WEBVTT

1
00:00:00.000 --> 00:00:03.800 align:middle
<c.S3>Diese Sendung wurde vom NDR</c>
<c.S3>live untertitelt (05.05.2024)</c>

2
00:00:03.920 --> 00:00:07.680 align:middle
<c.S4>Die anderen haben TikTok,</c>
<c.S4>er klopft lieber an die Tür.</c>

3
00:00:07.760 --> 00:00:09.080 align:middle
<c.S4>Er redet mit allen.</c>

4
00:00:10.240 --> 00:00:13.720 align:middle
<c.S4>Damit er seine Heimat</c>
<c.S4>bei den Wahlen im September</c>

5
00:00:13.880 --> 00:00:16.120 align:middle
<c.S4>nicht der AfD überlassen muss.</c>

6
00:00:16.320 --> 00:00:19.160 align:middle
<c.S4>Gegen die digitalen Kampagnen</c>
<c.S4>der anderen</c>

7
00:00:19.280 --> 00:00:21.640 align:middle
<c.S4>setzt er auf die echte Begegnung.</c>

8
00:00:24.480 --> 00:00:28.400 align:middle
<c.S4>Fragen an Sachsens Ministerpräsident</c>
<c.S4>Michael Kretschmer.</c>

9
00:00:28.600 --> 00:00:30.240 align:middle
<c.S4>Und später in der Sendung:</c>

10
00:00:30.320 --> 00:00:33.720 align:middle
<c.S4>Die Geschäftsführerin des Bereichs</c>
<c.S4>"Demokratie stärken"</c>

11
00:00:33.800 --> 00:00:37.600 align:middle
<c.S4>der Gemeinnützigen Hertie-Stiftung</c>
<c.S4>Elisabeth Niejahr.</c>

12
00:00:37.680 --> 00:00:40.160 align:middle
<c.S4>Und Historiker</c>
<c.S4>Ilko-Sascha Kowalczuk.</c>

13
00:00:57.880 --> 00:00:59.880 align:middle
<c.S4>Willkommen, Herr Kretschmer.</c>

14
00:01:02.240 --> 00:01:06.000 align:middle
<c.S4>Sie waren heute in Berlin</c>
<c.S4>am Brandenburger Tor</c>

15
00:01:06.080 --> 00:01:07.960 align:middle
<c.S4>und haben demonstriert.</c>

16
00:01:08.480 --> 00:01:11.080 align:middle
<c.S4>Dort waren über 1000 Menschen.</c>

17
00:01:17.400 --> 00:01:19.200 align:middle
<c.S4>Sie waren dort gemeinsam</c>

18
00:01:19.280 --> 00:01:23.200 align:middle
<c.S4>mit dem Ministerpräsidenten</c>
<c.S4>von Nordrhein-Westfalen.</c>

19
00:01:25.080 --> 00:01:29.360 align:middle
<c.S4>In Dresden sollen es</c>
<c.S4>3000 Demonstranten gewesen sein,</c>

20
00:01:29.880 --> 00:01:33.080 align:middle
<c.S4>um gegen Gewalt gegen Politiker</c>
<c.S4>zu demonstrieren.</c>

21
00:01:33.400 --> 00:01:37.280 align:middle
<c.S4>In Dresden wurde am Freitagabend</c>
<c.S4>der sächsische SPD-Spitzenkandidat</c>

22
00:01:37.360 --> 00:01:41.360 align:middle
<c.S4>für die Europawahl, Matthias Ecke,</c>
<c.S4>beim Plakatekleben angegriffen.</c>

23
00:01:41.440 --> 00:01:45.880 align:middle
<c.S4>Er wurde derart zusammengeschlagen,</c>
<c.S4>dass er nun im Krankenhaus liegt</c>

24
00:01:45.960 --> 00:01:49.400 align:middle
<c.S4>und wegen Knochenbrüchen</c>
<c.S4>im Gesicht operiert werden musste.</c>

25
00:01:51.160 --> 00:01:52.920 align:middle
<c.S4>Das ist neu, oder?</c>

26
00:01:57.960 --> 00:02:01.320 align:middle
<c.S5>Und leider</c>
<c.S5>nicht auf eine Region beschränkt.</c>

27
00:02:01.480 --> 00:02:04.600 align:middle
<c.S5>Das Phänomen</c>
<c.S5>breitet sich aus in Deutschland.</c>

