00:48:43.120 align:middle hat eine Koalition mit dem BSW in Thüringen 752 00:48:43.160 --> 00:48:45.400 align:middle für sehr unwahrscheinlich erklärt. 753 00:48:45.520 --> 00:48:47.720 align:middle Was passiert jetzt? 754 00:48:47.760 --> 00:48:50.120 align:middle (Alexander) Das entscheidet das BSW. 755 00:48:50.200 --> 00:48:52.840 align:middle Wenn die die lokalen Leute reinschicken, 756 00:48:52.920 --> 00:48:56.760 align:middle von denen Herr Platzeck gerade erzählt hat. 757 00:48:58.200 --> 00:49:01.840 align:middle Da nehmen die so Dinge wie kein Gendern, keine Handys 758 00:49:01.920 --> 00:49:03.600 align:middle und mehr Polizisten. 759 00:49:03.680 --> 00:49:06.840 align:middle Dann sind die in einem Tag durch. 760 00:49:08.640 --> 00:49:12.640 align:middle Aber wenn sie auf die große Ebene gehen, Nato und Weltkrieg, 761 00:49:12.720 --> 00:49:14.760 align:middle dann kommen sie nicht zusammen. 762 00:49:14.840 --> 00:49:17.880 align:middle Weil niemand kann von der CDU verlangen, 763 00:49:17.960 --> 00:49:21.320 align:middle die Amerikaner dürfen keine Waffen mehr aufstellen. 764 00:49:21.400 --> 00:49:26.360 align:middle Das ist doch nichts Neues, dass wir uns im Bündnis verteidigen. 765 00:49:26.440 --> 00:49:29.480 align:middle Das lernen wir doch seit dem Zweiten Weltkrieg. 766 00:49:29.560 --> 00:49:32.320 align:middle Dass wir uns nicht alleine verteidigen. 767 00:49:32.400 --> 00:49:35.680 align:middle Wenn Sahra Wagenknecht entscheidet, 768 00:49:37.560 --> 00:49:42.200 align:middle das auf dieser Ebene zu spielen, dann wird das nichts. 769 00:49:49.080 --> 00:49:52.240 align:middle Und wenn Frau Dagdelen hier sitzt und das sagt, 770 00:49:52.320 --> 00:49:55.480 align:middle dann ist das ein Zeichen. 771 00:50:00.720 --> 00:50:04.000 align:middle Wir haben uns für die Bundespolitik entschieden, 772 00:50:04.080 --> 00:50:07.920 align:middle weil wir das Gefühl haben, bundespolitisch 773 00:50:08.000 --> 00:50:11.520 align:middle wird da in beiden Parteien vorgefühlt. 774 00:50:14.200 --> 00:50:19.320 align:middle Kann das zusammengehen, Bündnis Sahra Wagenknecht und die CDU? 775 00:50:19.440 --> 00:50:24.320 align:middle Hier ist der erste parlamentarische Geschäftsführer der CDU 776 00:50:29.160 --> 00:50:31.480 align:middle und die außenpolitische Sprecherin 777 00:50:31.560 --> 00:50:35.520 align:middle des Bündnis Sahra Wagenknecht, Sevim Dagdelen. 778 00:50:36.080 --> 00:50:41.240 align:middle Sie haben eine Gemeinsamkeit, Sie haben die gleiche Generation. 779 00:50:41.680 --> 00:50:43.920 align:middle Jahrgang '73 und '75. 780 00:50:44.000 --> 00:50:46.360 align:middle Da hört es schon auf. 781 00:50:46.440 --> 00:50:49.760 align:middle Hätten Sie gedacht, dass sie jemals 782 00:50:51.560 --> 00:50:53.920 align:middle über gemeinsames Regieren sprechen würden? 783 00:50:53.920 --> 00:50:56.760 align:middle (Dagdelen) Ich hätte es nicht ausgeschlossen. 784 00:50:56.800 --> 00:51:00.280 align:middle Herr Frei war eine Zeit lang auch im auswärtigen Ausschuss. 785 00:51:00.360 --> 00:51:03.520 align:middle Wir hatten immer einen guten Umgang miteinander. 786 00:51:03.600 --> 00:51:08.040 align:middle Ich habe auch in der Vergangenheit mit Abgeordneten aus der CDU/CSU 787 00:51:08.120 --> 00:51:10.360 align:middle zusammengearbeitet. 788 00:51:12.200 --> 00:51:14.320 align:middle Sogar Resolutionen im Bundestag 789 00:51:14.400 --> 00:51:17.640 align:middle habe ich mit einer großen Mehrheit durchgebracht. 790 00:51:17.680 --> 00:51:19.400 align:middle Ich habe keine Berührungsängste. 791 00:51:19.400 --> 00:51:21.600 align:middle Haben Sie welche? 792 00:51:22.480 --> 00:51:26.760 align:middle (Frei) Persönliche Berührungsängste habe ich natürlich keine. 793 00:51:26.840 --> 00:51:30.600 align:middle Auch als wir gemeinsam im Ausschuss waren, 794 00:51:30.920 --> 00:51:34.440 align:middle war klar, dass wir völlig unterschiedliche Positionen 795 00:51:34.560 --> 00:51:36.680 align:middle vertreten. 796 00:51:37.360 --> 00:51:41.600 align:middle Gerade in der Außenpolitik und Sicherheitspolitik wird deutlich, 797 00:51:41.720 --> 00:51:44.760 align:middle dass Ozeane zwischen uns liegen. 798 00:51:45.040 --> 00:51:47.840 align:middle Auf der Ebene dürfte es schwer bis unmöglich werden. 799 00:51:47.840 --> 00:51:52.000 align:middle Frau Wagenknecht hat übrigens auch gesagt, unabhängig davon, 800 00:51:52.080 --> 00:51:55.040 align:middle Herr Merz würde Deutschland massiv gefährden. 801 00:51:55.120 --> 00:51:57.880 align:middle Das sind auch keine tollen Voraussetzungen 802 00:51:57.960 --> 00:52:00.920 align:middle für ein harmonisches Regieren. 