WEBVTT 1 00:00:02.440 --> 00:00:03.760 align:middle Schönen guten Abend. 2 00:00:03.840 --> 00:00:06.400 align:middle Schön, dass Sie da sind. 3 00:00:09.600 --> 00:00:12.840 align:middle Extrem-Bergsteiger, Politiker, ich habe es gesagt. 4 00:00:12.920 --> 00:00:15.160 align:middle Sie haben so viele Länder bereist. 5 00:00:15.240 --> 00:00:19.000 align:middle So viele Menschen auf der Welt gesprochen. 6 00:00:19.240 --> 00:00:22.960 align:middle Sie haben Kriege gesehen, Krisen gesehen. 7 00:00:23.120 --> 00:00:27.280 align:middle Haben Sie eine Antwort darauf, warum Menschen es nicht schaffen, 8 00:00:27.360 --> 00:00:30.040 align:middle friedlich miteinander zu leben? 9 00:00:30.040 --> 00:00:34.360 align:middle (Messner) Der Mensch ist nicht darauf angelegt, glaube ich. 10 00:00:34.440 --> 00:00:37.160 align:middle Der Mensch musste sich vor 50.000 Jahren 11 00:00:37.240 --> 00:00:39.720 align:middle immer gegen Schwierigkeiten wehren. 12 00:00:39.840 --> 00:00:43.480 align:middle Der Raum war fast unendlich groß, es gab wenige Menschen, 13 00:00:43.600 --> 00:00:47.720 align:middle trotzdem haben sie nicht in Frieden zusammenlebt. 14 00:00:47.800 --> 00:00:50.000 align:middle Sie lebten in kleinen Gruppen 15 00:00:50.040 --> 00:00:53.080 align:middle und haben sich so durchs Leben geschlagen. 16 00:00:53.160 --> 00:00:55.720 align:middle Ich war gerade in Tibet. 17 00:00:59.160 --> 00:01:00.600 align:middle Das Sie auch lange kennen. 18 00:01:00.600 --> 00:01:04.000 align:middle (Messner) Ich war '80 zum 1. Mal da. 19 00:01:04.280 --> 00:01:07.800 align:middle Ich habe damals gesagt, die haben niemals die Chance, 20 00:01:07.920 --> 00:01:10.720 align:middle den westlichen Lebensstandard zu erreichen. 21 00:01:10.800 --> 00:01:13.040 align:middle Heute sage ich, die haben uns überholt. 22 00:01:13.040 --> 00:01:15.560 align:middle Überholt, die Chinesen? 23 00:01:17.480 --> 00:01:20.480 align:middle (Messner) Die Chinesen in Tibet. Die leben befriedet. 24 00:01:28.960 --> 00:01:32.320 align:middle Befriedet heißt, dass das, was an Tibetern 25 00:01:32.360 --> 00:01:36.840 align:middle und tibetischer Opposition da ist, nicht mehr existiert? 26 00:01:38.080 --> 00:01:39.840 align:middle (Messner) Das ist verschwunden. 27 00:01:39.880 --> 00:01:41.280 align:middle Die älteren Herrschaften, 28 00:01:41.320 --> 00:01:44.320 align:middle die rumlaufen mit diesem Gebetskranz, die sind traurig. 29 00:01:44.440 --> 00:01:47.080 align:middle Aber die jungen Menschen sind fröhlich. 30 00:01:47.200 --> 00:01:50.480 align:middle Es wurden sehr viele Häuser gebaut. 31 00:01:50.840 --> 00:01:54.400 align:middle An der Nordseite des Mount Everest entsteht ein Freizeitpark, 32 00:01:54.440 --> 00:01:55.920 align:middle halb so groß wie Südtirol. 33 00:01:56.520 --> 00:02:01.000 align:middle Die werden weltweit erfolgreiche Touristiker werden. 34 00:02:01.240 --> 00:02:05.680 align:middle Die müssen auch überlegen, wie sie ihr Land ausbeuten, 35 00:02:05.800 --> 00:02:08.240 align:middle das stelle ich unter Anführungszeichen. 