28
00:02:04.920 --> 00:02:08.200 align:middle
<c.S5>Die müssen wir</c>
<c.S5>ein Zeichen entgegensetzen.</c>

29
00:02:08.920 --> 00:02:12.560 align:middle
<c.S5>Wenn man nicht mehr streiten kann</c>
<c.S5>für seine Meinung</c>

30
00:02:12.960 --> 00:02:15.440 align:middle
<c.S5>und einen fairen Wahlkampf</c>
<c.S5>machen kann,</c>

31
00:02:15.600 --> 00:02:17.760 align:middle
<c.S5>ist es keine Demokratie mehr.</c>

32
00:02:17.920 --> 00:02:20.720 align:middle
<c.S5>Das waren bewegende Reden vorhin.</c>

33
00:02:20.880 --> 00:02:23.360 align:middle
<c.S5>Und eine tolle Bürgerschaft.</c>

34
00:02:23.880 --> 00:02:27.040 align:middle
<c.S5>Die Bürger sagen,</c>
<c.S5>sie wollen das nicht,</c>

35
00:02:27.240 --> 00:02:30.200 align:middle
<c.S5>es erinnert sie an dunkelste Zeiten.</c>

36
00:02:30.920 --> 00:02:35.760 align:middle
<c.S5>Das ist für jeden Rückenwind, der</c>
<c.S5>politische Verantwortung übernimmt.</c>

37
00:02:38.920 --> 00:02:43.280 align:middle
<c.S4>Am selben Tag wurde auch ein</c>
<c.S4>Grünen-Wahlkampfteam angegriffen.</c>

38
00:02:47.320 --> 00:02:51.600 align:middle
<c.S4>Die Grünen werden überhaupt</c>
<c.S4>mehr als alle anderen Parteien</c>

39
00:02:52.200 --> 00:02:53.960 align:middle
<c.S4>Opfer von Angriffen.</c>

40
00:02:59.800 --> 00:03:01.880 align:middle
<c.S4>Verbale und körperliche Angriffe.</c>

41
00:03:01.960 --> 00:03:05.160 align:middle
<c.S4>Wie erklären Sie sich</c>
<c.S4>die enorme Aggressivität</c>

42
00:03:05.240 --> 00:03:07.480 align:middle
<c.S4>besonders den Grünen gegenüber?</c>

43
00:03:07.920 --> 00:03:09.720 align:middle
<c.S5>Schauen wir ins Internet.</c>

44
00:03:09.800 --> 00:03:13.120 align:middle
<c.S5>Und wie Rechtspopulisten</c>
<c.S5>dort aktiv sind.</c>

45
00:03:13.400 --> 00:03:15.960 align:middle
<c.S5>Sie stacheln die Bevölkerung auf.</c>

46
00:03:18.000 --> 00:03:22.520 align:middle
<c.S5>Man sieht es bei der AfD und</c>
<c.S5>den rechtsextremen Kameradschaften.</c>

47
00:03:22.880 --> 00:03:26.960 align:middle
<c.S5>Es ist das gleiche Wording:</c>
<c.S5>"Ihr seid doch selber schuld."</c>

48
00:03:27.160 --> 00:03:31.440 align:middle
<c.S5>"Mit eurer Politik habt ihr</c>
<c.S5>das Volk gegen euch aufgebracht."</c>

49
00:03:31.720 --> 00:03:33.000 align:middle
<c.S5>Das ist unfassbar.</c>

50
00:03:35.680 --> 00:03:37.880 align:middle
<c.S5>Das sind Feinde der Demokratie.</c>

51
00:03:40.200 --> 00:03:43.240 align:middle
<c.S5>Wir müssen dem etwas entgegensetzen.</c>

52
00:03:47.360 --> 00:03:49.400 align:middle
<c.S5>Es ist fünf vor zwölf.</c>

53
00:03:50.800 --> 00:03:54.280 align:middle
<c.S5>Wir haben es noch in der Hand,</c>
<c.S5>die Dinge zu ändern.</c>

54
00:03:54.480 --> 00:03:56.640 align:middle
<c.S5>Aber das ist jetzt</c>
<c.S5>eine neue Qualität.</c>

55
00:03:56.920 --> 00:03:58.640 align:middle
<c.S4>Von der SPD hören wir:</c>

56
00:03:58.720 --> 00:04:03.120 align:middle
<c.S4>Die AfD mit ihren scharfen</c>
<c.S4>verbalen Attacken gegen die Ampel</c>