803 00:52:02.360 --> 00:52:04.960 align:middle (Dagdelen) Wir regieren ja auch nicht. 804 00:52:05.000 --> 00:52:07.800 align:middle Es geht nicht um Sondierungsgespräche 805 00:52:07.840 --> 00:52:11.320 align:middle auf Bundesebene, sondern auf der Landesebene. 806 00:52:11.440 --> 00:52:14.840 align:middle Wir sind eine junge Partei im Aufbau. 807 00:52:15.600 --> 00:52:18.920 align:middle Wir haben Wähler*innen mobilisiert, 808 00:52:20.240 --> 00:52:25.560 align:middle junge Wähler*innen, die seit Jahren nicht zur Wahl gegangen sind. 809 00:52:25.680 --> 00:52:29.720 align:middle Deren Wunsch nach einer Änderung der Lebensverhältnisse 810 00:52:29.760 --> 00:52:31.160 align:middle ist ganz eindeutig. 811 00:52:31.240 --> 00:52:36.040 align:middle Wir treten ein für soziale Gerechtigkeit, bessere Bildung, 812 00:52:36.120 --> 00:52:40.920 align:middle auch für mehr Diplomatie und die Aufarbeitung von Corona. 813 00:52:42.240 --> 00:52:44.960 align:middle Oftmals wird so getan, als ob rote Linien 814 00:52:45.040 --> 00:52:47.200 align:middle keine Kompromisse möglich machen. 815 00:52:47.320 --> 00:52:49.600 align:middle Das Gegenteil ist der Fall, 816 00:52:49.680 --> 00:52:51.680 align:middle es bedingt Kompromisse. 817 00:52:51.680 --> 00:52:53.800 align:middle Die Frage ist, von wo man kommt. 818 00:52:53.880 --> 00:52:58.160 align:middle Kommt man von der Sicherheitsgefahr und geht dann? 819 00:53:01.240 --> 00:53:05.680 align:middle (Dagdelen) Warum hat sie das gesagt? Das wurde gerade angesprochen. 820 00:53:05.760 --> 00:53:08.520 align:middle Scholz war beim NATO-Gipfel in Washington. 821 00:53:08.600 --> 00:53:12.480 align:middle Ihm wurde eine Erklärung von den US-Amerikanern präsentiert, 822 00:53:12.560 --> 00:53:14.520 align:middle die er dann unterzeichnet hat. 823 00:53:14.600 --> 00:53:19.240 align:middle Obwohl sie ein höheres Risiko für Deutschland bedeutet. 824 00:53:22.560 --> 00:53:25.200 align:middle Deshalb nennt sie ihn so. 825 00:53:27.840 --> 00:53:31.720 align:middle Weil das ein Risiko für die nationale Sicherheit bedeutet, 826 00:53:31.760 --> 00:53:33.880 align:middle wenn man so etwas unterschreibt, 827 00:53:33.960 --> 00:53:36.120 align:middle ohne vorher zu diskutieren. 828 00:53:36.120 --> 00:53:37.680 align:middle Die Diskussion hat gefehlt. 829 00:53:37.800 --> 00:53:40.760 align:middle Aber da jetzt hier die CDU sitzt und nicht die SPD, 830 00:53:40.800 --> 00:53:43.160 align:middle ich mach nur eine ganz kurze Klammer. 831 00:53:43.240 --> 00:53:46.480 align:middle Dass Sie jetzt mit Frau Dagdelen reden, 832 00:53:46.600 --> 00:53:50.840 align:middle kann eher auch an Querschlägen aus der eigenen Partei liegen. 833 00:53:50.920 --> 00:53:53.280 align:middle Herr Kretschmer sagt: 834 00:53:56.440 --> 00:54:00.080 align:middle Das hat bestimmt nicht dazu beigetragen, 835 00:54:00.560 --> 00:54:05.920 align:middle dass bei Ihnen in Brandenburg der CDU-Kandidat weitergekommen ist. 836 00:54:07.720 --> 00:54:11.520 align:middle (Frei) Ich würde sagen, so etwas macht man auch nicht. 837 00:54:11.520 --> 00:54:14.760 align:middle Haben Sie das Herrn Kretschmer auch schon gesagt? 838 00:54:14.920 --> 00:54:17.000 align:middle Wie reagiert er? 839 00:54:17.680 --> 00:54:22.440 align:middle Er hat es öffentlich begründet, warum er das gemacht hat. 840 00:54:23.400 --> 00:54:25.120 align:middle Er hält es für wichtiger, 841 00:54:25.200 --> 00:54:28.200 align:middle dass die AfD nicht vorne liegt in Brandenburg. 842 00:54:28.320 --> 00:54:31.720 align:middle Ich finde trotzdem, dass man sich zurückhalten muss, 843 00:54:31.800 --> 00:54:34.040 align:middle wenn man in ein anderes Land geht, 844 00:54:34.120 --> 00:54:37.200 align:middle da Ratschläge zu geben zur Wahl. 845 00:54:38.560 --> 00:54:43.360 align:middle Das war nicht notwendig, sondern schädlich für die Brandenburger CDU. 846 00:54:43.360 --> 00:54:45.160 align:middle Und führt im Ergebnis dazu, 847 00:54:45.240 --> 00:54:48.800 align:middle dass wir jetzt auch mit Ihnen über Außenpolitik reden. 848 00:54:48.880 --> 00:54:50.040 align:middle Es gibt Menschen, 849 00:54:50.080 --> 00:54:55.320 align:middle die grundsätzlich gegen das Bündnis Sahra Wagenknecht sind. 850 00:54:55.320 --> 00:54:58.880 align:middle In der Außenpolitik und Sicherheitspolitik 851 00:54:58.920 --> 00:55:02.520 align:middle ist diese Partei antieuropäisch, anti-NATO. 852 00:55:02.600 --> 00:55:06.640 align:middle Es hat gar keinen Sinn, da Gespräche zu führen. 