WEBVTT

1
00:00:05.280 --> 00:00:08.360 align:middle
<c.cyan>Der US-Präsident will</c>
<c.cyan>Russlands Angriffskrieg beenden,</c>

2
00:00:08.680 --> 00:00:09.480 align:middle
<c.cyan>auf seine Art.</c>

3
00:00:09.760 --> 00:00:13.360 align:middle
<c.cyan>Und womöglich auf Kosten einer </c>
<c.cyan>Weltordnung, wie wir sie kannten.</c>

4
00:00:13.680 --> 00:00:17.080 align:middle
<c.cyan>Deal ohne Europa, was planen</c>
<c.cyan>Trump und Putin für die Ukraine?</c>

5
00:00:17.360 --> 00:00:20.320 align:middle
<c.cyan>Besprechen wir heute</c>
<c.cyan>mit dem Außenpolitiker</c>

6
00:00:20.600 --> 00:00:22.480 align:middle
<c.cyan>von der CDU, Norbert Röttgen.</c>

7
00:00:22.840 --> 00:00:27.120 align:middle
<c.cyan>Dem Botschafter der Ukraine</c>
<c.cyan>in Deutschland, Oleksii Makeiev.</c>

8
00:00:27.400 --> 00:00:31.680 align:middle
<c.cyan>Constanze Stelzenmüller forscht </c>
<c.cyan>zu transatlantischen Beziehungen</c>

9
00:00:31.920 --> 00:00:34.480 align:middle
<c.cyan>bei der Brookings Institution</c>
<c.cyan>in Washington.</c>

10
00:00:34.720 --> 00:00:37.760 align:middle
<c.cyan>Und mit Politikwissenschaftler</c>
<c.cyan>und Militärexperte</c>

11
00:00:38.040 --> 00:00:40.680 align:middle
<c.cyan>an der Bundeswehr-Uni in München,</c>
<c.cyan>Carlo Masala.</c>

12
00:00:41.000 --> 00:00:44.040 align:middle
<c.cyan>Guten Abend,</c>
<c.cyan>willkommen Ihnen hier im Publikum!</c>

13
00:00:46.640 --> 00:00:51.400 align:middle
<c.blue>Herzlich willkommen zur Live-</c>
<c.blue>Untertitelung des NDR (16.02.2025)</c>

14
00:00:54.960 --> 00:00:56.960 align:middle
<c.cyan>Schön, dass Sie da sind.</c>

15
00:00:57.440 --> 00:01:00.360 align:middle
<c.cyan>Willkommen zu unserer Sendung</c>
<c.cyan>am Ende einer Woche,</c>

16
00:01:00.640 --> 00:01:02.840 align:middle
<c.cyan>die das Wort Zeitenwende</c>
<c.cyan>neu buchstabiert.</c>

17
00:01:04.440 --> 00:01:06.920 align:middle
<c.white>Mittwoch, 12.02., Washington D.C.:</c>

18
00:01:07.760 --> 00:01:10.520 align:middle
<c.yellow>Wie Sie wissen,</c>
<c.yellow>hat der Präsident heute Morgen</c>

19
00:01:10.800 --> 00:01:13.360 align:middle
<c.yellow>mit dem russischen Präsidenten Putin</c>
<c.yellow>gesprochen.</c>

20
00:01:13.600 --> 00:01:17.960 align:middle
<c.green>Wir hatten ein sehr gutes Gespräch,</c>
<c.green> das über eine Stunde gedauert hat.</c>

21
00:01:18.240 --> 00:01:22.000 align:middle
<c.green>Heute Morgen hatte ich ein</c>
<c.green>sehr gutes Gespräch mit Selenskyj.</c>

22
00:01:23.240 --> 00:01:23.960 align:middle
<c.green>Ich glaube,</c>
<c.green>wir sind auf dem Weg zum Frieden.</c>

23
00:01:28.000 --> 00:01:31.840 align:middle
<c.white>Auf die Frage hin, ob er die Ukraine</c>
<c.white>als einen gleichwertigen Teil</c>

24
00:01:32.080 --> 00:01:34.840 align:middle
<c.white>der Friedensgespräche sieht,</c>
<c.white>sagt Trump vor Reportern: </c>

25
00:01:35.120 --> 00:01:39.160 align:middle
<c.yellow>Das ist eine interessante Frage, ich</c>
<c.yellow>denke, sie müssen Frieden schließen.</c>

26
00:01:39.480 --> 00:01:43.520 align:middle
<c.yellow>Ihr Volk wird getötet, und ich</c>
<c.yellow>denke, sie müssen Frieden schließen.</c>

27
00:01:43.800 --> 00:01:45.360 align:middle
<c.white>NATO-Hauptquartier in Brüssel.</c>

28
00:01:45.680 --> 00:01:47.240 align:middle
<c.white>Der neue Verteidigungsminister</c>

29
00:01:47.560 --> 00:01:51.160 align:middle
<c.white>macht am gleichen Tag bereits</c>
<c.white>Zugeständnisse in Richtung Russland:</c>

30
00:01:51.480 --> 00:01:55.680 align:middle
<c.yellow>Wir wollen, wie Sie, eine</c>
<c.yellow>souveräne und florierende Ukraine.</c>

31
00:01:55.960 --> 00:01:59.640 align:middle
<c.yellow>Aber wir müssen zunächst erkennen,</c>
<c.yellow>dass die Rückkehr zu den Grenzen</c>

32
00:01:59.920 --> 00:02:03.680 align:middle
<c.yellow>der Ukraine von vor 2014</c>
<c.yellow>ein unrealistisches Ziel ist.</c>

33
00:02:03.920 --> 00:02:08.280 align:middle
<c.white>Nicht nur das sorgt für Unmut</c>
<c.white>beim deutschen Verteidigungsminister:</c>

34
00:02:08.520 --> 00:02:11.440 align:middle
<c.yellow> Die Trump-Administration</c>
<c.yellow>hat gegenüber Putin schon</c>

35
00:02:11.680 --> 00:02:15.120 align:middle
<c.yellow>vor Beginn von Verhandlungen</c>
<c.yellow>öffentlich Zugeständnisse gemacht.</c>

36
00:02:15.400 --> 00:02:19.760 align:middle
<c.yellow>Bevor die Verhandlungen</c>
<c.yellow>überhaupt begonnen haben.</c>

37
00:02:20.040 --> 00:02:23.120 align:middle
<c.yellow>Es muss klar sein,</c>
<c.yellow>wenn wir über einen Friedensschluss,</c>

38
00:02:23.400 --> 00:02:26.160 align:middle
<c.yellow>einen Waffenstillstand</c>
<c.yellow>oder was auch immer sprechen.</c>

39
00:02:26.480 --> 00:02:27.840 align:middle
<c.yellow>Dass dann die Europäer,</c>

40
00:02:28.120 --> 00:02:31.160 align:middle
<c.yellow>die ja wesentlicher Teil</c>
<c.yellow>einer neuen Ordnung dann wären,</c>

41
00:02:31.480 --> 00:02:34.240 align:middle
<c.yellow>oder absichern müssten,</c>
<c.yellow>was dabei herauskommt. </c>

42
00:02:34.480 --> 00:02:37.720 align:middle
<c.white>Als seien die NATO-Verbündeten</c>
<c.white>nicht schon genug düpiert,</c>

43
00:02:38.000 --> 00:02:40.280 align:middle
<c.white>geht JD Vance noch </c>
<c.white>einen Schritt weiter.</c>

44
00:02:40.520 --> 00:02:42.520 align:middle
<c.white>Auf der Münchener </c>
<c.white>Sicherheitskonferenz</c>

45
00:02:42.840 --> 00:02:45.560 align:middle
<c.white>gängelt der amerikanische</c>
<c.white>Vizepräsident Europa:</c>

46
00:02:45.920 --> 00:02:48.800 align:middle
<c.yellow>Die Bedrohung,</c>
<c.yellow>über die ich mir gegenüber Europa</c>

47
00:02:49.080 --> 00:02:52.200 align:middle
<c.yellow>am meisten Sorgen mache,</c>
<c.yellow>ist nicht Russland, nicht China.</c>

48
00:02:52.440 --> 00:02:54.680 align:middle
<c.yellow>Nicht irgendein anderer,</c>
<c.yellow>externer Akteur.</c>

49
00:02:54.920 --> 00:02:57.680 align:middle
<c.yellow>Was mich beunruhigt,</c>
<c.yellow>ist die Bedrohung von innen.</c>

50
00:02:57.920 --> 00:03:00.640 align:middle
<c.yellow>Für viele von uns</c>
<c.yellow>sieht es mehr und mehr nach alten,</c>

51
00:03:00.920 --> 00:03:04.040 align:middle
<c.yellow>festgefahrenen Interessen aus.</c>

52
00:03:10.800 --> 00:03:14.480 align:middle
<c.yellow>In Großbritannien und ganz Europa</c>
<c.yellow>ist die freie Meinungsäußerung,</c>

53
00:03:14.800 --> 00:03:16.440 align:middle
<c.yellow>so fürchte ich, auf dem Rückzug.</c>

54
00:03:16.720 --> 00:03:19.240 align:middle
<c.yellow>Die Demokratie</c>
<c.yellow>beruht auf dem heiligen Grundsatz,</c>

55
00:03:19.520 --> 00:03:21.240 align:middle
<c.yellow>dass die Stimme des Volkes zählt.</c>

56
00:03:21.480 --> 00:03:23.240 align:middle
<c.yellow>Da ist kein Platz für Brandmauern.</c>

57
00:03:28.080 --> 00:03:31.960 align:middle
<c.cyan>Man konnte ahnen, was Markus Söder</c>
<c.cyan>dabei dachte.</c>

58
00:03:32.240 --> 00:03:36.560 align:middle
<c.cyan>Sie waren alle vier auf der Münchner</c>
<c.cyan>Sicherheitskonferenz.</c>

59
00:03:38.360 --> 00:03:42.160 align:middle
<c.cyan>Herr Masala, was war Ihr erster</c>
<c.cyan>Gedanke nach der Rede?</c>

60
00:03:42.440 --> 00:03:45.360 align:middle
<c.yellow>Der Vizepräsident eine Rede</c>
<c.yellow>gehalten,</c>

61
00:03:45.840 --> 00:03:49.320 align:middle
<c.yellow>die nicht zur Münchner</c>
<c.yellow>Sicherheitskonferenz gehört.</c>

62
00:03:49.640 --> 00:03:52.960 align:middle
<c.yellow>Die war nicht für das Publikum</c>
<c.yellow>Bayerischen Hof.</c>

63
00:03:53.280 --> 00:03:56.280 align:middle
<c.yellow>Die war für die Rechtsextremen in</c>
<c.yellow>ganz Europa.</c>

64
00:03:56.520 --> 00:03:58.920 align:middle
<c.yellow>Für die hat er die Rede gehalten.</c>

65
00:03:59.200 --> 00:04:02.960 align:middle
<c.yellow>Das hat man auch in den sozialen</c>
<c.yellow>Medien gesehen.</c>

66
00:04:05.280 --> 00:04:09.080 align:middle
<c.yellow>Ausschnitte wurden von dieser</c>
<c.yellow>Klientel massiv gefeiert.</c>

67
00:04:09.360 --> 00:04:11.920 align:middle
<c.yellow>Das war eine unangemessene Rede.</c>

68
00:04:13.280 --> 00:04:16.840 align:middle
<c.cyan>Das größte Problem sei nicht</c>
<c.cyan>Russland, nicht China,</c>

69
00:04:17.120 --> 00:04:20.400 align:middle
<c.cyan>sondern eher die europäischen</c>
<c.cyan>Demokratien,</c>

70
00:04:20.680 --> 00:04:24.240 align:middle
<c.cyan>in denen die Meinungsfreiheit</c>
<c.cyan>zensiert werde.</c>

71
00:04:27.600 --> 00:04:31.360 align:middle
<c.cyan>Werden die vereinigten Staaten vom</c>
<c.cyan>Partner zum Gegner?</c>

72
00:04:31.600 --> 00:04:33.960 align:middle
<c.green>Gegner würde ich nicht sagen.</c>

73
00:04:35.880 --> 00:04:39.760 align:middle
<c.green>Aber da tritt eine sehr</c>
<c.green>selbstbewusste neue Regierung auf</c>

74
00:04:40.040 --> 00:04:43.200 align:middle
<c.green>und sagt, Schweiß ist weiß und weiß</c>
<c.green>ist schwarz.</c>

75
00:04:43.520 --> 00:04:46.720 align:middle
<c.green>Sie hat uns gleichgesetzt mit den</c>
<c.green>Kommunisten,</c>

76
00:04:46.960 --> 00:04:50.360 align:middle
<c.green>die wir während des kalten Krieges</c>
<c.green>abgewehrt haben.</c>

77
00:04:50.600 --> 00:04:52.720 align:middle
<c.green>Das ist eine Beleidigung.</c>

78
00:04:54.800 --> 00:04:59.280 align:middle
<c.green>Wir haben das falsche Bewusstsein,</c>
<c.green>den falschen Glauben.</c>

79
00:04:59.520 --> 00:05:02.160 align:middle
<c.green>Und sie, Trump und die</c>
<c.green>Rechtsradikalen,</c>

80
00:05:02.480 --> 00:05:05.760 align:middle
<c.green>sind die legitimen Vertreter einer</c>
<c.green>neuen Welt.</c>

81
00:05:06.040 --> 00:05:09.400 align:middle
<c.green>Sowas hat es in München noch nicht</c>
<c.green>gegeben.</c>

82
00:05:11.040 --> 00:05:14.920 align:middle
<c.cyan>Ist das ein Zusammenschluss der</c>
<c.cyan>internationalen Rechten?</c>

83
00:05:15.160 --> 00:05:17.320 align:middle
<c.green>So weit ist es noch nicht.</c>

84
00:05:19.920 --> 00:05:23.920 align:middle
<c.green>Die sind in Europa alle ziemlich</c>
<c.green>antiamerikanisch.</c>

85
00:05:24.800 --> 00:05:28.880 align:middle
<c.green>Die mögen Trump nur soweit, dass er</c>
<c.green>sie ermächtigt.</c>

86
00:05:29.400 --> 00:05:30.960 align:middle
<c.green>Er verschafft ihnen Raum</c>

87
00:05:31.280 --> 00:05:34.240 align:middle
<c.green>im europäischen politischen</c>
<c.green>Spektrum.</c>

88
00:05:35.880 --> 00:05:40.320 align:middle
<c.green>Er trägt dazu bei, die</c>
<c.green>demokratischen Parteien der Mitte</c>

89
00:05:42.880 --> 00:05:46.440 align:middle
<c.green>einzuschüchtern und die Defensive zu</c>
<c.green>drängen.</c>

90
00:05:46.800 --> 00:05:50.160 align:middle
<c.green>Sie sind Opportunisten, das nehmen</c>
<c.green>sie gerne mit.</c>

91
00:05:50.440 --> 00:05:52.920 align:middle
<c.green>Aber sie sind antiamerikanisch.</c>

92
00:05:53.480 --> 00:05:56.320 align:middle
<c.cyan>Wie war das für Sie, Herr Röttgen?</c>

93
00:05:57.080 --> 00:05:58.840 align:middle
<c.yellow>Das war ein Moment,</c>

94
00:06:08.960 --> 00:06:11.440 align:middle
<c.yellow>der neben dem zu Erwartenden</c>

95
00:06:11.720 --> 00:06:13.920 align:middle
<c.yellow>so nicht zu erwarten war.</c>

96
00:06:14.200 --> 00:06:16.560 align:middle
<c.yellow>Der Angriff war fundamental.</c>

