WEBVTT

1
00:00:00.000 --> 00:00:03.400 align:middle
<c.S3>In knapp sechs Wochen</c>
<c.S3>wählen wir einen neuen Bundestag -</c>

2
00:00:03.520 --> 00:00:07.400 align:middle
<c.S3>und womöglich eine Regierung,</c>
<c.S3>von der wir eigentlich genug hatten.</c>

3
00:00:07.480 --> 00:00:08.960 align:middle
<c.S3>Schon wieder GroKo?</c>

4
00:00:09.080 --> 00:00:11.480 align:middle
<c.S3>Was Union und SPD</c>
<c.S3>für Deutschland wollen:</c>

5
00:00:12.720 --> 00:00:16.080 align:middle
<c.S3>Das diskutieren wir</c>
<c.S3>mit SPD-Chefin Saskia Esken,</c>

6
00:00:16.600 --> 00:00:20.400 align:middle
<c.S3>dem CDU-Ministerpräsidenten</c>
<c.S3>von Sachsen-Anhalt, Rainer Haseloff,</c>

7
00:00:20.520 --> 00:00:23.240 align:middle
<c.S3>und mit Stern-Journalist</c>
<c.S3>Veit Medick.</c>

8
00:00:23.520 --> 00:00:27.600 align:middle
<c.S3>Willkommen Ihnen allen</c>
<c.S3>und unserem Publikum im Studio.</c>

9
00:00:28.000 --> 00:00:29.640 align:middle
<c.S3>Guten Abend.</c>

10
00:00:36.960 --> 00:00:39.440 align:middle
<c.S3>Ich begrüße auch unsere Gäste.</c>

11
00:00:40.080 --> 00:00:43.880 align:middle
<c.S3>Ihnen und uns allen</c>
<c.S3>ein hoffentlich gutes Jahr,</c>

12
00:00:45.200 --> 00:00:48.080 align:middle
<c.S3>das kaum unsicherer beginnen könnte.</c>

13
00:00:48.280 --> 00:00:51.960 align:middle
<c.S3>Während Deutschland</c>
<c.S3>ohne neue Regierung dasteht,</c>

14
00:00:52.120 --> 00:00:57.160 align:middle
<c.S3>wird in acht Tagen Donald Trump als</c>
<c.S3>47. US-Präsident ins Amt eingeführt.</c>

15
00:00:59.680 --> 00:01:03.520 align:middle
<c.S3>Und in Österreich könnte</c>
<c.S3>mit Herbert Kickl von der FPÖ</c>

16
00:01:03.800 --> 00:01:08.040 align:middle
<c.S3>erstmals ein Mann von Rechtsaußen</c>
<c.S3>Bundeskanzler werden.</c>

17
00:01:09.200 --> 00:01:13.560 align:middle
<c.S3>Einer, der sich Volkskanzler nennt,</c>
<c.S3>der die SS verharmloste,</c>

18
00:01:14.760 --> 00:01:19.320 align:middle
<c.S3>einen Bevölkerungsaustausch beklagt</c>
<c.S3>und Remigration propagiert.</c>

19
00:01:23.400 --> 00:01:27.520 align:middle
<c.S3>Frau Esken, mit welchen Gefühlen</c>
<c.S3>blicken Sie zu unseren Nachbarn?</c>

20
00:01:27.800 --> 00:01:29.680 align:middle
<c.S4>Ich bin beunruhigt.</c>

21
00:01:31.840 --> 00:01:35.000 align:middle
<c.S4>Man muss auch sagen,</c>
<c.S4>die Normalisierung der FPÖ</c>

22
00:01:35.360 --> 00:01:37.480 align:middle
<c.S4>wurde schon vorher vorgenommen.</c>

23
00:01:38.440 --> 00:01:41.600 align:middle
<c.S4>Es gab Regierungen</c>
<c.S4>unter Beteiligung von FPÖ.</c>

24
00:01:42.080 --> 00:01:44.440 align:middle
<c.S4>Sie regiert auch in Bundesländern.</c>

25
00:01:45.200 --> 00:01:47.720 align:middle
<c.S4>Sie ist etwas weiter als die AfD.</c>

26
00:01:50.840 --> 00:01:54.000 align:middle
<c.S4>Die Normalisierung</c>
<c.S4>hat die ÖVP vorgenommen.</c>

27
00:01:56.000 --> 00:01:58.520 align:middle
<c.S4>Sie hat keine Brandmauer errichtet.</c>

28
00:01:59.600 --> 00:02:03.680 align:middle
<c.S4>Obwohl die FPÖ nicht mal</c>
<c.S4>als neue Partei gegründet wurde.</c>

29
00:02:04.880 --> 00:02:07.160 align:middle
<c.S4>Sie war Nachfolgerin der NSDAP.</c>

30
00:02:15.120 --> 00:02:17.560 align:middle
<c.S3>Die ÖVP haben es ausgeschlossen.</c>

31
00:02:20.320 --> 00:02:22.120 align:middle
<c.S3>Herr Haseloff.</c>

32
00:02:24.160 --> 00:02:27.880 align:middle
<c.S3>Besorgniserregend oder</c>
<c.S3>nüchtern Teil einer Entwicklung,</c>

33
00:02:28.640 --> 00:02:32.800 align:middle
<c.S3>in der rechte Parteien an immer</c>
<c.S3>mehr Regierungen beteiligt werden?</c>

34
00:02:33.240 --> 00:02:35.600 align:middle
<c.S4>Europa ist sicher auf einem Weg,</c>

35
00:02:36.160 --> 00:02:40.520 align:middle
<c.S4>wo man sich fragt, was in den</c>
<c.S4>letzten Jahren falsch gemacht wurde.</c>

36
00:02:41.120 --> 00:02:42.840 align:middle
<c.S4>Ich meine auch die EU.</c>

37
00:02:44.640 --> 00:02:48.440 align:middle
<c.S4>In wesentlichen Teilen</c>
<c.S4>bestimmt sie die Politik mit.</c>

38
00:02:49.440 --> 00:02:52.600 align:middle
<c.S4>Aber die Frage</c>
<c.S4>würde ich anders stellen wollen.</c>

39
00:02:53.960 --> 00:02:57.120 align:middle
<c.S4>Eine demokratische Mehrheit</c>
<c.S4>wäre möglich gewesen.</c>

40
00:02:57.560 --> 00:03:02.040 align:middle
<c.S4>Wieso wurde diese Konstellation vom</c>
<c.S4>Präsidenten auf den Weg gebracht?</c>

41
00:03:03.760 --> 00:03:06.760 align:middle
<c.S4>Eine Mehrheit</c>
<c.S4>wäre ohne FPÖ ausgekommen.</c>

42
00:03:08.920 --> 00:03:12.720 align:middle
<c.S4>Die Frage ist, ob</c>
<c.S4>die Konfliktlinien so stark waren,</c>

43
00:03:15.160 --> 00:03:18.600 align:middle
<c.S4>dass man diesen einzigartigen Sprung</c>
<c.S4>gewagt hat.</c>

44
00:03:22.600 --> 00:03:24.240 align:middle
<c.S4>Einen solchen Kanzler</c>

45
00:03:24.320 --> 00:03:27.480 align:middle
<c.S4>könnten wir uns für Deutschland</c>
<c.S4>nicht vorstellen.</c>

46
00:03:28.400 --> 00:03:31.720 align:middle
<c.S3>Veit Medick,</c>
<c.S3>was sagt uns das in Deutschland?</c>

47
00:03:33.680 --> 00:03:37.280 align:middle
<c.S3>Die Verhandlungen</c>
<c.S3>zwischen den Parteien der Mitte</c>

48
00:03:40.640 --> 00:03:43.760 align:middle
<c.S3>sind wie bei uns</c>
<c.S3>am Haushalt gescheitert.</c>

49
00:03:48.440 --> 00:03:49.720 align:middle
<c.S3>Ist vorstellbar,</c>

50
00:03:49.800 --> 00:03:53.880 align:middle
<c.S3>dass die viel beschworene Brandmauer</c>
<c.S3>zur AfD in Deutschland bröckelt?</c>

51
00:03:54.040 --> 00:03:58.480 align:middle
<c.S3>Wie groß ist die Gefahr, dass in</c>
<c.S3>Deutschland die Brandmauer bröckelt?</c>

52
00:03:58.560 --> 00:04:00.800 align:middle
<c.S4>Das droht nicht in diesem Jahr.</c>

53
00:04:00.880 --> 00:04:04.320 align:middle
<c.S4>Da können wir</c>
<c.S4>allen Kanzlerkandidaten vertrauen.</c>

54
00:04:05.480 --> 00:04:07.840 align:middle
<c.S4>Viele sagen, die Bundestagswahl</c>

55
00:04:07.920 --> 00:04:11.000 align:middle
<c.S4>sei die letzte Chance</c>
<c.S4>der politischen Mitte.</c>

56
00:04:12.080 --> 00:04:14.240 align:middle
<c.S4>Sie ist aber auch eine Chance.</c>

57
00:04:15.000 --> 00:04:17.120 align:middle
<c.S4>Ich bin nicht so pessimistisch.</c>

58
00:04:17.920 --> 00:04:20.720 align:middle
<c.S4>80 Prozent der Deutschen</c>
<c.S4>wählen nicht AfD.</c>

59
00:04:21.040 --> 00:04:24.040 align:middle
<c.S4>Wir haben eine stabile Mehrheit</c>
<c.S4>in der Mitte.</c>

60
00:04:24.120 --> 00:04:26.600 align:middle
<c.S4>Parteien wollen unbedingt regieren.</c>

61
00:04:27.680 --> 00:04:29.320 align:middle
<c.S4>Eine nächste Regierung</c>

62
00:04:29.400 --> 00:04:33.240 align:middle
<c.S4>könnte das Vertrauen</c>
<c.S4>in Institutionen wiederbeleben.</c>

63
00:04:36.640 --> 00:04:39.000 align:middle
<c.S4>Andersherum muss man sagen:</c>

64
00:04:41.760 --> 00:04:45.160 align:middle
<c.S4>Wenn die nächste Regierung</c>
<c.S4>dysfunktional ist</c>

65
00:04:46.320 --> 00:04:48.560 align:middle
<c.S4>und keine echte Politik macht,</c>

66
00:04:49.440 --> 00:04:52.920 align:middle
<c.S4>haben wir bald</c>
<c.S4>eine neue politische Landschaft.</c>

67
00:04:56.360 --> 00:04:59.840 align:middle
<c.S3>Bemerkenswert, wie vehement</c>
<c.S3>die ÖVP von sich gewiesen hat,</c>

68
00:05:01.760 --> 00:05:05.480 align:middle
<c.S3>mit der rechtspopulistischen FPÖ</c>
<c.S3>zu koalieren.</c>

69
00:05:08.880 --> 00:05:12.240 align:middle
<c.S3>Hören wir ÖVP-Interims-Chef</c>
<c.S3>Christian Stocker.</c>

70
00:05:19.920 --> 00:05:24.560 align:middle
<c.S4>Wir haben gesagt, dass wir keine</c>
<c.S4>Zusammenarbeit mit Kickl machen.</c>

71
00:05:27.920 --> 00:05:29.840 align:middle
<c.S4>Das war und bleibt so.</c>

72
00:05:33.120 --> 00:05:37.040 align:middle
<c.S4>Kickl hat die Gesellschaft</c>
<c.S4>an den rechten Rand gedrängt.</c>

73
00:05:38.480 --> 00:05:42.080 align:middle
<c.S4>Kickl hat sich radikalisiert</c>
<c.S4>und nicht zurückgefunden.</c>

74
00:05:42.160 --> 00:05:45.240 align:middle
<c.S4>Er hat sich</c>
<c.S4>in Beschwörungstheorien verloren.</c>

75
00:05:45.600 --> 00:05:47.800 align:middle
<c.S4>Sie will niemand in diesem Haus.</c>

76
00:05:48.360 --> 00:05:51.560 align:middle
<c.S4>Sie finden in diesem Haus</c>
<c.S4>keine Partner.</c>

77
00:05:54.480 --> 00:05:56.960 align:middle
<c.S4>Das wird manche wohl überraschen.</c>

78
00:05:58.280 --> 00:06:01.880 align:middle
<c.S4>Sie werden meine Worte zu Kickl</c>
<c.S4>noch im Ohr haben.</c>

79
00:06:02.720 --> 00:06:06.440 align:middle
<c.S4>Aber seit gestern stellt sich</c>
<c.S4>die Situation anders dar.</c>

80
00:06:06.520 --> 00:06:08.960 align:middle
<c.S4>Das hat auch der Präsident betont.</c>

81
00:06:09.320 --> 00:06:12.640 align:middle
<c.S4>Es geht daher</c>
<c.S4>nicht um Herbert Kickl oder mich.</c>

82
00:06:13.360 --> 00:06:17.920 align:middle
<c.S4>Es geht darum, dass das Land</c>
<c.S4>eine stabile Regierung braucht.</c>

83
00:06:20.160 --> 00:06:24.360 align:middle
<c.S3>Frau Esken, sehen Sie die Gefahr,</c>
<c.S3>dass die CDU umfallen könnte?</c>

84
00:06:26.800 --> 00:06:29.720 align:middle
<c.S4>Wir wollen bei Österreich bleiben.</c>

85
00:06:30.600 --> 00:06:34.040 align:middle
<c.S4>In den Koalitionsverhandlungen</c>
<c.S4>wäre es darauf angekommen,</c>

86
00:06:34.120 --> 00:06:36.120 align:middle
<c.S4>Verantwortung zu übernehmen.</c>

87
00:06:36.720 --> 00:06:40.560 align:middle
<c.S4>Niemand wäre bereit gewesen,</c>
<c.S4>mit der SPÖ zusammenzuarbeiten.</c>

88
00:06:45.720 --> 00:06:49.840 align:middle
<c.S4>Aber das ist aus der Richtung</c>
<c.S4>der ÖVP verhindert worden.</c>

89
00:06:57.200 --> 00:07:00.000 align:middle
<c.S4>Kräfte, die wirtschaftsliberal sind,</c>

90
00:07:07.520 --> 00:07:10.440 align:middle
<c.S4>haben gesagt,</c>
<c.S4>es klappt mit der FPÖ besser.</c>

91
00:07:10.880 --> 00:07:13.000 align:middle
<c.S3>Wie schätzen Sie die CDU ein?</c>

92
00:07:14.960 --> 00:07:18.080 align:middle
<c.S4>Sie erleben,</c>
<c.S4>dass die Oppositionsparteien</c>

93
00:07:19.240 --> 00:07:23.240 align:middle
<c.S4>von einer radikalen Wende</c>
<c.S4>und anderer Politik sprechen.</c>

94
00:07:28.920 --> 00:07:33.240 align:middle
<c.S4>Auf die Art und Weise will man</c>
<c.S4>Ampel-Politik rückabwickeln.</c>

95
00:07:35.960 --> 00:07:39.760 align:middle
<c.S4>Die Ansage führt</c>
<c.S4>nicht zur Koalitionsfähigkeit.</c>

96
00:07:41.960 --> 00:07:46.080 align:middle
<c.S3>Wie schätzen Sie ein, ob die CDU</c>
<c.S3>die Brandmauer fallen lässt?</c>

97
00:07:48.160 --> 00:07:51.120 align:middle
<c.S4>Friedrich Merz</c>
<c.S4>hat das ausgeschlossen.</c>

98
00:07:54.400 --> 00:07:57.240 align:middle
<c.S4>Er hat das</c>
<c.S4>mit seiner Person verbunden.</c>

99
00:07:58.920 --> 00:08:02.800 align:middle
<c.S4>Für alle Zukunft</c>
<c.S4>ist das wohl nicht auszuschließen.</c>