853 00:55:14.200 --> 00:55:19.320 align:middle Das Bündnis Sahra Wagenknecht ist ein Retorten-Baby von Putin. 854 00:55:19.880 --> 00:55:22.720 align:middle Was ist schlimmer, Retortenbaby von Putin 855 00:55:22.800 --> 00:55:25.840 align:middle oder Weiterentwicklung der AfD? 856 00:55:26.480 --> 00:55:28.000 align:middle Es ist beides schlimm, 857 00:55:28.080 --> 00:55:32.560 align:middle aber ich will da auch inhaltlich noch etwas zu sagen. 858 00:55:34.240 --> 00:55:39.240 align:middle Wenn amerikanische Waffen in Deutschland stationiert werden, 859 00:55:39.720 --> 00:55:44.240 align:middle zu sagen, dass das eine zusätzliche Gefahr für Deutschland bedeutet, 860 00:55:44.320 --> 00:55:46.000 align:middle dass halte ich nicht für wahr. 861 00:55:46.000 --> 00:55:49.240 align:middle Darf ich den Punkt zurückstellen? Entschuldigung. 862 00:55:49.360 --> 00:55:52.480 align:middle Wir müssen auch über diese Stationierung sprechen, 863 00:55:52.600 --> 00:55:56.120 align:middle aber passt da etwas überhaupt zusammen? 864 00:55:57.160 --> 00:56:00.560 align:middle Auch wenn die Widerstände in der Partei so wachsen. 865 00:56:00.640 --> 00:56:03.200 align:middle Wird es Gespräche geben? 866 00:56:05.200 --> 00:56:09.120 align:middle (Frei) Ich habe mich mit dem Programm des BSW beschäftigt. 867 00:56:09.240 --> 00:56:13.000 align:middle Wenn ich mir da typische landespolitische Themen anschaue, 868 00:56:13.120 --> 00:56:17.440 align:middle ob das Bildungspolitik oder Sicherheit oder Migration ist, 869 00:56:17.520 --> 00:56:20.440 align:middle was ja alles auch eine bundespolitische und 870 00:56:20.560 --> 00:56:22.600 align:middle landespolitische Dimension hat, 871 00:56:22.680 --> 00:56:25.640 align:middle sehe ich da Anknüpfungspunkte. 872 00:56:26.240 --> 00:56:29.240 align:middle Sogar mehr als bei manchen Parteien, 873 00:56:29.320 --> 00:56:32.880 align:middle die wir der politischen Mitte zuordnen. 874 00:56:33.560 --> 00:56:36.320 align:middle Aber nicht jedes Thema ist gleich wichtig. 875 00:56:36.440 --> 00:56:38.840 align:middle Wenn es um Werte geht, 876 00:56:47.520 --> 00:56:49.080 align:middle ist das nicht ein Thema 877 00:56:49.120 --> 00:56:53.080 align:middle wie die Frage nach dem Gendern in der Verwaltung. 878 00:56:53.080 --> 00:56:55.400 align:middle Dann darf ich mal mit Ihnen beiden, 879 00:56:55.480 --> 00:56:58.320 align:middle das wird nicht das ganze Wahlprogramm sein, 880 00:56:58.360 --> 00:57:00.560 align:middle aber um einen Überblick zu geben. 881 00:57:00.640 --> 00:57:04.200 align:middle Sind das Fragen, die man mit Ja und Nein beantworten kann. 882 00:57:04.320 --> 00:57:08.640 align:middle Die Ampel sollte den Weg für Neuwahlen freimachen? 883 00:57:09.080 --> 00:57:11.520 align:middle (Dagdelen) Wir sind jedenfalls bereit. 884 00:57:11.600 --> 00:57:14.040 align:middle Die letzten 3 Wahlen in Ostdeutschland 885 00:57:14.120 --> 00:57:16.840 align:middle waren eine Ohrfeige an die Ampelparteien. 886 00:57:16.960 --> 00:57:18.320 align:middle Da würde ich sagen, ja. 887 00:57:18.320 --> 00:57:21.840 align:middle (Frei) Ja, weil es um unser Land geht. 888 00:57:21.840 --> 00:57:25.880 align:middle Scholz wird ein dankbarer Gegner im Wahlkampf? 889 00:57:25.960 --> 00:57:28.120 align:middle (Frei) Ja. 890 00:57:28.600 --> 00:57:30.760 align:middle Ja. 891 00:57:31.760 --> 00:57:34.120 align:middle Muss die Schuldenbremse bleiben? 892 00:57:34.120 --> 00:57:37.240 align:middle Die Schuldenbremse muss bleiben. 893 00:57:38.680 --> 00:57:41.160 align:middle Wie sieht es beim Bürgergeld aus? 894 00:57:41.160 --> 00:57:44.600 align:middle Wir brauchen vor allem eine Situation... 895 00:57:44.680 --> 00:57:46.240 align:middle Wir müssen dafür sorgen, 896 00:57:46.360 --> 00:57:50.080 align:middle dass weniger Menschen Bürgergeld bekommen. 897 00:57:50.800 --> 00:57:54.000 align:middle Braucht man für die, die es jetzt bekommen, Kürzungen? 898 00:57:54.000 --> 00:57:57.200 align:middle Man braucht mehr Leistungsanreize. 899 00:57:57.200 --> 00:57:59.960 align:middle Das ist keine Antwort auf die Frage. 900 00:57:59.960 --> 00:58:03.360 align:middle Die 2 anderen Punkte sind wichtiger. 901 00:58:04.200 --> 00:58:07.760 align:middle (Dagdelen) Wir haben da eine klare Position. 902 00:58:07.880 --> 00:58:12.160 align:middle Wir möchten eine ordentliche Arbeitslosenversicherung, 903 00:58:12.240 --> 00:58:14.720 align:middle die sich an den letzten Einkommen orientiert. 904 00:58:14.720 --> 00:58:17.400 align:middle Also keine Kürzungen. 905 00:58:18.520 --> 00:58:22.000 align:middle Diejenigen, die schuldlos in diese Situation kommen, 906 00:58:22.080 --> 00:58:24.960 align:middle für die ist das Bürgergeld zu niedrig. 