97
00:06:23.960 --> 00:06:28.120 align:middle
<c.yellow>Vance hat die gemeinsame kulturelle</c>
<c.yellow>Wertebasis aufgekündigt.</c>

98
00:06:28.400 --> 00:06:30.240 align:middle
<c.yellow>Er hat es umgedeutet,</c>

99
00:06:32.280 --> 00:06:36.120 align:middle
<c.yellow>hat gesagt, wir würden liberale</c>
<c.yellow>Werte verlassen.</c>

100
00:06:37.160 --> 00:06:41.720 align:middle
<c.yellow>Es gibt eine starke Fraktion in der</c>
<c.yellow>amerikanischen Administration,</c>

101
00:06:41.960 --> 00:06:43.920 align:middle
<c.yellow>die die liberalen Werte</c>

102
00:06:47.960 --> 00:06:50.480 align:middle
<c.yellow>durch livertäre Vorstellungen</c>

103
00:06:50.880 --> 00:06:52.440 align:middle
<c.yellow>ersetzen möchte.</c>

104
00:06:54.040 --> 00:06:56.240 align:middle
<c.yellow>Er hat deutlich gemacht,</c>

105
00:07:01.360 --> 00:07:05.560 align:middle
<c.yellow>dass die Absicht, die wir vorher von</c>
<c.yellow>Musk gehört haben,</c>

106
00:07:05.880 --> 00:07:07.880 align:middle
<c.yellow>dass es eine aktive ...</c>

107
00:07:11.920 --> 00:07:15.800 align:middle
<c.yellow>Es ist nicht nur eine Meinung, es</c>
<c.yellow>gibt Aktivität,</c>

108
00:07:18.000 --> 00:07:21.640 align:middle
<c.yellow>diese europäische Demokratie mit</c>
<c.yellow>ihren Institutionen</c>

109
00:07:21.880 --> 00:07:23.160 align:middle
<c.yellow>anzugehen.</c>

110
00:07:24.840 --> 00:07:28.640 align:middle
<c.yellow>Man könnte es auch noch deutlicher</c>
<c.yellow>formulieren.</c>

111
00:07:29.440 --> 00:07:31.160 align:middle
<c.yellow>Das mündete darin,</c>

112
00:07:37.080 --> 00:07:41.080 align:middle
<c.yellow>dass die AfD als präferierte Partei</c>
<c.yellow>beworben wird.</c>

113
00:07:41.840 --> 00:07:45.280 align:middle
<c.yellow>Er hat sich auch mit Frau Weill</c>
<c.yellow>getroffen.</c>

114
00:07:47.480 --> 00:07:52.280 align:middle
<c.yellow>Das ist nicht nur eine Einmischung</c>
<c.yellow>in innere Angelegenheiten.</c>

115
00:07:53.240 --> 00:07:57.360 align:middle
<c.yellow>Es drückt eine gegensätzliche</c>
<c.yellow>kulturelle Wertebasis aus, </c>

116
00:07:57.600 --> 00:08:00.160 align:middle
<c.yellow>die jetzt aggressiv eingebracht</c>
<c.yellow>wird.</c>

117
00:08:00.480 --> 00:08:02.880 align:middle
<c.yellow>Das ist die kulturelle Basis.</c>

118
00:08:03.600 --> 00:08:07.320 align:middle
<c.yellow>Insofern war es auch eine</c>
<c.yellow>außenpolitische Rede.</c>

119
00:08:07.600 --> 00:08:11.880 align:middle
<c.yellow>Sie haben natürlich recht, das Thema</c>
<c.yellow>hat er nicht angesprochen.</c>

120
00:08:12.120 --> 00:08:14.280 align:middle
<c.yellow>Auch das ist eine Aussage.</c>

121
00:08:17.800 --> 00:08:22.160 align:middle
<c.yellow>Er meinte, er könne uns etwas über</c>
<c.yellow>Demokratie erzählen.</c>

122
00:08:23.400 --> 00:08:26.880 align:middle
<c.green>Wir vertreten nicht den Willen des</c>
<c.green>Volkes.</c>

123
00:08:27.840 --> 00:08:30.640 align:middle
<c.yellow>Diese Basis hatte jetzt entzogen.</c>

124
00:08:31.000 --> 00:08:33.160 align:middle
<c.yellow>Und damit die Grundlage.</c>

125
00:08:34.160 --> 00:08:36.360 align:middle
<c.cyan>Aber mit welchen Folgen?</c>

126
00:08:39.720 --> 00:08:43.640 align:middle
<c.cyan>Die CDU atmet die transatlantischen</c>
<c.cyan>Beziehungen.</c>

127
00:08:45.800 --> 00:08:49.960 align:middle
<c.cyan>Müssen Sie die Beziehungen auch in</c>
<c.cyan>dieser Form neu bedenken?</c>

128
00:08:50.240 --> 00:08:51.520 align:middle
<c.yellow>Ein Punkt ist:</c>

129
00:08:52.280 --> 00:08:54.440 align:middle
<c.yellow>Wir verändern uns nicht.</c>

130
00:08:56.640 --> 00:09:00.840 align:middle
<c.yellow>Wir sehen nach wie vor die</c>
<c.yellow>Wertebasis, die wir halten wollen.</c>

131
00:09:01.160 --> 00:09:03.080 align:middle
<c.yellow>Wir haben keinen Wert geändert.</c>

132
00:09:03.360 --> 00:09:06.760 align:middle
<c.yellow>Auch nicht unsere Einsicht, dass</c>
<c.yellow>diese Partnerschaft</c>

133
00:09:07.080 --> 00:09:09.240 align:middle
<c.yellow>unser strategisches Interesse ist.</c>

134
00:09:09.520 --> 00:09:12.120 align:middle
<c.yellow>Wir wollen die Amerikaner drin</c>
<c.yellow>behalten.</c>

135
00:09:12.360 --> 00:09:14.240 align:middle
<c.yellow>Darum geben wir das nicht auf.</c>

136
00:09:14.560 --> 00:09:16.160 align:middle
<c.yellow>Wir sind Realisten.</c>

137
00:09:21.360 --> 00:09:25.360 align:middle
<c.yellow>Diese Administration ist in den</c>
<c.yellow>Aktionen dieser Tage ...</c>

138
00:09:25.680 --> 00:09:28.560 align:middle
<c.yellow>Es ist alles noch etwas chaotischer.</c>

139
00:09:32.960 --> 00:09:37.920 align:middle
<c.yellow>Aber die Grundeinstellung ist so,</c>
<c.yellow>wie ich sie beschrieben habe.</c>

140
00:09:38.840 --> 00:09:42.320 align:middle
<c.yellow>Das hat für uns ganz konkrete</c>
<c.yellow>Konsequenzen</c>

141
00:09:42.720 --> 00:09:45.960 align:middle
<c.yellow>in der Frage der europäischen</c>
<c.yellow>Sicherheit jetzt.</c>

142
00:09:46.240 --> 00:09:47.520 align:middle
<c.cyan>Welche?</c>

143
00:09:48.800 --> 00:09:50.520 align:middle
<c.yellow>Das ist ganz klar:</c>

144
00:09:53.160 --> 00:09:57.640 align:middle
<c.yellow>Europäische Sicherheit in der Zeit</c>
<c.yellow>des Krieges in Europa</c>

145
00:09:59.360 --> 00:10:03.520 align:middle
<c.yellow>ist ab diesem Wochenende eine allein</c>
<c.yellow>europäische Aufgabe.</c>

146
00:10:03.800 --> 00:10:05.880 align:middle
<c.green>Das waren die Sachen ...</c>

147
00:10:09.400 --> 00:10:12.080 align:middle
<c.green>Das hat der ein Spieler gesagt.</c>

148
00:10:18.120 --> 00:10:20.520 align:middle
<c.green>Die Zeitenwende begann am</c>
<c.green>Donnerstag,</c>

149
00:10:20.800 --> 00:10:24.640 align:middle
<c.green>als der Verteidigungsminister</c>
<c.green>bei der NATO war.</c>

150
00:10:25.840 --> 00:10:29.320 align:middle
<c.green>Dann gab es das Gespräch von Donald</c>
<c.green>Trump.</c>

151
00:10:31.120 --> 00:10:35.400 align:middle
<c.green>Das historische passierte nicht erst</c>
<c.green>bei der Rede von JD Vance.</c>

152
00:10:35.680 --> 00:10:37.520 align:middle
<c.yellow>Es war in drei Akten.</c>

153
00:10:45.880 --> 00:10:51.120 align:middle
<c.green>Das ist die Regierung, die die AP</c>
<c.green>aus dem Weißen Haus geworfen hat.</c>

154
00:10:54.520 --> 00:10:57.760 align:middle
<c.green>Weil sie sich geweigert hat, den</c>
<c.green>Golf von Mexiko</c>

155
00:10:58.080 --> 00:11:00.240 align:middle
<c.green>in Golf von Amerika umzubenennen.</c>

156
00:11:00.520 --> 00:11:03.280 align:middle
<c.cyan>Ich würde gern dem Botschafter etwas</c>
<c.cyan>fragen:</c>

157
00:11:03.560 --> 00:11:05.520 align:middle
<c.cyan>Wir haben festgestellt,</c>

158
00:11:07.120 --> 00:11:10.600 align:middle
<c.cyan>das war eine Einmischung in den</c>
<c.cyan>Wahlkampf.</c>

159
00:11:11.960 --> 00:11:15.520 align:middle
<c.cyan>JD Vance hat sich für die AfD</c>
<c.cyan>ausgesprochen.</c>

160
00:11:15.960 --> 00:11:19.680 align:middle
<c.cyan>So etwas ähnliches ist ihnen auch</c>
<c.cyan>widerfahren.</c>

161
00:11:22.440 --> 00:11:27.040 align:middle
<c.cyan>Trump hat dazu aufgerufen, dass</c>
<c.cyan>Wahlen stattfinden müssten.</c>

162
00:11:28.560 --> 00:11:33.160 align:middle
<c.cyan>Der Sondergesandte für die Ukraine,</c>
<c.cyan>Keller, hat bestätigt,</c>

163
00:11:35.920 --> 00:11:39.240 align:middle
<c.cyan>die meisten demokratischen Staaten</c>
<c.cyan>halten auch</c>

164
00:11:39.520 --> 00:11:41.640 align:middle
<c.cyan>in Kriegszeiten Wahlen ab.</c>

165
00:11:43.120 --> 00:11:47.680 align:middle
<c.yellow>Ich mische mich nicht in die </c>
<c.yellow>internen Angelegenheiten ein.</c>

166
00:11:48.320 --> 00:11:51.400 align:middle
<c.yellow>Besonders nicht in der Wahlkampagne.</c>

167
00:11:52.360 --> 00:11:54.720 align:middle
<c.yellow>Aber ich bin auch Europäer.</c>

168
00:11:57.760 --> 00:12:01.920 align:middle
<c.yellow>Was heute hier gesagt wurde, trifft</c>
<c.yellow>auch die Ukraine.</c>

169
00:12:02.160 --> 00:12:05.920 align:middle
<c.yellow>Wir sind diejenigen, die diese Werte</c>
<c.yellow>verteidigen.</c>

170
00:12:06.720 --> 00:12:09.880 align:middle
<c.yellow>Wir kämpfen gerade um diese Werte,</c>
<c.yellow>Demokratie,</c>

171
00:12:10.160 --> 00:12:12.240 align:middle
<c.yellow>gegen ein Autokratenland.</c>

172
00:12:18.280 --> 00:12:22.520 align:middle
<c.yellow>Die Vorwürfe und die Geschichte über</c>
<c.yellow>die Wahlen in der Ukraine</c>

173
00:12:22.800 --> 00:12:26.120 align:middle
<c.yellow>beantworte ich immer mit einer</c>
<c.yellow>Gegenfrage:</c>

174
00:12:28.240 --> 00:12:31.920 align:middle
<c.yellow>Die Deutschen, haben sie im</c>
<c.yellow>Grundgesetz nachgeschaut,</c>

175
00:12:32.200 --> 00:12:33.560 align:middle
<c.yellow>was dort steht:</c>

176
00:12:35.520 --> 00:12:39.560 align:middle
<c.yellow>Es dürfen keine Wahlen zu</c>
<c.yellow>Kriegszeiten veranstaltet werden.</c>

177
00:12:39.920 --> 00:12:41.880 align:middle
<c.yellow>Erst sechs Monate danach.</c>

178
00:12:42.120 --> 00:12:44.640 align:middle
<c.yellow>Das gleiche steht auch bei uns.</c>

179
00:12:45.200 --> 00:12:46.920 align:middle
<c.yellow>Es ist ein Krieg.</c>

180
00:12:50.120 --> 00:12:53.840 align:middle
<c.yellow>Im Krieg Wahlen zu organisieren, ist</c>
<c.yellow>unmöglich.</c>

181
00:12:57.400 --> 00:13:00.880 align:middle
<c.cyan>Nimmt Vance da das russische</c>
<c.cyan>Narrativ auf?</c>

182
00:13:06.320 --> 00:13:10.200 align:middle
<c.yellow>Diese narrative waren sehr </c>
<c.yellow>hochgespielt im Frühjahr 2024</c>

183
00:13:10.480 --> 00:13:11.880 align:middle
<c.yellow>in Deutschland.</c>

184
00:13:14.680 --> 00:13:18.480 align:middle
<c.yellow>Wir haben Argumente gefunden und</c>
<c.yellow>gesagt, schauen Sie</c>

185
00:13:18.760 --> 00:13:20.480 align:middle
<c.yellow>in ihre eigene Verfassung.</c>

186
00:13:20.720 --> 00:13:23.080 align:middle
<c.yellow>Deswegen ist das in Europa vom</c>
<c.yellow>Tisch.</c>

187
00:13:23.360 --> 00:13:25.840 align:middle
<c.yellow>Mein Präsident hat dazu gesagt:</c>

188
00:13:28.920 --> 00:13:33.200 align:middle
<c.yellow>natürlich wollen wir zurück zu alten</c>
<c.yellow>demokratischen Prozessen.</c>

189
00:13:33.440 --> 00:13:35.920 align:middle
<c.yellow>Aber eine Wahl zu organisieren,</c>

190
00:13:36.240 --> 00:13:39.400 align:middle
<c.yellow>wenn wir von Russland bombardiert</c>
<c.yellow>werden,</c>

191
00:13:42.040 --> 00:13:45.560 align:middle
<c.yellow>wenn 1 Million Soldaten nicht wählen</c>
<c.yellow>können,</c>

192
00:13:47.360 --> 00:13:50.880 align:middle
<c.yellow>und 6 Millionen Ukrainer das Land</c>
<c.yellow>verlassen haben,</c>

193
00:13:51.160 --> 00:13:54.240 align:middle
<c.yellow>so können wir keine Wahl</c>
<c.yellow>organisieren.</c>

194
00:13:59.520 --> 00:14:04.040 align:middle
<c.yellow>Mein Präsident und das Parlament</c>
<c.yellow>sind sich darüber einig.</c>

195
00:14:08.640 --> 00:14:13.480 align:middle
<c.cyan>Ihr Präsident hat auch in München</c>
<c.cyan>mit JD Vance zusammen gesessen.</c>

196
00:14:14.560 --> 00:14:18.240 align:middle
<c.cyan>Mit welcher Botschaft fährt</c>
<c.cyan>Selenskyj zurück?</c>

197
00:14:24.400 --> 00:14:28.120 align:middle
<c.yellow>Wir haben die ganze Sequenz von</c>
<c.yellow>Donnerstag bis Samstag</c>