36 00:02:13.760 --> 00:02:14.960 align:middle Man sieht direkt, 37 00:02:15.040 --> 00:02:19.160 align:middle dass Hänge abgebaut werden, um seltene Erden zu holen. 38 00:02:19.240 --> 00:02:24.320 align:middle Alles was ich mit Skepsis gelesen habe, ist im Grunde obsolet. 39 00:02:24.440 --> 00:02:27.600 align:middle Es ist ein sehr junges, erfolgreiches Flair. 40 00:02:27.600 --> 00:02:30.000 align:middle Auf Kosten der Natur? 41 00:02:33.440 --> 00:02:36.560 align:middle Konsum statt kriegerischer Auseinandersetzung, 42 00:02:36.640 --> 00:02:39.320 align:middle ist das die Essenz daraus? 43 00:02:39.920 --> 00:02:44.120 align:middle (Messner) In Tibet ist es nicht unbedingt auf Kosten der Natur. 44 00:02:44.240 --> 00:02:46.240 align:middle Was am Mount Everest entsteht, 45 00:02:46.320 --> 00:02:50.080 align:middle ist nicht unbedingt nach meinem Geschmack. 46 00:02:53.400 --> 00:02:56.840 align:middle Aber das Abbauen von seltenen Erden, das kann man sehen, 47 00:02:56.920 --> 00:02:59.800 align:middle da gibt es nur oberflächliche Abräumarbeiten. 48 00:02:59.880 --> 00:03:02.200 align:middle Da ist keine Pflanze und kein Tier. 49 00:03:02.320 --> 00:03:06.520 align:middle Das wird oberflächlich runtergeholt und getrennt. 50 00:03:07.000 --> 00:03:10.760 align:middle Und dann können wir das ganz teuer kaufen. 51 00:03:10.920 --> 00:03:13.120 align:middle Interessant. 52 00:03:14.040 --> 00:03:17.800 align:middle Wir haben das letzte Mal, vor 1,5 Jahren, über den Krieg 53 00:03:17.880 --> 00:03:19.600 align:middle in der Ukraine gesprochen. 54 00:03:19.680 --> 00:03:21.160 align:middle Sie waren sehr besorgt. 55 00:03:21.240 --> 00:03:25.840 align:middle Wenn Sie heute auf den Konflikt oder den Krieg schauen, 56 00:03:25.920 --> 00:03:28.560 align:middle wie sehen Sie das heute, wenn Sie hören, 57 00:03:28.640 --> 00:03:33.280 align:middle dass Olaf Scholz möglicherweise Friedensgespräche befürwortet? 58 00:03:33.280 --> 00:03:36.000 align:middle (Messner) Nach den vielen Monaten Krieg, 59 00:03:36.080 --> 00:03:38.080 align:middle den ich am Rande nur beobachte, 60 00:03:38.200 --> 00:03:42.080 align:middle ich habe ja keine Geheimdienstinformationen, 61 00:03:42.280 --> 00:03:46.400 align:middle muss ich sagen, dass Putin keinen Frieden will. 62 00:03:46.480 --> 00:03:49.920 align:middle Das ist ein kleiner, beleidigter Mann. 63 00:03:51.400 --> 00:03:56.040 align:middle Der eine ganz klare Vision hat, und das zieht er durch. 64 00:03:56.160 --> 00:03:59.840 align:middle Ihm ist nicht wichtig, wie viele Leute ums Leben kommen, 65 00:03:59.920 --> 00:04:01.800 align:middle auch seine eigenen. 66 00:04:01.800 --> 00:04:06.560 align:middle Wie geht man mit solchen beleidigten kleinen Männern um? 67 00:04:06.560 --> 00:04:09.600 align:middle (Messner) Es gibt kein Rezept. 68 00:04:11.640 --> 00:04:15.760 align:middle Die einzige Chance war, als dieser Söldnerführer versucht hat, 69 00:04:15.840 --> 00:04:17.480 align:middle nach Moskau aufzubrechen. 70 00:04:17.640 --> 00:04:21.680 align:middle Wenn er das durchgezogen hätte, wäre er vermutlich jetzt auch tot. 71 00:04:21.800 --> 00:04:26.200 align:middle Jetzt haben ihn die Putin-Leute verschwinden lassen. 