907 00:58:25.080 --> 00:58:28.040 align:middle Für diejenigen, die gar nicht arbeiten wollen, 908 00:58:28.160 --> 00:58:30.280 align:middle ist es zu hoch. 909 00:58:32.160 --> 00:58:33.640 align:middle Deswegen brauchen wir 910 00:58:33.720 --> 00:58:36.560 align:middle eine ordentliche Arbeitslosenversicherung. 911 00:58:36.560 --> 00:58:40.080 align:middle Gut, ich stelle fest, keine Antwort mit Ja oder Nein. 912 00:58:40.160 --> 00:58:42.320 align:middle Fair enough. 913 00:58:43.720 --> 00:58:47.000 align:middle Der Mindestlohn muss angehoben werden? 914 00:58:47.000 --> 00:58:50.760 align:middle (Dagdelen) Ja, das kann man auch auf Länderebene angehen. 915 00:58:50.840 --> 00:58:53.000 align:middle Wir werden sehen, 916 00:58:59.520 --> 00:59:02.280 align:middle ob das jetzt ein Wahlkampfmanöver ist. 917 00:59:02.280 --> 00:59:05.680 align:middle (Frei) Das entscheidet die Mindestlohn-Kommission. 918 00:59:05.760 --> 00:59:08.120 align:middle Das ist unsere Regel. 919 00:59:11.720 --> 00:59:15.200 align:middle Soll ein Universitäten, Behörden und Medien gegendert werden? 920 00:59:15.200 --> 00:59:17.360 align:middle Nein. 921 00:59:19.640 --> 00:59:22.840 align:middle Soll die Cannabis-Legalisierung rückgängig gemacht werden? 922 00:59:22.840 --> 00:59:25.040 align:middle Am liebsten Ja. 923 00:59:29.680 --> 00:59:32.240 align:middle Sollen Smartphones aus den Schulen verbannt werden? 924 00:59:32.240 --> 00:59:34.400 align:middle (beide) Ja. 925 00:59:41.080 --> 00:59:46.160 align:middle Sie haben Überschneidungen in manchen politischen Feldern, 926 00:59:47.920 --> 00:59:51.000 align:middle wo politisch etwas zu tun wäre. 927 00:59:51.840 --> 00:59:54.880 align:middle Corona haben Sie nicht gefragt. 928 00:59:57.240 --> 01:00:01.120 align:middle Das Problem ist, Frau Dagdelen, dass Frau Wagenknecht sagt, 929 01:00:01.200 --> 01:00:04.680 align:middle es muss auch das Außenpolitische rein. 930 01:00:05.120 --> 01:00:09.000 align:middle Warum glauben Sie, dass man auf Landesebene 931 01:00:10.080 --> 01:00:13.800 align:middle über Friedensverhandlungen mit der Ukraine diskutieren muss? 932 01:00:13.800 --> 01:00:17.800 align:middle Wir haben nicht gesagt, dass die Länder darüber entscheiden. 933 01:00:17.880 --> 01:00:21.200 align:middle Aber wir sind der Auffassung, dass jedwede Bemühung 934 01:00:21.320 --> 01:00:24.120 align:middle des auswärtigen Amtes ein Totalausfall war. 935 01:00:24.200 --> 01:00:26.840 align:middle Es gibt keine Bemühungen. 936 01:00:28.400 --> 01:00:31.320 align:middle Wir sind der Auffassung, dass die Strategie, 937 01:00:31.400 --> 01:00:36.400 align:middle immer mehr Waffen zu geben, das ist nachweislich gescheitert. 938 01:00:39.520 --> 01:00:43.440 align:middle Die Ukraine steht jetzt schlechter da als im Frühjahr 2022. 939 01:00:43.520 --> 01:00:46.880 align:middle Jetzt ist die Stunde der Diplomatie. 940 01:00:47.640 --> 01:00:51.960 align:middle Wir wollen auch den Friedenswillen der Bevölkerung 941 01:00:52.160 --> 01:00:56.160 align:middle und der Wähler niedergeschrieben sehen im Koalitionsvertrag. 942 01:00:56.240 --> 01:00:58.040 align:middle Wir werden ja auch gewählt, 943 01:00:58.120 --> 01:01:01.920 align:middle weil wir für Frieden und Diplomatie stehen. 944 01:01:02.080 --> 01:01:05.000 align:middle Wie genau soll das Koalitionsvertrag stehen? 945 01:01:05.000 --> 01:01:08.360 align:middle Es muss, und das ist meine Position, 946 01:01:08.480 --> 01:01:11.560 align:middle im Koalitionsvertrag, da muss der Friedenswille 947 01:01:11.640 --> 01:01:15.320 align:middle der Bevölkerung wiedergespiegelt werden. 948 01:01:18.560 --> 01:01:22.560 align:middle Indem man sich klar positioniert für Friedensbehandlungen. 949 01:01:22.720 --> 01:01:26.200 align:middle Auch gegen die US-Raketenstationierung. 950 01:01:27.240 --> 01:01:31.000 align:middle Eine Initiative der Volksbefragung wäre möglich. 951 01:01:31.120 --> 01:01:34.040 align:middle Weil das Volk in existenziellen Fragen 952 01:01:34.120 --> 01:01:37.680 align:middle von Krieg und Frieden einbezogen werden muss. 953 01:01:37.760 --> 01:01:40.320 align:middle Es ist doch keine Frage nur von Berlin. 954 01:01:40.400 --> 01:01:42.600 align:middle Darüber zu entscheiden. 955 01:01:42.800 --> 01:01:46.040 align:middle Die Länder sind doch auch betroffen. 956 01:01:49.000 --> 01:01:51.840 align:middle Das muss in den Koalitionsvertrag mit rein. 957 01:01:51.920 --> 01:01:54.080 align:middle Einverstanden? 