100
00:08:06.960 --> 00:08:11.280 align:middle
<c.S4>Man muss sagen, dass in einigen</c>
<c.S4>ostdeutschen CDU-Landesverbänden</c>

101
00:08:11.360 --> 00:08:13.040 align:middle
<c.S4>das anders gesehen wird.</c>

102
00:08:15.160 --> 00:08:17.720 align:middle
<c.S3>Herr Haseloff, Sie sind so glasklar,</c>

103
00:08:17.800 --> 00:08:20.640 align:middle
<c.S3>dass man Sie schon</c>
<c.S3>den Brandmaurer nannte.</c>

104
00:08:20.880 --> 00:08:24.320 align:middle
<c.S3>Sie haben Ihren Innenminister</c>
<c.S3>aus dem Kabinett geworfen,</c>

105
00:08:24.400 --> 00:08:26.400 align:middle
<c.S3>als der mit der AfD liebäugelte.</c>

106
00:08:26.480 --> 00:08:31.120 align:middle
<c.S3>Aber was, wenn die nächste Regierung</c>
<c.S3>keine Wirtschaftsreformen hinkriegt</c>

107
00:08:31.200 --> 00:08:34.720 align:middle
<c.S3>oder die Migrationsprobleme</c>
<c.S3>nicht in den Griff bekommt?</c>

108
00:08:35.000 --> 00:08:38.200 align:middle
<c.S3>Wie groß ist die Gefahr,</c>
<c.S3>dass die Mauer nicht hält?</c>

109
00:08:39.040 --> 00:08:42.920 align:middle
<c.S4>Zu dieser Grundsatzfrage</c>
<c.S4>wird es keine Situation geben,</c>

110
00:08:45.440 --> 00:08:49.040 align:middle
<c.S4>in der die CDU die AfD</c>
<c.S4>in Regierungsverantwortung holt.</c>

111
00:08:49.560 --> 00:08:53.720 align:middle
<c.S4>Die Bundesrepublik Deutschland</c>
<c.S4>hat Demokratiefestigkeit.</c>

112
00:08:56.400 --> 00:09:00.120 align:middle
<c.S4>Entwickelt in den Jahren</c>
<c.S4>nach dem Zweiten Weltkrieg.</c>

113
00:09:03.440 --> 00:09:07.440 align:middle
<c.S4>Ich schließe das aus,</c>
<c.S4>innerhalb meiner Lebensspanne.</c>

114
00:09:08.600 --> 00:09:10.680 align:middle
<c.S4>So weit ich das sagen kann.</c>

115
00:09:13.840 --> 00:09:17.960 align:middle
<c.S4>Der Gründungsmythos der CDU</c>
<c.S4>bestand in dieser Brandmauer.</c>

116
00:09:20.120 --> 00:09:24.800 align:middle
<c.S4>Das war die Konsequenz aus dem,</c>
<c.S4>was das NS-Regime gemacht hat.</c>

117
00:09:27.880 --> 00:09:30.280 align:middle
<c.S4>Da gab es dann Erfahrungen.</c>

118
00:09:33.880 --> 00:09:36.280 align:middle
<c.S4>Man hat daraus Konsequenzen gezogen.</c>

119
00:09:36.360 --> 00:09:41.080 align:middle
<c.S4>In diesem Bundestagswahlkampf sollte</c>
<c.S4>die Diskussion außen vor bleiben.</c>

120
00:09:42.200 --> 00:09:44.400 align:middle
<c.S4>Wir haben uns klar positioniert.</c>

121
00:09:44.840 --> 00:09:47.400 align:middle
<c.S4>Sonst müssten wir</c>
<c.S4>die Union auflösen.</c>

122
00:09:49.040 --> 00:09:51.800 align:middle
<c.S4>Sonst hätten wir</c>
<c.S4>in der Mitte ein Vakuum.</c>

123
00:09:51.880 --> 00:09:56.040 align:middle
<c.S4>Was in den Niederlanden,</c>
<c.S4>Österreich, Italien passiert ...</c>

124
00:09:58.320 --> 00:10:00.720 align:middle
<c.S4>20 Prozent neigen nach rechts.</c>

125
00:10:05.120 --> 00:10:10.280 align:middle
<c.S4>Die 80 Prozent, die bleiben, sollten</c>
<c.S4>dann so etwas ausschließen bei uns.</c>

126
00:10:15.400 --> 00:10:18.480 align:middle
<c.S4>Aber dafür muss man</c>
<c.S4>etwas zur Kenntnis nehmen.</c>

127
00:10:20.040 --> 00:10:24.120 align:middle
<c.S4>Wenn 80 Prozent der Bürger</c>
<c.S4>mit der Politik unzufrieden sind,</c>

128
00:10:24.960 --> 00:10:28.080 align:middle
<c.S4>müssen wir daraus</c>
<c.S4>knackige Konsequenzen ziehen.</c>

129
00:10:28.520 --> 00:10:31.760 align:middle
<c.S4>Wir müssen</c>
<c.S4>einen Politikwechsel hinbekommen.</c>

130
00:10:39.720 --> 00:10:44.040 align:middle
<c.S5>Zu Friedrich Merz, er hat ein</c>
<c.S5>bemerkenswertes Statement gemacht.</c>

131
00:10:44.520 --> 00:10:48.200 align:middle
<c.S5>Er sagte, einmal '33 reiche</c>
<c.S5>in der deutschen Geschichte.</c>

132
00:10:52.040 --> 00:10:53.400 align:middle
<c.S5>Er hat gesehen,</c>

133
00:10:54.400 --> 00:10:58.560 align:middle
<c.S5>was mit anderen konservativen</c>
<c.S5>Parteien in Europa passiert ist,</c>

134
00:10:59.040 --> 00:11:03.240 align:middle
<c.S5>wenn sie eine Regierung mit</c>
<c.S5>radikalen Kräften gemacht haben.</c>

135
00:11:04.440 --> 00:11:08.120 align:middle
<c.S5>Die sind kleiner geworden</c>
<c.S5>oder ganz verschwunden.</c>

136
00:11:09.120 --> 00:11:11.720 align:middle
<c.S5>Etwa in Frankreich oder in Italien.</c>

137
00:11:12.000 --> 00:11:14.200 align:middle
<c.S5>Das möchte Friedrich Merz nicht.</c>

138
00:11:14.280 --> 00:11:17.120 align:middle
<c.S5>Wie es weitergeht,</c>
<c.S5>hängt von der Frage ab,</c>

139
00:11:17.560 --> 00:11:21.080 align:middle
<c.S5>wer im rechtskonservativen Lager</c>
<c.S5>vorne liegt.</c>

140
00:11:23.320 --> 00:11:27.080 align:middle
<c.S5>Wenn die AfD bei einer Wahl</c>
<c.S5>vor der Union liegt,</c>

141
00:11:28.280 --> 00:11:31.960 align:middle
<c.S5>dann werden die Fliehkräfte</c>
<c.S5>in der CDU größer werden.</c>

142
00:11:33.560 --> 00:11:36.280 align:middle
<c.S5>Das weiß natürlich</c>
<c.S5>auch Friedrich Merz.</c>

143
00:11:36.760 --> 00:11:39.280 align:middle
<c.S5>Da will er klar auf Abstand gehen.</c>

144
00:11:42.240 --> 00:11:46.520 align:middle
<c.S3>Lernen wir aus Österreich,</c>
<c.S3>dass alle demokratischen Parteien</c>

145
00:11:47.520 --> 00:11:50.840 align:middle
<c.S3>miteinander reden</c>
<c.S3>und koalieren können müssen?</c>

146
00:11:54.440 --> 00:11:57.480 align:middle
<c.S4>Diese Generallinie</c>
<c.S4>stimmt grundsätzlich.</c>

147
00:11:58.440 --> 00:12:01.200 align:middle
<c.S4>Das haben wir nach 1945 praktiziert.</c>

148
00:12:06.120 --> 00:12:08.840 align:middle
<c.S4>Sachsen-Anhalt</c>
<c.S4>ist dafür ein Beispiel.</c>

149
00:12:09.120 --> 00:12:13.640 align:middle
<c.S4>Wir haben alle Konstellationen</c>
<c.S4>der demokratischen Mitte durch.</c>

150
00:12:15.120 --> 00:12:18.600 align:middle
<c.S4>Die Frage ist, wie sich Themen</c>
<c.S4>weiter entwickeln.</c>

151
00:12:19.200 --> 00:12:22.520 align:middle
<c.S4>Wie kommen die Konstellationen</c>
<c.S4>zum Ausdruck,</c>

152
00:12:24.280 --> 00:12:28.480 align:middle
<c.S4>dass man sagen kann,</c>
<c.S4>dass die Mitte stark genug ist,</c>

153
00:12:30.320 --> 00:12:32.680 align:middle
<c.S4>den Kräften entgegenzutreten.</c>

154
00:12:35.760 --> 00:12:39.160 align:middle
<c.S4>Man sollte Österreich</c>
<c.S4>als Fall verhindern können.</c>

155
00:12:40.360 --> 00:12:43.680 align:middle
<c.S4>Noch ist nicht sicher,</c>
<c.S4>ob es da zur Regierung kommt.</c>

156
00:12:45.240 --> 00:12:47.680 align:middle
<c.S4>Man muss sehen,</c>
<c.S4>was alles noch kommt.</c>

157
00:12:48.360 --> 00:12:51.480 align:middle
<c.S4>Aber man muss den</c>
<c.S4>Anfängen Widerstand leisten.</c>

158
00:12:53.080 --> 00:12:57.080 align:middle
<c.S4>Wir müssen begreifen, dass wir</c>
<c.S4>eine andere Politik brauchen.</c>

159
00:12:57.440 --> 00:13:00.760 align:middle
<c.S4>Das meine ich</c>
<c.S4>nicht primitiv ideologisch.</c>

160
00:13:03.480 --> 00:13:07.440 align:middle
<c.S4>Ich muss auch zur Kenntnis nehmen</c>
<c.S4>zu unserer Wählerschaft:</c>

161
00:13:07.960 --> 00:13:10.240 align:middle
<c.S4>Die war auch schon mal größer.</c>

162
00:13:12.560 --> 00:13:17.360 align:middle
<c.S4>Wir haben etwas zugelassen,</c>
<c.S4>was eine große Mehrheit nicht will.</c>

163
00:13:18.880 --> 00:13:21.440 align:middle
<c.S4>Das müssen wir</c>
<c.S4>sauber identifizieren.</c>

164
00:13:21.520 --> 00:13:25.040 align:middle
<c.S4>Das können wir nicht wegreden</c>
<c.S4>oder einordnen lassen.</c>

165
00:13:25.880 --> 00:13:27.760 align:middle
<c.S4>Mit einordnen meine ich:</c>

166
00:13:27.840 --> 00:13:32.320 align:middle
<c.S4>Dass wir aus einer kleinen Elite</c>
<c.S4>heraus wissen, was richtig ist.</c>

167
00:13:36.280 --> 00:13:40.240 align:middle
<c.S4>Die politische Mitte</c>
<c.S4>der traditionelle Parteien</c>

168
00:13:43.560 --> 00:13:46.160 align:middle
<c.S4>hat im Osten keine Mehrheit mehr.</c>

169
00:13:46.760 --> 00:13:49.960 align:middle
<c.S4>Sie wurden von den radikalen Kräften</c>
<c.S4>übertrumpft.</c>

170
00:13:52.120 --> 00:13:54.080 align:middle
<c.S4>Wie ist so etwas möglich?</c>

171
00:13:55.800 --> 00:13:58.680 align:middle
<c.S3>Über gute Politik</c>
<c.S3>wollen wir noch reden.</c>

172
00:14:01.360 --> 00:14:04.360 align:middle
<c.S3>Es gibt Kräfte in der großen Union,</c>

173
00:14:07.080 --> 00:14:11.520 align:middle
<c.S3>die finden, dass man nicht</c>
<c.S3>mit allen Parteien koalieren sollte.</c>

174
00:14:12.240 --> 00:14:14.320 align:middle
<c.S3>Ich spreche von Markus Söder.</c>

175
00:14:15.840 --> 00:14:21.240 align:middle
<c.S3>Jeden Tag sagt er oft, dass es</c>
<c.S3>zu Grün-Schwarz nicht kommen darf.</c>

176
00:14:22.720 --> 00:14:25.000 align:middle
<c.S3>Darf Herr Söder vorschreiben,</c>

177
00:14:25.920 --> 00:14:30.520 align:middle
<c.S3>dass Ihre Partei nur mit der</c>
<c.S3>von Frau Esken koalieren darf?</c>

178
00:14:39.880 --> 00:14:42.760 align:middle
<c.S4>Ich würde gern</c>
<c.S4>wieder anders anfangen.</c>

179
00:14:44.040 --> 00:14:46.680 align:middle
<c.S4>Die Zeit sollten wir uns lassen.</c>

180
00:14:47.120 --> 00:14:51.120 align:middle
<c.S4>Die CSU ist nicht so anders</c>
<c.S4>als die CDU in den neuen Ländern.</c>

181
00:14:51.200 --> 00:14:52.520 align:middle
<c.S4>Oder in NRW.</c>

182
00:14:55.080 --> 00:14:58.280 align:middle
<c.S4>Obwohl es auch da</c>
<c.S4>sehr heterogen sein kann.</c>

183
00:15:02.280 --> 00:15:04.000 align:middle
<c.S4>Man muss klar sagen:</c>

184
00:15:05.360 --> 00:15:08.880 align:middle
<c.S4>Die Grundprinzipien,</c>
<c.S4>dass demokratische Parteien</c>

185
00:15:09.120 --> 00:15:12.840 align:middle
<c.S4>Koalitionen machen können,</c>
<c.S4>die stehen weiter.</c>

186
00:15:18.160 --> 00:15:21.160 align:middle
<c.S4>Ich schau mir die Wahlprogramme an.</c>

187
00:15:21.440 --> 00:15:24.360 align:middle
<c.S4>Welche Sachen</c>
<c.S4>sind dazu kompatibilisieren?</c>

188
00:15:24.440 --> 00:15:25.920 align:middle
<c.S4>Was passt zusammen?</c>

189
00:15:28.760 --> 00:15:32.560 align:middle
<c.S4>Eine Mehrheitsmeinung</c>
<c.S4>muss man zur Kenntnis nehmen.</c>

190
00:15:35.440 --> 00:15:39.360 align:middle
<c.S4>Ein Großteil der Bevölkerung</c>
<c.S4>will so nicht regiert werden.</c>

191
00:15:40.440 --> 00:15:42.960 align:middle
<c.S4>Das müssen wir zur Kenntnis nehmen.</c>

192
00:15:43.040 --> 00:15:46.160 align:middle
<c.S4>Oder wir überlassen es</c>
<c.S4>den Radikalsten.</c>

193
00:15:50.880 --> 00:15:54.320 align:middle
<c.S4>Würden die Grünen</c>
<c.S4>bereit sein zu koalieren?</c>

194
00:15:59.120 --> 00:16:01.040 align:middle
<c.S4>Die Frage ist andersherum.</c>

195
00:16:01.960 --> 00:16:06.040 align:middle
<c.S4>Sie müssen wesentliche Themen</c>
<c.S4>mit durchzusetzen bereit sein.</c>

196
00:16:06.480 --> 00:16:08.840 align:middle
<c.S5>Niemand von uns kann verlangen,</c>

197
00:16:09.520 --> 00:16:14.360 align:middle
<c.S5>dass eine Koalition unser Programm</c>
<c.S5>hundertprozentig durchsetzt.</c>

198
00:16:15.520 --> 00:16:17.880 align:middle
<c.S5>Das kann man nicht verlangen.</c>