57
00:04:03.200 --> 00:04:07.320 align:middle
<c.S4>schaffe ein Klima, in dem die</c>
<c.S4>Schwelle zur Gewalt kleiner wird.</c>

58
00:04:10.280 --> 00:04:12.800 align:middle
<c.S4>Auch die Union ist nicht zimperlich</c>

59
00:04:12.880 --> 00:04:15.960 align:middle
<c.S4>mit Attacken</c>
<c.S4>gegen die Ampel und die Grünen.</c>

60
00:04:19.480 --> 00:04:23.480 align:middle
<c.S4>Der Titel der Sendung lautet:</c>
<c.S4>Hilft Reden gegen Radikale?</c>

61
00:04:23.560 --> 00:04:25.000 align:middle
<c.S4>Müsste ich das abwandeln:</c>

62
00:04:25.080 --> 00:04:29.160 align:middle
<c.S4>Hilft respektvolleres Reden</c>
<c.S4>gegen Radikale?</c>

63
00:04:35.960 --> 00:04:38.760 align:middle
<c.S5>Ich war 15 Jahre</c>
<c.S5>Mitglied im Bundestag.</c>

64
00:04:38.920 --> 00:04:40.320 align:middle
<c.S5>Bis 2017.</c>

65
00:04:43.160 --> 00:04:47.280 align:middle
<c.S5>In dieser Zeit waren Politiker</c>
<c.S5>unterschiedlicher Parteien</c>

66
00:04:47.440 --> 00:04:50.880 align:middle
<c.S5>keine Feinde,</c>
<c.S5>sondern Konkurrenten, Gegner.</c>

67
00:04:51.120 --> 00:04:55.640 align:middle
<c.S5>Sie waren immer in der Lage,</c>
<c.S5>einen Konsens zu schließen.</c>

68
00:04:56.360 --> 00:05:00.280 align:middle
<c.S5>Die geistigen Brandstifter</c>
<c.S5>kamen 2017 in den Bundestag.</c>

69
00:05:00.440 --> 00:05:03.280 align:middle
<c.S5>Vorher waren sie in den Landtagen.</c>

70
00:05:03.480 --> 00:05:07.840 align:middle
<c.S5>Seitdem werden Menschen wie ich</c>
<c.S5>als Volksverräter dargestellt.</c>

71
00:05:08.120 --> 00:05:09.640 align:middle
<c.S5>Die EU als Irrenhaus.</c>

72
00:05:14.160 --> 00:05:16.640 align:middle
<c.S4>"Wir müssen die Grünen loswerden",</c>

73
00:05:16.680 --> 00:05:19.880 align:middle
<c.S4>sagten Sie am 20.4.</c>
<c.S4>im Wirtschaftsforum in Gröditz.</c>

74
00:05:21.960 --> 00:05:24.680 align:middle
<c.S4>"Diese Bundesregierung</c>
<c.S4>zerstört die Demokratie,</c>

75
00:05:24.760 --> 00:05:28.600 align:middle
<c.S4>weil sie die Menschen nicht</c>
<c.S4>ernst nimmt, nicht mit ihnen redet</c>

76
00:05:28.680 --> 00:05:31.880 align:middle
<c.S4>und nicht mit den Bürgern gemeinsam</c>
<c.S4>Probleme löst."</c>

77
00:05:31.960 --> 00:05:34.360 align:middle
<c.S4>Denken Sie</c>
<c.S4>an solchen Tagen wie heute:</c>

78
00:05:34.440 --> 00:05:38.280 align:middle
<c.S4>Auch ich müsste vorsichtiger</c>
<c.S4>mit politischen Gegnern umgehen?</c>

79
00:05:41.120 --> 00:05:44.560 align:middle
<c.S5>Wir müssen die Dinge</c>
<c.S5>voneinander trennen.</c>

80
00:05:45.040 --> 00:05:47.960 align:middle
<c.S5>Nicht wie die AfD</c>
<c.S5>und die Kameradschaften.</c>

81
00:05:49.600 --> 00:05:53.960 align:middle
<c.S5>Wir sollten keine Begründung suchen,</c>
<c.S5>dass irgendetwas von dem,</c>