72 00:04:26.280 --> 00:04:30.000 align:middle Wenn er nach Moskau gekommen wäre, hätte es sein können, 73 00:04:30.080 --> 00:04:33.120 align:middle dass Putin doch reagiert hätte. 74 00:04:33.120 --> 00:04:37.080 align:middle Es ist ein großes Thema im Wahlkampf, im Osten Deutschlands. 75 00:04:37.200 --> 00:04:39.400 align:middle Da, wo jetzt gerade gewählt wurde. 76 00:04:39.520 --> 00:04:41.720 align:middle Nicht wenige sagen, 77 00:04:42.520 --> 00:04:46.160 align:middle dass Angela Merkel, die Sie gut kennengelernt haben... 78 00:04:46.280 --> 00:04:48.480 align:middle Sie sind gewandert. 79 00:04:48.960 --> 00:04:51.880 align:middle (Messner) Wir sind schon gewandert, nicht nur versucht. 80 00:04:51.880 --> 00:04:55.200 align:middle Letztes Jahr hat es nicht geklappt. 81 00:04:56.600 --> 00:05:00.240 align:middle Kleine Wanderungen. Sie hatte kaum Zeit. 82 00:05:01.800 --> 00:05:04.000 align:middle Aber sie ist zäh. 83 00:05:04.960 --> 00:05:07.440 align:middle Sie redet nicht beim Wandern, was ich liebe. 84 00:05:07.440 --> 00:05:10.000 align:middle Sie wahrscheinlich auch. 85 00:05:13.200 --> 00:05:16.440 align:middle Diese Frau, wir haben heute über so viel geredet. 86 00:05:16.520 --> 00:05:20.200 align:middle Vieles von dem, was in der Migration ist, 87 00:05:20.280 --> 00:05:23.200 align:middle vieles wird ihren 16 Jahren zur Last gelegt. 88 00:05:23.320 --> 00:05:26.440 align:middle Finden Sie das ein faires Urteil? 89 00:05:26.640 --> 00:05:30.800 align:middle (Messner) Sie hat keinen Krieg mit Moskau erlebt in ihrer Zeit. 90 00:05:30.920 --> 00:05:33.240 align:middle Sie hat drauf gesetzt, 91 00:05:36.680 --> 00:05:39.880 align:middle dass diese Brücke, Moskau - Europa, 92 00:05:41.280 --> 00:05:44.960 align:middle dass die Brücke hält, vor allem wegen der Energieproblematik. 93 00:05:45.080 --> 00:05:48.160 align:middle Das ist nach ihr auseinandergebrochen. 94 00:05:48.280 --> 00:05:51.960 align:middle Aber ihr kann man nicht gut vorwerfen... 95 00:05:53.280 --> 00:05:56.520 align:middle Niemand hat das vorausgesagt, was da kommt, 96 00:05:56.640 --> 00:05:59.280 align:middle niemand konnte das wissen. 97 00:06:00.400 --> 00:06:05.440 align:middle Aber sie selber hat den Krieg nicht erlebt in ihrer Regierungszeit. 98 00:06:05.560 --> 00:06:08.640 align:middle Wie viel sie da vorsichtig Türen zugemacht hat, 99 00:06:08.720 --> 00:06:11.680 align:middle das kann ich nicht beurteilen. 100 00:06:13.960 --> 00:06:17.800 align:middle Würden Sie mit Donald Trump wandern wollen? 101 00:06:17.800 --> 00:06:20.440 align:middle (Messner) Nein. Eine andere Geschichte: 102 00:06:20.560 --> 00:06:23.120 align:middle Ich habe eine Anfrage bekommen mit Sebastian Kurz. 103 00:06:23.120 --> 00:06:26.000 align:middle Der österreichische Kanzler. 104 00:06:31.560 --> 00:06:33.280 align:middle (Messner) Kurzzeitkanzler. 105 00:06:33.320 --> 00:06:36.680 align:middle Ich sollte mit ihm auf den Ortler steigen als Wahlkampf. 106 00:06:36.680 --> 00:06:38.840 align:middle In Südtirol. 