958 01:01:54.400 --> 01:01:58.360 align:middle (Frei) Es wird auf Bundesebene über außen- und sicherheitspolitische 959 01:01:58.480 --> 01:01:59.680 align:middle Fragen entschieden. 960 01:01:59.800 --> 01:02:01.600 align:middle Da ist es in Ordnung, 961 01:02:01.720 --> 01:02:06.640 align:middle dass amerikanische Waffen in Deutschland stationiert werden. 962 01:02:06.920 --> 01:02:09.800 align:middle 500 km von Berlin entfernt, in Kaliningrad, 963 01:02:09.880 --> 01:02:12.600 align:middle da haben wir solche Waffen. 964 01:02:18.560 --> 01:02:22.560 align:middle Waffen, die in wenigen Minuten Deutschland erreichen können. 965 01:02:22.640 --> 01:02:24.640 align:middle Darauf haben wir keine Antwort. 966 01:02:24.760 --> 01:02:27.440 align:middle Deswegen ist es notwendig, 967 01:02:29.520 --> 01:02:33.800 align:middle diese Lücke zu schließen und diese Raketen hier zu stationieren. 968 01:02:33.880 --> 01:02:36.160 align:middle Es ist eine Frage der Verteidigung. 969 01:02:36.240 --> 01:02:38.920 align:middle Wir sind offensichtlich nicht in der Lage, 970 01:02:39.040 --> 01:02:41.720 align:middle uns selbst zu verteidigen. 971 01:02:42.120 --> 01:02:46.200 align:middle Deswegen ist es wichtig, dass die Amerikaner uns unterstützen. 972 01:02:46.320 --> 01:02:53.200 align:middle Ich möchte auch dem Argument widersprechen, 973 01:02:53.280 --> 01:02:57.360 align:middle dass sich Deutschland dadurch einem höheren Risiko aussetzt. 974 01:02:57.480 --> 01:03:00.760 align:middle Deutschland liegt mitten in Europa. 975 01:03:01.640 --> 01:03:05.760 align:middle Wir werden immer Bestandteil einer solchen Auseinandersetzung sein. 976 01:03:05.880 --> 01:03:08.400 align:middle Aber das ist Geographie. 977 01:03:08.400 --> 01:03:13.840 align:middle Das war das Argument, warum die Raketen stationiert werden sollten. 978 01:03:14.480 --> 01:03:18.280 align:middle (Dagdelen) Mir ist das auch bei Herrn Woidke aufgefallen. 979 01:03:18.360 --> 01:03:21.960 align:middle Wir haben eine Mehrheit der Bevölkerung, 980 01:03:23.560 --> 01:03:25.880 align:middle 68% der Bevölkerung, 981 01:03:29.600 --> 01:03:32.920 align:middle die für Friedensverhandlungen sind. 982 01:03:35.160 --> 01:03:39.160 align:middle Die Landesvertretungen haben Auslandsvertretungen. 983 01:03:39.280 --> 01:03:43.680 align:middle Es gibt einen auswärtigen Ausschuss des Bundesrates, 984 01:03:46.040 --> 01:03:50.960 align:middle der laut Webseite des Bundesrates sich den deckungsgleichen 985 01:03:56.000 --> 01:04:00.040 align:middle Aufgabenbereichen widmet wie das Auswärtige Amt. 986 01:04:00.160 --> 01:04:03.080 align:middle Wir finden, der Bundesrat kann sich, 987 01:04:03.160 --> 01:04:05.960 align:middle und hat auch die verfassungsmäßige Aufgabe, 988 01:04:06.080 --> 01:04:08.440 align:middle sich zu diesen Themen zu äußern. 989 01:04:08.440 --> 01:04:10.640 align:middle Ich halte fest, 990 01:04:12.000 --> 01:04:16.640 align:middle Sie sind der Meinung, es geht auf jeden Fall über die Landesregierung. 991 01:04:16.760 --> 01:04:20.240 align:middle Und die Frage, warum soll man es machen. 992 01:04:20.240 --> 01:04:23.040 align:middle Bei den Raketen ist das so, 993 01:04:25.800 --> 01:04:28.000 align:middle dass er eher einem Irrtum unterliegt. 994 01:04:28.000 --> 01:04:30.200 align:middle Er ist Herr Frei? 995 01:04:31.040 --> 01:04:35.760 align:middle Das sind keine Abwehrraketen, sondern das sind Offensivwaffen. 996 01:04:35.840 --> 01:04:38.400 align:middle Das sind Offensivwaffen, 997 01:04:43.040 --> 01:04:45.960 align:middle die praktisch keine Vorwarnzeit mehr haben, 998 01:04:46.040 --> 01:04:48.680 align:middle die sie dem Gegner geben. 999 01:04:49.320 --> 01:04:52.560 align:middle So besteht in Russland das Risiko, 1000 01:04:52.960 --> 01:04:57.440 align:middle dass man gar nicht weiß, wenn es einen Angriff gibt. 1001 01:04:58.840 --> 01:05:02.840 align:middle Der politische Sprecher des Bundesverteidigungsministeriums 1002 01:05:02.960 --> 01:05:04.080 align:middle hat gesagt, 1003 01:05:04.200 --> 01:05:09.000 align:middle diese Waffen wollen wir, damit wir zuerst schießen können. 1004 01:05:09.080 --> 01:05:12.360 align:middle Damit ist man völlig ausgeliefert. 1005 01:05:14.240 --> 01:05:18.360 align:middle Es kann auch sein, dass man denkt, man wird gerade angegriffen, 1006 01:05:18.440 --> 01:05:21.800 align:middle und greift dann daraufhin selbst an. 1007 01:05:31.000 --> 01:05:33.640 align:middle 2016 unter der Ägide des INF- Vertrages 1008 01:05:33.720 --> 01:05:36.880 align:middle wurden damals Waffen stationiert, 1009 01:05:39.920 --> 01:05:43.560 align:middle bis Donald Trump 2019 aus dem Vertrag rausgegangen ist. 1010 01:05:43.640 --> 01:05:46.720 align:middle Das war alles völlig in Ordnung. 