82
00:05:54.120 --> 00:05:57.960 align:middle
<c.S5>was passiert ist,</c>
<c.S5>im Ansatz richtig sein könnte.</c>

83
00:06:00.000 --> 00:06:03.920 align:middle
<c.S5>Das Wahlziel, eine Koalition</c>
<c.S5>ohne die Grünen zu bilden,</c>

84
00:06:04.080 --> 00:06:06.080 align:middle
<c.S5>ist meine Überzeugung.</c>

85
00:06:06.280 --> 00:06:09.000 align:middle
<c.S4>Aber was ist mit Ihrer Sprache?</c>

86
00:06:09.560 --> 00:06:14.000 align:middle
<c.S5>Was wir erleben beim Agrardiesel,</c>
<c.S5>bei der Energiewende:</c>

87
00:06:15.040 --> 00:06:18.800 align:middle
<c.S5>Das ist ein Vorbeiregieren</c>
<c.S5>an der Bevölkerung.</c>

88
00:06:21.360 --> 00:06:26.400 align:middle
<c.S4>Aber können Sie daraus folgern,</c>
<c.S4>dass das die Demokratie zerstört?</c>

89
00:06:26.840 --> 00:06:30.680 align:middle
<c.S5>500.000 Bauern fahren nach Berlin</c>
<c.S5>zur Bundesregierung,</c>

90
00:06:31.000 --> 00:06:32.920 align:middle
<c.S5>um ein Thema zu klären.</c>

91
00:06:34.000 --> 00:06:38.640 align:middle
<c.S5>Und werden nach Hause geschickt</c>
<c.S5>mit einer Erfahrung der Ohnmacht.</c>

92
00:06:38.800 --> 00:06:42.080 align:middle
<c.S5>Der Bauernpräsident</c>
<c.S5>ist ein großer Demokrat.</c>

93
00:06:42.240 --> 00:06:44.880 align:middle
<c.S5>Er steht am Ende ohne etwas da.</c>

94
00:06:45.640 --> 00:06:47.120 align:middle
<c.S5>Demokratie ...</c>

95
00:06:50.160 --> 00:06:54.000 align:middle
<c.S5>Das müssen wir</c>
<c.S5>auch der AfD immer wieder sagen.</c>

96
00:06:54.160 --> 00:06:57.360 align:middle
<c.S5>Demokratie heißt nicht,</c>
<c.S5>wir machen mal Wahlen</c>

97
00:06:57.440 --> 00:07:00.960 align:middle
<c.S5>und machen dann, was wir wollen,</c>
<c.S5>vier Jahre lang.</c>

98
00:07:02.400 --> 00:07:06.000 align:middle
<c.S5>Wir brauchen Beteiligung</c>
<c.S5>und einen Diskursraum.</c>

99
00:07:06.320 --> 00:07:10.600 align:middle
<c.S5>Und das findet nicht statt</c>
<c.S5>in der aktuellen Bundesregierung.</c>

100
00:07:10.760 --> 00:07:14.240 align:middle
<c.S5>Das ist keine Rechtfertigung</c>
<c.S5>für die Angriffe.</c>

101
00:07:14.720 --> 00:07:18.920 align:middle
<c.S5>Aber es ist etwas, was Menschen</c>
<c.S5>in die Hände dieser Leute treibt.</c>

102
00:07:19.080 --> 00:07:20.840 align:middle
<c.S5>Und das ist so gefährlich.</c>

103
00:07:21.080 --> 00:07:23.160 align:middle
<c.S4>Das habe ich verstanden.</c>

104
00:07:26.360 --> 00:07:30.600 align:middle
<c.S4>Aber werden Sie nicht auch</c>
<c.S4>nachdenklicher mit Ihrer Sprache?</c>

105
00:07:31.000 --> 00:07:32.200 align:middle
<c.S5>Natürlich.</c>

106
00:07:34.360 --> 00:07:36.960 align:middle
<c.S5>Wir haben uns heute</c>
<c.S5>die Hand gereicht</c>

107
00:07:37.040 --> 00:07:41.640 align:middle
<c.S5>mit den Kollegen von Grünen und SPD</c>
<c.S5>und von den Gewerkschaften.</c>

108
00:07:41.960 --> 00:07:45.520 align:middle
<c.S5>Ich habe keine Feinde</c>
<c.S5>in den demokratischen Parteien.</c>