198
00:14:28.400 --> 00:14:29.680 align:middle
<c.yellow>klar gesehen.</c>

199
00:14:31.800 --> 00:14:35.080 align:middle
<c.yellow>Und all das mit Ruhe und</c>
<c.yellow>Konzentration.</c>

200
00:14:38.560 --> 00:14:41.360 align:middle
<c.yellow>Die Gespräche, die gelaufen sind,</c>

201
00:14:45.440 --> 00:14:48.440 align:middle
<c.yellow>von meinem Präsidenten mit JD Vance,</c>

202
00:14:51.040 --> 00:14:54.000 align:middle
<c.yellow>wir sind mit den Amerikanern in</c>
<c.yellow>Gesprächen.</c>

203
00:14:54.280 --> 00:14:56.880 align:middle
<c.yellow>Wir machen unsere Position klar,</c>

204
00:14:58.480 --> 00:15:03.280 align:middle
<c.yellow> dass es keine Gespräche über die</c>
<c.yellow>Ukraine ohne die Ukraine geben kann.</c>

205
00:15:03.560 --> 00:15:06.640 align:middle
<c.yellow>Und auch keine Gespräche über Europa</c>
<c.yellow>und Europa.</c>

206
00:15:06.880 --> 00:15:09.720 align:middle
<c.green>Das war ein geschickter Satz von</c>
<c.green>Selenskyj.</c>

207
00:15:10.000 --> 00:15:12.880 align:middle
<c.green>Damit hat er uns zusammengeschweißt.</c>

208
00:15:17.800 --> 00:15:20.680 align:middle
<c.cyan>Trump hat mit Putin ein Telefonat</c>
<c.cyan>geführt</c>

209
00:15:20.920 --> 00:15:23.640 align:middle
<c.cyan>und will Verhandlungen aufnehmen.</c>

210
00:15:25.280 --> 00:15:29.240 align:middle
<c.cyan>In Saudi-Arabien könnte es erste</c>
<c.cyan>Gespräche geben.</c>

211
00:15:30.280 --> 00:15:33.760 align:middle
<c.cyan>Fährt eine ukrainische Delegation</c>
<c.cyan>dorthin?</c>

212
00:15:35.640 --> 00:15:39.320 align:middle
<c.yellow>Nein, wir haben davon aus den Medien</c>
<c.yellow>erfahren.</c>

213
00:15:41.840 --> 00:15:45.200 align:middle
<c.yellow>Bis vor kurzem waren wir nicht</c>
<c.yellow>eingeladen.</c>

214
00:15:45.520 --> 00:15:49.080 align:middle
<c.yellow>Ich kenne nicht den Stand der</c>
<c.yellow>letzten Stunden.</c>

215
00:15:51.440 --> 00:15:54.440 align:middle
<c.yellow>Aber mein Präsident hat klar gesagt,</c>

216
00:15:55.680 --> 00:16:00.240 align:middle
<c.yellow>aus der Geschichte unserer</c>
<c.yellow>Verhandlungen mit Russland ...</c>

217
00:16:03.040 --> 00:16:07.560 align:middle
<c.yellow>2014 hatten wir Hunderte</c>
<c.yellow>Verhandlungsrunden durchgeführt.</c>

218
00:16:12.360 --> 00:16:16.880 align:middle
<c.yellow>Wir wissen, um solche Verhandlungen</c>
<c.yellow>erfolgreich führen zu können,</c>

219
00:16:17.160 --> 00:16:20.920 align:middle
<c.yellow>müssen wir aus der Position der</c>
<c.yellow>Stärke verhandeln.</c>

220
00:16:21.200 --> 00:16:25.680 align:middle
<c.yellow>Und zuerst mit unseren Verbündeten</c>
<c.yellow>eine gemeinsame Position finden,</c>

221
00:16:26.000 --> 00:16:28.640 align:middle
<c.yellow>damit Russland unter Druck gesetzt</c>
<c.yellow>werden kann.</c>

222
00:16:30.600 --> 00:16:33.760 align:middle
<c.green>Es macht keinen Sinn, nach dem Stand</c>
<c.green>heute,</c>

223
00:16:34.240 --> 00:16:37.960 align:middle
<c.green>davon zu sprechen, dass es</c>
<c.green>Verhandlungen gibt.</c>

224
00:16:40.240 --> 00:16:44.720 align:middle
<c.green>Was wir von den USA hören, ist, dass</c>
<c.green>Russland alles bekommen wird.</c>

225
00:16:45.040 --> 00:16:46.520 align:middle
<c.green>Wir hören nicht,</c>

226
00:16:46.880 --> 00:16:49.760 align:middle
<c.green>was die USA von Russland erwarten.</c>

227
00:16:50.960 --> 00:16:54.720 align:middle
<c.green>Es sind keine Verhandlungen, es sind</c>
<c.green>Gespräche.</c>

228
00:16:55.240 --> 00:16:59.040 align:middle
<c.green>Man sagt demgegenüber: du bekommst</c>
<c.green>Territorium.</c>

229
00:17:00.120 --> 00:17:04.000 align:middle
<c.green>Die NATO-Mitgliedschaft der Ukraine</c>
<c.green>geht es nicht geben.</c>

230
00:17:04.280 --> 00:17:06.520 align:middle
<c.green>Wir wollen die Sanktionen aufheben.</c>

231
00:17:06.800 --> 00:17:09.040 align:middle
<c.green>Du sollst wieder in die G8.</c>

232
00:17:10.640 --> 00:17:13.960 align:middle
<c.green>Das sind keine Verhandlungen. Das</c>
<c.green>ist Putins Agenda.</c>

233
00:17:14.240 --> 00:17:15.720 align:middle
<c.yellow>Auf ganzer Linie.</c>

234
00:17:16.080 --> 00:17:18.640 align:middle
<c.cyan>Was ist es für eine Strategie?</c>

235
00:17:19.760 --> 00:17:22.840 align:middle
<c.cyan>Interessiert er sich für die</c>
<c.cyan>Ukraine?</c>

236
00:17:28.160 --> 00:17:31.760 align:middle
<c.green>Angeblich geht Trump das Schicksal</c>
<c.green>der Ukraine nahe.</c>

237
00:17:32.040 --> 00:17:34.240 align:middle
<c.green>Ich muss das so hingestellt lassen.</c>

238
00:17:34.520 --> 00:17:36.680 align:middle
<c.green>Ich bin noch nie begegnet.</c>

239
00:17:38.120 --> 00:17:41.600 align:middle
<c.green>Ich möchte fair sein und nach den</c>
<c.green>Umrissen,</c>

240
00:17:53.360 --> 00:17:58.560 align:middle
<c.green>oder, wie Trum sagen würde, nach dem</c>
<c.green>Konzept eines Plans zu suchen,</c>

241
00:17:59.000 --> 00:18:03.360 align:middle
<c.green>könnte das eine Möglichkeit sein,</c>
<c.green>die Chinesen von den Russen</c>

242
00:18:03.680 --> 00:18:04.960 align:middle
<c.green>abzutrennen.</c>

243
00:18:06.920 --> 00:18:11.520 align:middle
<c.green>Der Angstgegner der amerikanischen</c>
<c.green>Konservativen ist China.</c>

244
00:18:12.840 --> 00:18:17.400 align:middle
<c.green>Die Vorstellung ist, dass man</c>
<c.green>Russland an Amerikas Seite bringen</c>

245
00:18:17.720 --> 00:18:18.480 align:middle
<c.green>könnte.</c>

246
00:18:18.720 --> 00:18:22.400 align:middle
<c.green>Großflächig werden die Interessen</c>
<c.green>der Ukraine geopfert,</c>

247
00:18:22.640 --> 00:18:25.240 align:middle
<c.green>möglicherweise auch die Europas.</c>

248
00:18:29.560 --> 00:18:34.960 align:middle
<c.green>Wenn ein US-Präsident im Vorfeld die</c>
<c.green> Sprachregelungen Putins übernimmt,</c>

249
00:18:35.240 --> 00:18:40.120 align:middle
<c.green>und erkennbar dieselbe Gedankenwelt</c>
<c.green>teilt, muss man sich fragen:</c>

250
00:18:41.600 --> 00:18:46.080 align:middle
<c.green>Wer ist hier das Subjekt und wer das</c>
<c.green>Objekt des Handelns?</c>

251
00:18:50.240 --> 00:18:54.520 align:middle
<c.green>Wenn Trump so weiter macht, ist er</c>
<c.green>irgendwann eine Marionette.</c>

252
00:18:54.840 --> 00:18:56.640 align:middle
<c.yellow>Auch auf einer anderen Ebene</c>

253
00:18:56.920 --> 00:19:00.120 align:middle
<c.yellow>ist Putin der Gewinner der letzten</c>
<c.yellow>Tage.</c>

254
00:19:01.280 --> 00:19:05.880 align:middle
<c.yellow>Die Administration ist am sechsten</c>
<c.yellow>Januar ins Amt gekommen.</c>

255
00:19:11.240 --> 00:19:14.760 align:middle
<c.yellow>Keith Kellogg, Michael Waltz, haben</c>
<c.yellow>gesagt:</c>

256
00:19:16.400 --> 00:19:21.440 align:middle
<c.yellow>es wird schwierig, aber man müsse</c>
<c.yellow>die Russen an den Verhandlungstisch</c>

257
00:19:21.680 --> 00:19:22.520 align:middle
<c.yellow>zwingen.</c>

258
00:19:22.800 --> 00:19:27.000 align:middle
<c.yellow>Es wurde von ökonomischen und</c>
<c.yellow>militärischen Sanktionen geredet.</c>

259
00:19:27.320 --> 00:19:29.640 align:middle
<c.yellow>Das hat in Moskau für Unruhe</c>
<c.yellow>gesorgt.</c>

260
00:19:29.960 --> 00:19:31.760 align:middle
<c.yellow>Putin sagte: abwarten.</c>

261
00:19:32.000 --> 00:19:34.560 align:middle
<c.yellow>Das ist die richtige Strategie.</c>

262
00:19:34.960 --> 00:19:37.680 align:middle
<c.yellow>Krampf will schnelle Abschlüsse.</c>

263
00:19:38.600 --> 00:19:40.080 align:middle
<c.yellow>Trump</c>

264
00:19:45.520 --> 00:19:48.720 align:middle
<c.yellow>Er hat schnelle Abschlüsse</c>
<c.yellow>versprochen.</c>

265
00:19:49.200 --> 00:19:52.680 align:middle
<c.green>Ich bin nicht Ihrer Meinung an der</c>
<c.green>Stelle.</c>

266
00:19:56.680 --> 00:20:01.560 align:middle
<c.green>Bei der Einschätzung, dass es keine</c>
<c.green>außenpolitische Strategie,</c>

267
00:20:06.480 --> 00:20:08.320 align:middle
<c.green>Es gibt keine Linie.</c>

268
00:20:11.600 --> 00:20:15.880 align:middle
<c.green>Aussagen halten manchmal nicht einen</c>
<c.green>halben Tag oder einen Tag.</c>

269
00:20:16.200 --> 00:20:18.880 align:middle
<c.green>Das hat keinen Plan, keine Linie.</c>

270
00:20:19.560 --> 00:20:22.560 align:middle
<c.green>Offen ist, was passiert diese Woche?</c>

271
00:20:24.000 --> 00:20:27.080 align:middle
<c.green>Im Weißen Haus Ende der letzten</c>
<c.green>Woche</c>

272
00:20:29.320 --> 00:20:34.080 align:middle
<c.green>musste wohl noch keiner, was in der</c>
<c.green>kommenden Woche passieren würde. </c>

273
00:20:34.320 --> 00:20:36.600 align:middle
<c.green>Das ist für Aktion und Unsicherheit.</c>

274
00:20:36.880 --> 00:20:38.160 align:middle
<c.green>Großes Chaos.</c>

275
00:20:39.000 --> 00:20:41.560 align:middle
<c.green>Es gibt Reflexe, Antipathien.</c>

276
00:20:42.720 --> 00:20:45.480 align:middle
<c.green>Wir sind Adressat von Antipathie.</c>

277
00:20:48.000 --> 00:20:52.080 align:middle
<c.green>Bei dem, was wir über die liberale</c>
<c.green>Demokratie gesagt haben,</c>

278
00:20:52.640 --> 00:20:55.560 align:middle
<c.green>da sind wir wie seine </c>
<c.green>innenpolitischen Gegner.</c>

279
00:20:55.800 --> 00:20:59.280 align:middle
<c.green>Es gibt die Tradition einer guten</c>
<c.green>Beziehung zu Putin.</c>

280
00:20:59.600 --> 00:21:02.080 align:middle
<c.green>Trump ist ein Beziehungsmensch.</c>

281
00:21:03.200 --> 00:21:06.160 align:middle
<c.green>Eine große Strategie gibt es nicht.</c>

282
00:21:08.960 --> 00:21:13.400 align:middle
<c.yellow>Ich schließe nicht aus, dass es die</c>
<c.yellow>nicht im engeren Kreis gibt.</c>

283
00:21:13.720 --> 00:21:15.000 align:middle
<c.green>Von wem denn?</c>

284
00:21:21.600 --> 00:21:24.960 align:middle
<c.yellow>Eldridge Cobry ist ein strategischer</c>
<c.yellow>Kopf.</c>

285
00:21:26.120 --> 00:21:29.200 align:middle
<c.yellow>Ich glaube, man müsse sich</c>
<c.yellow>überlegen,</c>

286
00:21:30.600 --> 00:21:34.400 align:middle
<c.yellow>ob die Administration bewusst mit</c>
<c.yellow>der Unsicherheit spielt.</c>

287
00:21:34.720 --> 00:21:35.640 align:middle
<c.cyan>Ist das ein Plan?</c>

288
00:21:35.920 --> 00:21:37.200 align:middle
<c.green>Nein.</c>

289
00:21:38.600 --> 00:21:41.480 align:middle
<c.yellow>Es ist möglicherweise eine</c>
<c.yellow>Strategie.</c>

290
00:21:41.960 --> 00:21:45.400 align:middle
<c.yellow>Dreidimensionale Unsicherheiten</c>
<c.yellow>werden geschaffen.</c>

291
00:21:45.720 --> 00:21:47.520 align:middle
<c.yellow>Gegenüber den Russen.</c>

292
00:21:47.800 --> 00:21:51.480 align:middle
<c.yellow>Man sagt, die Ukraine kommt nicht in</c>
<c.yellow>die NATO.</c>

293
00:21:54.120 --> 00:21:58.520 align:middle
<c.yellow>Zwei Stunden später schreibt der</c>
<c.yellow>Verteidigungsminister, das müsse</c>

294
00:21:58.800 --> 00:21:59.880 align:middle
<c.yellow>Trump entscheiden.</c>

295
00:22:00.160 --> 00:22:03.880 align:middle
<c.yellow>Und vier Stunden später geht Trump</c>
<c.yellow>in dieselbe Richtung.</c>

296
00:22:04.200 --> 00:22:07.040 align:middle
<c.yellow>Was hat die Ukraine zu erwarten von</c>
<c.yellow>den USA?</c>

297
00:22:07.320 --> 00:22:10.920 align:middle
<c.yellow>Und gleichzeitig Unsicherheit</c>
<c.yellow>gegenüber Europa.</c>

298
00:22:13.840 --> 00:22:16.760 align:middle
<c.green>Der taktische Gewinenr steht fest.</c>

299
00:22:20.920 --> 00:22:22.400 align:middle
<c.green>Das ist Putin.</c>

300
00:22:25.320 --> 00:22:28.800 align:middle
<c.yellow>China hatte eine gute</c>
<c.yellow>Sicherheitskonferenz.</c>