1011 01:05:47.880 --> 01:05:51.840 align:middle Im Moment gibt es beidseitig eine strategische Abschreckung. 1012 01:05:51.840 --> 01:05:55.720 align:middle Sie glauben, die Abschreckung ist schon da. 1013 01:05:57.160 --> 01:05:59.600 align:middle Natürlich ist sie da. 1014 01:06:00.480 --> 01:06:03.160 align:middle Die NATO hat in der Luftwaffe 1015 01:06:03.200 --> 01:06:06.320 align:middle eine absolute Überlegenheit über Russland. 1016 01:06:06.320 --> 01:06:09.320 align:middle Damit unterstellen Sie auch... 1017 01:06:10.000 --> 01:06:12.200 align:middle (Frei) Das ist eindeutig falsch. 1018 01:06:12.280 --> 01:06:16.160 align:middle Die Hyperschallwaffen der Amerikaner gibt es noch gar nicht. 1019 01:06:16.240 --> 01:06:18.840 align:middle Aber die Russen haben die in Kaliningrad stehen. 1020 01:06:18.840 --> 01:06:21.640 align:middle (Dagdelen) Die sind doch natürlich schon da. 1021 01:06:21.640 --> 01:06:24.640 align:middle (Frei) Aber es gibt die amerikanischen noch nicht. 1022 01:06:30.200 --> 01:06:34.720 align:middle Die russischen hingegen sind 500 km von Berlin entfernt schon da. 1023 01:06:34.760 --> 01:06:36.680 align:middle Das kann man nicht negieren. 1024 01:06:42.280 --> 01:06:46.720 align:middle Dass die USA den INF-Vertrag formell gekündigt haben, 1025 01:06:46.840 --> 01:06:50.160 align:middle war nur eine Reaktion auf eine Entwicklung, 1026 01:06:50.280 --> 01:06:53.000 align:middle die schon weit vorher begonnen hat. 1027 01:06:53.000 --> 01:06:56.440 align:middle (Dagdelen) Trump hat das aus innenpolitischen Gründen gemacht. 1028 01:06:56.480 --> 01:06:58.360 align:middle Er wollte China dabei haben. 1029 01:06:58.480 --> 01:07:02.040 align:middle Es gibt im Moment eine Abschreckung auf beiden Seiten. 1030 01:07:02.120 --> 01:07:05.400 align:middle Es wird gefährdet durch eine Seite. 1031 01:07:05.760 --> 01:07:08.400 align:middle (Frei) Fragen Sie die SPD... 1032 01:07:08.400 --> 01:07:11.240 align:middle Es geht auch nicht um die NATO hier. 1033 01:07:11.240 --> 01:07:13.680 align:middle Darf ich festhalten... 1034 01:07:13.680 --> 01:07:15.880 align:middle Und nur die US-Regierung 1035 01:07:16.000 --> 01:07:19.880 align:middle wird über einen solchen Einsatz entscheiden. 1036 01:07:20.560 --> 01:07:22.000 align:middle Darf ich festhalten, 1037 01:07:22.040 --> 01:07:25.560 align:middle dass Sie sich über diesen Punkt nicht einig werden, 1038 01:07:25.600 --> 01:07:30.080 align:middle weil es voraussetzen würde, dass man unterschiedliche Sichtweisen 1039 01:07:30.200 --> 01:07:31.520 align:middle vereinen würde? 1040 01:07:31.520 --> 01:07:33.800 align:middle (Frei) Ganz sicher. 1041 01:07:38.120 --> 01:07:40.720 align:middle (Dagdelen) Das werden wir sehen, 1042 01:07:40.760 --> 01:07:43.440 align:middle wir führen nicht die Koalitionsgespräche. 1043 01:07:43.440 --> 01:07:48.560 align:middle (Frei) Es gilt auch für den anderen, die Hilfe für die Ukraine. 1044 01:07:49.880 --> 01:07:52.240 align:middle Ich lasse einen Mann zu Wort kommen, 1045 01:07:52.360 --> 01:07:56.840 align:middle der glaubt, dass man die Ukraine unterstützen sollte. 1046 01:07:57.160 --> 01:08:01.320 align:middle Jeder, der leichtfertig sagt, hör auf damit. 1047 01:08:02.200 --> 01:08:06.160 align:middle Der muss bitte auch immer die Folgen bedenken. 1048 01:08:07.120 --> 01:08:10.040 align:middle Das ist mein schwerer Vorwurf an BSW und AfD. 1049 01:08:10.160 --> 01:08:12.640 align:middle Dass die das nicht tun. 1050 01:08:13.560 --> 01:08:17.120 align:middle Die gleichen Leute, die gegen Geflüchtete hetzen, 1051 01:08:17.240 --> 01:08:21.560 align:middle sind Diejenigen, die die nächste Fluchtwelle auslösen. 1052 01:08:21.560 --> 01:08:24.960 align:middle Frau Dagdelen will dazu etwas sagen. 1053 01:08:25.120 --> 01:08:28.000 align:middle Teilen Sie die Einschätzung? 1054 01:08:29.399 --> 01:08:35.640 align:middle Ich finde, diese Positionierung ist zynisch. 1055 01:08:37.240 --> 01:08:40.840 align:middle Wir haben laut dem Wall Street Journal 1056 01:08:43.840 --> 01:08:45.399 align:middle über 1 Million Menschen, 1057 01:08:45.520 --> 01:08:48.720 align:middle die in der Ukraine gestorben oder verwundet sind. 1058 01:08:48.840 --> 01:08:51.640 align:middle Wir haben viele Flüchtlinge in Deutschland. 1059 01:08:51.720 --> 01:08:52.920 align:middle Und ich frage mich, 1060 01:08:53.040 --> 01:08:56.200 align:middle wie viele Menschenleben hätte man retten können, 1061 01:08:56.279 --> 01:08:59.399 align:middle wenn man diese Friedensverhandlungen in Istanbul, 1062 01:08:59.520 --> 01:09:02.120 align:middle wenn man sie unterstützt hätte. 