199
00:16:18.640 --> 00:16:22.840 align:middle
<c.S5>Man kann nicht verlangen,</c>
<c.S5>dass alles zurückgedreht wird.</c>

200
00:16:25.160 --> 00:16:28.600 align:middle
<c.S5>Oder dass Modernisierungen</c>
<c.S5>zurückgenommen werden.</c>

201
00:16:29.160 --> 00:16:32.720 align:middle
<c.S5>Das muss die Partei mitmachen,</c>
<c.S5>die ins Boot will.</c>

202
00:16:33.920 --> 00:16:36.240 align:middle
<c.S5>Dann hängt die Latte zu hoch.</c>

203
00:16:37.200 --> 00:16:40.120 align:middle
<c.S5>Dann kann man</c>
<c.S5>nicht mehr zusammenkommen.</c>

204
00:16:42.280 --> 00:16:43.960 align:middle
<c.S3>Darüber streitet man,</c>

205
00:16:44.560 --> 00:16:48.840 align:middle
<c.S3>wenn eine Wahl gewonnen ist und die</c>
<c.S3>Bürger ihr Votum abgegeben haben:</c>

206
00:16:49.640 --> 00:16:53.160 align:middle
<c.S3>Man kann das doch</c>
<c.S3>nicht vorher ausschließen.</c>

207
00:16:55.680 --> 00:17:00.160 align:middle
<c.S3>Es gibt einen Dauerstreit</c>
<c.S3>zwischen Söder und Daniel Günther.</c>

208
00:17:08.240 --> 00:17:11.120 align:middle
<c.S4>Wenn die Union</c>
<c.S4>Schwarz-Grün weiter propagiert,</c>

209
00:17:11.200 --> 00:17:13.680 align:middle
<c.S4>treibt es viele Wähler</c>
<c.S4>definitiv zur AfD.</c>

210
00:17:13.760 --> 00:17:15.800 align:middle
<c.S4>Wer das nicht sieht,</c>
<c.S4>ist Grünen-Fan.</c>

211
00:17:18.560 --> 00:17:22.120 align:middle
<c.S5>Ich würde nie für</c>
<c.S5>ein schwarz-grünes Bündnis werben.</c>

212
00:17:22.200 --> 00:17:25.040 align:middle
<c.S5>Aber Söder sagt immer,</c>
<c.S5>es gibt in der CDU-Leute,</c>

213
00:17:25.120 --> 00:17:26.440 align:middle
<c.S5>die es gar nicht gibt.</c>

214
00:17:26.520 --> 00:17:27.720 align:middle
<c.S5>Um dann zu sagen:</c>

215
00:17:27.800 --> 00:17:30.640 align:middle
<c.S5>"Aber ich bin derjenige,</c>
<c.S5>der es verhindern wird."</c>

216
00:17:30.720 --> 00:17:33.520 align:middle
<c.S5>Statt einfach den Mund zu halten</c>
<c.S5>und zu sagen:</c>

217
00:17:33.600 --> 00:17:36.800 align:middle
<c.S5>"Wir kämpfen für eine starke CDU</c>
<c.S5>und für eine starke CSU."</c>

218
00:17:39.160 --> 00:17:40.520 align:middle
<c.S4>Das ist irrelevant.</c>

219
00:17:40.920 --> 00:17:42.800 align:middle
<c.S6>Was heißt hier irrelevant?</c>

220
00:17:43.040 --> 00:17:46.040 align:middle
<c.S6>Das ist ein Ministerpräsident</c>
<c.S6>von der Union.</c>

221
00:17:47.200 --> 00:17:51.080 align:middle
<c.S4>Ein sehr kleines, hochverschuldetes</c>
<c.S4>Land mit vielen Skandalen.</c>

222
00:17:52.920 --> 00:17:55.960 align:middle
<c.S5>Ich gehe davon aus,</c>
<c.S5>dass sich Söder und Günther</c>

223
00:17:56.040 --> 00:17:57.480 align:middle
<c.S5>weiter freundlich begegnen.</c>

224
00:17:59.480 --> 00:18:00.680 align:middle
<c.S4>Echt?</c>

225
00:18:01.120 --> 00:18:03.680 align:middle
<c.S5>Ich gehe davon aus,</c>
<c.S5>dass ihr das tut ...</c>

226
00:18:04.680 --> 00:18:06.240 align:middle
<c.S4>Ich sehe den selten.</c>

227
00:18:06.320 --> 00:18:09.280 align:middle
<c.S5>... und wir uns auf</c>
<c.S5>die wichtigen Themen konzentrieren.</c>

228
00:18:11.240 --> 00:18:13.320 align:middle
<c.S3>Wie sehr ärgert Sie das?</c>

229
00:18:13.600 --> 00:18:16.320 align:middle
<c.S4>Man muss die Reihenfolge ansehen.</c>

230
00:18:19.320 --> 00:18:21.960 align:middle
<c.S4>Markus Söder bringt zum Ausdruck,</c>

231
00:18:22.680 --> 00:18:25.720 align:middle
<c.S4>was der Großteil</c>
<c.S4>unserer Wähler derzeit sagt.</c>

232
00:18:27.040 --> 00:18:30.400 align:middle
<c.S4>Die Themen,</c>
<c.S4>die die Grünen im Moment haben,</c>

233
00:18:32.480 --> 00:18:34.720 align:middle
<c.S4>die werden nicht akzeptiert.</c>

234
00:18:38.080 --> 00:18:41.160 align:middle
<c.S3>Alle waren genervt,</c>
<c.S3>dass nur gestritten wurde.</c>

235
00:18:41.440 --> 00:18:44.240 align:middle
<c.S3>Jetzt geht das</c>
<c.S3>auf offener Bühne weiter.</c>

236
00:18:46.520 --> 00:18:50.440 align:middle
<c.S4>Da haben zwei Personen</c>
<c.S4>Positionen pronounciert vorgetragen.</c>

237
00:18:50.960 --> 00:18:53.200 align:middle
<c.S4>Ich will das nicht thematisieren.</c>

238
00:18:54.600 --> 00:18:55.720 align:middle
<c.S4>Die Frage ist:</c>

239
00:18:55.800 --> 00:18:59.800 align:middle
<c.S4>Kriegen wir als in Umfragen</c>
<c.S4>führende Partei es nicht hin,</c>

240
00:19:01.520 --> 00:19:06.520 align:middle
<c.S4>dieses Programm, das die größte</c>
<c.S4>Akzeptanz in der Bevölkerung hat,</c>

241
00:19:07.000 --> 00:19:09.400 align:middle
<c.S4>in einem Politikansatz</c>
<c.S4>umzusetzen?</c>

242
00:19:11.520 --> 00:19:15.280 align:middle
<c.S4>Deshalb sage ich:</c>
<c.S4>Da bin ich bei Friedrich Merz.</c>

243
00:19:17.240 --> 00:19:20.400 align:middle
<c.S4>Wir müssen</c>
<c.S4>dieses Programm jetzt anbieten.</c>

244
00:19:22.520 --> 00:19:26.120 align:middle
<c.S4>Die Menschen wissen,</c>
<c.S4>was sie von uns erwarten können.</c>

245
00:19:28.240 --> 00:19:30.440 align:middle
<c.S3>Aber sie schließen es nicht aus?</c>

246
00:19:30.520 --> 00:19:33.480 align:middle
<c.S4>Ich weigere mich,</c>
<c.S4>dem Wähler vorzugreifen.</c>

247
00:19:34.760 --> 00:19:37.960 align:middle
<c.S4>Der wird noch nachdenken,</c>
<c.S4>was er macht.</c>

248
00:19:38.880 --> 00:19:41.480 align:middle
<c.S4>Egal, welche Sendungen wir machen,</c>

249
00:19:41.760 --> 00:19:45.200 align:middle
<c.S4>den überwiegenden Teil</c>
<c.S4>interessiert das nicht.</c>

250
00:19:47.480 --> 00:19:50.800 align:middle
<c.S4>Ein Großteil kriegt nicht mit,</c>
<c.S4>was wir diskutieren.</c>

251
00:19:50.880 --> 00:19:54.040 align:middle
<c.S4>Und die sind aber</c>
<c.S4>nachher in der Wahlkabine.</c>

252
00:19:55.080 --> 00:19:58.120 align:middle
<c.S4>Und dann müssen wir sehen,</c>
<c.S4>wie die wählen.</c>

253
00:19:59.560 --> 00:20:02.520 align:middle
<c.S4>Bestimmte Sachen</c>
<c.S4>wollen die aber nicht.</c>

254
00:20:04.360 --> 00:20:07.320 align:middle
<c.S4>CDU und CSU</c>
<c.S4>haben ein gemeinsames Programm.</c>

255
00:20:07.880 --> 00:20:11.520 align:middle
<c.S4>Wir müssen gut überlegen,</c>
<c.S4>was wir zu tun haben.</c>

256
00:20:12.320 --> 00:20:15.360 align:middle
<c.S4>Wir wissen aber,</c>
<c.S4>wo unsere Präferenzen sind.</c>

257
00:20:15.760 --> 00:20:18.840 align:middle
<c.S4>Und das müssen</c>
<c.S4>unsere Anhänger wissen.</c>

258
00:20:22.120 --> 00:20:25.400 align:middle
<c.S4>Wir diskutieren</c>
<c.S4>keine Koalitionen auf dem Weg.</c>

259
00:20:26.640 --> 00:20:28.960 align:middle
<c.S3>Unterschätzen Sie den Wähler nicht.</c>

260
00:20:29.040 --> 00:20:32.800 align:middle
<c.S3>Der bekommt mit, dass das den</c>
<c.S3>gemeinsamen Kanzlerkandidaten</c>

261
00:20:32.880 --> 00:20:34.280 align:middle
<c.S3>schwächen könnte.</c>

262
00:20:35.560 --> 00:20:38.680 align:middle
<c.S4>Aus Söder Sicht</c>
<c.S4>funktioniert das ganz gut.</c>

263
00:20:40.680 --> 00:20:44.760 align:middle
<c.S4>Er ist in Bayern bei locker</c>
<c.S4>über 40 Prozent in Umfragen.</c>

264
00:20:48.360 --> 00:20:50.840 align:middle
<c.S4>Die Freien Wähler hat er im Nacken.</c>

265
00:20:51.360 --> 00:20:54.160 align:middle
<c.S4>Die inszenieren sich</c>
<c.S4>als anti-grüne Partei.</c>

266
00:20:54.240 --> 00:20:56.800 align:middle
<c.S4>Von denen hört man im Moment wenig.</c>

267
00:20:57.160 --> 00:20:59.680 align:middle
<c.S4>Aus seiner Sicht ist das ein Erfolg.</c>

268
00:20:59.760 --> 00:21:02.240 align:middle
<c.S4>Aus Bundessicht ist das gefährlich.</c>

269
00:21:02.720 --> 00:21:05.000 align:middle
<c.S4>Das stört den Wahlkampf massiv.</c>

270
00:21:06.720 --> 00:21:09.760 align:middle
<c.S4>Friedrich Merz und Söder</c>
<c.S4>stehen zerstritten da.</c>

271
00:21:09.840 --> 00:21:11.720 align:middle
<c.S4>Und das sind sie ja auch.</c>

272
00:21:13.200 --> 00:21:16.120 align:middle
<c.S4>Und das ergibt</c>
<c.S4>ein Glaubwürdigkeitsproblem.</c>

273
00:21:16.680 --> 00:21:18.720 align:middle
<c.S4>Aber was ist nach der Wahl?</c>

274
00:21:19.720 --> 00:21:23.560 align:middle
<c.S4>Unter Umständen muss die CDU</c>
<c.S4>mit den Grünen sprechen.</c>

275
00:21:24.880 --> 00:21:28.480 align:middle
<c.S4>Auch um die Verhandlungen</c>
<c.S4>mit der SPD zu verbessern.</c>

276
00:21:35.280 --> 00:21:37.200 align:middle
<c.S5>Auch beim letzten Mal</c>

277
00:21:37.600 --> 00:21:41.160 align:middle
<c.S5>hab ich die Sondierungsverhandlungen</c>
<c.S5>alle mitgemacht.</c>

278
00:21:42.360 --> 00:21:46.280 align:middle
<c.S5>Als diese drei Parteien</c>
<c.S5>als Ampel zusammenfanden,</c>

279
00:21:52.400 --> 00:21:55.320 align:middle
<c.S5>da war mir klar,</c>
<c.S5>die passen nicht zusammen.</c>

280
00:21:55.520 --> 00:21:56.840 align:middle
<c.S5>Das wird nichts.</c>

281
00:21:57.400 --> 00:22:01.280 align:middle
<c.S5>Und ich weiß, dass wir</c>
<c.S5>programmatisch große Klüfte haben</c>

282
00:22:02.040 --> 00:22:05.600 align:middle
<c.S5>zwischen dem, was die Grünen</c>
<c.S5>wollen und was wir wollen.</c>

283
00:22:05.920 --> 00:22:09.600 align:middle
<c.S5>Dann sage ich,</c>
<c.S5>wenn die Wähler das nicht wollen,</c>

284
00:22:10.800 --> 00:22:13.320 align:middle
<c.S5>dann müssen Sie</c>
<c.S5>natürlich uns wählen.</c>

285
00:22:13.760 --> 00:22:17.680 align:middle
<c.S5>Die Alternative würde doch</c>
<c.S5>auf die AfD hinauslaufen.</c>

286
00:22:20.440 --> 00:22:22.640 align:middle
<c.S5>Die dürfen wir nicht stärken.</c>

287
00:22:26.520 --> 00:22:29.320 align:middle
<c.S4>Die inhaltlichen Klüfte</c>
<c.S4>finde ich gut.</c>

288
00:22:30.720 --> 00:22:34.680 align:middle
<c.S4>Koalitionsfähigkeit</c>
<c.S4>und Sprechfähigkeit sind gut.</c>

289
00:22:37.400 --> 00:22:41.640 align:middle
<c.S4>Es braucht in der demokratischen</c>
<c.S4>Mitte aber auch einen Kontrast.</c>

290
00:22:43.600 --> 00:22:46.880 align:middle
<c.S4>Zu Zeiten der großen Koalition</c>
<c.S4>haben wir erlebt,</c>

291
00:22:47.640 --> 00:22:50.680 align:middle
<c.S4>dass in der Mitte</c>
<c.S4>eine Art Amalgam entstand.</c>

292
00:22:51.240 --> 00:22:53.440 align:middle
<c.S4>Das hat die Ränder gestärkt.</c>

293
00:22:55.920 --> 00:22:57.960 align:middle
<c.S5>Vor allem bei uns im Osten.</c>

294
00:23:02.120 --> 00:23:05.720 align:middle
<c.S4>Ich habe auch ein Interesse daran,</c>
<c.S4>dass deutlich wird,</c>

295
00:23:05.800 --> 00:23:09.440 align:middle
<c.S4>dass es diese Klüfte gibt,</c>
<c.S4>damit wir uns reiben können.</c>

296
00:23:10.240 --> 00:23:13.120 align:middle
<c.S3>Wir wollen</c>
<c.S3>die Unterschiede herausarbeiten.</c>

297
00:23:14.920 --> 00:23:19.200 align:middle
<c.S3>Jetzt haben wir als Gast den</c>
<c.S3>Ministerpräsidenten Sachsen-Anhalts</c>

298
00:23:19.760 --> 00:23:23.200 align:middle
<c.S3>Wir schauen auf das Ereignis</c>
<c.S3>kurz vor Weihnachten.</c>

299
00:23:24.520 --> 00:23:26.600 align:middle
<c.S3>Wir haben die Bilder im Kopf.</c>

300
00:23:26.960 --> 00:23:29.480 align:middle
<c.S3>Kurz vor Weihnachten raste Taleb A.</c>