107 00:06:40.320 --> 00:06:45.320 align:middle (Messner) Der höchste Berg von Südtirol, ich habe es abgelehnt, 108 00:06:45.440 --> 00:06:49.760 align:middle obwohl noch nicht bekannt war, was dahinter steckt. 109 00:06:49.960 --> 00:06:52.400 align:middle Ich habe gerochen, dass etwas falsch ist. 110 00:06:52.400 --> 00:06:54.960 align:middle Die FPÖ macht gerade Werbung mit Ihnen. 111 00:06:55.080 --> 00:06:57.520 align:middle Haben Sie das mitbekommen? 112 00:06:57.520 --> 00:07:00.120 align:middle (Messner) Ich kann es nicht verbieten, 113 00:07:00.240 --> 00:07:03.240 align:middle aber ich habe es mir verbeten, sagen wir so. 114 00:07:03.360 --> 00:07:06.240 align:middle Ausgerechnet Kickl, dass er mich benutzt. 115 00:07:06.240 --> 00:07:08.680 align:middle Warum ausgerechnet er? 116 00:07:08.880 --> 00:07:12.800 align:middle (Messner) Kickl ist der Schlimmste in der FPÖ. 117 00:07:15.920 --> 00:07:17.040 align:middle Sie sind Italiener. 118 00:07:17.080 --> 00:07:21.320 align:middle Meloni regiert in Italien, die eine postfaschistische Vergangenheit hat. 119 00:07:21.360 --> 00:07:24.680 align:middle Haben Sie das Gefühl, Faschismus kommt zurück nach Europa? 120 00:07:25.640 --> 00:07:27.120 align:middle (Messner) Ja. Mächtig. 121 00:07:27.240 --> 00:07:30.720 align:middle Frau Meloni habe ich im Wahlkampf nicht hören können. 122 00:07:30.800 --> 00:07:33.400 align:middle Das war fürchterlich, was sie gesagt hat. 123 00:07:33.520 --> 00:07:37.240 align:middle Jetzt macht sie es eigentlich relativ gut. 124 00:07:37.400 --> 00:07:40.840 align:middle Die Männer haben nicht so lange ausgehalten wie sie 125 00:07:40.960 --> 00:07:42.360 align:middle in den letzten Jahren. 126 00:07:42.480 --> 00:07:46.680 align:middle Italien hatte seit dem Zweiten Weltkrieg 65 Ministerpräsidenten. 127 00:07:46.760 --> 00:07:48.560 align:middle Aber ich bin kein Italiener. 128 00:07:48.680 --> 00:07:51.960 align:middle Ich bin italienischer Staatsbürger. 129 00:07:52.720 --> 00:07:56.120 align:middle Ich bin Südtiroler, Europäer und Weltbürger. 130 00:07:56.240 --> 00:08:00.480 align:middle Ich habe kein nationalistisches Selbstverständnis. 131 00:08:01.720 --> 00:08:05.480 align:middle Das ist ein Zeichen, dass wir nicht unbedingt die richtigen 132 00:08:05.560 --> 00:08:09.400 align:middle Konstellationen haben, wie wir die Nationen gebildet haben. 133 00:08:09.520 --> 00:08:13.320 align:middle Das sind vielfach zusammengewürfelte Länder. 134 00:08:14.480 --> 00:08:18.320 align:middle Ich glaube, dass ein Europa der Regionen friedlicher wäre. 135 00:08:18.440 --> 00:08:20.760 align:middle Als das der Nationen. 136 00:08:23.000 --> 00:08:27.120 align:middle Ich bin glücklich, dass wir Südtiroler Beispiel dafür sind, 137 00:08:27.240 --> 00:08:31.280 align:middle dass wir ohne nationalistische Selbstbestimmung 138 00:08:31.320 --> 00:08:32.880 align:middle gut zurechtkommen. 139 00:08:36.680 --> 00:08:37.840 align:middle War auch ein Weg. 140 00:08:37.920 --> 00:08:41.040 align:middle Das Interessante ist, sie haben ein Buch vorgelegt, 141 00:08:41.120 --> 00:08:42.480 align:middle das handelt von Streit. 