301
00:22:29.160 --> 00:22:32.960 align:middle
<c.green>China setzt jetzt ein freundliches</c>
<c.green>Gesicht auf.</c>

302
00:22:33.720 --> 00:22:37.600 align:middle
<c.green>Betont die regelbasierte Ordnung,</c>
<c.green>Gesprächsbereitschaft.</c>

303
00:22:37.840 --> 00:22:41.280 align:middle
<c.green>Die beiden Gegner sind die großen</c>
<c.green>Gewinner.</c>

304
00:22:41.880 --> 00:22:45.960 align:middle
<c.green>Die Alliierten und Freunde sind</c>
<c.green>total verunsichert.</c>

305
00:22:46.240 --> 00:22:50.120 align:middle
<c.green>Das ist das Resultat der Strategie</c>
<c.green>von drei Tagen.</c>

306
00:22:51.000 --> 00:22:55.000 align:middle
<c.yellow>Was Frau Stelzenmüller und ich</c>
<c.yellow>sagen, heißt nicht,</c>

307
00:22:55.320 --> 00:22:59.000 align:middle
<c.yellow>dass wir denken, dass der Plan</c>
<c.yellow>realistisch ist.</c>

308
00:22:59.440 --> 00:23:03.800 align:middle
<c.yellow>Wenn man sich Russland anschaut,</c>
<c.yellow>Russlands größtes Problem</c>

309
00:23:04.080 --> 00:23:06.720 align:middle
<c.yellow>ist die US-Dominanz auf der Welt.</c>

310
00:23:08.320 --> 00:23:11.800 align:middle
<c.yellow>Russland aus der Umarmung Chinas zu</c>
<c.yellow>holen,</c>

311
00:23:12.800 --> 00:23:15.360 align:middle
<c.yellow>macht aus US-Perspektive sind.</c>

312
00:23:15.800 --> 00:23:17.600 align:middle
<c.green>Wir müssen hier ...</c>

313
00:23:18.800 --> 00:23:21.480 align:middle
<c.green>Ich wohne seit zehn Jahren dar.</c>

314
00:23:22.240 --> 00:23:25.480 align:middle
<c.green>Ich lese diese Leute seit einiger</c>
<c.green>Zeit.</c>

315
00:23:26.160 --> 00:23:30.160 align:middle
<c.green>Was ich auffällig finde an dieser</c>
<c.green>Mannschaft, ist,</c>

316
00:23:30.440 --> 00:23:33.520 align:middle
<c.green>dass sie größenwahnsinnige Ideen</c>
<c.green>haben.</c>

317
00:23:37.200 --> 00:23:41.560 align:middle
<c.green>Sie wollen Grönland und Panama und</c>
<c.green>Kanada und Gaza einsacken.</c>

318
00:23:41.800 --> 00:23:44.480 align:middle
<c.green>Sie wollen die Weltwirtschaft</c>
<c.green>umgestalten.</c>

319
00:23:44.800 --> 00:23:46.080 align:middle
<c.green>Mit Zöllen.</c>

320
00:23:48.120 --> 00:23:50.800 align:middle
<c.green>Es stimmt, was Sie beide sagen.</c>

321
00:23:51.960 --> 00:23:55.480 align:middle
<c.green>Man muss unterscheiden zwischen dem</c>
<c.green>Können und dem,</c>

322
00:23:55.760 --> 00:23:57.240 align:middle
<c.green>was möglich ist.</c>

323
00:24:02.400 --> 00:24:07.560 align:middle
<c.green>Die Regierungsmannschaft wird sich</c>
<c.green>die Zähne ausweisen an manchem. </c>

324
00:24:07.840 --> 00:24:12.960 align:middle
<c.green>Den Widerspruch haben wir heute</c>
<c.green>Morgen bei euch im Podcast gesehen.</c>

325
00:24:14.000 --> 00:24:16.560 align:middle
<c.green>Der Widerspruch bei MAGA ist,</c>

326
00:24:18.400 --> 00:24:21.400 align:middle
<c.green>es sei eine durchstoßen,</c>
<c.green>einheitliche Kraft.</c>

327
00:24:21.720 --> 00:24:23.200 align:middle
<c.green>Das stimmt nicht.</c>

328
00:24:25.200 --> 00:24:28.680 align:middle
<c.green>Es gibt enorme Gegensätze in der</c>
<c.green>Strategie.</c>

329
00:24:34.680 --> 00:24:39.200 align:middle
<c.green>Zwischen den radikalen pubertären,</c>
<c.green>offene Grenzen für qualifizierte</c>

330
00:24:39.520 --> 00:24:40.720 align:middle
<c.green>Einwanderer,</c>

331
00:24:41.000 --> 00:24:45.440 align:middle
<c.green>und reaktionäre Konservative, die</c>
<c.green>eine wasserdichte Grenze wollen. </c>

332
00:24:45.720 --> 00:24:48.040 align:middle
<c.green>Wo sie sich einig sind, ist:</c>

333
00:24:50.200 --> 00:24:53.200 align:middle
<c.green>Repräsentative Demokratie ist blöd.</c>

334
00:24:55.440 --> 00:24:59.400 align:middle
<c.cyan>Putin hat kein Interesse zu</c>
<c.cyan>verhandeln, habe ich gelernt,</c>

335
00:24:59.640 --> 00:25:01.800 align:middle
<c.cyan>solange er militärisch vorankommt.</c>

336
00:25:02.080 --> 00:25:05.080 align:middle
<c.cyan>Das sieht nach seiner Perspektive</c>
<c.cyan>aus.</c>

337
00:25:05.720 --> 00:25:09.080 align:middle
<c.cyan>Warum könnte er sich an den Tisch</c>
<c.cyan>setzen?</c>

338
00:25:10.640 --> 00:25:13.480 align:middle
<c.yellow>Es ist Zeit für eine</c>
<c.yellow>Selbstreflexion.</c>

339
00:25:16.640 --> 00:25:20.560 align:middle
<c.yellow>Das preisgeben von eigenen</c>
<c.yellow>Positionen, die wir besprochen</c>

340
00:25:20.840 --> 00:25:23.320 align:middle
<c.yellow>haben, klingt doch sehr bekannt.</c>

341
00:25:23.640 --> 00:25:26.480 align:middle
<c.yellow>Auch in Europa hat man immer gesagt:</c>

342
00:25:28.960 --> 00:25:33.640 align:middle
<c.yellow>Nein, das Waffensystem liefern wir</c>
<c.yellow>nicht, das wäre eine Eskalation.</c>

343
00:25:33.920 --> 00:25:35.680 align:middle
<c.yellow>Und Putin sagt: toll.</c>

344
00:25:37.120 --> 00:25:40.320 align:middle
<c.yellow>Taurus liefern wir nicht, Panzer</c>
<c.yellow>nicht.</c>

345
00:25:41.960 --> 00:25:45.240 align:middle
<c.yellow>In die NATO werden wir die Ukraine</c>
<c.yellow>nicht nehmen:</c>

346
00:25:45.520 --> 00:25:48.400 align:middle
<c.yellow>das wurde in Europa sehr oft gesagt.</c>

347
00:25:50.560 --> 00:25:54.440 align:middle
<c.yellow>Wie wir uns dagegen wehren, das</c>
<c.yellow>freut mich sehr.</c>

348
00:25:57.960 --> 00:26:02.720 align:middle
<c.yellow>Europäer haben begriffen, dass sehr</c>
<c.yellow>viel in unseren eigenen Händen</c>

349
00:26:03.040 --> 00:26:04.320 align:middle
<c.yellow>liegt.</c>

350
00:26:06.560 --> 00:26:10.840 align:middle
<c.green>Putin geht kein Risiko ein, wenn er</c>
<c.green>sich an den Tisch</c>

351
00:26:12.080 --> 00:26:13.680 align:middle
<c.green>mit Trump setzt.</c>

352
00:26:38.640 --> 00:26:42.200 align:middle
<c.yellow>Das ist schon eine große Konzession</c>
<c.yellow>an Putin.</c>

353
00:26:42.440 --> 00:26:46.120 align:middle
<c.yellow>Mit ihr hatte er vielleicht gar</c>
<c.yellow>nicht gerechnet.</c>

354
00:26:47.520 --> 00:26:51.760 align:middle
<c.cyan>Jan verhandelte auch, als wären sie</c>
<c.cyan>gleichberechtigte Partner.</c>

355
00:26:52.040 --> 00:26:54.440 align:middle
<c.cyan>Hat überhaupt schon mal jemand</c>
<c.cyan>gesagt,</c>

356
00:26:54.760 --> 00:26:57.800 align:middle
<c.cyan>dass einer den anderen überfallen</c>
<c.cyan>hat.</c>

357
00:26:59.040 --> 00:27:01.960 align:middle
<c.yellow>Hier gibt es zwei wichtige Momente:</c>

358
00:27:09.520 --> 00:27:14.240 align:middle
<c.yellow>Wir wissen, mit Russland darf man</c>
<c.yellow>nur aus der Position der Stärke</c>

359
00:27:14.560 --> 00:27:17.840 align:middle
<c.yellow>verhandeln. Wir haben viele</c>
<c.yellow>Verhandlungen erlebt.</c>

360
00:27:18.160 --> 00:27:20.040 align:middle
<c.yellow>Wir brauchen keine Vermittler.</c>

361
00:27:20.280 --> 00:27:22.240 align:middle
<c.yellow>Wir brauchen Verbündete.</c>

362
00:27:25.840 --> 00:27:29.440 align:middle
<c.yellow>Wir brauchen so viele Verbündete wie</c>
<c.yellow>möglich.</c>

363
00:27:30.520 --> 00:27:34.480 align:middle
<c.yellow>Und am besten USA und Europa sitzen</c>
<c.yellow>mit am Tisch.</c>

364
00:27:38.520 --> 00:27:42.320 align:middle
<c.yellow>Es geht um Euro-, transatlantische</c>
<c.yellow>Sicherheit.</c>

365
00:27:42.840 --> 00:27:45.120 align:middle
<c.cyan>Was machen die Amerikaner?</c>

366
00:27:48.240 --> 00:27:52.520 align:middle
<c.cyan>Trump sagt, er macht weiter, wenn er</c>
<c.cyan>eine Gegenleistung kriegt.</c>

367
00:27:52.840 --> 00:27:54.920 align:middle
<c.cyan>Er interessiert sich für die</c>
<c.cyan>Rohstoffe.</c>

368
00:28:21.240 --> 00:28:23.760 align:middle
<c.cyan>Selenskyj hat gestern gesagt,</c>

369
00:28:27.160 --> 00:28:31.680 align:middle
<c.cyan>das ist ja längst abgemacht, dass es</c>
<c.cyan>Gegenleistungen geben könnte.</c>

370
00:28:31.960 --> 00:28:36.200 align:middle
<c.cyan>Was er aber noch nachverhandeln will</c>
<c.cyan>bei diesem Vertrag.</c>

371
00:28:36.560 --> 00:28:41.800 align:middle
<c.cyan>Weil er keine Sicherheitsgarantien</c>
<c.cyan>sieht. Was fordert die Ukraine? </c>

372
00:28:44.320 --> 00:28:47.040 align:middle
<c.yellow>Unsere Bodenschätze und Metalle,</c>

373
00:28:48.640 --> 00:28:52.160 align:middle
<c.yellow>die wurden schon mal erwähnt im</c>
<c.yellow>Siegesplan.</c>

374
00:28:55.320 --> 00:28:58.920 align:middle
<c.yellow>Als unser Beitrag zu unserem</c>
<c.yellow>gemeinsamen Sicherheit,</c>

375
00:28:59.240 --> 00:29:01.720 align:middle
<c.yellow>nachdem wir den Krieg gewinnen.</c>

376
00:29:03.240 --> 00:29:06.960 align:middle
<c.yellow>Und nachdem wir die Gebiete, wo die</c>
<c.yellow>Bodenschätze sind,</c>

377
00:29:07.240 --> 00:29:09.720 align:middle
<c.yellow>nicht mehr besetzt werden von</c>
<c.yellow>Russland.</c>

378
00:29:10.040 --> 00:29:12.680 align:middle
<c.yellow>Das wäre auch unser Beitrag dazu.</c>

379
00:29:14.440 --> 00:29:17.960 align:middle
<c.yellow>Wir können in die Verhandlungen</c>
<c.yellow>gehen, indem wir</c>

380
00:29:18.240 --> 00:29:20.960 align:middle
<c.yellow>unser gemeinsames Konzept</c>
<c.yellow>ausarbeiten.</c>

381
00:29:21.160 --> 00:29:23.240 align:middle
<c.yellow>Das Verhandlungskonzept.</c>

382
00:29:23.640 --> 00:29:25.960 align:middle
<c.yellow>Wir werden das mit drin haben.</c>

383
00:29:26.240 --> 00:29:28.480 align:middle
<c.yellow>Wir haben vieles zu bieten.</c>

384
00:29:33.160 --> 00:29:36.640 align:middle
<c.yellow>Eine Armee von über 1 Mio. Soldaten</c>
<c.yellow>mit Erfahrung.</c>

385
00:29:36.880 --> 00:29:38.840 align:middle
<c.yellow>Das ist auch ein Asset.</c>

386
00:29:40.560 --> 00:29:42.040 align:middle
<c.yellow>Für Europa.</c>

387
00:29:42.760 --> 00:29:44.280 align:middle
<c.green>Ein Zugewinn.</c>

388
00:29:46.560 --> 00:29:48.720 align:middle
<c.cyan>Worauf bestehen Sie im Gegenzug?</c>

389
00:29:49.040 --> 00:29:50.640 align:middle
<c.yellow>Wir wollen Frieden.</c>

390
00:29:51.560 --> 00:29:54.280 align:middle
<c.yellow>Sicherheit für unsere Menschen.</c>

391
00:29:55.920 --> 00:29:59.920 align:middle
<c.yellow>Keiner auf dieser Welt will Frieden</c>
<c.yellow>mehr als die Ukrainer.</c>

392
00:30:00.240 --> 00:30:03.600 align:middle
<c.yellow>Wir wollen diesen Frieden nicht nur</c>
<c.yellow>für uns selber.</c>

393
00:30:03.840 --> 00:30:05.720 align:middle
<c.yellow>Auch für die Europäer.</c>

394
00:30:07.760 --> 00:30:11.440 align:middle
<c.yellow>Seit mehr als 1000 Tagen haben wir</c>
<c.yellow>schlaflose Nächte.</c>

395
00:30:11.720 --> 00:30:14.080 align:middle
<c.yellow>In Berlin schläft man immer noch</c>
<c.yellow>gut.</c>

396
00:30:14.320 --> 00:30:16.640 align:middle
<c.green>Weil Sie bombardiert werden.</c>

397
00:30:22.120 --> 00:30:24.840 align:middle
<c.yellow>Und jede Nacht Luftalarmsirenen.</c>

398
00:30:26.040 --> 00:30:29.600 align:middle
<c.yellow>Meine Mutter schreibt mir immer in</c>
<c.yellow>WhatsApp.</c>

399
00:30:30.120 --> 00:30:33.400 align:middle
<c.yellow>Der Kreis um mein Haus verkleinert</c>
<c.yellow>sich:</c>

400
00:30:34.960 --> 00:30:37.640 align:middle
<c.yellow>Da ein Treffer, da eine Drohne.</c>

401
00:30:38.880 --> 00:30:42.400 align:middle
<c.yellow>Seit mehr als drei Jahren schlaflose</c>
<c.yellow>Nächte bei uns.</c>