301
00:23:30.000 --> 00:23:32.640 align:middle
<c.S3>auf den Weihnachtsmarkt</c>
<c.S3>in Magdeburg.</c>

302
00:23:35.280 --> 00:23:37.200 align:middle
<c.S3>Er tötete sechs Menschen.</c>

303
00:23:40.200 --> 00:23:43.360 align:middle
<c.S3>Herr Haseloff</c>
<c.S3>war kurz darauf am Tatort.</c>

304
00:23:47.080 --> 00:23:50.040 align:middle
<c.S3>Das Ereignis</c>
<c.S3>ist gute drei Wochen her.</c>

305
00:23:51.000 --> 00:23:53.560 align:middle
<c.S3>Wirkt das Ereignis</c>
<c.S3>in Ihrem Land nach?</c>

306
00:23:54.520 --> 00:23:57.400 align:middle
<c.S4>Wir werden das</c>
<c.S4>lange nicht verkraften.</c>

307
00:23:58.840 --> 00:24:02.600 align:middle
<c.S4>Darunter werden wir sehr leiden,</c>
<c.S4>was da geschehen ist.</c>

308
00:24:03.240 --> 00:24:06.280 align:middle
<c.S4>Die Opfer haben wir</c>
<c.S4>nach wie vor unter uns.</c>

309
00:24:06.640 --> 00:24:08.920 align:middle
<c.S4>Sie haben ihr Leben verloren.</c>

310
00:24:09.680 --> 00:24:12.160 align:middle
<c.S4>Wenn man politisch</c>
<c.S4>verantwortlich ist,</c>

311
00:24:12.240 --> 00:24:15.040 align:middle
<c.S4>ist das eine ganz schlimme Sache.</c>

312
00:24:15.560 --> 00:24:17.920 align:middle
<c.S4>Die Frage ist,</c>
<c.S4>ob man in der Lage ist,</c>

313
00:24:18.000 --> 00:24:21.240 align:middle
<c.S4>das im Moment im System Deutschland</c>
<c.S4>zu verhindern.</c>

314
00:24:21.320 --> 00:24:22.880 align:middle
<c.S4>Es ist hochkomplex.</c>

315
00:24:25.160 --> 00:24:27.800 align:middle
<c.S4>Auch bei der Aufklärung der Tat.</c>

316
00:24:29.120 --> 00:24:31.600 align:middle
<c.S4>Das muss bis zum Letzten erfolgen.</c>

317
00:24:31.960 --> 00:24:34.800 align:middle
<c.S4>Nur dann kann man</c>
<c.S4>die Konsequenzen ziehen.</c>

318
00:24:35.080 --> 00:24:37.880 align:middle
<c.S4>Das haben wir</c>
<c.S4>noch lange nicht verkraftet.</c>

319
00:24:38.120 --> 00:24:41.320 align:middle
<c.S4>Es wird wahrscheinlich</c>
<c.S4>auch einen Einfluss</c>

320
00:24:41.920 --> 00:24:44.040 align:middle
<c.S4>auf das Wahlergebnis haben.</c>

321
00:24:45.360 --> 00:24:48.680 align:middle
<c.S4>Denn die Frage</c>
<c.S4>der inneren Sicherheit und dessen,</c>

322
00:24:48.760 --> 00:24:50.840 align:middle
<c.S4>was zusammengekommen ist ...</c>

323
00:24:50.920 --> 00:24:53.880 align:middle
<c.S4>Es geht nicht</c>
<c.S4>um individuelle Verantwortung.</c>

324
00:24:54.080 --> 00:24:57.560 align:middle
<c.S4>Es geht auch darum,</c>
<c.S4>wie das im System Deutschland</c>

325
00:24:57.960 --> 00:25:00.080 align:middle
<c.S4>im Moment so möglich ist.</c>

326
00:25:01.400 --> 00:25:03.480 align:middle
<c.S4>Das werden wir uns ansehen.</c>

327
00:25:05.480 --> 00:25:08.440 align:middle
<c.S4>Aber auch die anderen Parteien</c>
<c.S4>waren da.</c>

328
00:25:09.680 --> 00:25:12.440 align:middle
<c.S4>Der Bundespräsident,</c>
<c.S4>der Bundeskanzler.</c>

329
00:25:15.600 --> 00:25:18.520 align:middle
<c.S4>Wir haben</c>
<c.S4>einen dringenden Handlungsbedarf.</c>

330
00:25:18.920 --> 00:25:21.960 align:middle
<c.S4>Das werde ich</c>
<c.S4>in den Bundesrat einbringen.</c>

331
00:25:23.240 --> 00:25:26.640 align:middle
<c.S4>Wir werden vieles versuchen,</c>
<c.S4>auf den Weg zu bringen.</c>

332
00:25:27.040 --> 00:25:29.120 align:middle
<c.S4>Um das künftig zu vermeiden.</c>

333
00:25:29.960 --> 00:25:31.240 align:middle
<c.S3>Was genau?</c>

334
00:25:32.280 --> 00:25:35.040 align:middle
<c.S4>Die Austauschfähigkeit</c>
<c.S4>von Informationen</c>

335
00:25:35.120 --> 00:25:38.600 align:middle
<c.S4>im Bereich der Sicherheit</c>
<c.S4>zwischen den Bundesländern.</c>

336
00:25:39.400 --> 00:25:41.640 align:middle
<c.S4>Zwischen Organen und denen,</c>

337
00:25:42.000 --> 00:25:45.040 align:middle
<c.S4>die im zivilen Leben</c>
<c.S4>Verantwortung tragen.</c>

338
00:25:47.880 --> 00:25:50.480 align:middle
<c.S4>Da gehen ja auch viele Hinweise ein.</c>

339
00:25:52.320 --> 00:25:54.600 align:middle
<c.S4>Es war ein Riesen-Tableau da.</c>

340
00:25:56.280 --> 00:25:59.560 align:middle
<c.S4>Wir wollen nicht unsere</c>
<c.S4>demokratischen Grundprinzipien</c>

341
00:25:59.640 --> 00:26:00.880 align:middle
<c.S4>infrage stellen.</c>

342
00:26:00.960 --> 00:26:03.480 align:middle
<c.S4>Wir leben in einem offenen Europa.</c>

343
00:26:06.880 --> 00:26:10.360 align:middle
<c.S4>Aber viele Dinge</c>
<c.S4>funktionieren da leider suboptimal.</c>

344
00:26:11.040 --> 00:26:15.440 align:middle
<c.S4>Wenn wir nichts unternehmen,</c>
<c.S4>verlieren wir Glaubwürdigkeit.</c>

345
00:26:19.040 --> 00:26:22.160 align:middle
<c.S4>Es braucht offenbar dieses Beispiel</c>
<c.S4>um zu zeigen,</c>

346
00:26:22.240 --> 00:26:25.240 align:middle
<c.S4>dass wir ein Staatsversagen</c>
<c.S4>aufzuweisen haben.</c>

347
00:26:25.320 --> 00:26:29.160 align:middle
<c.S5>Aber man muss schon fragen,</c>
<c.S5>warum die CDU und CSU</c>

348
00:26:29.240 --> 00:26:33.480 align:middle
<c.S5>nicht in der Lage waren, das</c>
<c.S5>vom Bundestag beschlossene Paket</c>

349
00:26:34.080 --> 00:26:37.080 align:middle
<c.S5>tatsächlich im</c>
<c.S5>Bundesrat umzusetzen.</c>

350
00:26:39.240 --> 00:26:42.520 align:middle
<c.S5>Es gab ja auch</c>
<c.S5>eine Konsequenz aus Solingen.</c>

351
00:26:43.680 --> 00:26:47.080 align:middle
<c.S5>Und jetzt werden neue Gesetze</c>
<c.S5>auf den Weg gebracht.</c>

352
00:26:48.840 --> 00:26:52.720 align:middle
<c.S5>Es wäre einfacher, das was</c>
<c.S5>in der Ampel beschlossen wurde,</c>

353
00:26:52.800 --> 00:26:55.520 align:middle
<c.S5>mit Zustimmung</c>
<c.S5>aller Sicherheitsleute,</c>

354
00:26:56.240 --> 00:26:59.200 align:middle
<c.S5>jetzt auf den Weg zu bringen</c>
<c.S5>und umzusetzen.</c>

355
00:26:59.720 --> 00:27:02.480 align:middle
<c.S4>Sie wissen,</c>
<c.S4>dass Sie viel mehr wollten.</c>

356
00:27:03.160 --> 00:27:07.200 align:middle
<c.S4>In der Koalition wurde der</c>
<c.S4>kleinste gemeinsame Nenner gefunden.</c>

357
00:27:10.320 --> 00:27:12.000 align:middle
<c.S4>Das ist natürlich okay.</c>

358
00:27:12.080 --> 00:27:15.240 align:middle
<c.S4>Sie haben zumindest</c>
<c.S4>etwas auf den Weg gebracht.</c>

359
00:27:16.240 --> 00:27:19.360 align:middle
<c.S4>Jetzt bringen Sie das</c>
<c.S4>im Zusammenhang mit Magdeburg.</c>

360
00:27:22.160 --> 00:27:25.760 align:middle
<c.S4>Es ist nicht nur</c>
<c.S4>eine Sache der jetzigen Ampel.</c>

361
00:27:27.560 --> 00:27:30.400 align:middle
<c.S4>Es ist auch</c>
<c.S4>die Regierung davor gewesen.</c>

362
00:27:30.480 --> 00:27:33.480 align:middle
<c.S4>Da waren unsere beiden Parteien</c>
<c.S4>in Verantwortung.</c>

363
00:27:33.560 --> 00:27:37.640 align:middle
<c.S4>Da gab es einen Innenminister,</c>
<c.S4>der diese Austauschmöglichkeiten,</c>

364
00:27:37.720 --> 00:27:42.040 align:middle
<c.S4>eine Plattform für alle Daten</c>
<c.S4>zu schaffen, beabsichtigt hatte.</c>

365
00:27:43.520 --> 00:27:47.280 align:middle
<c.S4>Da sind wir aber bis zum Jahr 2024</c>
<c.S4>nicht weitergekommen.</c>

366
00:27:48.280 --> 00:27:51.400 align:middle
<c.S4>Ich bin der Ministerpräsident</c>
<c.S4>des Landes,</c>

367
00:27:52.880 --> 00:27:55.840 align:middle
<c.S4>in dem es</c>
<c.S4>diese vielen Opfer gegeben hat.</c>

368
00:28:00.760 --> 00:28:03.600 align:middle
<c.S4>Es geht aber darum,</c>
<c.S4>wir haben ein Defizit.</c>

369
00:28:03.680 --> 00:28:07.120 align:middle
<c.S4>Jetzt steht das mit dem Wahltermin</c>
<c.S4>im Zusammenhang.</c>

370
00:28:07.560 --> 00:28:09.640 align:middle
<c.S4>Das ist aber reiner Zufall.</c>

371
00:28:12.320 --> 00:28:15.320 align:middle
<c.S4>Ansonsten wäre,</c>
<c.S4>wäre die Wahl im September,</c>

372
00:28:15.600 --> 00:28:17.360 align:middle
<c.S4>auch dann wäre das dran.</c>

373
00:28:17.440 --> 00:28:20.920 align:middle
<c.S4>Wir müssen etwas machen,</c>
<c.S4>weil jeden Tag etwas passiert.</c>

374
00:28:21.000 --> 00:28:23.400 align:middle
<c.S4>Die Bundesliga fängt wieder an.</c>

375
00:28:24.640 --> 00:28:28.120 align:middle
<c.S4>Auch die zweite Liga</c>
<c.S4>spielt nächste Woche in Magdeburg.</c>

376
00:28:28.200 --> 00:28:30.320 align:middle
<c.S4>Da gehen Tausende ins Stadion.</c>

377
00:28:30.400 --> 00:28:33.400 align:middle
<c.S4>Wie kriege ich</c>
<c.S4>an all diesen Stellen Sicherheit?</c>

378
00:28:34.400 --> 00:28:36.560 align:middle
<c.S4>Wir können uns nicht einbunkern.</c>

379
00:28:38.320 --> 00:28:40.920 align:middle
<c.S3>Ich möchte das hier nicht vertiefen.</c>

380
00:28:42.400 --> 00:28:45.800 align:middle
<c.S3>Es war ein Problem</c>
<c.S3>der mangelnden Kommunikation</c>

381
00:28:47.320 --> 00:28:49.680 align:middle
<c.S3>auch zwischen den</c>
<c.S3>Sicherheitsbehörden.</c>

382
00:28:49.760 --> 00:28:51.640 align:middle
<c.S3>Das wird jetzt untersucht.</c>

383
00:28:52.160 --> 00:28:55.120 align:middle
<c.S3>Heute sprechen wir aber</c>
<c.S3>über den Wahlkampf.</c>

384
00:28:55.880 --> 00:28:59.240 align:middle
<c.S3>Aber Schlagzeilen</c>
<c.S3>macht ein Vorschlag von Merz,</c>

385
00:28:59.840 --> 00:29:02.400 align:middle
<c.S3>der nach dem Anschlag forderte:</c>

386
00:29:24.400 --> 00:29:28.080 align:middle
<c.S3>Herr Haseloff, eignet sich</c>
<c.S3>der Anschlag für den Wahlkampf?</c>

387
00:29:30.440 --> 00:29:33.480 align:middle
<c.S4>Die Person,</c>
<c.S4>die diesen Anschlag gemacht hat,</c>

388
00:29:33.560 --> 00:29:36.560 align:middle
<c.S4>die hatte keine</c>
<c.S4>deutsche Staatsangehörigkeit.</c>

389
00:29:36.640 --> 00:29:39.680 align:middle
<c.S4>Theoretisch hätte sie</c>
<c.S4>die beantragen können.</c>

390
00:29:40.000 --> 00:29:42.560 align:middle
<c.S4>Sie hat viele Jahre hier gelebt.</c>

391
00:29:44.520 --> 00:29:48.000 align:middle
<c.S5>Nach unserem neuen Gesetz</c>
<c.S5>hätte sie sie nicht bekommen.</c>

392
00:29:48.080 --> 00:29:51.240 align:middle
<c.S4>Ja, das steht</c>
<c.S4>schon mal auf der Haben-Seite.</c>

393
00:29:51.560 --> 00:29:54.640 align:middle
<c.S4>Aber natürlich</c>
<c.S4>müssen wir darüber nachdenken,</c>

394
00:29:54.720 --> 00:29:57.760 align:middle
<c.S4>warum einige Befunde so sind,</c>
<c.S4>wie sie sind.</c>

395
00:29:58.400 --> 00:30:01.760 align:middle
<c.S3>Warum macht Merz einen Vorschlag,</c>
<c.S3>der nicht passt?</c>

396
00:30:03.080 --> 00:30:06.280 align:middle
<c.S4>Der hat das aber</c>
<c.S4>nicht für Magdeburg gemacht.</c>

397
00:30:08.440 --> 00:30:11.320 align:middle
<c.S4>Wir haben das Paket</c>
<c.S4>insgesamt zu behandeln.</c>

398
00:30:11.880 --> 00:30:15.000 align:middle
<c.S4>Ein Wahlkampfpapier</c>
<c.S4>muss eine Strategie</c>

399
00:30:15.080 --> 00:30:19.640 align:middle
<c.S4>bis in die einzelnen Facetten hinein</c>
<c.S4>versuchen anzudeuten.</c>

400
00:30:25.720 --> 00:30:28.720 align:middle
<c.S5>Man muss sich</c>
<c.S5>auch die Frage stellen,</c>