1063 01:09:02.200 --> 01:09:05.240 align:middle Und das nicht torpediert hätte. 1064 01:09:06.200 --> 01:09:10.120 align:middle Man hat keine Achtung vor dem Menschenleben, 1065 01:09:10.760 --> 01:09:14.439 align:middle wenn man meint, dass man mit mehr Waffen immer mehr Tote 1066 01:09:14.560 --> 01:09:16.840 align:middle in Kauf nehmen kann. 1067 01:09:16.960 --> 01:09:20.520 align:middle Anstatt zu sagen, wir beenden den Krieg 1068 01:09:21.080 --> 01:09:25.560 align:middle und stellen an diplomatischen Bemühungen alles zur Verfügung. 1069 01:09:25.560 --> 01:09:30.040 align:middle (Frei) Das ist doch eine Verdrehung von Ursache und Wirkung. 1070 01:09:30.160 --> 01:09:34.080 align:middle Es gibt einen Menschen, der könnte den Krieg sofort beenden, 1071 01:09:34.200 --> 01:09:36.520 align:middle und das ist Wladimir Putin. 1072 01:09:36.520 --> 01:09:39.720 align:middle (Dagdelen) Das macht er aber nicht. 1073 01:09:40.760 --> 01:09:43.760 align:middle (Frei) Nein, aber das müssen Sie doch sehen. 1074 01:09:43.840 --> 01:09:47.040 align:middle Für Verhandlungslösungen bräuchten Sie jemanden, 1075 01:09:47.160 --> 01:09:49.399 align:middle der zu verhandeln bereit ist. 1076 01:09:49.520 --> 01:09:55.000 align:middle Es kann kein Interesse an einem Diktatfrieden für die Ukraine geben. 1077 01:09:55.200 --> 01:09:59.360 align:middle Putin greift die regelbasierte Ordnung in Europa an. 1078 01:09:59.440 --> 01:10:03.600 align:middle Welche Folge hätte das, wenn er damit durchkäme? 1079 01:10:05.600 --> 01:10:08.120 align:middle Dann hätten wir die Stärke des Rechts 1080 01:10:08.240 --> 01:10:11.680 align:middle durch das Recht des Stärkeren ersetzt. 1081 01:10:12.000 --> 01:10:14.920 align:middle Die Ukraine hätte 1994 nicht ihre Atomwaffen 1082 01:10:15.040 --> 01:10:17.440 align:middle an Russland abgegeben. 1083 01:10:19.360 --> 01:10:24.520 align:middle Jedes Land würde dann versuchen, mehr Raketen und Soldaten zu haben, 1084 01:10:24.600 --> 01:10:28.280 align:middle um sich zu schützen gegen den möglicherweise aggressiven Nachbarn. 1085 01:10:28.280 --> 01:10:32.120 align:middle (Dagdelen) Das ist ja nicht der erste Krieg, den wir erleben. 1086 01:10:32.160 --> 01:10:37.120 align:middle Ohne einen Kompromiss wird man diesen Krieg nicht beenden. 1087 01:10:37.880 --> 01:10:41.120 align:middle (Frei) Russland ist ein imperiales Land. 1088 01:10:41.240 --> 01:10:44.680 align:middle Wenn Sie zulassen, dass Russland sich nimmt, 1089 01:10:44.720 --> 01:10:46.680 align:middle was es sich nehmen möchte, 1090 01:10:46.760 --> 01:10:49.320 align:middle werden Sie nie Frieden haben. 1091 01:10:49.320 --> 01:10:52.360 align:middle (Dagdelen) Es gab schon andere Verhandlungen, 1092 01:10:52.480 --> 01:10:55.120 align:middle wo man Kriege beendet hat. 1093 01:10:55.400 --> 01:10:58.760 align:middle Das ist aber hier ein anderer Punkt. 1094 01:11:02.240 --> 01:11:06.640 align:middle Frau Dagdelen, Sie haben als Politikerin der Linke 1095 01:11:09.040 --> 01:11:13.040 align:middle die Gleichstellung aller Menschen aller Nationalitäten gefordert. 1096 01:11:13.040 --> 01:11:16.880 align:middle Ich glaube, das war eine wirklich naive Willkommenskultur. 1097 01:11:17.000 --> 01:11:19.000 align:middle Zu sagen, Bleiberecht für alle. 1098 01:11:19.120 --> 01:11:20.960 align:middle Und soziales Existenzminimum. 1099 01:11:21.120 --> 01:11:23.200 align:middle Für alle. 1100 01:11:23.720 --> 01:11:26.440 align:middle Es war eine Überforderung. 1101 01:11:29.280 --> 01:11:33.280 align:middle Wenn Sie das sozial nicht abfedern, keine Kapazitäten haben, 1102 01:11:33.400 --> 01:11:37.120 align:middle ist das ganz klar eine Überforderung unserer Gesellschaft. 1103 01:11:37.240 --> 01:11:40.080 align:middle Die Gefahr besteht, dass die Stimmung kippt. 1104 01:11:40.200 --> 01:11:43.600 align:middle Auch gegenüber den Migranten, die länger hier leben. 1105 01:11:43.720 --> 01:11:46.360 align:middle Die absolut Teil dieser Gesellschaft sind. 1106 01:11:46.480 --> 01:11:49.280 align:middle Das ist eine Gefahr und ich sage ganz klar, 1107 01:11:49.400 --> 01:11:52.440 align:middle deshalb werden wir auch gewählt, 1108 01:11:53.080 --> 01:11:56.720 align:middle diese unkontrollierte Zuwanderung muss gestoppt werden. 1109 01:11:56.840 --> 01:11:59.440 align:middle Weil sie uns überfordert. 1110 01:12:00.600 --> 01:12:03.800 align:middle Sie sind auch auf den Punkt gekommen, 1111 01:12:03.880 --> 01:12:07.040 align:middle den diese Umfrage hier anspricht. 