142 00:08:42.560 --> 00:08:46.600 align:middle Sie sagen, dass Ihr Lebensweg von Streitigkeiten geprägt war. 143 00:08:46.760 --> 00:08:49.720 align:middle Wie wichtig ist Streit gewesen? 144 00:08:49.840 --> 00:08:53.320 align:middle (Messner) Es gibt Leute, die sagen, ich kann ohne Streit nicht leben. 145 00:08:53.440 --> 00:08:55.560 align:middle Aber ich sehe es nicht als Streit. 146 00:08:55.560 --> 00:08:58.360 align:middle Wer sagt denn das über Sie? 147 00:09:02.840 --> 00:09:04.680 align:middle (Messner) In meinem Buch steht das nicht. 148 00:09:04.720 --> 00:09:07.960 align:middle Ich habe Gegnerschaft erlebt, weil ich provoziert habe. 149 00:09:08.000 --> 00:09:10.160 align:middle Es geht auch um Auseinandersetzungen, 150 00:09:10.200 --> 00:09:12.160 align:middle ich habe versucht, gegenzuhalten. 151 00:09:15.040 --> 00:09:18.880 align:middle Im Rückblick, nach mehr oder weniger 60 Jahren schlimmer 152 00:09:18.960 --> 00:09:23.360 align:middle Auseinandersetzungen, muss ich sagen, 153 00:09:23.480 --> 00:09:26.560 align:middle ich verdanke den Gegnern mehr oder weniger meine Erfolge. 154 00:09:26.560 --> 00:09:29.120 align:middle Das müssen Sie erklären. 155 00:09:29.640 --> 00:09:32.600 align:middle Die Gegner haben mich gezwungen, besser zu werden. 156 00:09:32.640 --> 00:09:35.800 align:middle In Bozen habe ich für das große Museum 5 Jahre Streit 157 00:09:35.840 --> 00:09:39.960 align:middle mit einer lokalen Zeitung und mit lokalen Politikern gehabt. 158 00:09:40.000 --> 00:09:43.400 align:middle In diesen 5 Jahren ist das Museum zu dem geworden, 159 00:09:43.440 --> 00:09:45.600 align:middle was es heute an Erfolg ausmacht. 160 00:09:46.280 --> 00:09:48.760 align:middle Hätte ich diese 5 Jahre nicht gehabt, 161 00:09:48.880 --> 00:09:51.400 align:middle wäre es nicht so stark geworden. 162 00:09:51.480 --> 00:09:54.240 align:middle Vielleicht wären wir auf halbem Weg schon 163 00:09:54.320 --> 00:09:57.720 align:middle aus wirtschaftlichen Gründen gescheitert. 164 00:09:57.720 --> 00:10:01.280 align:middle Sie haben früh angefangen, zu streiten, sage ich mal. 165 00:10:01.400 --> 00:10:05.120 align:middle Sie mussten sich schon gegen Ihren Vater auseinandersetzen, 166 00:10:05.240 --> 00:10:07.240 align:middle der nicht wollte, was Sie wollten. 167 00:10:07.240 --> 00:10:10.160 align:middle (Messner) Jetzt müssen Sie sich vorstellen, 168 00:10:10.240 --> 00:10:13.600 align:middle dass wir 8 Buben waren in der Familie, ein Mädchen. 169 00:10:13.680 --> 00:10:17.880 align:middle Die Buben haben Oberschulen besucht, das war damals nicht üblich. 170 00:10:18.000 --> 00:10:19.960 align:middle Alle außer mir haben studiert. 171 00:10:20.040 --> 00:10:24.320 align:middle Da gab es natürlich sehr viele Reibungspunkte in der Vorstellung. 172 00:10:24.400 --> 00:10:29.200 align:middle Politische Vorstellungen, wissenschaftliche Vorstellungen. 173 00:10:31.520 --> 00:10:35.280 align:middle Dieses Miteinanderabgleichen, wer hat die bessere Idee. 174 00:10:35.280 --> 00:10:38.440 align:middle Das ist ein freundlicher Ausdruck für Generationenkonflikt. 