402
00:30:42.640 --> 00:30:45.640 align:middle
<c.yellow>Wenn in Deutschland, jetzt in</c>
<c.yellow>München,</c>

403
00:30:47.080 --> 00:30:50.160 align:middle
<c.yellow>das Unwort der Konferenz war</c>
<c.yellow>Weckruf.</c>

404
00:30:50.440 --> 00:30:53.080 align:middle
<c.yellow>Wer braucht noch einen Weckruf?</c>

405
00:30:56.680 --> 00:31:00.800 align:middle
<c.yellow>Wenn du seit 1000 Tagen von</c>
<c.yellow>rollenden Sirenen geweckt wirst?</c>

406
00:31:01.120 --> 00:31:04.160 align:middle
<c.green>Wie reagieren mit Floskeln als</c>
<c.green>Europa.</c>

407
00:31:04.400 --> 00:31:06.720 align:middle
<c.green>Weckruf, die Stunde Europas.</c>

408
00:31:09.160 --> 00:31:12.360 align:middle
<c.green>Das habe ich '91 zum ersten Mal</c>
<c.green>gehört.</c>

409
00:31:12.640 --> 00:31:15.000 align:middle
<c.green>Bei den Jugoslawienkriegen.</c>

410
00:31:17.200 --> 00:31:21.360 align:middle
<c.green>Da ist wenig passiert, um für die</c>
<c.green>eigene Sicherheit zu sorgen.</c>

411
00:31:21.600 --> 00:31:24.280 align:middle
<c.yellow>Trotzdem ist es richtig.</c>

412
00:31:24.520 --> 00:31:25.760 align:middle
<c.yellow>Es stimmt ja.</c>

413
00:31:27.760 --> 00:31:30.400 align:middle
<c.yellow>Wir sagen es schon seit Jahren.</c>

414
00:31:31.120 --> 00:31:33.080 align:middle
<c.green>Aber es ist nie was passiert.</c>

415
00:31:33.360 --> 00:31:34.800 align:middle
<c.yellow>Das ist richtig.</c>

416
00:31:35.640 --> 00:31:38.320 align:middle
<c.yellow>Aber das macht es nicht falsch.</c>

417
00:31:40.280 --> 00:31:42.880 align:middle
<c.yellow>Das macht es umso notwendiger.</c>

418
00:31:44.280 --> 00:31:46.560 align:middle
<c.yellow>Wir haben keine Wahl mehr.</c>

419
00:31:48.720 --> 00:31:52.800 align:middle
<c.yellow>Wir haben gedacht, wir können</c>
<c.yellow>ignorieren, können weglaufen.</c>

420
00:31:53.080 --> 00:31:56.760 align:middle
<c.yellow>Wenn wir jetzt unser altes Verhalten</c>
<c.yellow>fortsetzen,</c>

421
00:31:57.520 --> 00:32:02.320 align:middle
<c.yellow>wir sind jetzt selber am Abgrund,</c>
<c.yellow>das ist jetzt unsere Aufgabe.</c>

422
00:32:04.080 --> 00:32:06.800 align:middle
<c.yellow>Wenn wir die Aufgabe nicht</c>
<c.yellow>übernehmen,</c>

423
00:32:07.080 --> 00:32:09.280 align:middle
<c.yellow>fallen wir in den Abgrund.</c>

424
00:32:11.960 --> 00:32:16.640 align:middle
<c.green>Wenn das, was sich jetzt abzeichnet,</c>
<c.green> so kommen wird, wie es aussieht,</c>

425
00:32:16.960 --> 00:32:19.680 align:middle
<c.green>stehen wir in Europa vor einem neuen</c>
<c.green>Krieg.</c>

426
00:32:20.000 --> 00:32:22.080 align:middle
<c.green>Das wird nicht mehr lange dauern.</c>

427
00:32:22.360 --> 00:32:24.200 align:middle
<c.green>Wir geben Putin alles.</c>

428
00:32:25.880 --> 00:32:29.640 align:middle
<c.green>Dadurch wird er nicht zufrieden</c>
<c.green>sein, er wird ermutigt,</c>

429
00:32:29.960 --> 00:32:31.240 align:middle
<c.green>weiterzugehen.</c>

430
00:32:36.720 --> 00:32:41.280 align:middle
<c.green>Ob es dabei um einen Test für die</c>
<c.green>NATO geht, das wissen wir nicht. </c>

431
00:32:41.560 --> 00:32:43.680 align:middle
<c.green>Darauf bereitet sich Russland vor.</c>

432
00:32:44.040 --> 00:32:46.880 align:middle
<c.green>Sie führen nicht nur Krieg gegen die</c>
<c.green>Ukraine,</c>

433
00:32:47.120 --> 00:32:49.320 align:middle
<c.green>sie bereiten sich auch darauf vor,</c>

434
00:32:49.560 --> 00:32:54.280 align:middle
<c.green>eine größere militärische Bedrohung</c>
<c.green>für den Rest Europas darzustellen. </c>

435
00:32:54.560 --> 00:32:58.480 align:middle
<c.cyan>Selenskyj hat erzählt, dass Putin</c>
<c.cyan>sich darauf vorbereitet,</c>

436
00:32:58.760 --> 00:33:02.120 align:middle
<c.cyan>Truppen an die Grenze von Belarus</c>
<c.cyan>zusenden.</c>

437
00:33:05.480 --> 00:33:08.080 align:middle
<c.cyan>Vielleicht ist das für Europa.</c>

438
00:33:09.640 --> 00:33:11.760 align:middle
<c.cyan>Was wissen Sie darüber?</c>

439
00:33:15.120 --> 00:33:17.280 align:middle
<c.yellow>Ich weiß darüber nichts.</c>

440
00:33:20.040 --> 00:33:24.160 align:middle
<c.yellow>Wenn Selenskyjs einen eigenen</c>
<c.yellow>Geheimdienst erwähnt,</c>

441
00:33:25.680 --> 00:33:29.480 align:middle
<c.yellow>in den letzten drei Jahren war deren</c>
<c.yellow>Trefferquote höher</c>

442
00:33:29.720 --> 00:33:32.920 align:middle
<c.yellow>als die von europäischen</c>
<c.yellow>Geheimdiensten.</c>

443
00:33:36.600 --> 00:33:39.120 align:middle
<c.yellow>Ich glaube, die Formulierung,</c>

444
00:33:43.160 --> 00:33:47.240 align:middle
<c.yellow>das ist eine rhetorische Figur, um</c>
<c.yellow>die Dramatik zu erhöhen.</c>

445
00:33:47.520 --> 00:33:50.080 align:middle
<c.yellow>Aber grundsätzlich hat er recht.</c>

446
00:33:50.400 --> 00:33:53.400 align:middle
<c.yellow>Wir sollten nicht im Glauben</c>
<c.yellow>anhängen,</c>

447
00:33:55.120 --> 00:33:58.360 align:middle
<c.yellow>dass man, wenn man Putin alles gibt,</c>
<c.yellow>was er will,</c>

448
00:33:58.680 --> 00:34:00.440 align:middle
<c.yellow>ihn zufrieden stellt.</c>

449
00:34:02.440 --> 00:34:06.120 align:middle
<c.yellow>Da gehen wir in den gleichen Fehler</c>
<c.yellow>wie 1938.</c>

450
00:34:08.400 --> 00:34:11.160 align:middle
<c.cyan>Sie meinen das München-Abkommen.</c>

451
00:34:17.400 --> 00:34:19.960 align:middle
<c.green>Darf ich noch etwas ergänzen?</c>

452
00:34:23.040 --> 00:34:25.320 align:middle
<c.green>Wir stellen das immer dar</c>

453
00:34:27.040 --> 00:34:31.120 align:middle
<c.green>als eine Art von binärer Wahl</c>
<c.green>zwischen Krieg und Frieden.</c>

454
00:34:31.680 --> 00:34:35.320 align:middle
<c.green>In Wirklichkeit mischen sich die</c>
<c.green>Russen seit Jahren</c>

455
00:34:36.240 --> 00:34:40.680 align:middle
<c.green>und jetzt immer aggressiver in</c>
<c.green>europäische Politik ein.</c>

456
00:34:40.920 --> 00:34:44.160 align:middle
<c.green>Mit Desinformation, Propaganda,</c>
<c.green>Sabotage.</c>

457
00:34:49.680 --> 00:34:52.640 align:middle
<c.green>Wir erinnern uns an die</c>
<c.green>Brandenburger Autos</c>

458
00:34:52.920 --> 00:34:55.280 align:middle
<c.green>mit dem Bauschaum und dem Aufkleber.</c>

459
00:34:55.560 --> 00:34:57.720 align:middle
<c.green>Drohnen über Bundeswehrstandorten.</c>

460
00:34:58.000 --> 00:34:59.720 align:middle
<c.yellow>Der Tiergarten-Mord.</c>

461
00:35:03.080 --> 00:35:06.800 align:middle
<c.green>Der Plan, einen deutschen </c>
<c.green>Rüstungsmanager zu ermorden.</c>

462
00:35:07.080 --> 00:35:08.600 align:middle
<c.yellow>Eine ganze Serie.</c>

463
00:35:11.120 --> 00:35:13.880 align:middle
<c.yellow>Wir waren sehr lange zimperlich.</c>

464
00:35:15.840 --> 00:35:18.800 align:middle
<c.yellow>Die Politik und auch unsere Dienste.</c>

465
00:35:19.040 --> 00:35:21.880 align:middle
<c.yellow>Zu sagen, dass es die Russen waren.</c>

466
00:35:26.240 --> 00:35:28.600 align:middle
<c.yellow>Die Frage der Attribution.</c>

467
00:35:33.400 --> 00:35:36.120 align:middle
<c.yellow>Jetzt briefen wir da schneller.</c>

468
00:35:38.600 --> 00:35:42.480 align:middle
<c.yellow>Als Studenten habe ich im kalten</c>
<c.yellow>Krieg in Bonn studiert.</c>

469
00:35:42.760 --> 00:35:45.280 align:middle
<c.yellow>Auch da gab es die Raketendemos.</c>

470
00:35:45.600 --> 00:35:48.680 align:middle
<c.yellow>Die Atmosphäre war schon da</c>
<c.yellow>angespannt.</c>

471
00:35:50.040 --> 00:35:54.280 align:middle
<c.yellow>Aber das geht über das, was wir im</c>
<c.yellow>kalten Krieg erlebt haben,</c>

472
00:35:54.560 --> 00:35:55.880 align:middle
<c.yellow>weit hinaus.</c>

473
00:35:56.720 --> 00:35:59.840 align:middle
<c.cyan>Schreiben Sie die Amerikaner schon</c>
<c.cyan>ab?</c>

474
00:36:02.840 --> 00:36:06.320 align:middle
<c.cyan>Man hört auch von Republikanern, die</c>
<c.cyan>sagen,</c>

475
00:36:06.760 --> 00:36:10.480 align:middle
<c.cyan>wir müssen weiterhin die Ukraine</c>
<c.cyan>unterstützen.</c>

476
00:36:13.040 --> 00:36:17.720 align:middle
<c.cyan>Die werden doch nicht übermorgen</c>
<c.cyan>ihre Soldaten aus Europa abziehen.</c>

477
00:36:17.960 --> 00:36:20.680 align:middle
<c.yellow>Nein, aber das ist Teil der</c>
<c.yellow>Verhandlungen.</c>

478
00:36:20.960 --> 00:36:22.760 align:middle
<c.yellow>Putin hat noch etwas gemacht.</c>

479
00:36:23.040 --> 00:36:24.560 align:middle
<c.yellow>Er hat davon gesprochen,</c>

480
00:36:24.800 --> 00:36:28.200 align:middle
<c.yellow>dass man an die Wurzel des</c>
<c.yellow>Konfliktes rangehen muss. </c>

481
00:36:28.480 --> 00:36:31.400 align:middle
<c.green>Das ist eine Formel, die wir kennen.</c>

482
00:36:35.000 --> 00:36:38.360 align:middle
<c.yellow>Dann kommt der Brief von Lawrow von</c>
<c.yellow>2021,</c>

483
00:36:39.720 --> 00:36:44.280 align:middle
<c.yellow>den er zur NATO nach Washington</c>
<c.yellow>geschickt hat, ins Spiel.</c>

484
00:36:46.080 --> 00:36:50.360 align:middle
<c.yellow>Er sagt: Rückabwicklung der</c>
<c.yellow>europäischen Sicherheitsstrukturen</c>

485
00:36:50.680 --> 00:36:52.560 align:middle
<c.yellow>auf den Stand von 1997.</c>

486
00:36:52.840 --> 00:36:55.560 align:middle
<c.yellow>D. h. die Truppen Polens und raus.</c>

487
00:36:56.960 --> 00:37:01.280 align:middle
<c.yellow>Luftverteidigungssysteme in Rumänien</c>
<c.yellow>und Bulgarien raus.</c>

488
00:37:04.000 --> 00:37:09.120 align:middle
<c.yellow>Amerikaner in dieser Zone zwischen </c>
<c.yellow>der Bundesrepublik und Weißrussland</c>

489
00:37:09.400 --> 00:37:10.600 align:middle
<c.yellow>aus.</c>

490
00:37:10.920 --> 00:37:14.840 align:middle
<c.green>Die Amerikaner sollen sich aus</c>
<c.green>Europa heraushalten.</c>

491
00:37:20.200 --> 00:37:23.120 align:middle
<c.green>Putin sagt seit 20 Jahren deutlich,</c>

492
00:37:23.400 --> 00:37:25.400 align:middle
<c.green>dazu hat er nie gelogen:</c>

493
00:37:28.960 --> 00:37:33.760 align:middle
<c.green>Er will die Entwicklung nach dem</c>
<c.green>Fall der Mauer zurückdrehen.</c>

494
00:37:34.840 --> 00:37:39.320 align:middle
<c.green>Und Trump respektiert diese Stärke.</c>
<c.green>Das ist das Problem.</c>

495
00:37:42.600 --> 00:37:45.680 align:middle
<c.green>Ich glaube nicht, dass in Amerika</c>
<c.green>der Kampf</c>

496
00:37:45.960 --> 00:37:47.840 align:middle
<c.green>zwischen den radikalen Kräften</c>

497
00:37:48.120 --> 00:37:52.400 align:middle
<c.green>und der amerikanischen Demokratie</c>
<c.green>schon entschieden ist.</c>

498
00:37:54.400 --> 00:37:57.760 align:middle
<c.green>Es gibt bestürzende </c>
<c.green>Selbstentmachtungen.</c>

499
00:37:58.440 --> 00:38:01.600 align:middle
<c.green>Die kann man auch beim US-Senat</c>
<c.green>sehen.</c>

500
00:38:02.040 --> 00:38:04.920 align:middle
<c.green>Die Anhörungen waren schockierend.</c>

501
00:38:05.200 --> 00:38:07.640 align:middle
<c.green>Aber die Gerichte wehren sich.</c>

502
00:38:08.960 --> 00:38:12.240 align:middle
<c.green>In der Zivilgesellschaft gibt es</c>
<c.green>Aufruhr</c>

503
00:38:12.880 --> 00:38:15.880 align:middle
<c.green>wegen der Kürzung von Bundesmitteln.</c>

504
00:38:22.600 --> 00:38:26.880 align:middle
<c.green>Abscheu und Empörung produziert auch</c>
<c.green>die Einstellung von USAid</c>

505
00:38:27.160 --> 00:38:29.000 align:middle
<c.green>Die Welt lernt gerade,</c>

506
00:38:32.120 --> 00:38:35.080 align:middle
<c.green>mit welchen unglaublichen Summen die</c>
<c.green>USA</c>