1112 01:12:11.680 --> 01:12:15.880 align:middle Das ist natürlich die Politik von Angela Merkel. 1113 01:12:16.280 --> 01:12:21.240 align:middle Letztendlich treffen Sie sich jetzt mit Frau Dagdelen in der Mitte? 1114 01:12:21.360 --> 01:12:25.560 align:middle Außer dass Sie noch die Abschaffung des individuellen Asylrechts 1115 01:12:25.640 --> 01:12:27.600 align:middle als Erster gefordert haben. 1116 01:12:27.600 --> 01:12:30.680 align:middle (Frei) Ja. Ich habe vor allen Dingen gefordert, 1117 01:12:30.760 --> 01:12:34.760 align:middle dass der Staat wieder die Kontrolle über das Migrationsgeschehen 1118 01:12:34.880 --> 01:12:36.040 align:middle zurückgewinnt. 1119 01:12:36.160 --> 01:12:38.640 align:middle Die Union hatte ein Modell entwickelt. 1120 01:12:38.760 --> 01:12:42.320 align:middle Das bedeutet, dass man nicht aus einem geschützten Land 1121 01:12:42.440 --> 01:12:45.840 align:middle herkommen kann, um Asyl zu beantragen. 1122 01:12:47.400 --> 01:12:49.000 align:middle Sondern wir Kontingente 1123 01:12:49.040 --> 01:12:52.360 align:middle von besonders Schutzbedürftigen aufnehmen. 1124 01:12:52.480 --> 01:12:56.640 align:middle Das Problem ist, dass der Staat die Kontrolle verloren hat. 1125 01:12:56.640 --> 01:12:59.880 align:middle Da würden Sie sich einigen können. 1126 01:13:01.200 --> 01:13:05.080 align:middle Inzwischen Ja. Aber meine Meinung ist nicht neu. 1127 01:13:05.080 --> 01:13:09.240 align:middle (Dagdelen) 2015 waren Sie auch schon im Bundestag 1128 01:13:10.040 --> 01:13:14.680 align:middle und haben die Politik von Angela Merkel mit unterstützt. 1129 01:13:16.600 --> 01:13:18.400 align:middle Anders als ich. 1130 01:13:18.400 --> 01:13:21.360 align:middle Wir halten fest, bei Migration geht Vieles. 1131 01:13:21.440 --> 01:13:24.400 align:middle Bei Gendern und Drogenpolitik geht Vieles. 1132 01:13:24.520 --> 01:13:27.520 align:middle Nur nicht bei Frieden und den anderen Punkten. 1133 01:13:27.600 --> 01:13:30.200 align:middle Wollen Sie das so durchziehen und sagen, 1134 01:13:30.320 --> 01:13:31.960 align:middle alles andere ist uns egal? 1135 01:13:32.080 --> 01:13:34.280 align:middle Dann seid ihr raus? 1136 01:13:35.080 --> 01:13:39.600 align:middle (Dagdelen) Eines ist ganz wichtig, auch zu erkennen, 1137 01:13:41.160 --> 01:13:44.880 align:middle dass nicht die Bundes-CDU zur Wahl stand. 1138 01:13:45.520 --> 01:13:48.320 align:middle Gerade in Sachsen und Thüringen war es so, 1139 01:13:48.440 --> 01:13:51.240 align:middle dass man sich abgesetzt hat. 1140 01:13:52.640 --> 01:13:55.680 align:middle In Thüringen? Das wäre mir neu. 1141 01:13:59.360 --> 01:14:01.240 align:middle (Dagdelen) Auch in Sachsen. 1142 01:14:01.320 --> 01:14:05.240 align:middle Herr Woidke hat sich für Friedensverhandlungen... 1143 01:14:05.360 --> 01:14:08.880 align:middle Entschuldigung, Herr Voigt in Thüringen 1144 01:14:09.240 --> 01:14:12.480 align:middle hat sich für Friedensverhandlungen ausgesprochen. 1145 01:14:12.600 --> 01:14:16.000 align:middle Das hat Herr Kretschmer auch gemacht. 1146 01:14:17.200 --> 01:14:20.160 align:middle Deswegen wurden sie meiner Meinung nach auch 1147 01:14:20.280 --> 01:14:22.080 align:middle von den Wählern unterstützt. 1148 01:14:22.200 --> 01:14:25.600 align:middle Insofern wird es darauf ankommen, dass die Gewählten 1149 01:14:25.680 --> 01:14:27.880 align:middle ihrer Verantwortung gerecht werden 1150 01:14:28.000 --> 01:14:30.840 align:middle und die Botschaft des Wahlergebnisses anerkennen. 1151 01:14:30.840 --> 01:14:33.960 align:middle Das wird also so kommen am Ende? 1152 01:14:37.920 --> 01:14:39.840 align:middle (Frei) In Erfurt und Dresden 1153 01:14:39.960 --> 01:14:43.640 align:middle wird über landespolitische Themen entschieden. 1154 01:14:43.760 --> 01:14:48.160 align:middle Die außenpolitische Ausrichtung werden wir nicht daran festmachen. 1155 01:14:48.160 --> 01:14:51.440 align:middle Wir sind sehr gespannt, wie Sie diesen Knoten lösen werden. 1156 01:14:51.440 --> 01:14:55.200 align:middle (Dagdelen) Wer entscheidet denn dann über die Koalitionsverträge? 1157 01:14:55.200 --> 01:14:57.520 align:middle An der Stelle blenden wir uns aus. 1158 01:14:57.560 --> 01:15:00.080 align:middle Vielen Dank fürs Zuschauen. 1159 01:15:00.200 --> 01:15:02.840 align:middle Danke auch meinen Gästen hier im Studio. 1160 01:15:02.960 --> 01:15:05.760 align:middle Morgen sind wir wieder hier. 1161 01:15:05.880 --> 01:15:07.520 align:middle Unter anderem mit Annalena Baerbock. 1162 01:15:07.520 --> 01:15:09.720 align:middle Copyright WDR 2024