401
00:30:28.800 --> 00:30:32.040 align:middle
<c.S5>was bedeutet das</c>
<c.S5>für die Gesellschaft.</c>

402
00:30:33.240 --> 00:30:36.640 align:middle
<c.S5>Statt einfach zu sagen,</c>
<c.S5>eure Staatsbürgerschaft</c>

403
00:30:36.720 --> 00:30:40.280 align:middle
<c.S5>ist eine Staatsbürgerschaft</c>
<c.S5>zweiter Klasse.</c>

404
00:30:40.400 --> 00:30:44.040 align:middle
<c.S3>Friedrich Merz haben Sie</c>
<c.S3>Kanzler-Untauglichkeit vorgeworfen.</c>

405
00:30:44.400 --> 00:30:46.240 align:middle
<c.S3>Ist das ein bisschen dick?</c>

406
00:30:46.800 --> 00:30:50.080 align:middle
<c.S4>Einem Drittel der Bevölkerung</c>
<c.S4>zu signalisieren:</c>

407
00:30:50.440 --> 00:30:54.280 align:middle
<c.S4>Wir machen das auf Probe,</c>
<c.S4>wer weiß ob ihr euch bewährt.</c>

408
00:30:54.400 --> 00:30:57.880 align:middle
<c.S4>Damit hat er die Gesellschaft</c>
<c.S4>ungeheuerlich gespalten.</c>

409
00:31:05.280 --> 00:31:08.480 align:middle
<c.S3>Herr Haseloff,</c>
<c.S3>um welche Strafdelikte geht es?</c>

410
00:31:08.640 --> 00:31:10.840 align:middle
<c.S3>Nur terroristische Taten?</c>

411
00:31:12.920 --> 00:31:15.920 align:middle
<c.S4>Das muss man dann durchdeklinieren.</c>

412
00:31:16.640 --> 00:31:20.480 align:middle
<c.S4>Die Frage ist,</c>
<c.S4>der Vorschlag zur Gesetzesänderung</c>

413
00:31:21.680 --> 00:31:24.080 align:middle
<c.S4>ist der richtig gewesen?</c>

414
00:31:25.360 --> 00:31:26.640 align:middle
<c.S4>Die Staatsbürgerschaft</c>

415
00:31:26.720 --> 00:31:30.600 align:middle
<c.S4>unter erleichterten Bedingungen</c>
<c.S4>zuzulassen?</c>

416
00:31:30.800 --> 00:31:34.280 align:middle
<c.S5>Nein, die Erlangung</c>
<c.S5>der Staatsbürgerschaft</c>

417
00:31:34.440 --> 00:31:37.600 align:middle
<c.S5>wurde</c>
<c.S5>an höhere Bedingungen geknüpft.</c>

418
00:31:42.680 --> 00:31:45.760 align:middle
<c.S4>Die Landräte vollziehen das für uns.</c>

419
00:31:46.160 --> 00:31:48.520 align:middle
<c.S4>Ich sehe, was da passiert.</c>

420
00:31:49.120 --> 00:31:52.200 align:middle
<c.S4>Es gibt auch noch ein anderes Thema.</c>

421
00:31:53.080 --> 00:31:57.000 align:middle
<c.S4>Wir erteilen im Land</c>
<c.S4>nur die Staatsbürgerschaft,</c>

422
00:31:57.400 --> 00:32:01.960 align:middle
<c.S4>wenn schriftlich ein Existenzrecht</c>
<c.S4>von Israel zugestanden wurde.</c>

423
00:32:02.960 --> 00:32:06.360 align:middle
<c.S4>Wir wollen</c>
<c.S4>eine Gesetzesgrundlage schaffen,</c>

424
00:32:06.480 --> 00:32:09.800 align:middle
<c.S4>auch mit diesem Thema.</c>

425
00:32:12.360 --> 00:32:15.160 align:middle
<c.S4>Die Formulierung</c>
<c.S4>benennt einen Aufgaben.</c>

426
00:32:15.360 --> 00:32:17.400 align:middle
<c.S4>Den müssen wir angeben.</c>

427
00:32:20.560 --> 00:32:24.120 align:middle
<c.S3>Es betrifft</c>
<c.S3>auch antisemitische Straftaten.</c>

428
00:32:25.120 --> 00:32:29.680 align:middle
<c.S3>Da kann man Doppelstadtplan</c>
<c.S3>dann auch den Pass entziehen.</c>

429
00:32:30.080 --> 00:32:34.520 align:middle
<c.S3>Wie schauen Sie auf die Forderungen</c>
<c.S3>von Friedrich Merz?</c>

430
00:32:35.200 --> 00:32:39.160 align:middle
<c.S4>Mir scheint es</c>
<c.S4>eine Übersprungshandlung zu sein.</c>

431
00:32:41.880 --> 00:32:43.960 align:middle
<c.S4>Ein Art Ablenkungsmanöver.</c>

432
00:32:46.040 --> 00:32:49.520 align:middle
<c.S4>Er hat anderswo</c>
<c.S4>keine klare Kante gezeigt.</c>

433
00:32:50.200 --> 00:32:53.560 align:middle
<c.S4>Außer in Wirtschaftspolitik,</c>
<c.S4>Arbeitsmarktpolitik.</c>

434
00:32:56.160 --> 00:32:59.680 align:middle
<c.S4>Die Union hat</c>
<c.S4>die Agenda 2030 vorgestellt.</c>

435
00:33:00.640 --> 00:33:01.640 align:middle
<c.S5>Erfolgreich.</c>

436
00:33:03.240 --> 00:33:05.760 align:middle
<c.S4>Ein relativ umfassendes Reformwerk.</c>

437
00:33:06.200 --> 00:33:07.360 align:middle
<c.S4>Die Agenda 2030:</c>

438
00:33:08.160 --> 00:33:11.040 align:middle
<c.S4>Die Agenda</c>
<c.S4>ist kein so großes Reformwerk.</c>

439
00:33:11.200 --> 00:33:13.680 align:middle
<c.S4>Da sind Steuersenkungen drin.</c>

440
00:33:13.920 --> 00:33:16.560 align:middle
<c.S4>Das Bürgergeld wird umbenannt.</c>

441
00:33:17.320 --> 00:33:20.600 align:middle
<c.S4>Der Verbrennermotor</c>
<c.S4>darf nicht auslaufen.</c>

442
00:33:20.760 --> 00:33:23.360 align:middle
<c.S3>Wir schauen kurz einen Film an.</c>

443
00:33:26.760 --> 00:33:30.640 align:middle
<c.S3>Wir haben zusammengefasst,</c>
<c.S3>was zur Wirtschaft da drin steht.</c>

444
00:33:39.000 --> 00:33:41.440 align:middle
<c.S6>Die deutsche Wirtschaft stagniert:</c>

445
00:33:41.560 --> 00:33:45.120 align:middle
<c.S6>Auch für 2025 ist</c>
<c.S6>kaum Wachstum prognostiziert.</c>

446
00:33:45.720 --> 00:33:47.720 align:middle
<c.S6>Deutschland droht Schlusslicht</c>

447
00:33:47.840 --> 00:33:50.760 align:middle
<c.S6>unter den führenden Industrienationen</c>
<c.S6>zu werden.</c>

448
00:33:50.880 --> 00:33:54.000 align:middle
<c.S6>Die Industrie kämpft</c>
<c.S6>mit schleppenden Absatzzahlen.</c>

449
00:33:54.120 --> 00:33:57.520 align:middle
<c.S6>Immer mehr Unternehmen -</c>
<c.S6>darunter Bosch, VW, Thyssenkrupp -</c>

450
00:33:57.640 --> 00:33:59.720 align:middle
<c.S6>kündigen massiven Stellenabbau an.</c>

451
00:33:59.840 --> 00:34:03.840 align:middle
<c.S6>Die Zahl der Arbeitslosen</c>
<c.S6>könnte 2025 erstmals seit 15 Jahren</c>

452
00:34:04.320 --> 00:34:07.160 align:middle
<c.S6>die Drei-Millionen-Marke</c>
<c.S6>überschreiten.</c>

453
00:34:07.800 --> 00:34:11.480 align:middle
<c.S6>Was will die Politik tun,</c>
<c.S6>um Deutschland wieder fit zu machen?</c>

454
00:34:11.600 --> 00:34:13.600 align:middle
<c.S6>Wir stellen zwei zentrale Punkte</c>

455
00:34:13.680 --> 00:34:16.360 align:middle
<c.S6>aus den Wahlprogrammen</c>
<c.S6>von Union und SPD vor.</c>

456
00:34:16.480 --> 00:34:19.320 align:middle
<c.S6>Die SPD will</c>
<c.S6>das Wirtschaftswachstum ankurbeln</c>

457
00:34:19.400 --> 00:34:21.520 align:middle
<c.S6>mit einem "Made-in-Germany-Bonus".</c>

458
00:34:21.600 --> 00:34:24.800 align:middle
<c.S6>Unternehmen, die in Deutschlands</c>
<c.S6>Zukunft investieren,</c>

459
00:34:24.920 --> 00:34:27.120 align:middle
<c.S6>wie in Maschinen und Technologien:</c>

460
00:34:27.200 --> 00:34:28.480 align:middle
<c.S6>Die sollen künftig</c>

461
00:34:28.600 --> 00:34:31.760 align:middle
<c.S6>zehn Prozent der Investitionssumme</c>
<c.S6>erstattet bekommen.</c>

462
00:34:31.840 --> 00:34:34.480 align:middle
<c.S6>Die Union will</c>
<c.S6>die Steuerlast für Unternehmen</c>

463
00:34:34.600 --> 00:34:37.200 align:middle
<c.S6>von rund 30 auf maximal 25 %</c>
<c.S6>begrenzen.</c>

464
00:34:37.320 --> 00:34:40.080 align:middle
<c.S6>Auch die Bürger</c>
<c.S6>sollen entlastet werden:</c>

465
00:34:40.240 --> 00:34:43.360 align:middle
<c.S6>Beide Parteien wollen</c>
<c.S6>die Einkommensteuer reformieren</c>

466
00:34:43.480 --> 00:34:46.520 align:middle
<c.S6>und die Schwelle</c>
<c.S6>für den Spitzensteuersatz anheben.</c>

467
00:34:46.600 --> 00:34:50.000 align:middle
<c.S6>Die SPD will</c>
<c.S6>95 % der Steuerzahlenden entlasten.</c>

468
00:34:50.120 --> 00:34:52.560 align:middle
<c.S6>Und durch Erhöhung</c>
<c.S6>der Spitzensteuersätze</c>

469
00:34:52.720 --> 00:34:55.320 align:middle
<c.S6>zugleich Top-Verdienende</c>
<c.S6>stärker belasten.</c>

470
00:34:55.400 --> 00:34:58.080 align:middle
<c.S6>Die Union will</c>
<c.S6>keine höheren Steuersätze.</c>

471
00:34:58.200 --> 00:35:01.040 align:middle
<c.S6>Dafür zusätzlich</c>
<c.S6>die Pendlerpauschale anheben</c>

472
00:35:01.160 --> 00:35:03.360 align:middle
<c.S6>und den Soli endgültig abschaffen.</c>

473
00:35:03.480 --> 00:35:04.880 align:middle
<c.S6>Experten kritisieren:</c>

474
00:35:05.000 --> 00:35:07.240 align:middle
<c.S6>Beide erklären nicht ausreichend,</c>

475
00:35:07.320 --> 00:35:10.120 align:middle
<c.S6>wie die Pläne</c>
<c.S6>gegenfinanziert werden sollen.</c>

476
00:35:10.520 --> 00:35:14.280 align:middle
<c.S3>Die Frage der Gegenfinanzierung</c>
<c.S3>wollen wir klären.</c>

477
00:35:14.440 --> 00:35:17.560 align:middle
<c.S3>Ich möchte einige Punkte</c>
<c.S3>nacheinander bearbeiten.</c>

478
00:35:17.600 --> 00:35:19.720 align:middle
<c.S3>Herr Haseloff, die Idee der SPD,</c>

479
00:35:19.880 --> 00:35:23.760 align:middle
<c.S3>Unternehmen zu fördern,</c>
<c.S3>die in Deutschland produzieren:</c>

480
00:35:23.960 --> 00:35:25.920 align:middle
<c.S3>Finden Sie das nicht prima?</c>

481
00:35:30.800 --> 00:35:34.600 align:middle
<c.S4>Das versuchen Amerika</c>
<c.S4>und Trump demnächst auch.</c>

482
00:35:36.680 --> 00:35:41.160 align:middle
<c.S4>Das ist also keine neue Idee,</c>
<c.S4>das eigene Land hervorzubringen.</c>

483
00:35:41.320 --> 00:35:44.480 align:middle
<c.S4>Wie in Sachsen-Anhalt</c>
<c.S4>sagen Folgendes:</c>

484
00:35:48.560 --> 00:35:51.360 align:middle
<c.S4>Wir brauchen</c>
<c.S4>eine deutliche Veränderung</c>

485
00:35:51.440 --> 00:35:53.760 align:middle
<c.S4>in den Rahmenbedingungen.</c>

486
00:35:55.920 --> 00:36:00.600 align:middle
<c.S4>Das wäre mit grünen Forderungen</c>
<c.S4>in der Regierung verbunden.</c>

487
00:36:01.200 --> 00:36:04.480 align:middle
<c.S4>Wir haben zuletzt</c>
<c.S4>zu viel durcheinander erlebt.</c>

488
00:36:04.640 --> 00:36:06.960 align:middle
<c.S4>Das darf nicht weitergehen.</c>

489
00:36:07.160 --> 00:36:10.720 align:middle
<c.S4>In einer Legislatur</c>
<c.S4>kann man nicht alles umsetzen.</c>

490
00:36:13.720 --> 00:36:16.240 align:middle
<c.S4>Man muss am Anfang</c>
<c.S4>einen Start machen.</c>

491
00:36:16.400 --> 00:36:20.040 align:middle
<c.S4>Dann muss man das</c>
<c.S4>auf die Zeitschiene packen.</c>

492
00:36:20.200 --> 00:36:23.080 align:middle
<c.S4>Auch über die Legislatur hinaus.</c>

493
00:36:29.400 --> 00:36:34.400 align:middle
<c.S4>Ob die Standorte im Land bleiben,</c>
<c.S4>muss noch entschieden werden.</c>

494
00:36:35.640 --> 00:36:38.360 align:middle
<c.S4>Die Grundstoffchemie-</c>
<c.S4>und die Kunststoffchemie</c>

495
00:36:38.440 --> 00:36:40.280 align:middle
<c.S4>haben keine Chance.</c>

496
00:36:40.440 --> 00:36:42.760 align:middle
<c.S4>Die Verantwortlichen sagen:</c>

497
00:36:43.200 --> 00:36:46.000 align:middle
<c.S4>Wir brauchen eine klare Aussage.</c>

498
00:36:48.960 --> 00:36:52.920 align:middle
<c.S4>Wir brauchen 20 Jahre,</c>
<c.S4>um Investitionen zu refinanzieren.</c>

499
00:36:53.120 --> 00:36:56.400 align:middle
<c.S4>Da brauchen wir</c>
<c.S4>Klarheit und Stabilität.</c>

500
00:36:58.400 --> 00:37:03.360 align:middle
<c.S4>Dann können wir melden, dass</c>
<c.S4>Standort von Deutschland ist top.</c>

501
00:37:06.760 --> 00:37:10.920 align:middle
<c.S4>Wenn es hohe Energiepreise</c>
<c.S4>und schwierige Bedingungen gibt,</c>

502
00:37:11.080 --> 00:37:14.400 align:middle
<c.S4>dann werden sich</c>
<c.S4>diese Unternehmen verabschieden.</c>

503
00:37:19.200 --> 00:37:21.880 align:middle
<c.S4>Daran müssen wir uns festmachen.</c>