507
00:38:35.360 --> 00:38:38.080 align:middle
<c.green>Entwicklungshilfe betrieben haben.</c>

508
00:38:47.280 --> 00:38:50.720 align:middle
<c.yellow>Vielleicht kann ich noch meine</c>
<c.yellow>Erfahrungen aus den Gesprächen</c>

509
00:38:51.080 --> 00:38:54.000 align:middle
<c.yellow>mit vielen republikanischen Kollegen</c>
<c.yellow>anfügen.</c>

510
00:38:54.240 --> 00:38:56.080 align:middle
<c.yellow>Das hat zwei Aspekte:</c>

511
00:38:58.880 --> 00:39:02.960 align:middle
<c.yellow>Man sieht die totale Dominanz von</c>
<c.yellow>Trump inzwischen.</c>

512
00:39:03.880 --> 00:39:07.280 align:middle
<c.yellow>Sie wählen Uniform in ihren</c>
<c.yellow>Einlassungen.</c>

513
00:39:07.960 --> 00:39:11.760 align:middle
<c.yellow>Ein falsches Wort kann zu</c>
<c.yellow>Strafaktionen führen.</c>

514
00:39:13.520 --> 00:39:17.200 align:middle
<c.yellow>Dann wird von oben die Basis im</c>
<c.yellow>Wahlkreis mobilisiert.</c>

515
00:39:17.520 --> 00:39:20.160 align:middle
<c.yellow>Auf der anderen Seite merkt man,</c>

516
00:39:22.520 --> 00:39:26.640 align:middle
<c.yellow>dass es bei vielen keine inhaltliche</c>
<c.yellow>Überzeugung ist.</c>

517
00:39:27.440 --> 00:39:30.160 align:middle
<c.yellow>Sie sagen, ihr missversteht es.</c>

518
00:39:31.240 --> 00:39:33.920 align:middle
<c.yellow>Das einzige, worum es uns geht,</c>

519
00:39:34.960 --> 00:39:39.320 align:middle
<c.yellow>wir sind frustriert, dass sie nicht</c>
<c.yellow>mehr geleistet hat.</c>

520
00:39:42.600 --> 00:39:45.080 align:middle
<c.yellow>"Wir haben es so oft gesagt."</c>

521
00:39:46.600 --> 00:39:50.000 align:middle
<c.yellow>Es tritt etwas darüber aus, wo sie</c>
<c.yellow>stehen.</c>

522
00:39:51.280 --> 00:39:55.200 align:middle
<c.yellow>Nicht darüber, wie sie sich</c>
<c.yellow>öffentlich einlassen.</c>

523
00:39:57.880 --> 00:39:59.960 align:middle
<c.yellow>Mitch McConnell ist 82,</c>

524
00:40:01.840 --> 00:40:05.320 align:middle
<c.yellow>der wird nicht mehr kandidieren, der</c>
<c.yellow>stimmt dagegen.</c>

525
00:40:05.600 --> 00:40:08.320 align:middle
<c.yellow>Die anderen trauen sich das nicht.</c>

526
00:40:12.680 --> 00:40:15.720 align:middle
<c.yellow>Aber in der republikanischen Partei</c>

527
00:40:18.000 --> 00:40:21.880 align:middle
<c.yellow>ist die traditionelle Überzeugung</c>
<c.yellow>eine transatlantische.</c>

528
00:40:22.160 --> 00:40:23.760 align:middle
<c.yellow>Das ist nicht weg.</c>

529
00:40:27.280 --> 00:40:30.800 align:middle
<c.yellow>Das hat man beim Hilfspaket von</c>
<c.yellow>Biden gesehen.</c>

530
00:40:31.080 --> 00:40:33.840 align:middle
<c.yellow>Da war ich zufällig in Washington.</c>

531
00:40:34.280 --> 00:40:37.440 align:middle
<c.yellow>Ich habe mit Republikanern</c>
<c.yellow>gesprochen.</c>

532
00:40:39.080 --> 00:40:41.160 align:middle
<c.yellow>Da war es halbe, halbe.</c>

533
00:40:47.760 --> 00:40:50.560 align:middle
<c.yellow>Grennell nannte das einen Verrat.</c>

534
00:40:52.360 --> 00:40:56.360 align:middle
<c.yellow>Die andere Hälfte der Amerikaner hat</c>
<c.yellow>für das Paket votiert.</c>

535
00:40:56.600 --> 00:40:59.240 align:middle
<c.yellow>Beide Seiten sind immer noch da.</c>

536
00:41:01.800 --> 00:41:05.200 align:middle
<c.cyan>Wir wissen nicht, welche dominieren</c>
<c.cyan>wird.</c>

537
00:41:06.600 --> 00:41:09.680 align:middle
<c.cyan>Wir hören den neuen US-</c>
<c.cyan>Außenminister.</c>

538
00:41:13.320 --> 00:41:14.440 align:middle
<c.yellow>Fairerweise muss man sagen,</c>
<c.yellow>dass Polen, Litauen und Estland -</c>

539
00:41:53.600 --> 00:41:55.040 align:middle
<c.cyan>Hat er recht?</c>

540
00:41:58.200 --> 00:42:01.920 align:middle
<c.yellow>Ich habe in der Woche auch mit ihm</c>
<c.yellow>gesprochen.</c>

541
00:42:02.240 --> 00:42:05.200 align:middle
<c.yellow>Er ist eigentlich einer derjenigen,</c>

542
00:42:05.560 --> 00:42:09.440 align:middle
<c.yellow>der für das steht, was ich eben</c>
<c.yellow>bezeichnet habe.</c>

543
00:42:09.880 --> 00:42:13.040 align:middle
<c.yellow>Die traditionelle republikanische</c>
<c.yellow>Überzeugung.</c>

544
00:42:13.320 --> 00:42:15.240 align:middle
<c.yellow>Im Grunde hat er recht.</c>

545
00:42:18.160 --> 00:42:21.240 align:middle
<c.yellow>Schon Obama hat es gesagt, aber</c>
<c.yellow>freundlich.</c>

546
00:42:21.480 --> 00:42:23.360 align:middle
<c.yellow>Er hat nichts bewirkt.</c>

547
00:42:24.200 --> 00:42:26.120 align:middle
<c.yellow>Im Kern hat er recht.</c>

548
00:42:31.560 --> 00:42:35.320 align:middle
<c.yellow>Darum ist ein Teil der Situation des</c>
<c.yellow>Bündnisses</c>

549
00:42:38.160 --> 00:42:41.120 align:middle
<c.yellow>unsere Verantwortung, unsere</c>
<c.yellow>europäische</c>

550
00:42:41.400 --> 00:42:44.280 align:middle
<c.yellow>und unsere deutsche Verantwortung.</c>

551
00:42:47.440 --> 00:42:51.680 align:middle
<c.cyan>Der Verteidigungsminister hat Trumps</c>
<c.cyan>Worte wiederholt.</c>

552
00:42:52.200 --> 00:42:56.120 align:middle
<c.cyan>Die Amerikaner erwarten jetzt bis zu</c>
<c.cyan>fünf Prozent.</c>

553
00:42:57.640 --> 00:42:59.760 align:middle
<c.yellow>Die Kritik ist zu recht.</c>

554
00:43:01.480 --> 00:43:04.080 align:middle
<c.yellow>Jetzt ist eine neue Situation.</c>

555
00:43:05.040 --> 00:43:08.520 align:middle
<c.yellow>Ich würde mir wünschen, es ginge nur</c>
<c.yellow>um diese Frage.</c>

556
00:43:08.840 --> 00:43:10.880 align:middle
<c.yellow>Dann würden wir liefern.</c>

557
00:43:11.400 --> 00:43:12.800 align:middle
<c.cyan>Bis wohin?</c>

558
00:43:15.680 --> 00:43:18.240 align:middle
<c.cyan>Bis wohin wurde die Union liefern?</c>

559
00:43:18.480 --> 00:43:21.000 align:middle
<c.green>Das ist die falsche Diskussion.</c>

560
00:43:24.960 --> 00:43:29.000 align:middle
<c.yellow>Was wir akzeptieren müssen, ist,</c>
<c.yellow>dass wir Europäer</c>

561
00:43:29.280 --> 00:43:33.120 align:middle
<c.yellow>für die Sicherheit der Ukraine</c>
<c.yellow>verantwortlich sind.</c>

562
00:43:33.400 --> 00:43:35.880 align:middle
<c.green>Und für die eigene Sicherheit.</c>

563
00:43:41.800 --> 00:43:45.200 align:middle
<c.yellow>Es ist unser eigenes </c>
<c.yellow>Sicherheitsinteresse.</c>

564
00:43:46.160 --> 00:43:49.200 align:middle
<c.yellow>Wir müssen das tun, was dafür</c>
<c.yellow>notwendig ist.</c>

565
00:43:49.480 --> 00:43:52.480 align:middle
<c.yellow>Das wird enorme Geldbeträge</c>
<c.yellow>verlangen.</c>

566
00:43:53.680 --> 00:43:57.600 align:middle
<c.yellow>Aber wir können uns nicht leisten,</c>
<c.yellow>es jetzt nicht zu tun.</c>

567
00:43:57.920 --> 00:44:01.280 align:middle
<c.yellow>Wenn wir es nicht tun, wird es immer</c>
<c.yellow>teurer.</c>

568
00:44:02.720 --> 00:44:06.880 align:middle
<c.yellow>Je früher wir handeln, desto besser</c>
<c.yellow>und preiswerter wird es.</c>

569
00:44:07.160 --> 00:44:10.120 align:middle
<c.yellow>Ich weiß nicht, wie die Geschichte</c>
<c.yellow>weitergeht,</c>

570
00:44:10.400 --> 00:44:13.040 align:middle
<c.yellow>aber allen ist der Ernst bewusst,</c>

571
00:44:13.480 --> 00:44:16.280 align:middle
<c.yellow>dass es unsere Verantwortung ist.</c>

572
00:44:17.600 --> 00:44:19.680 align:middle
<c.yellow>Es ist unsere Aufgabe,</c>

573
00:44:25.840 --> 00:44:29.080 align:middle
<c.yellow>für unsere eigene Sicherheit zu</c>
<c.yellow>sorgen.</c>

574
00:44:29.680 --> 00:44:31.520 align:middle
<c.green>Die Lage ist anders.</c>

575
00:44:35.000 --> 00:44:37.320 align:middle
<c.green>Natürlich hat Rubio recht.</c>

576
00:44:43.200 --> 00:44:47.880 align:middle
<c.green>Letztenendes wollen die Amerikaner</c>
<c.green>bis auf eine minimale Komponente</c>

577
00:44:48.160 --> 00:44:49.560 align:middle
<c.green>raus aus Europa.</c>

578
00:44:50.000 --> 00:44:53.880 align:middle
<c.green>Das war auch schon unter den</c>
<c.green>Demokraten der Fall.</c>

579
00:44:54.120 --> 00:44:56.120 align:middle
<c.green>Das wird uns zwingen ...</c>

580
00:44:58.960 --> 00:45:02.520 align:middle
<c.green>Der amerikanische</c>
<c.green>Verteidigungsminister hat gesagt:</c>

581
00:45:02.760 --> 00:45:05.400 align:middle
<c.green>Auch wir haben knappe Ressourcen.</c>

582
00:45:06.040 --> 00:45:09.680 align:middle
<c.green>Wenn wir wählen müssen, schmeißen</c>
<c.green>wir die nach Asien.</c>

583
00:45:09.960 --> 00:45:14.000 align:middle
<c.green>Wir sind nicht mehr der primäre</c>
<c.green>Sicherheitsgarantie.</c>

584
00:45:15.160 --> 00:45:19.600 align:middle
<c.green>Bisher waren die vor einigen Staaten</c>
<c.green>der Sicherheitsgarantie.</c>

585
00:45:19.880 --> 00:45:22.880 align:middle
<c.green>Jetzt sagen Sie, Europa muss mehr</c>
<c.green>tun.</c>

586
00:45:23.160 --> 00:45:26.000 align:middle
<c.green>Wir sind auf uns allein gestellt.</c>

587
00:45:27.680 --> 00:45:31.360 align:middle
<c.green>Die Diskussion und Prozentzahlen ist</c>
<c.green>unsinnig.</c>

588
00:45:33.200 --> 00:45:36.800 align:middle
<c.green>Ich sage nicht, dass man sich</c>
<c.green>comitten muss.</c>

589
00:45:37.080 --> 00:45:39.440 align:middle
<c.green>Man kann ungefähr ausrechnen,</c>

590
00:45:40.600 --> 00:45:43.880 align:middle
<c.green>was die nächste Koalition ausgeben</c>
<c.green>muss.</c>

591
00:45:48.840 --> 00:45:53.320 align:middle
<c.green>Im Juni werden neue Anforderungen</c>
<c.green>der NATO veröffentlicht werden.</c>

592
00:45:53.600 --> 00:45:57.200 align:middle
<c.green>Da steht genau drin, was die</c>
<c.green>Mitgliedstaaten brauchen. </c>

593
00:45:57.480 --> 00:46:00.600 align:middle
<c.green>An jedes System kann ich ein</c>
<c.green>Preisschild hängen.</c>

594
00:46:00.920 --> 00:46:03.400 align:middle
<c.green>Dann komme ich auf eine Summe.</c>

595
00:46:03.960 --> 00:46:08.120 align:middle
<c.green>Das ist die Minimalsumme, die wir</c>
<c.green>übernehmen werden.</c>

596
00:46:10.240 --> 00:46:13.200 align:middle
<c.green>Ich würde es der Koalition anraten:</c>

597
00:46:14.640 --> 00:46:18.600 align:middle
<c.green>Ich würde ein Bekenntnis zu den NATO</c>
<c.green>Zielen geben.</c>

598
00:46:18.880 --> 00:46:22.360 align:middle
<c.green>Aber auch ein Preisschild dran</c>
<c.green>hängen und sagen,</c>

599
00:46:22.680 --> 00:46:25.960 align:middle
<c.green>das ist in Summe, die wir ausgeben</c>
<c.green>müssen.</c>

600
00:46:31.840 --> 00:46:36.600 align:middle
<c.green>Ich war letzte Woche bei der NATO </c>
<c.green>und in Brüssel bei der Kommission.</c>

601
00:46:36.840 --> 00:46:39.880 align:middle
<c.green>Ich hab mir erklären lassen, was</c>
<c.green>geplant wird.</c>

602
00:46:40.160 --> 00:46:43.120 align:middle
<c.green>Wir stecken tief in der Materie</c>
<c.green>drin.</c>

603
00:46:43.440 --> 00:46:46.840 align:middle
<c.green>Wir vergessen, dass es von außen so</c>
<c.green>wirkt,</c>

604
00:46:49.920 --> 00:46:53.680 align:middle
<c.green>als hätten diese Reden von Herr</c>
<c.green>Access, Trump,</c>

605
00:46:57.440 --> 00:47:00.400 align:middle
<c.green>Vance, in ein Vakuum eingeschlagen.</c>

606
00:47:02.680 --> 00:47:05.960 align:middle
<c.green>Die EU-Kommission, insbesondere,</c>
<c.green>plant,</c>

607
00:47:07.720 --> 00:47:11.000 align:middle
<c.green>groß angelegte Veränderungen im</c>
<c.green>Bankensystem.</c>

608
00:47:11.280 --> 00:47:13.760 align:middle
<c.green>In der Verteidigungsindustrie.</c>

609
00:47:14.560 --> 00:47:16.320 align:middle
<c.green>Um zu ermöglichen:</c>

610
00:47:20.200 --> 00:47:23.000 align:middle
<c.green>Einen finanzpolitischen Big Bang.</c>