109
00:07:45.920 --> 00:07:48.680 align:middle
<c.S5>Aber wir müssen zur Kenntnis nehmen,</c>

110
00:07:49.440 --> 00:07:53.840 align:middle
<c.S5>dass wir einen Zustrom haben</c>
<c.S5>für rechtspopulistische Parteien,</c>

111
00:07:54.040 --> 00:07:56.280 align:middle
<c.S5>die dieses Land zerstören.</c>

112
00:07:57.440 --> 00:08:00.920 align:middle
<c.S5>Und die menschenverachtende Aussagen</c>
<c.S5>treffen.</c>

113
00:08:01.080 --> 00:08:03.640 align:middle
<c.S5>Die Demokratie</c>
<c.S5>ist nicht in der Lage,</c>

114
00:08:03.800 --> 00:08:05.800 align:middle
<c.S5>die Probleme zu lösen,</c>

115
00:08:06.480 --> 00:08:09.600 align:middle
<c.S5>die für die Bevölkerung</c>
<c.S5>Probleme sind.</c>

116
00:08:10.000 --> 00:08:13.200 align:middle
<c.S4>Wie wollen Sie</c>
<c.S4>den Wahlkampf schützen?</c>

117
00:08:13.920 --> 00:08:17.560 align:middle
<c.S4>Sie können nicht</c>
<c.S4>überall Polizei hinstellen.</c>

118
00:08:18.280 --> 00:08:21.000 align:middle
<c.S5>Ich habe heute deutlich gesagt:</c>

119
00:08:23.400 --> 00:08:27.680 align:middle
<c.S5>Es geht um Menschen im Wahlkampf,</c>
<c.S5>aber auch um alle anderen.</c>

120
00:08:27.840 --> 00:08:30.280 align:middle
<c.S5>Polizisten, Journalisten ...</c>

121
00:08:31.160 --> 00:08:34.440 align:middle
<c.S5>Die Strafen für Gewaltdelikte</c>
<c.S5>sind zu schwach.</c>

122
00:08:34.840 --> 00:08:36.880 align:middle
<c.S5>Das gilt für alle Gruppen.</c>

123
00:08:37.120 --> 00:08:40.240 align:middle
<c.S5>Wenn wir überlegen,</c>
<c.S5>wie wir mit Frau Faeser</c>

124
00:08:40.400 --> 00:08:43.280 align:middle
<c.S5>über ähnliche Fälle</c>
<c.S5>gesprochen haben ...</c>

125
00:08:43.440 --> 00:08:47.120 align:middle
<c.S5>Da war ein Lokführer</c>
<c.S5>zusammengeschlagen worden.</c>

126
00:08:50.840 --> 00:08:53.120 align:middle
<c.S5>Und das Ergebnis war null.</c>

127
00:08:53.600 --> 00:08:56.080 align:middle
<c.S5>Ich hoffe, jetzt beginnt das Ganze.</c>

128
00:08:56.240 --> 00:08:58.720 align:middle
<c.S5>Nicht weil es Politiker sind.</c>

129
00:08:59.800 --> 00:09:03.040 align:middle
<c.S5>Sondern weil Straftaten</c>
<c.S5>härter bestraft werden müssen.</c>

130
00:09:03.280 --> 00:09:07.400 align:middle
<c.S4>Die AfD liegt nach dem jüngsten</c>
<c.S4>Sachsentrend vom Januar bei 35 %,</c>

131
00:09:07.480 --> 00:09:08.600 align:middle
<c.S4>die CDU bei 30 %.</c>

132
00:09:11.160 --> 00:09:15.520 align:middle
<c.S4>Jener CDU-Landesvater, der Sachsen</c>
<c.S4>zwölf Jahre lang regiert hat,</c>

133
00:09:15.600 --> 00:09:18.680 align:middle
<c.S4>Kurt Biedenkopf, hat das Problem</c>
<c.S4>nicht kommen sehen:</c>

134
00:09:30.120 --> 00:09:33.720 align:middle
<c.S4>Das sagte Biedenkopf noch 2015,</c>
<c.S4>nachdem bereits Pegida</c>

135
00:09:33.840 --> 00:09:36.800 align:middle
<c.S4>auch auf sächsischen Straßen</c>
<c.S4>unterwegs war.</c>