175 00:10:38.440 --> 00:10:43.600 align:middle (Messner) Es war nicht Streit, es war ein Abgleichen von Ideen. 176 00:10:43.840 --> 00:10:46.680 align:middle Sie haben Ihre Mutter eine Liebeserklärung 177 00:10:46.800 --> 00:10:49.520 align:middle in diesem Buch geschrieben, 178 00:10:52.320 --> 00:10:55.120 align:middle die zwischen ihrem 30. und 44. Lebensjahr 179 00:10:55.240 --> 00:10:58.480 align:middle 9 Kinder auf die Welt gebracht hat. 180 00:10:58.800 --> 00:11:00.360 align:middle Sie schreiben über sie, 181 00:11:00.520 --> 00:11:04.600 align:middle ohne ihre Weitsicht wäre ich an vielen Widerständen zerbrochen. 182 00:11:04.720 --> 00:11:06.320 align:middle Wie erklären Sie das? 183 00:11:06.320 --> 00:11:09.120 align:middle (Messner) Mein Vater wollte, dass wir alle 184 00:11:09.160 --> 00:11:12.840 align:middle in öffentliche Ämter kommen, brav sind und uns anpassen. 185 00:11:12.920 --> 00:11:17.280 align:middle Mir hat er ins Gesicht gesagt, wenn du dich nicht anpassen kannst, 186 00:11:17.360 --> 00:11:19.040 align:middle wirst du nie Erfolg haben. 187 00:11:19.120 --> 00:11:21.640 align:middle Du musst dich anpassen an die Politik, 188 00:11:21.760 --> 00:11:24.080 align:middle an die Bürger, an die bedeutenden... 189 00:11:24.200 --> 00:11:27.200 align:middle Den Bürgermeister z.B. 190 00:11:27.640 --> 00:11:31.360 align:middle Das konnte ich nicht, das kann ich nicht. 191 00:11:31.440 --> 00:11:33.640 align:middle Genetisch nicht? 192 00:11:34.320 --> 00:11:38.160 align:middle (Messner) Das ist einfach nicht in meiner DNA geschrieben. 193 00:11:38.240 --> 00:11:41.280 align:middle Ich ertrage Ungerechtigkeit nicht. 194 00:11:41.360 --> 00:11:44.120 align:middle Ich kann nichts damit anfangen, 195 00:11:44.200 --> 00:11:48.280 align:middle wenn andere mir sagen, wohin ich zu gehen habe. 196 00:11:51.800 --> 00:11:55.720 align:middle Die Freiheit, aufzubrechen, wohin ich will, ist mir heilig. 197 00:11:55.840 --> 00:11:57.360 align:middle Die Selbstbestimmung. 198 00:11:57.360 --> 00:11:59.200 align:middle Und die kam von der Mutter? 199 00:11:59.320 --> 00:12:01.800 align:middle Der Vater hat gesagt, Sie sollen sich anpassen. 200 00:12:01.800 --> 00:12:05.280 align:middle (Messner) Die Mutter hat genau das Gegenteil gesagt. 201 00:12:05.400 --> 00:12:08.560 align:middle Das kann euch niemand nehmen, geht euren Weg. 202 00:12:08.640 --> 00:12:12.120 align:middle Lasst euch von niemandem sagen, was das Richtige ist. 203 00:12:12.240 --> 00:12:14.920 align:middle Ihr müsst den Weg für euch selber finden. 204 00:12:15.000 --> 00:12:18.000 align:middle Mein Bruder war 14, ich war 16. 205 00:12:20.160 --> 00:12:24.280 align:middle Wir sind in die senkrechten Dolomitenberge eingestiegen. 206 00:12:24.360 --> 00:12:28.520 align:middle Sie hat uns um 3 Uhr früh das Frühstück gemacht. 207 00:12:28.640 --> 00:12:32.400 align:middle Sie wusste nie am Morgen, ob wir wieder kommen, am Abend. 208 00:12:32.520 --> 00:12:35.400 align:middle Ob wir irgendwo runterfallen. 209 00:12:35.560 --> 00:12:38.080 align:middle Sie hat uns aber immer gehen gelassen. 210 00:12:38.160 --> 00:12:41.200 align:middle Sie hat nie gesagt, ich habe Angst. 