611
00:47:24.120 --> 00:47:27.720 align:middle
<c.green>Wo öffentliche und private sich</c>
<c.green>zusammentun,</c>

612
00:47:28.640 --> 00:47:33.040 align:middle
<c.green>um Möglichkeiten zu schaffen für die</c>
<c.green>Verteidigungsindustrie.</c>

613
00:47:33.280 --> 00:47:37.040 align:middle
<c.green>Das hätte Wachstumseffekte, die wir</c>
<c.green>dringend brauchen.</c>

614
00:47:37.360 --> 00:47:40.600 align:middle
<c.cyan>Und es könnte Friedrich Merz</c>
<c.cyan>ermöglichen,</c>

615
00:47:40.840 --> 00:47:44.200 align:middle
<c.cyan>leichter zu sagen, wir öffnen die</c>
<c.cyan>Schuldenbremse.</c>

616
00:47:44.520 --> 00:47:46.720 align:middle
<c.cyan>Weil die EU es auch macht.</c>

617
00:47:48.160 --> 00:47:51.600 align:middle
<c.yellow>Wir werden das für die eben</c>
<c.yellow>beschriebene Aufgabe,</c>

618
00:47:51.840 --> 00:47:54.600 align:middle
<c.yellow>wir müssen die Sicherheit Europas,</c>

619
00:47:58.040 --> 00:48:01.840 align:middle
<c.yellow>zunächst der Ukraine, übernehmen,</c>
<c.yellow>als Europäer.</c>

620
00:48:03.920 --> 00:48:08.400 align:middle
<c.yellow>Wenn wir diese Entschlossenheit</c>
<c.yellow>haben, werden alle anderen Fragen</c>

621
00:48:08.640 --> 00:48:11.080 align:middle
<c.yellow>geklärt werden. Da gehört alles</c>
<c.yellow>dazu.</c>

622
00:48:11.360 --> 00:48:12.640 align:middle
<c.yellow>Auch Schuldenaufnahme.</c>

623
00:48:12.960 --> 00:48:15.240 align:middle
<c.yellow>Aber auch, jetzt sehr rasch,</c>

624
00:48:17.080 --> 00:48:20.120 align:middle
<c.yellow>dass wir das eingefrorene russische</c>
<c.yellow>Vermögen</c>

625
00:48:20.400 --> 00:48:22.560 align:middle
<c.yellow>sehr schnell konfiszieren.</c>

626
00:48:25.600 --> 00:48:29.600 align:middle
<c.yellow>Um es einzusetzen für ein</c>
<c.yellow>Kapitalmarktinstrument.</c>

627
00:48:29.840 --> 00:48:33.280 align:middle
<c.yellow>Um es dann für die Ukraine zur</c>
<c.yellow>Verfügung zu stellen.</c>

628
00:48:33.560 --> 00:48:34.920 align:middle
<c.yellow>Das hat einen Hebel.</c>

629
00:48:35.160 --> 00:48:37.120 align:middle
<c.yellow>Das ist sehr sehr viel.</c>

630
00:48:38.040 --> 00:48:41.120 align:middle
<c.yellow>Das ist eine politische</c>
<c.yellow>Entscheidung.</c>

631
00:48:41.800 --> 00:48:44.640 align:middle
<c.yellow>Die scheitert am deutschen Kanzler.</c>

632
00:48:44.920 --> 00:48:47.480 align:middle
<c.yellow>Ein bisschen auch an Frankreich.</c>

633
00:48:48.800 --> 00:48:51.680 align:middle
<c.yellow>Das sind Veränderungen, Blockaden,</c>

634
00:48:51.960 --> 00:48:55.040 align:middle
<c.yellow>die wir uns nicht mehr leisten</c>
<c.yellow>können.</c>

635
00:48:56.240 --> 00:49:00.680 align:middle
<c.yellow>Die Sanktionen müssen alle sechs</c>
<c.yellow>Monate erneuert werden.</c>

636
00:49:03.400 --> 00:49:07.160 align:middle
<c.yellow>Ich habe größte Bedenken, ob Herr</c>
<c.yellow>Orban jetzt,</c>

637
00:49:10.040 --> 00:49:14.720 align:middle
<c.yellow>nach der neuen Lage in Washington,</c>
<c.yellow>den Sanktionen zustimmt.</c>

638
00:49:15.240 --> 00:49:19.120 align:middle
<c.yellow>Zeitlicher Druck ist geboten, das</c>
<c.yellow>nun zu machen.</c>

639
00:49:20.080 --> 00:49:24.280 align:middle
<c.cyan>Die Frage ist, wenn Europa stark</c>
<c.cyan>voranschreiten will,</c>

640
00:49:24.560 --> 00:49:28.920 align:middle
<c.cyan>sich darauf einigt, so viel Geld in</c>
<c.cyan>die Hand zu nehmen:</c>

641
00:49:29.480 --> 00:49:34.040 align:middle
<c.cyan>da müssen wir feststellen, dass es</c>
<c.cyan>viele Meinungen gibt in der EU. </c>

642
00:49:34.320 --> 00:49:36.600 align:middle
<c.cyan>Ungarn, Bulgarien, Italien,</c>

643
00:49:38.680 --> 00:49:43.240 align:middle
<c.cyan>da gibt es Stimmen, die sich mit </c>
<c.cyan>Putin einen strategischen Partner</c>

644
00:49:43.520 --> 00:49:44.520 align:middle
<c.cyan>vorstellen können.</c>

645
00:49:44.840 --> 00:49:47.040 align:middle
<c.cyan>Kriegt man die unter einen Hut?</c>

646
00:49:47.280 --> 00:49:49.960 align:middle
<c.yellow>Nein. Das ist der falsche Ansatz.</c>

647
00:49:52.120 --> 00:49:55.920 align:middle
<c.yellow>Man kann nicht die ganze EU</c>
<c.yellow>mitnehmen. </c><c.cyan>Was dann?</c>

648
00:49:59.200 --> 00:50:03.040 align:middle
<c.yellow>Eine Koalition derer, die die</c>
<c.yellow>Problemlage ähnlich sehen. </c>

649
00:50:03.320 --> 00:50:06.440 align:middle
<c.yellow>Möglicherweise Deutschland,</c>
<c.yellow>Frankreich.</c>

650
00:50:07.120 --> 00:50:11.120 align:middle
<c.yellow>Osteuropäische Staaten, </c>
<c.yellow>mitteleuropäische Staaten.</c>

651
00:50:11.440 --> 00:50:14.280 align:middle
<c.yellow>Ich würde auch Italien dazu zählen.</c>

652
00:50:19.560 --> 00:50:23.600 align:middle
<c.yellow>Ich sehe Frau Meloni innenpolitisch</c>
<c.yellow>problematisch.</c>

653
00:50:24.280 --> 00:50:27.840 align:middle
<c.yellow>Sie hat einen richtigen Kurs in der</c>
<c.yellow>Ukraine.</c>

654
00:50:29.440 --> 00:50:34.080 align:middle
<c.yellow>Sie hat ein Waffenpaket durch das</c>
<c.yellow>Parlament durchgeprügelt.</c>

655
00:50:35.200 --> 00:50:38.400 align:middle
<c.green>Italien hateine starke</c>
<c.green>Waffenindustrie.</c>

656
00:50:41.320 --> 00:50:43.880 align:middle
<c.yellow>Diese Gruppe muss vorangehen.</c>

657
00:50:47.840 --> 00:50:52.880 align:middle
<c.yellow>Die muss Geld organisieren und den</c>
<c.yellow>Ausfall der Amerikaner ersetzen,</c>

658
00:50:53.160 --> 00:50:57.320 align:middle
<c.yellow>für die humanitäre und militärische</c>
<c.yellow>Unterstützung der Ukraine.</c>

659
00:50:57.600 --> 00:50:59.480 align:middle
<c.yellow>Und Regelungen finden,</c>

660
00:51:01.200 --> 00:51:04.480 align:middle
<c.yellow>die den Europäern für mehr</c>
<c.yellow>Verteidigung helfen.</c>

661
00:51:04.720 --> 00:51:06.800 align:middle
<c.cyan>Trauen Sie der EU das zu?</c>

662
00:51:09.080 --> 00:51:11.880 align:middle
<c.green>Ja, die Stunde Europas abgeschlagen.</c>

663
00:51:12.160 --> 00:51:13.480 align:middle
<c.green>hat geschlagen</c>

664
00:51:15.680 --> 00:51:18.920 align:middle
<c.green>ich habe mir das Publikum in München</c>
<c.green>angeschaut.</c>

665
00:51:19.200 --> 00:51:21.080 align:middle
<c.green>Verteidigungsminister.</c>

666
00:51:24.520 --> 00:51:27.680 align:middle
<c.green>Alle haben gesprochen über München</c>
<c.green>II.</c>

667
00:51:29.880 --> 00:51:32.800 align:middle
<c.green>Minsk III kann es auch nicht geben.</c>

668
00:51:33.600 --> 00:51:36.960 align:middle
<c.cyan>Die Friedensabkommen, wo Sie dabei</c>
<c.cyan>waren.</c>

669
00:51:37.680 --> 00:51:41.680 align:middle
<c.green>Ich habe mich gefragt, diese</c>
<c.green>Parallele zu München,</c>

670
00:51:42.200 --> 00:51:46.080 align:middle
<c.green>ich habe glücklicherweise dort im</c>
<c.green>Raum keine ...</c>

671
00:51:47.440 --> 00:51:49.880 align:middle
<c.green>... keine Vertreter gesehen,</c>

672
00:51:51.840 --> 00:51:54.480 align:middle
<c.green>die nach Chamberlain aussahen.</c>

673
00:51:55.640 --> 00:51:58.520 align:middle
<c.green>Es gab auch sehr wenig Churchills.</c>

674
00:51:59.320 --> 00:52:01.120 align:middle
<c.green>Das braucht Europa.</c>

675
00:52:02.240 --> 00:52:05.080 align:middle
<c.green>Um eine Führungsrolle zu übernehmen.</c>

676
00:52:05.320 --> 00:52:07.800 align:middle
<c.green>Politiker mit einer klaren Kante.</c>

677
00:52:08.080 --> 00:52:10.720 align:middle
<c.green>Und den Menschen im Wahlkampf sagen:</c>

678
00:52:11.000 --> 00:52:13.480 align:middle
<c.green>ohne Sicherheit ist nichts da.</c>

679
00:52:14.200 --> 00:52:17.360 align:middle
<c.green>Ukraine hier kann als Beispiel</c>
<c.green>dienen.</c>

680
00:52:20.240 --> 00:52:25.080 align:middle
<c.green>Wenn Russen aufrüsten, Ukrainer</c>
<c.green>schalten auf Kriegswirtschaft. </c>

681
00:52:25.520 --> 00:52:28.840 align:middle
<c.green>Wir sprechen nicht über 35-</c>
<c.green>Stundenwoche.</c>

682
00:52:30.080 --> 00:52:33.000 align:middle
<c.green>Wir arbeiten 40 Stunden am Tag ohne</c>
<c.green>Ferien.</c>

683
00:52:33.280 --> 00:52:35.480 align:middle
<c.green>Wir produzieren sehr viel.</c>

684
00:52:38.240 --> 00:52:41.680 align:middle
<c.green>Wir haben mehr als 1 Mio. Soldaten</c>
<c.green>und Offiziere.</c>

685
00:52:41.920 --> 00:52:45.080 align:middle
<c.green>Das ist fünfmal so groß wie</c>
<c.green>Deutschland.</c>

686
00:52:45.320 --> 00:52:47.120 align:middle
<c.green>Diese Armee ist da.</c>

687
00:52:47.680 --> 00:52:49.720 align:middle
<c.green>Wir sind in einem Team.</c>

688
00:52:51.200 --> 00:52:53.960 align:middle
<c.green>Wenn wir alle zusammen arbeiten,</c>

689
00:52:54.560 --> 00:52:57.720 align:middle
<c.green>gegen Russland diesen Krieg</c>
<c.green>gewinnen,</c>

690
00:53:00.440 --> 00:53:05.880 align:middle
<c.green>wird es sicherer für jeden hier in </c>
<c.green>Deutschland, Frankreich, auf Malta.</c>

691
00:53:08.400 --> 00:53:13.120 align:middle
<c.cyan>Darf ich hinzufügen: Führungsrolle,</c>
<c.cyan>soll Deutschland die übernehmen? </c>

692
00:53:13.440 --> 00:53:15.120 align:middle
<c.yellow>Zur europäischen Spaltung.</c>

693
00:53:15.400 --> 00:53:16.920 align:middle
<c.green>Es gibt die Idee,</c>

694
00:53:19.920 --> 00:53:22.680 align:middle
<c.yellow>das je näher man Russland kommt,</c>

695
00:53:26.280 --> 00:53:29.680 align:middle
<c.yellow>desto engagierter sind die</c>
<c.yellow>Institutionen.</c>

696
00:53:33.160 --> 00:53:36.920 align:middle
<c.yellow>Morgen treffen sich zehn europäische</c>
<c.yellow>Nationen in Paris.</c>

697
00:53:37.160 --> 00:53:39.120 align:middle
<c.yellow>Die Spanier sind dabei.</c>

698
00:53:39.600 --> 00:53:43.480 align:middle
<c.yellow>Das ist interessant, die haben sich</c>
<c.yellow>immer zurückgelehnt.</c>

699
00:53:43.760 --> 00:53:46.160 align:middle
<c.yellow>Die Italiener auch. Die</c>
<c.yellow>Nordeuropäer.</c>

700
00:53:46.400 --> 00:53:48.720 align:middle
<c.yellow>Das sind alles gute Zeichen.</c>

701
00:53:50.400 --> 00:53:52.680 align:middle
<c.yellow>Das ist mein erster Punkt.</c>

702
00:53:54.440 --> 00:53:58.440 align:middle
<c.yellow>Ich bin die Frage nach der deutschen</c>
<c.yellow>Führung leid.</c>

703
00:53:59.040 --> 00:54:03.040 align:middle
<c.yellow>Wir sind alles reife demokratische</c>
<c.yellow>Gesellschaften.</c>

704
00:54:04.640 --> 00:54:09.000 align:middle
<c.yellow>Bei aller Wertschätzung, ich brauche</c>
<c.yellow>Sie nicht, um mir zu sagen,</c>

705
00:54:09.320 --> 00:54:11.280 align:middle
<c.yellow>worüber ich mich aufregen soll.</c>

706
00:54:11.520 --> 00:54:13.120 align:middle
<c.green>Kleine Anregungen von mir.</c>

707
00:54:13.360 --> 00:54:15.520 align:middle
<c.yellow>Sie wissen, was ich meine.</c>

708
00:54:17.560 --> 00:54:21.080 align:middle
<c.yellow>Ich brauche keine, die eine Linie</c>
<c.yellow>vorgibt.</c>

709
00:54:21.320 --> 00:54:24.640 align:middle
<c.yellow>Und wir brauchen keine Führung aus</c>
<c.yellow>Europa.</c>

710
00:54:25.480 --> 00:54:29.720 align:middle
<c.yellow>Wir brauchen ein Deutschland, das</c>
<c.yellow>nicht abwesend ist.</c>

711
00:54:30.040 --> 00:54:33.600 align:middle
<c.yellow>Ein Deutschland, das sich nicht</c>
<c.yellow>selbst paralysiert.</c>

712
00:54:33.840 --> 00:54:36.600 align:middle
<c.green>Das Problem, dass Deutschland hat,</c>

713
00:54:37.440 --> 00:54:40.200 align:middle
<c.green>wir haben in einer Woche Wahlen.</c>