504
00:37:26.240 --> 00:37:30.120 align:middle
<c.S3>Was nutzt das Bonus-Paket,</c>
<c.S3>wenn der Rahmen nicht stimmt?</c>

505
00:37:30.320 --> 00:37:32.680 align:middle
<c.S3>Wenn die Firmen abwandern wollen?</c>

506
00:37:32.840 --> 00:37:35.040 align:middle
<c.S4>Wir müssen dagegenhalten.</c>

507
00:37:41.760 --> 00:37:45.320 align:middle
<c.S4>CDU und CSU sollten</c>
<c.S4>der Senkung von Netzentgelten</c>

508
00:37:45.400 --> 00:37:47.000 align:middle
<c.S4>zum Beispiel zustimmen.</c>

509
00:37:47.080 --> 00:37:49.640 align:middle
<c.S3>Er spricht von der hohen Steuerlast.</c>

510
00:37:49.840 --> 00:37:52.200 align:middle
<c.S4>Natürlich, das reicht nicht.</c>

511
00:37:52.840 --> 00:37:55.200 align:middle
<c.S4>Das Gesamtpaket liegt vor.</c>

512
00:37:55.840 --> 00:37:58.320 align:middle
<c.S4>Die Union weigert sich aber.</c>

513
00:37:59.400 --> 00:38:02.320 align:middle
<c.S4>Dann signalisiert man Unternehmen,</c>

514
00:38:02.760 --> 00:38:06.680 align:middle
<c.S4>dass man noch</c>
<c.S4>ein halbes Jahr darauf warten muss.</c>

515
00:38:06.880 --> 00:38:10.480 align:middle
<c.S5>Die Ampel hatte lange Zeit,</c>
<c.S5>so etwas zu machen.</c>

516
00:38:10.640 --> 00:38:14.480 align:middle
<c.S5>Die neue Regierung</c>
<c.S5>wird einen neuen Start haben.</c>

517
00:38:20.400 --> 00:38:23.920 align:middle
<c.S4>Manches wurde</c>
<c.S4>mit den Stimmen der Union umgesetzt.</c>

518
00:38:24.080 --> 00:38:26.480 align:middle
<c.S4>Aber nur ausgewählte Sachen.</c>

519
00:38:31.920 --> 00:38:34.360 align:middle
<c.S4>Die Netzentgelte müssen ...</c>

520
00:38:35.200 --> 00:38:38.200 align:middle
<c.S3>Darüber wollen wir gar nicht reden.</c>

521
00:38:38.920 --> 00:38:42.640 align:middle
<c.S3>Sondern über</c>
<c.S3>die Förderung von Investitionen.</c>

522
00:38:42.840 --> 00:38:45.600 align:middle
<c.S4>Energiekosten</c>
<c.S4>sind ein wichtiges Thema.</c>

523
00:38:45.800 --> 00:38:48.040 align:middle
<c.S4>Auch Abbau der Bürokratie.</c>

524
00:38:48.600 --> 00:38:50.240 align:middle
<c.S3>Hohe Steuerlast.</c>

525
00:38:51.920 --> 00:38:54.360 align:middle
<c.S4>Auch hohe Kosten insgesamt.</c>

526
00:38:55.080 --> 00:38:57.360 align:middle
<c.S4>Wir sind überzeugt davon,</c>

527
00:39:00.960 --> 00:39:04.840 align:middle
<c.S4>dass wir mit dem Bonuspaket</c>
<c.S4>vorankommen werden.</c>

528
00:39:05.720 --> 00:39:10.800 align:middle
<c.S4>Das ist das richtige Signal,</c>
<c.S4>das in Deutschland investiert wird.</c>

529
00:39:11.400 --> 00:39:14.760 align:middle
<c.S4>Derzeit herrscht hier das Motto,</c>

530
00:39:14.960 --> 00:39:18.640 align:middle
<c.S4>dass Unternehmen</c>
<c.S4>und Privatleute abwarten.</c>

531
00:39:21.040 --> 00:39:23.760 align:middle
<c.S5>Sie wollen einen neuen Ansatz.</c>

532
00:39:25.280 --> 00:39:27.680 align:middle
<c.S4>Sie sind unsicher.</c>

533
00:39:33.040 --> 00:39:36.480 align:middle
<c.S3>Ist der Vorschlag der SPD</c>
<c.S3>ein großer Wurf?</c>

534
00:39:38.400 --> 00:39:39.400 align:middle
<c.S3>Herr Medick?</c>

535
00:39:42.240 --> 00:39:46.960 align:middle
<c.S4>Es heißt, die Konzepte von SPD</c>
<c.S4>und CDU seien nicht durchfinanziert.</c>

536
00:39:47.120 --> 00:39:50.160 align:middle
<c.S4>Das stimmt</c>
<c.S4>für das Konzept der SPD nicht.</c>

537
00:39:50.360 --> 00:39:53.960 align:middle
<c.S4>Wir wollen</c>
<c.S4>die hohen Einnahmen mehr belasten.</c>

538
00:40:04.240 --> 00:40:07.520 align:middle
<c.S4>Dadurch gäbe es</c>
<c.S4>eine Gegenfinanzierung.</c>

539
00:40:09.360 --> 00:40:12.840 align:middle
<c.S4>Die CDU sieht</c>
<c.S4>keine Gegenfinanzierung vor.</c>

540
00:40:13.600 --> 00:40:15.760 align:middle
<c.S3>Eines nach dem anderen.</c>

541
00:40:18.640 --> 00:40:22.440 align:middle
<c.S4>Dafür müssten</c>
<c.S4>zehn Prozent Wachstum entstehen.</c>

542
00:40:24.360 --> 00:40:27.560 align:middle
<c.S5>Die Volkswirtschaftlichen Daten</c>
<c.S5>sind Komplexer.</c>

543
00:40:28.960 --> 00:40:32.160 align:middle
<c.S3>Die bisherige Entlastung</c>
<c.S3>soll reichen?</c>

544
00:40:34.320 --> 00:40:37.080 align:middle
<c.S4>Ich habe schon</c>
<c.S4>von der Vermögenssteuer</c>

545
00:40:37.160 --> 00:40:39.680 align:middle
<c.S4>und der Erbschaftsteuer gesprochen.</c>

546
00:40:39.760 --> 00:40:41.880 align:middle
<c.S4>Die sollen auch erhöht werden.</c>

547
00:40:42.080 --> 00:40:44.320 align:middle
<c.S4>Das kommt dann den Ländern zugute.</c>

548
00:40:44.480 --> 00:40:47.680 align:middle
<c.S4>Wir brauchen</c>
<c.S4>mehr Investitionen in die Bildung.</c>

549
00:40:47.880 --> 00:40:52.400 align:middle
<c.S4>Die Länder müssen zum Beispiel</c>
<c.S4>den Wohnungsbau verbessern.</c>

550
00:40:52.880 --> 00:40:56.320 align:middle
<c.S4>Da haben wir</c>
<c.S4>viele Aufgaben zu erledigen.</c>

551
00:40:57.600 --> 00:41:02.520 align:middle
<c.S4>Man muss dann den Ländern auch</c>
<c.S4>stärkere Einnahmen verschaffen.</c>

552
00:41:06.000 --> 00:41:10.040 align:middle
<c.S5>Ich habe ein grundsätzliches Problem</c>
<c.S5>mit beiden Programmen.</c>

553
00:41:10.240 --> 00:41:12.560 align:middle
<c.S5>Das passt nicht zur Realität.</c>

554
00:41:17.440 --> 00:41:20.360 align:middle
<c.S5>Die Welt bricht gerade auseinander.</c>

555
00:41:22.120 --> 00:41:25.600 align:middle
<c.S5>Trump wird Präsident,</c>
<c.S5>China zerstört unseren Markt.</c>

556
00:41:25.800 --> 00:41:28.880 align:middle
<c.S5>Wir haben einen Krieg</c>
<c.S5>vor der Haustür.</c>

557
00:41:32.080 --> 00:41:36.960 align:middle
<c.S5>Dann sehe ich im Wahlprogramm,</c>
<c.S5>dass es einen Wunderland wird.</c>

558
00:41:37.960 --> 00:41:42.080 align:middle
<c.S5>Die Renten sind sicher,</c>
<c.S5>die Kinder bekommen ein Startkonto.</c>

559
00:41:42.280 --> 00:41:44.440 align:middle
<c.S5>Wir haben Raubtierzeiten.</c>

560
00:41:45.320 --> 00:41:48.040 align:middle
<c.S5>Niemandem wird etwas zugemutet.</c>

561
00:41:48.240 --> 00:41:50.800 align:middle
<c.S5>Das kann doch gar nicht sein.</c>

562
00:41:54.600 --> 00:41:59.160 align:middle
<c.S5>Die Parteien der Mitte sage nicht</c>
<c.S5>ernsthaft, was auf uns zukommt.</c>

563
00:41:59.360 --> 00:42:02.320 align:middle
<c.S5>Die großen Fragen</c>
<c.S5>werden nicht thematisiert.</c>

564
00:42:02.480 --> 00:42:04.320 align:middle
<c.S5>Wie sichern wir Deutschland?</c>

565
00:42:04.520 --> 00:42:07.440 align:middle
<c.S5>Wie stellen wir uns militärisch auf?</c>

566
00:42:09.440 --> 00:42:13.160 align:middle
<c.S5>Wie gehen wir</c>
<c.S5>mit der Schere der Vermögen um?</c>

567
00:42:13.600 --> 00:42:16.960 align:middle
<c.S5>Wie stellen wir uns</c>
<c.S5>ein neues Europa vor?</c>

568
00:42:19.000 --> 00:42:23.240 align:middle
<c.S5>Warum lassen wir</c>
<c.S5>die Schulen der Kinder verschimmelt?</c>

569
00:42:24.160 --> 00:42:28.760 align:middle
<c.S5>Die schmerzhaften Punkte werden</c>
<c.S5>von der Mitte nicht adressiert.</c>

570
00:42:29.000 --> 00:42:32.360 align:middle
<c.S5>Die Parteien der Mitte</c>
<c.S5>haben nicht den Mut,</c>

571
00:42:32.560 --> 00:42:35.680 align:middle
<c.S5>den Status quo</c>
<c.S5>so infrage zu stellen,</c>

572
00:42:38.240 --> 00:42:43.440 align:middle
<c.S5>dass sie eine ernsthafte Alternative</c>
<c.S5>zu den radikalen Kräften sind.</c>

573
00:42:46.080 --> 00:42:50.560 align:middle
<c.S5>Das demokratische Zentrum</c>
<c.S5>macht es den Populisten zu leicht.</c>

574
00:42:50.760 --> 00:42:55.000 align:middle
<c.S5>Die können sich als Kraft</c>
<c.S5>der Veränderung inszenieren.</c>

575
00:42:56.920 --> 00:43:00.920 align:middle
<c.S4>Die Schmerzen, die wir zumuten,</c>
<c.S4>müssen wir denen zumuten,</c>

576
00:43:01.120 --> 00:43:03.280 align:middle
<c.S4>die es verkraften können.</c>

577
00:43:06.320 --> 00:43:09.720 align:middle
<c.S4>Die höchsten Einkommen</c>
<c.S4>haben sich zuletzt erhöht.</c>

578
00:43:13.320 --> 00:43:14.840 align:middle
<c.S4>Trotz der Krise.</c>

579
00:43:15.440 --> 00:43:17.840 align:middle
<c.S5>Es gibt keine Rentenreform.</c>

580
00:43:19.000 --> 00:43:22.360 align:middle
<c.S5>Alle wissen,</c>
<c.S5>dass es nicht bezahlbar ist.</c>

581
00:43:22.600 --> 00:43:24.680 align:middle
<c.S4>Das ist nicht richtig.</c>

582
00:43:25.760 --> 00:43:28.040 align:middle
<c.S3>Sogar das Publikum lacht.</c>

583
00:43:31.880 --> 00:43:35.960 align:middle
<c.S4>Unser Rentensystem</c>
<c.S4>basiert auf hoher Beschäftigung.</c>

584
00:43:38.280 --> 00:43:42.600 align:middle
<c.S4>Wir stehen direkt</c>
<c.S4>vor der Pensionierung der Boomer.</c>

585
00:43:44.120 --> 00:43:48.720 align:middle
<c.S4>Die nächste Generation</c>
<c.S4>ist nur halb so groß.</c>

586
00:43:48.960 --> 00:43:52.560 align:middle
<c.S4>Da fragt man sich,</c>
<c.S4>wie man den Job machen kann.</c>

587
00:43:52.760 --> 00:43:55.920 align:middle
<c.S4>In den Unternehmen,</c>
<c.S4>den Krankenhäusern.</c>

588
00:43:58.320 --> 00:44:01.840 align:middle
<c.S3>Wenn wir die Renten-Niveaus</c>
<c.S3>halten wollen,</c>

589
00:44:02.320 --> 00:44:08.000 align:middle
<c.S3>müssen Sie sagen,</c>
<c.S3>dass die Beiträge steigen werden.</c>

590
00:44:08.200 --> 00:44:10.360 align:middle
<c.S3>Das sagen Sie aber nicht.</c>

591
00:44:11.800 --> 00:44:15.160 align:middle
<c.S4>Wir müssen</c>
<c.S4>die Beschäftigung hochhalten.</c>

592
00:44:16.800 --> 00:44:21.000 align:middle
<c.S4>Wir müssen Frauen ermöglichen,</c>
<c.S4>Vollzeit zu arbeiten.</c>

593
00:44:22.240 --> 00:44:26.120 align:middle
<c.S4>Wir haben die höchste Quote</c>
<c.S4>an Teilzeit in ganz Europa.</c>

594
00:44:26.360 --> 00:44:29.520 align:middle
<c.S4>Und wir brauchen</c>
<c.S4>auch mehr Zuwanderung.</c>

595
00:44:31.320 --> 00:44:34.800 align:middle
<c.S4>Wenn wir</c>
<c.S4>immer weniger Beschäftigte haben,</c>

596
00:44:35.480 --> 00:44:38.560 align:middle
<c.S4>brauchen wir zusätzlich Zuwanderung.</c>

597
00:44:39.400 --> 00:44:42.040 align:middle
<c.S4>In die Pflege, in die Medizin.</c>

598
00:44:43.360 --> 00:44:46.760 align:middle
<c.S3>Werden die Beiträge</c>
<c.S3>nicht steigen müssen?</c>

599
00:44:47.560 --> 00:44:51.680 align:middle
<c.S4>Wenn wir die Beschäftigung</c>
<c.S4>nicht hochhalten können.</c>

600
00:44:52.120 --> 00:44:58.600 align:middle
<c.S5>Immer länger werden Renten bezogen</c>
<c.S5>und immer weniger zahlen ein.</c>

601
00:45:00.040 --> 00:45:03.040 align:middle
<c.S6>* Applaus *</c>

602
00:45:06.400 --> 00:45:10.760 align:middle
<c.S4>Wir brauchen Lehrkräfte in</c>
<c.S4>den Schulen, wir brauchen Erzieher.</c>

603
00:45:10.960 --> 00:45:13.600 align:middle
<c.S4>Wir brauchen Menschen</c>
<c.S4>in der Produktion.</c>

604
00:45:13.840 --> 00:45:15.960 align:middle
<c.S4>Deshalb brauchen wir Zuwanderung.</c>

605
00:45:16.200 --> 00:45:18.640 align:middle
<c.S4>Wir können uns nicht leisten,</c>

606
00:45:19.640 --> 00:45:24.120 align:middle
<c.S4>dass so viele Menschen</c>
<c.S4>nur in Teilzeit beschäftigt sind.</c>