211 00:12:41.200 --> 00:12:44.080 align:middle Aber es ist schief gegangen, 212 00:12:44.280 --> 00:12:47.960 align:middle als ihr Bruder nicht zurückgekommen ist. 213 00:12:49.680 --> 00:12:55.440 align:middle Sie schreiben, sie war die Einzige, die sie auch in Schutz genommen hat. 214 00:12:56.440 --> 00:13:01.040 align:middle War es dieser Widerstand, der Sie fast zerbrochen hat, 215 00:13:03.840 --> 00:13:06.800 align:middle weil Sie verantwortlich gemacht wurden? 216 00:13:06.800 --> 00:13:10.720 align:middle (Messner) Das war ich auch. Das habe ich nie abgestritten. 217 00:13:10.840 --> 00:13:13.600 align:middle Ich war verantwortlich, denn ich war der ältere Bruder. 218 00:13:13.720 --> 00:13:16.160 align:middle Wenn es umgekehrt gewesen wäre, hätte mein Bruder 219 00:13:16.280 --> 00:13:18.600 align:middle die Verantwortung getragen bis zum Lebensende. 220 00:13:18.720 --> 00:13:22.240 align:middle Aber es war nicht eine Frage der Verantwortung, sondern der Schuld, 221 00:13:22.320 --> 00:13:25.160 align:middle die man mir unterstellt hat. 222 00:13:25.840 --> 00:13:29.080 align:middle Aber es ist nicht nur Günther ums Leben gekommen, 223 00:13:29.160 --> 00:13:30.640 align:middle sondern auch Siegfried. 224 00:13:30.760 --> 00:13:34.960 align:middle Er ist vom Blitz erschlagen worden beim Klettern. 225 00:13:37.240 --> 00:13:40.440 align:middle Sie hat 2 Söhne verloren am Berg. 226 00:13:42.640 --> 00:13:48.200 align:middle Den einen in den Dolomiten, den anderen im Himalaya. 227 00:13:48.240 --> 00:13:51.880 align:middle Diese Geschichte, ich hätte die Überschreitung geplant... 228 00:13:52.160 --> 00:13:54.160 align:middle Ihn geopfert für Ihren Ehrgeiz. 229 00:13:54.160 --> 00:14:00.040 align:middle ...ist nur entstanden, weil niemand nach uns gesucht hat. 230 00:14:00.080 --> 00:14:03.440 align:middle Damit hat man diese Theorie erfunden. 231 00:14:06.280 --> 00:14:10.480 align:middle Aber die Journalisten haben diesen Vorwürfen eher Platz gegeben 232 00:14:10.560 --> 00:14:12.760 align:middle als meiner Aussage. 233 00:14:15.520 --> 00:14:20.040 align:middle Weil es passte zu Ihrem Charakter, man hat sich das so vorgestellt, 234 00:14:20.200 --> 00:14:23.680 align:middle der Messner, dem hat man das zugetraut. 235 00:14:25.200 --> 00:14:29.480 align:middle Wir zeigen noch mal Bilder von den großen Besteigungen. 236 00:14:29.560 --> 00:14:33.920 align:middle Man sieht Sie am Berg immer gegen den Wind steigen. 237 00:14:36.800 --> 00:14:41.000 align:middle Wie wichtig war dieses Gegenwind lernen für das, 238 00:14:46.720 --> 00:14:49.240 align:middle was Sie als Erfolg hatten am Berg? 239 00:14:49.240 --> 00:14:52.560 align:middle (Messner) Der Gegenwind hat mich herausgefordert. 240 00:14:52.680 --> 00:14:56.680 align:middle Er kam, weil ich das Bergsteigen nicht nur als Tat empfand. 241 00:14:56.800 --> 00:14:59.120 align:middle Sondern das Narrativ dazu erstellte. 242 00:14:59.200 --> 00:15:03.840 align:middle Ich versuche, den traditionellen Alpinismus um die Welt zu tragen. 243 00:15:03.960 --> 00:15:06.440 align:middle