714
00:54:40.640 --> 00:54:43.280 align:middle
<c.green>Danach gibt es</c>
<c.green>Koalitionsverhandlungen.</c>

715
00:54:43.600 --> 00:54:44.800 align:middle
<c.yellow>Möglichst schnelle.</c>

716
00:54:45.040 --> 00:54:47.080 align:middle
<c.green>Die werden lange dauern.</c>

717
00:54:47.920 --> 00:54:50.720 align:middle
<c.yellow>Das können wir uns nicht leisten.</c>

718
00:54:54.200 --> 00:54:58.200 align:middle
<c.yellow>Ich möchte sehen, wenn</c>
<c.yellow>Koalitionsverhandlungen zwischen</c>

719
00:54:58.480 --> 00:55:01.000 align:middle
<c.yellow>drei Parteien laufen, was da</c>
<c.yellow>passiert.</c>

720
00:55:01.280 --> 00:55:04.000 align:middle
<c.green>Wir warten ab, wie die Bürger</c>
<c.green>entscheiden.</c>

721
00:55:04.280 --> 00:55:08.200 align:middle
<c.yellow>Für die nächsten vier Monate gibt es</c>
<c.yellow>keine deutsche Führung.</c>

722
00:55:08.520 --> 00:55:10.400 align:middle
<c.green>Wir haben noch eine Regierung.</c>

723
00:55:10.640 --> 00:55:13.280 align:middle
<c.green>Es gibt noch einen Bundeskanzler.</c>

724
00:55:14.120 --> 00:55:16.640 align:middle
<c.green>Er ist immerhin noch im Amt.</c>

725
00:55:19.560 --> 00:55:22.280 align:middle
<c.yellow>Darf ich zu dieser deutschen ...</c>

726
00:55:22.520 --> 00:55:24.600 align:middle
<c.yellow>Mir gefällt daran nicht:</c>

727
00:55:25.800 --> 00:55:29.200 align:middle
<c.yellow>Sie sprechen aus der Erfahrung der</c>
<c.yellow>Vergangenheit.</c>

728
00:55:29.480 --> 00:55:31.760 align:middle
<c.yellow>Wir dürfen das nicht machen.</c>

729
00:55:32.600 --> 00:55:35.720 align:middle
<c.yellow>Wir müssen, was wir selber heute</c>
<c.yellow>gesagt haben,</c>

730
00:55:36.000 --> 00:55:38.680 align:middle
<c.yellow>wir haben gesagt, es droht Krieg.</c>

731
00:55:38.960 --> 00:55:42.400 align:middle
<c.yellow>Wir dürfen nicht so weitermachen wie</c>
<c.yellow>bisher.</c>

732
00:55:43.440 --> 00:55:46.480 align:middle
<c.yellow>Wie die drei Monate</c>
<c.yellow>Koalitionsverhandlungen.</c>

733
00:55:46.760 --> 00:55:49.280 align:middle
<c.green>Diese Situation droht seit drei</c>
<c.green>Jahren.</c>

734
00:55:49.560 --> 00:55:52.640 align:middle
<c.green>Das Bewusstsein ist immer noch nicht</c>
<c.green>da.</c>

735
00:55:53.960 --> 00:55:57.400 align:middle
<c.yellow>Wenn man sich zwei Jahre falsch</c>
<c.yellow>verhalten hat ...</c>

736
00:55:57.640 --> 00:56:00.080 align:middle
<c.yellow>Wir müssen es jetzt verändern.</c>

737
00:56:01.200 --> 00:56:04.240 align:middle
<c.yellow>Meine Auffassung zu Deutschland ist:</c>

738
00:56:06.960 --> 00:56:09.960 align:middle
<c.yellow>nicht, weil ich größenwahnsinnig</c>
<c.yellow>bin ...</c>

739
00:56:10.240 --> 00:56:13.120 align:middle
<c.yellow>Es hängt entscheidend an</c>
<c.yellow>Deutschland.</c>

740
00:56:13.880 --> 00:56:15.960 align:middle
<c.yellow>Zur fiskalischen Frage:</c>

741
00:56:16.520 --> 00:56:18.840 align:middle
<c.yellow>wir sind nicht das Problem.</c>

742
00:56:21.280 --> 00:56:26.520 align:middle
<c.yellow>Das Problem ist, dass alle anderen</c>
<c.yellow>großen Volkswirtschaften Europas</c>

743
00:56:27.440 --> 00:56:31.040 align:middle
<c.yellow>eine Verschuldungsrate von 100</c>
<c.yellow>Prozent und mehr ihrer</c>

744
00:56:31.360 --> 00:56:36.280 align:middle
<c.yellow>Wirtschaftsleistung haben. Italien,</c>
<c.yellow>Frankreich, Großbritannien:</c>

745
00:56:36.920 --> 00:56:40.240 align:middle
<c.yellow>Extrem prekär, wenn überhaupt</c>
<c.yellow>vorhanden.</c>

746
00:56:42.000 --> 00:56:46.080 align:middle
<c.yellow>Dank der Schuldenbremse haben wir</c>
<c.yellow>fiskalische Kapazitäten.</c>

747
00:56:46.320 --> 00:56:49.520 align:middle
<c.yellow>Es ist ein Problem, dass wir die</c>
<c.yellow>Wahlen haben.</c>

748
00:56:49.800 --> 00:56:52.880 align:middle
<c.yellow>Das wäre größer, wenn wir keine</c>
<c.yellow>hätten.</c>

749
00:56:54.240 --> 00:56:58.720 align:middle
<c.yellow>Wir können mit den Ritualen der</c>
<c.yellow>Vergangenheit nicht weitermachen.</c>

750
00:56:59.040 --> 00:57:01.520 align:middle
<c.cyan>Darf ich noch eine Frage stellen?</c>

751
00:57:01.760 --> 00:57:05.000 align:middle
<c.cyan>Die Ukraine wünscht sich deutsche</c>
<c.cyan>Führung auch.</c>

752
00:57:05.240 --> 00:57:08.120 align:middle
<c.cyan>Deutschland soll mehr Geld ausgeben.</c>

753
00:57:11.840 --> 00:57:16.000 align:middle
<c.cyan>Sollten wir zu irgend einem</c>
<c.cyan>Waffenstillstand kommen, </c>

754
00:57:17.240 --> 00:57:21.000 align:middle
<c.cyan>sollten auch europäische Truppen</c>
<c.cyan>diese Grenze sichern?</c>

755
00:57:21.240 --> 00:57:23.680 align:middle
<c.cyan>Jetzt lachen Sie schon wieder.</c>

756
00:57:27.560 --> 00:57:32.000 align:middle
<c.cyan>Ich würde gerne wissen, ob eine</c>
<c.cyan>Regierung mit der Union</c>

757
00:57:37.360 --> 00:57:40.800 align:middle
<c.cyan>auch, sowie die Ukraine sich das</c>
<c.cyan>wünscht,</c>

758
00:57:41.040 --> 00:57:44.440 align:middle
<c.cyan>sich an dieser Friedenstruppe</c>
<c.cyan>beteiligen?</c>

759
00:57:44.680 --> 00:57:46.920 align:middle
<c.yellow>Diese Frage ist gravierend.</c>

760
00:57:48.040 --> 00:57:51.680 align:middle
<c.cyan>Sagen Sie nicht, die stellt sich</c>
<c.cyan>jetzt nicht.</c>

761
00:57:51.960 --> 00:57:54.600 align:middle
<c.yellow>Sie sind für Ihre Fragen</c>
<c.yellow>verantwortlich,</c>

762
00:57:54.840 --> 00:57:56.840 align:middle
<c.yellow>ich für meine Antworten.</c>

763
00:57:57.640 --> 00:58:01.040 align:middle
<c.yellow>Sie können sich nicht wünschen, was</c>
<c.yellow>ich antworte.</c>

764
00:58:01.280 --> 00:58:04.200 align:middle
<c.yellow>Diese Frage ist nicht zu</c>
<c.yellow>beantworten.</c>

765
00:58:04.920 --> 00:58:08.440 align:middle
<c.yellow>Jeder, ich weiß nicht, was Sie sagen</c>
<c.yellow>wollen,</c>

766
00:58:09.920 --> 00:58:14.000 align:middle
<c.yellow>der glaubt, dass beantworten zu</c>
<c.yellow>können, handelt fahrlässig.</c>

767
00:58:14.280 --> 00:58:15.480 align:middle
<c.yellow>Und sehr gefährlich.</c>

768
00:58:15.720 --> 00:58:18.120 align:middle
<c.yellow>Das ist nicht zu beantworten.</c>

769
00:58:18.440 --> 00:58:22.400 align:middle
<c.yellow>Schon die Frage: was sollen diese</c>
<c.yellow>Truppen machen?</c>

770
00:58:22.800 --> 00:58:26.040 align:middle
<c.yellow>Was ist die Aufgabe? Wann werden sie</c>
<c.yellow>eingesetzt?</c>

771
00:58:26.320 --> 00:58:28.600 align:middle
<c.yellow>Alles nicht zu beantworten!</c>

772
00:58:30.240 --> 00:58:34.000 align:middle
<c.yellow>Das hat mit Strategie und</c>
<c.yellow>Verantwortung nicht zu tun.</c>

773
00:58:34.320 --> 00:58:36.640 align:middle
<c.green>Aber bitte nicht ausschließen.</c>

774
00:58:36.920 --> 00:58:39.440 align:middle
<c.yellow>Ich habe gesagt: nicht zu</c>
<c.yellow>beantworten.</c>

775
00:58:39.720 --> 00:58:41.960 align:middle
<c.cyan>Einmal der Militärexpertin.</c>

776
00:58:44.200 --> 00:58:48.360 align:middle
<c.green>Es gibt momentan in allen </c>
<c.green>europäischen Staaten einen</c>

777
00:58:48.680 --> 00:58:51.440 align:middle
<c.green>Fragebogen, gesendet vom Pentagon.</c>

778
00:58:53.400 --> 00:58:57.360 align:middle
<c.green>Was könnt ihr an militärischen</c>
<c.green>Fähigkeiten bereitstellen?</c>

779
00:58:57.640 --> 00:58:59.480 align:middle
<c.green>Die Diskussion läuft.</c>

780
00:59:00.760 --> 00:59:04.320 align:middle
<c.cyan>Das füllen wir jetzt wie brave</c>
<c.cyan>Schüler aus?</c>

781
00:59:05.520 --> 00:59:08.600 align:middle
<c.green>Wenn Sie wollen, können wir das auch</c>
<c.green>schicken.</c>

782
00:59:08.840 --> 00:59:10.680 align:middle
<c.yellow>Das wäre was anderes.</c>

783
00:59:12.040 --> 00:59:15.400 align:middle
<c.yellow>Sie haben uns die Vorschläge schon</c>
<c.yellow>immer gemacht.</c>

784
00:59:15.720 --> 00:59:18.080 align:middle
<c.yellow>Kein Zweifel, was Sie wollen.</c>

785
00:59:19.000 --> 00:59:23.280 align:middle
<c.green>Es wird über diese Frage morgen in</c>
<c.green>Frankreich geredet.</c>

786
00:59:23.760 --> 00:59:28.600 align:middle
<c.green>Da geht es auch um die Frage, wie</c>
<c.green>stellt sich Europa militärisch auf,</c>

787
00:59:28.840 --> 00:59:31.200 align:middle
<c.green>für den Fall eines</c>
<c.green>Waffenstillstands?</c>

788
00:59:31.480 --> 00:59:33.520 align:middle
<c.green>Es ist hoch kompliziert.</c>

789
00:59:35.320 --> 00:59:39.400 align:middle
<c.green>Ich sehe nicht, wo die Truppen für</c>
<c.green>Europa herkommen sollen.</c>

790
00:59:39.720 --> 00:59:41.960 align:middle
<c.cyan>Wie viel sind das insgesamt?</c>

791
00:59:42.240 --> 00:59:44.480 align:middle
<c.green>Es kommt drauf an, 40.000</c>

792
00:59:47.440 --> 00:59:50.080 align:middle
<c.green>100.000 Mann, davon reden wir.</c>

793
00:59:51.320 --> 00:59:54.400 align:middle
<c.green>Panzer, Flugzeuge,</c>
<c.green>Artilleriesysteme,</c>

794
00:59:54.720 --> 00:59:57.400 align:middle
<c.green>die müssen ausgestattet werden.</c>

795
00:59:58.480 --> 01:00:01.680 align:middle
<c.green>Ohne amerikanische </c>
<c.green>Sicherheitsgarantie</c>

796
01:00:02.560 --> 01:00:06.280 align:middle
<c.green>sehe ich viele Europäer nicht</c>
<c.green>Truppen dahin schicken.</c>

797
01:00:06.520 --> 01:00:08.800 align:middle
<c.green>Wenn das aber funktioniert,</c>

798
01:00:10.720 --> 01:00:14.440 align:middle
<c.green>jetzt sagt Herr Röttgen, ich sei</c>
<c.green>verantwortungslos ...</c>

799
01:00:14.720 --> 01:00:18.000 align:middle
<c.green>Wenn es funktioniert, gibt es keine</c>
<c.green>Frage,</c>

800
01:00:19.800 --> 01:00:22.600 align:middle
<c.green>dass der Staat da auch sein muss.</c>

801
01:00:24.600 --> 01:00:28.320 align:middle
<c.cyan>Wir haben gelernt, Sie schließen es</c>
<c.cyan>nicht aus.</c>

802
01:00:29.120 --> 01:00:31.960 align:middle
<c.cyan>Das müssen Sie nicht beantworten.</c>

803
01:00:32.400 --> 01:00:34.920 align:middle
<c.yellow>Sie haben die Frage gestellt.</c>

804
01:00:36.480 --> 01:00:39.360 align:middle
<c.cyan>Das wird morgen beim Gipfel</c>
<c.cyan>besprochen.</c>

805
01:00:39.640 --> 01:00:42.280 align:middle
<c.cyan>Ich bedanke mich für den Moment.</c>

806
01:00:42.720 --> 01:00:44.280 align:middle
<c.cyan>Ingo, was macht ihr?</c>

807
01:00:50.200 --> 01:00:54.280 align:middle
<c.white>Wir blicken auf den Abschluss</c>
<c.white>der Münchner Sicherheitskonferenz</c>

808
01:00:54.520 --> 01:00:56.200 align:middle
<c.white>und voraus auf den Sondergipfel</c>

809
01:00:56.520 --> 01:00:59.920 align:middle
<c.white>einiger europäischer</c>
<c.white>Staats- und Regierungschefs in Paris.</c>

810
01:01:00.240 --> 01:01:01.600 align:middle
<c.white>Und wie sich Europa künftig</c>

811
01:01:01.920 --> 01:01:04.680 align:middle
<c.white>in seinen transatlantischen</c>
<c.white>Beziehungen positioniert.</c>

812
01:01:05.000 --> 01:01:06.200 align:middle
<c.white>Das und mehr</c>
<c.white>gleich in den tagesthemen.</c>

813
01:01:06.520 --> 01:01:09.680 align:middle
<c.cyan>Super.</c>

814
01:01:09.960 --> 01:01:11.400 align:middle
<c.cyan>Danke an die Gäste.</c>

815
01:01:11.680 --> 01:01:13.600 align:middle
<c.cyan>Danke fürs Zuschauen.</c>

816
01:01:14.240 --> 01:01:15.480 align:middle
<c.cyan>Tschüss.</c>

817
01:01:16.120 --> 01:01:18.000 align:middle
<c.blue>Copyright Untertitel: NDR 2025</c>