607
00:45:24.360 --> 00:45:28.680 align:middle
<c.S4>Wir können uns nicht so viele</c>
<c.S4>Menschen ohne Abschluss leisten.</c>

608
00:45:28.880 --> 00:45:32.000 align:middle
<c.S4>Deshalb kommt</c>
<c.S4>die große Bildungsreform.</c>

609
00:45:32.240 --> 00:45:35.520 align:middle
<c.S4>Das haben wir</c>
<c.S4>in der Ampel so vereinbart.</c>

610
00:45:38.160 --> 00:45:42.360 align:middle
<c.S3>Das ist die Position der SPD,</c>
<c.S3>die sich nicht bewegt.</c>

611
00:45:45.080 --> 00:45:48.400 align:middle
<c.S3>Die Union hat</c>
<c.S3>ihr Programm Agenda 2030 genannt.</c>

612
00:45:48.640 --> 00:45:51.080 align:middle
<c.S3>Warum traute sich nicht mehr?</c>

613
00:45:54.960 --> 00:45:59.600 align:middle
<c.S4>Wir sprechen es an, gehen aber</c>
<c.S4>in anderer Reihenfolge vor.</c>

614
00:46:00.760 --> 00:46:04.320 align:middle
<c.S4>Es ist fast glücklich</c>
<c.S4>für Sie als Regierungspartei,</c>

615
00:46:04.400 --> 00:46:06.160 align:middle
<c.S4>dass die Wahl so früh ist.</c>

616
00:46:08.480 --> 00:46:10.560 align:middle
<c.S4>Wir werden dieses Jahr</c>

617
00:46:11.600 --> 00:46:15.000 align:middle
<c.S4>noch schlimme Dinge</c>
<c.S4>in der Wirtschaft erleben.</c>

618
00:46:15.080 --> 00:46:19.040 align:middle
<c.S4>Man muss nur auf</c>
<c.S4>die Automobilindustrie schauen.</c>

619
00:46:21.560 --> 00:46:25.080 align:middle
<c.S4>Die Industrie bei uns</c>
<c.S4>ist im schweren Fahrwasser.</c>

620
00:46:27.040 --> 00:46:30.520 align:middle
<c.S4>Jeden Tag verlieren wir</c>
<c.S4>dort Arbeitsplätze.</c>

621
00:46:30.640 --> 00:46:34.400 align:middle
<c.S4>Und wir werden die Klimaziele</c>
<c.S4>nicht erreichen.</c>

622
00:46:38.160 --> 00:46:42.360 align:middle
<c.S4>Wenn unsere Produktion in</c>
<c.S4>einem anderen Land umgesetzt wird,</c>

623
00:46:42.440 --> 00:46:44.920 align:middle
<c.S4>werden es noch höhere Emissionen.</c>

624
00:46:45.000 --> 00:46:48.600 align:middle
<c.S4>Unsere Standards</c>
<c.S4>sind nämlich die höchsten.</c>

625
00:46:50.800 --> 00:46:55.200 align:middle
<c.S4>Was wir an industriellen Strukturen</c>
<c.S4>versuchen zu stabilisieren,</c>

626
00:46:55.280 --> 00:46:58.080 align:middle
<c.S4>das sind</c>
<c.S4>teilweise einfache Botschaften.</c>

627
00:46:58.160 --> 00:47:01.160 align:middle
<c.S4>Die Voll-Elektrifizierung</c>
<c.S4>der Automobilindustrie</c>

628
00:47:01.240 --> 00:47:03.720 align:middle
<c.S4>bringt uns in die Defensive.</c>

629
00:47:04.480 --> 00:47:07.880 align:middle
<c.S4>Denn die ganze andere Welt</c>
<c.S4>produziert Automobile.</c>

630
00:47:07.960 --> 00:47:10.200 align:middle
<c.S4>Das ist nicht nur China.</c>

631
00:47:11.080 --> 00:47:13.760 align:middle
<c.S4>Auch in der Europäischen Union.</c>

632
00:47:17.760 --> 00:47:20.680 align:middle
<c.S4>Aber wir müssen darüber nachdenken,</c>

633
00:47:20.760 --> 00:47:25.960 align:middle
<c.S4>ist das eine klare ideologische</c>
<c.S4>Linie, die behalten müssen?</c>

634
00:47:26.040 --> 00:47:29.360 align:middle
<c.S4>Oder müssen wir</c>
<c.S4>Technologieoffenheit verordnen.</c>

635
00:47:29.440 --> 00:47:32.120 align:middle
<c.S4>Und das gilt auch für Brüssel.</c>

636
00:47:33.360 --> 00:47:35.960 align:middle
<c.S3>Ich hab nicht danach gefragt.</c>

637
00:47:36.200 --> 00:47:39.040 align:middle
<c.S3>Ich habe nach Zumutungen gefragt.</c>

638
00:47:40.200 --> 00:47:43.360 align:middle
<c.S4>Es ist eine Zumutung,</c>
<c.S4>dass wir Dinge,</c>

639
00:47:43.480 --> 00:47:46.520 align:middle
<c.S4>die festgefahren waren,</c>
<c.S4>neu aufrufen.</c>

640
00:47:49.600 --> 00:47:53.120 align:middle
<c.S5>Alle Automobilhersteller sagen,</c>
<c.S5>lasst uns in Ruhe.</c>

641
00:47:53.200 --> 00:47:55.760 align:middle
<c.S5>Mit einer Erhöhung des Verbrenners.</c>

642
00:47:55.840 --> 00:47:58.640 align:middle
<c.S5>Die setzen auf Elektromobilität.</c>

643
00:47:59.040 --> 00:48:02.280 align:middle
<c.S5>Das haben</c>
<c.S5>die Unternehmen entschieden.</c>

644
00:48:03.240 --> 00:48:07.200 align:middle
<c.S4>Das Verbrennerverbot</c>
<c.S4>wurde in Brüssel getroffen.</c>

645
00:48:08.040 --> 00:48:12.200 align:middle
<c.S4>Und wir waren die Ersten,</c>
<c.S4>die in Kurzarbeit gingen?</c>

646
00:48:14.240 --> 00:48:18.120 align:middle
<c.S4>Das waren die Elektro-Automobilisten</c>
<c.S4>in Zwickau.</c>

647
00:48:18.240 --> 00:48:21.440 align:middle
<c.S5>Ich fahre</c>
<c.S5>seit zehn Jahren elektrisch.</c>

648
00:48:24.080 --> 00:48:28.720 align:middle
<c.S4>Die Infrastruktur, darüber</c>
<c.S4>brauchen wir nicht zu sprechen.</c>

649
00:48:29.440 --> 00:48:32.560 align:middle
<c.S3>Die Union setzt</c>
<c.S3>ein riesiges Entlastungspaket</c>

650
00:48:32.640 --> 00:48:35.160 align:middle
<c.S3>auch für die Wirtschaft auf.</c>

651
00:48:36.240 --> 00:48:40.120 align:middle
<c.S3>Einige Wirtschaftsinstitute</c>
<c.S3>haben ausgerechnet,</c>

652
00:48:41.160 --> 00:48:45.400 align:middle
<c.S3>dass ihr Paket etwa</c>
<c.S3>100 Milliarden Euro kosten wird.</c>

653
00:48:45.480 --> 00:48:52.440 align:middle
<c.S3>Und es gibt keine Antwort darauf,</c>
<c.S3>wenn ich den Ökonomen vertraue,</c>

654
00:48:52.800 --> 00:48:55.480 align:middle
<c.S3>wie Sie das finanzieren wollen,</c>

655
00:48:55.560 --> 00:48:59.200 align:middle
<c.S3>wenn sie die Schuldenbremse</c>
<c.S3>nicht reformieren wollen.</c>

656
00:48:59.440 --> 00:49:02.560 align:middle
<c.S4>Die Schuldenbremse</c>
<c.S4>ist ein eigenes Thema.</c>

657
00:49:04.040 --> 00:49:06.080 align:middle
<c.S4>Aus Generationengerechtigkeit</c>

658
00:49:06.160 --> 00:49:08.760 align:middle
<c.S4>lassen wir die</c>
<c.S4>erst mal unangetastet.</c>

659
00:49:09.640 --> 00:49:13.120 align:middle
<c.S3>Habe ich gerade gehört</c>
<c.S3>erst mal unangetastet?</c>

660
00:49:14.680 --> 00:49:17.160 align:middle
<c.S4>Das steht in der Verfassung.</c>

661
00:49:17.440 --> 00:49:20.400 align:middle
<c.S4>Dieses Thema hatten wir schon mal.</c>

662
00:49:21.840 --> 00:49:26.040 align:middle
<c.S4>Es ist schwierig, eine</c>
<c.S4>Zweidrittelmehrheit hinzubekommen.</c>

663
00:49:26.120 --> 00:49:29.880 align:middle
<c.S4>So war das auch beim Sondervermögen</c>
<c.S4>um die Bundeswehr.</c>

664
00:49:30.000 --> 00:49:32.720 align:middle
<c.S4>Aber das ist ein anderes Thema.</c>

665
00:49:33.080 --> 00:49:35.440 align:middle
<c.S4>An dieser Stelle sage ich:</c>

666
00:49:36.000 --> 00:49:38.800 align:middle
<c.S4>Die Schuldenbremse ist notwendig</c>

667
00:49:40.400 --> 00:49:43.960 align:middle
<c.S4>aus Gründen der Gerechtigkeit</c>
<c.S4>der Generationen.</c>

668
00:49:44.040 --> 00:49:46.640 align:middle
<c.S4>Um handlungsfähig zu bleiben.</c>

669
00:49:50.840 --> 00:49:54.520 align:middle
<c.S4>Wir haben zur Umsetzung</c>
<c.S4>der Corona-Maßnahmen</c>

670
00:49:55.040 --> 00:49:56.680 align:middle
<c.S4>immer noch eine Notlage,</c>

671
00:49:56.760 --> 00:50:01.440 align:middle
<c.S4>weil welch langwierige Projekte</c>
<c.S4>zu Ende finanzieren wollen.</c>

672
00:50:03.720 --> 00:50:08.360 align:middle
<c.S4>Das ist in unserem Land schärfer</c>
<c.S4>formuliert als beim Bund.</c>

673
00:50:08.520 --> 00:50:12.080 align:middle
<c.S3>Sie haben gesagt,</c>
<c.S3>für eine gute Zukunft unseres Landes</c>

674
00:50:12.240 --> 00:50:15.520 align:middle
<c.S3>ist es nötig,</c>
<c.S3>in Infrastruktur zu investieren.</c>

675
00:50:15.600 --> 00:50:19.480 align:middle
<c.S3>Dafür braucht man</c>
<c.S3>verfassungskonforme Lösungen.</c>

676
00:50:19.960 --> 00:50:21.240 align:middle
<c.S3>Das ist SPD-Linie!</c>

677
00:50:22.640 --> 00:50:24.920 align:middle
<c.S4>Das ist kein Widerspruch.</c>

678
00:50:28.800 --> 00:50:30.760 align:middle
<c.S4>Wenn wir eine Notlage haben,</c>

679
00:50:30.840 --> 00:50:34.400 align:middle
<c.S4>können wir jederzeit</c>
<c.S4>eine Notlage erklären.</c>

680
00:50:35.400 --> 00:50:39.440 align:middle
<c.S4>Dann sind wir innerhalb</c>
<c.S4>der Schuldenbremse handlungsfähig.</c>

681
00:50:39.560 --> 00:50:43.400 align:middle
<c.S4>Wir können auch jederzeit</c>
<c.S4>ein Sondervermögen definieren</c>

682
00:50:43.480 --> 00:50:46.320 align:middle
<c.S4>und dieses dann auch beschließen.</c>

683
00:50:47.880 --> 00:50:52.160 align:middle
<c.S4>Da muss man nicht die Schuldenbremse</c>
<c.S4>im Ganze infrage stellen.</c>

684
00:50:52.240 --> 00:50:56.880 align:middle
<c.S4>Wir haben die Möglichkeit,</c>
<c.S4>die Schuldenbremse zu erhalten.</c>

685
00:50:58.040 --> 00:51:03.160 align:middle
<c.S4>Und gleichzeitig für bestimmte</c>
<c.S4>Maßnahmen Liquidität hinzukriegen.</c>

686
00:51:04.240 --> 00:51:06.120 align:middle
<c.S5>In der Linken will niemand</c>

687
00:51:06.200 --> 00:51:09.600 align:middle
<c.S5>die Schuldenbremse als solche</c>
<c.S5>infrage stellen.</c>

688
00:51:09.680 --> 00:51:12.160 align:middle
<c.S5>Aber innerhalb der Schuldenbremse</c>

689
00:51:12.240 --> 00:51:16.640 align:middle
<c.S5>müssen konstruktive</c>
<c.S5>Möglichkeiten betrachtet werden.</c>

690
00:51:18.680 --> 00:51:22.240 align:middle
<c.S3>Ich möchte Herr Medick fragen,</c>
<c.S3>ob das geht.</c>

691
00:51:24.600 --> 00:51:29.240 align:middle
<c.S4>Die nächste Regierung wurde ähnliche</c>
<c.S4>Probleme haben wir die letzte.</c>

692
00:51:29.320 --> 00:51:31.240 align:middle
<c.S4>Es ist kein Geld da.</c>

693
00:51:34.760 --> 00:51:38.680 align:middle
<c.S4>Mein Gefühl ist,</c>
<c.S4>sollte Friedrich Merz gewinnen,</c>

694
00:51:39.960 --> 00:51:44.880 align:middle
<c.S4>wird er merken, wie schwierig die</c>
<c.S4>Reform der Schuldenbremse sein kann.</c>

695
00:51:44.960 --> 00:51:47.960 align:middle
<c.S4>Es wird schwierig,</c>
<c.S4>die Politik umzusetzen.</c>

696
00:51:48.040 --> 00:51:51.120 align:middle
<c.S4>Er braucht Gelder für Investitionen.</c>

697
00:51:51.840 --> 00:51:54.920 align:middle
<c.S5>Die Schuldenbremse ist 15 Jahre alt.</c>

698
00:51:57.360 --> 00:52:01.760 align:middle
<c.S5>Derzeit haben wir die Infrastruktur</c>
<c.S5>auf Kante heruntergefahren.</c>

699
00:52:01.840 --> 00:52:04.480 align:middle
<c.S5>Das kann so nicht weitergehen.</c>

700
00:52:05.200 --> 00:52:08.200 align:middle
<c.S4>Die hat Herr Steinbrück eingeführt.</c>

701
00:52:08.960 --> 00:52:12.040 align:middle
<c.S5>Aber er sagt,</c>
<c.S5>die es aus der Zeit gefallen.</c>

702
00:52:12.120 --> 00:52:14.400 align:middle
<c.S5>Wenn auch nicht in Gänze.</c>

703
00:52:15.680 --> 00:52:19.000 align:middle
<c.S5>Aber es reicht</c>
<c.S5>nicht für Investitionen.</c>

704
00:52:21.400 --> 00:52:24.240 align:middle
<c.S4>Wir haben 100 Milliarden</c>
<c.S4>für die Ukraine.</c>

705
00:52:24.320 --> 00:52:26.760 align:middle
<c.S5>Das ist ein Sondervermögen.</c>

706
00:52:30.800 --> 00:52:33.440 align:middle
<c.S4>In den nächsten zehn Jahren</c>
<c.S4>brauchen wir</c>

707
00:52:33.520 --> 00:52:35.800 align:middle
<c.S4>bis zu 600 Milliarden zusätzlich.</c>

708
00:52:35.880 --> 00:52:38.160 align:middle
<c.S4>Zum Beispiel für Schulen.</c>

709
00:52:38.800 --> 00:52:42.160 align:middle
<c.S4>Die haben</c>
<c.S4>einen riesigen Sanierungsstau.</c>

710
00:52:42.960 --> 00:52:46.480 align:middle
<c.S3>Wie viel Geld</c>
<c.S3>wollen Sie mehr rauskriegen,</c>

711
00:52:47.920 --> 00:52:51.000 align:middle
<c.S3>wenn Sie die Schuldenbremse</c>
<c.S3>reformieren?</c>

712
00:52:51.080 --> 00:52:53.200 align:middle
<c.S3>Wie definieren Sie das?</c>

713
00:52:54.880 --> 00:52:57.160 align:middle
<c.S4>Es geht nicht um Beträge.</c>

714
00:52:58.760 --> 00:53:02.960 align:middle
<c.S4>Aber wir müssen mehr Investitionen</c>
<c.S4>als jetzt möglich machen.</c>

715
00:53:03.080 --> 00:53:05.600 align:middle
<c.S3>Der Kanzler</c>
<c.S3>sprach von 10 Milliarden.</c>

716
00:53:05.680 --> 00:53:07.200 align:middle
<c.S3>So wenig?</c>

717
00:53:09.360 --> 00:53:12.120 align:middle
<c.S4>Im Moment</c>
<c.S4>haben mein Investitionsvolumen</c>

718
00:53:12.240 --> 00:53:14.280 align:middle
<c.S4>von 50 Milliarden.</c>

719
00:53:17.480 --> 00:53:20.840 align:middle
<c.S4>Zehn Milliarden zusätzlich</c>
<c.S4>wäre großartig.</c>

720
00:53:27.040 --> 00:53:29.200 align:middle
<c.S3>Es geht nur um diese Summe?</c>

721
00:53:30.960 --> 00:53:33.160 align:middle
<c.S4>Das ist eine Menge Geld.</c>

722
00:53:36.960 --> 00:53:40.600 align:middle
<c.S4>Wir müssen unbedingt</c>
<c.S4>in Infrastruktur investieren.</c>

723
00:53:40.680 --> 00:53:45.240 align:middle
<c.S4>Da haben wir in den letzten Jahren</c>
<c.S4>viel zu wenig gemacht.</c>

724
00:53:45.320 --> 00:53:50.160 align:middle
<c.S4>Brücken müssen stabil werden,</c>
<c.S4>Schienen müssen befahrbar sein.</c>

725
00:53:51.960 --> 00:53:54.400 align:middle
<c.S3>Wie viel Geld brauchen Sie,</c>

726
00:53:55.640 --> 00:53:59.000 align:middle
<c.S3>wenn Sie</c>
<c.S3>die Schuldenbremse reformieren?</c>

727
00:53:59.440 --> 00:54:02.640 align:middle
<c.S4>Es geht mir heute</c>
<c.S4>nicht um den Betrag.</c>

728
00:54:03.160 --> 00:54:06.680 align:middle
<c.S4>Wir müssen für</c>
<c.S4>eine lange Zeit definieren,</c>

729
00:54:07.560 --> 00:54:11.400 align:middle
<c.S4>welche Investitionen</c>
<c.S4>sollen wir zusätzlich ermöglichen?</c>

730
00:54:11.480 --> 00:54:14.000 align:middle
<c.S4>Mit welcher Bedeutung für den Staat?</c>

731
00:54:14.080 --> 00:54:16.400 align:middle
<c.S4>Auch für die Gesellschaft.</c>

732
00:54:16.600 --> 00:54:19.800 align:middle
<c.S4>Dafür müssen wir</c>
<c.S4>die Schuldenbremse lockern.</c>

733
00:54:19.880 --> 00:54:22.880 align:middle
<c.S4>Es geht mir heute nicht um Beträge.</c>

734
00:54:25.520 --> 00:54:27.840 align:middle
<c.S3>Sie werfen der Union vor,</c>

735
00:54:27.960 --> 00:54:30.800 align:middle
<c.S3>dass sie nicht</c>
<c.S3>mit ordentlichen Zahlen kommt.</c>

736
00:54:30.920 --> 00:54:33.200 align:middle
<c.S3>Da können Sie jetzt eine nennen.</c>

737
00:54:33.280 --> 00:54:36.080 align:middle
<c.S4>Wir müssen das genau definieren.</c>

738
00:54:38.240 --> 00:54:41.960 align:middle
<c.S4>Und dann bekommen wir die Summen,</c>
<c.S4>die wir brauchen.</c>

739
00:54:42.040 --> 00:54:45.600 align:middle
<c.S4>Am Ende geht es darum,</c>
<c.S4>dass wir klarmachen,</c>

740
00:54:46.280 --> 00:54:50.640 align:middle
<c.S4>dass regelmäßige Ausgaben</c>
<c.S4>aus den Einnahmen bestritten werden.</c>

741
00:54:50.720 --> 00:54:54.840 align:middle
<c.S4>Dafür haben wir die Erbschaftssteuer</c>
<c.S4>und die Vermögensteuer,</c>

742
00:54:54.920 --> 00:54:57.080 align:middle
<c.S4>die wollen wir anheben.</c>

743
00:54:57.360 --> 00:55:01.640 align:middle
<c.S4>Und wir müssen Investitionen</c>
<c.S4>aus Schulden finanzieren können,</c>

744
00:55:01.720 --> 00:55:04.000 align:middle
<c.S4>damit die sich rentieren.</c>

745
00:55:04.480 --> 00:55:07.280 align:middle
<c.S5>Warum haben Sie das nicht getan?</c>

746
00:55:08.440 --> 00:55:12.400 align:middle
<c.S4>Sie wissen,</c>
<c.S4>wir hatten die FDP in der Regierung.</c>

747
00:55:12.800 --> 00:55:16.160 align:middle
<c.S3>Herr Medick,</c>
<c.S3>können Sie sich vorstellen,</c>

748
00:55:17.040 --> 00:55:21.680 align:middle
<c.S3>dass die kommende Regierung</c>
<c.S3>die Schuldenbremse reformiert?</c>

749
00:55:23.160 --> 00:55:27.680 align:middle
<c.S3>Dass die sich nicht schenken</c>
<c.S3>im Wahlkampf, das ist klar.</c>

750
00:55:27.760 --> 00:55:31.840 align:middle
<c.S3>Können Sie sich vorstellen,</c>
<c.S3>dass es wieder eine GroKo gibt?</c>

751
00:55:33.480 --> 00:55:36.400 align:middle
<c.S4>Natürlich</c>
<c.S4>kann ich mir das vorstellen.</c>

752
00:55:36.480 --> 00:55:38.640 align:middle
<c.S4>Das ist rechnerisch ...</c>

753
00:55:38.840 --> 00:55:41.280 align:middle
<c.S5>Die SPD somit an der dritten Stelle,</c>

754
00:55:41.400 --> 00:55:46.040 align:middle
<c.S5>wenn er die vierte Stelle rückt,</c>
<c.S5>ist das keine große Koalition.</c>

755
00:55:46.280 --> 00:55:49.000 align:middle
<c.S3>Das ist ein alter Begriff.</c>

756
00:55:52.080 --> 00:55:53.720 align:middle
<c.S4>Schwarz-rot war nicht</c>

757
00:55:53.840 --> 00:55:57.160 align:middle
<c.S4>die schlechteste Koalition</c>
<c.S4>unter der Sonne.</c>

758
00:55:57.280 --> 00:56:00.320 align:middle
<c.S4>Die hatte</c>
<c.S4>auch ganz gute Sachen gemacht.</c>

759
00:56:00.440 --> 00:56:02.640 align:middle
<c.S4>Man denke an die Finanzkrise.</c>

760
00:56:03.400 --> 00:56:07.200 align:middle
<c.S4>Aber es gab auch die</c>
<c.S4>Energieabhängigkeit von Russland.</c>

761
00:56:07.280 --> 00:56:10.120 align:middle
<c.S4>Die verschlafene Digitalisierung.</c>

762
00:56:10.200 --> 00:56:14.000 align:middle
<c.S4>Das sind Dinge passiert,</c>
<c.S4>die wir heute spüren.</c>

763
00:56:16.800 --> 00:56:21.240 align:middle
<c.S4>Dass wir eine Regierung, die</c>
<c.S4>für Missstände verantwortlich ist,</c>

764
00:56:21.320 --> 00:56:23.560 align:middle
<c.S4>beauftragen, das klingt ironisch.</c>

765
00:56:23.640 --> 00:56:26.520 align:middle
<c.S4>Ich würde das nicht ausschließen.</c>

766
00:56:28.280 --> 00:56:32.080 align:middle
<c.S3>Wir gucken mal</c>
<c.S3>auf die aktuelle Sonntagsfrage.</c>

767
00:56:37.200 --> 00:56:40.080 align:middle
<c.S3>Sie sind 16 Punkte hinter der Union.</c>

768
00:56:40.160 --> 00:56:42.800 align:middle
<c.S3>Schafft Scholz der Aufholjagd?</c>

769
00:56:44.760 --> 00:56:47.880 align:middle
<c.S4>Nach meiner Erfahrung</c>
<c.S4>der letzten Jahre</c>

770
00:56:47.960 --> 00:56:51.480 align:middle
<c.S4>kann man politisch</c>
<c.S4>nie etwas ausschließen.</c>

771
00:56:51.560 --> 00:56:55.440 align:middle
<c.S4>Wir haben schon oft gedacht,</c>
<c.S4>dass etwas nicht passiert.</c>

772
00:56:55.520 --> 00:56:57.760 align:middle
<c.S4>Und dann passierte es doch.</c>

773
00:56:57.840 --> 00:57:00.000 align:middle
<c.S4>Aber es wird schwierig.</c>

774
00:57:02.840 --> 00:57:06.200 align:middle
<c.S3>Jetzt kommt immer</c>
<c.S3>das Beispiel aus 2021.</c>

775
00:57:06.960 --> 00:57:10.080 align:middle
<c.S3>Aber da waren es</c>
<c.S3>nur neun Punkte Unterschied.</c>

776
00:57:10.200 --> 00:57:13.040 align:middle
<c.S3>Es war eine andere Konstellation.</c>

777
00:57:14.400 --> 00:57:17.760 align:middle
<c.S3>Und Olaf Scholz</c>
<c.S3>war damals sehr beliebt.</c>

778
00:57:17.840 --> 00:57:21.000 align:middle
<c.S3>Im Gegensatz zu Laschet</c>
<c.S3>und Baerbock.</c>

779
00:57:21.520 --> 00:57:24.360 align:middle
<c.S4>Das ist ein entscheidender Punkt.</c>

780
00:57:26.600 --> 00:57:30.720 align:middle
<c.S3>Wir gehen zu den Beliebtheitswerten</c>
<c.S3>der jetzigen Politiker.</c>

781
00:57:30.800 --> 00:57:32.880 align:middle
<c.S3>Das ist bemerkenswert.</c>

782
00:57:33.280 --> 00:57:36.480 align:middle
<c.S3>Scholz liegt</c>
<c.S3>auf dem hintersten Platz.</c>

783
00:57:37.280 --> 00:57:40.440 align:middle
<c.S3>Aber alle bekleckern</c>
<c.S3>sich nicht mit Ruhm.</c>

784
00:57:40.560 --> 00:57:43.160 align:middle
<c.S3>Das sind sehr schlechte Werte.</c>

785
00:57:47.120 --> 00:57:51.600 align:middle
<c.S3>Haben Union, SPD und Grüne</c>
<c.S3>alle die falschen Kandidaten?</c>

786
00:57:52.000 --> 00:57:55.720 align:middle
<c.S4>Ich weiß nicht,</c>
<c.S4>ob es je einen Wahlkampf gab,</c>

787
00:57:56.240 --> 00:57:59.600 align:middle
<c.S4>in dem die Kanzlerkandidaten</c>
<c.S4>so unpopulär waren.</c>

788
00:57:59.680 --> 00:58:02.600 align:middle
<c.S4>Und das ist</c>
<c.S4>ein Problem für den Wahlkampf.</c>

789
00:58:02.680 --> 00:58:05.320 align:middle
<c.S4>Sie sind alle keine Zugpferde.</c>

790
00:58:07.560 --> 00:58:11.480 align:middle
<c.S4>Ob da Dynamik rein kommt,</c>
<c.S4>das ist abhängig von Personen.</c>

791
00:58:11.560 --> 00:58:14.680 align:middle
<c.S4>Wenn ich mir</c>
<c.S4>die Werte der Personen anschaue,</c>

792
00:58:14.760 --> 00:58:17.280 align:middle
<c.S4>dann glaube ich nicht daran.</c>

793
00:58:17.880 --> 00:58:22.920 align:middle
<c.S5>Gestern beim Parteitag der SPD habe</c>
<c.S5>ich einen Kanzlerkandidaten gesehen,</c>

794
00:58:23.040 --> 00:58:25.520 align:middle
<c.S5>der mit sehr viel Energie dort war.</c>

795
00:58:25.600 --> 00:58:28.120 align:middle
<c.S5>Olaf Scholz ist ein Kämpfer.</c>

796
00:58:34.040 --> 00:58:36.280 align:middle
<c.S3>Sie lachen da aber auch.</c>

797
00:58:37.880 --> 00:58:41.320 align:middle
<c.S4>Ich lache,</c>
<c.S4>weil wir vorhin gesehen haben,</c>

798
00:58:41.680 --> 00:58:45.160 align:middle
<c.S4>dass bei den Prioritäten der Wähler</c>
<c.S4>Wirtschaft</c>

799
00:58:45.280 --> 00:58:49.560 align:middle
<c.S4>und Sicherheit des Arbeitsplatzes</c>
<c.S4>ganz weit vorne stehen.</c>

800
00:58:50.360 --> 00:58:53.880 align:middle
<c.S4>Und mit Friedrich Merz</c>
<c.S4>haben wir einen Kandidaten,</c>

801
00:58:53.960 --> 00:58:57.200 align:middle
<c.S4>der eine hohe Kompetenz</c>
<c.S4>in Wirtschaft aufweist.</c>

802
00:58:57.280 --> 00:59:00.920 align:middle
<c.S4>Da liegt er</c>
<c.S4>weit vor den anderen Kandidaten.</c>

803
00:59:09.840 --> 00:59:12.560 align:middle
<c.S3>Sicher ist,</c>
<c.S3>dass jetzt die tagesthemen kommen.</c>

804
00:59:13.680 --> 00:59:15.840 align:middle
<c.S3>Was habt ihr vor?</c>

805
00:59:31.960 --> 00:59:34.800 align:middle
<c.S6>Wir schauen</c>
<c.S6>auf den Parteitag des BSW.</c>

806
00:59:37.400 --> 00:59:41.840 align:middle
<c.S6>Ich spreche mit der Vorsitzenden</c>
<c.S6>Sahra Wagenknecht u.a. darüber:</c>

807
00:59:42.120 --> 00:59:45.880 align:middle
<c.S6>Warum ist sie offiziell</c>
<c.S6>als Kanzlerkandidatin nominiert,</c>

808
00:59:45.960 --> 00:59:48.760 align:middle
<c.S6>obwohl das BSW in Umfragen</c>
<c.S6>bei 5 Prozent liegt?</c>

809
00:59:48.840 --> 00:59:50.920 align:middle
<c.S6>Das und mehr in den tagesthemen.</c>

810
00:59:51.240 --> 00:59:54.200 align:middle
<c.S3>Danke der Runde</c>
<c.S3>für die lebhafte Diskussion.</c>

811
00:59:54.800 --> 00:59:56.640 align:middle
<c.S3>Ihnen einen schönen Abend.</c>

812
01:00:13.240 --> 01:00:15.400 align:middle
<c.S7>Copyright Untertitel: NDR 2025</c>