136
00:09:36.880 --> 00:09:41.440 align:middle
<c.S4>Wie schwer wiegt diese</c>
<c.S4>Fehleinschätzung aus heutiger Sicht?</c>

137
00:09:42.480 --> 00:09:44.840 align:middle
<c.S4>Er hat das Zitat 2015 wiederholt.</c>

138
00:09:45.680 --> 00:09:47.320 align:middle
<c.S5>Das würde mich wundern.</c>

139
00:09:50.200 --> 00:09:53.400 align:middle
<c.S5>Es ist ein Satz</c>
<c.S5>aus einem längeren ...</c>

140
00:09:56.000 --> 00:09:58.680 align:middle
<c.S5>Biedenkopf</c>
<c.S5>hat schon in den 90ern</c>

141
00:09:58.760 --> 00:10:02.560 align:middle
<c.S5>die SOKO Rechtsextremismus</c>
<c.S5>ins Leben gerufen.</c>

142
00:10:02.720 --> 00:10:06.960 align:middle
<c.S5>Dazu gab es gerade</c>
<c.S5>einen beeindruckenden Fernsehfilm.</c>

143
00:10:08.880 --> 00:10:11.800 align:middle
<c.S5>Dieses Zitat hat er 2000 gesagt,</c>

144
00:10:12.120 --> 00:10:14.800 align:middle
<c.S5>auf der Höhe</c>
<c.S5>seiner autoritären Macht.</c>

145
00:10:14.960 --> 00:10:16.520 align:middle
<c.S5>Er meinte damit:</c>

146
00:10:19.280 --> 00:10:22.920 align:middle
<c.S5>"Wir Sachsen sagen</c>
<c.S5>den Rechtsextremen den Kampf an!"</c>

147
00:10:26.920 --> 00:10:30.760 align:middle
<c.S5>Das war damals auch die Wirkung,</c>
<c.S5>die er erzielt hat.</c>

148
00:10:31.960 --> 00:10:35.840 align:middle
<c.S4>Noch 2017, als die AfD</c>
<c.S4>stärkste Partei in Sachsen war,</c>

149
00:10:35.920 --> 00:10:38.400 align:middle
<c.S4>nach dem Bekanntwerden</c>
<c.S4>der NSU-Morde</c>

150
00:10:38.480 --> 00:10:43.600 align:middle
<c.S4>und nach den Übergriffen</c>
<c.S4>auf den Migranten-Bus in Claußnitz</c>

151
00:10:44.280 --> 00:10:46.600 align:middle
<c.S4>hat Biedenkopf gesagt:</c>

152
00:10:51.440 --> 00:10:55.280 align:middle
<c.S4>Der Aufschwung der AfD</c>
<c.S4>habe nichts mit Neonazis zu tun.</c>

153
00:10:58.360 --> 00:11:02.200 align:middle
<c.S4>Warum wollte die CDU die Gefahr</c>
<c.S4>nicht sehen in Sachsen?</c>

154
00:11:05.960 --> 00:11:09.160 align:middle
<c.S5>Der CDU in Sachsen</c>
<c.S5>zu unterstellen ...</c>

155
00:11:13.920 --> 00:11:16.120 align:middle
<c.S5>Das ist falsch, schon allein</c>

156
00:11:16.200 --> 00:11:20.080 align:middle
<c.S5>weil die Liste von Initiativen</c>
<c.S5>so umfangreich ist,</c>

157
00:11:20.480 --> 00:11:24.320 align:middle
<c.S5>dass man das nicht ernsthaft</c>
<c.S5>unterstellen kann.</c>

158
00:11:25.680 --> 00:11:29.600 align:middle
<c.S5>Und es ist maßlos,</c>
<c.S5>es an einem Landesteil festzumachen.</c>

159
00:11:29.760 --> 00:11:32.920 align:middle
<c.S5>Schauen Sie auf die Wahlergebnisse</c>
<c.S5>in Hessen.</c>

160
00:11:33.040 --> 00:11:36.680 align:middle
<c.S4>Ist deshalb in Sachsen</c>
<c.S4>alles richtig gelaufen?</c>

161
00:11:37.000 --> 00:11:40.760 align:middle
<c.S4>Sie haben ein massives</c>
<c.S4>rechtsextremes Problem.</c>

162
00:11:42.480 --> 00:11:46.440 align:middle
<c.S5>Mein Leben besteht im Kampf</c>
<c.S5>gegen den Rechtsextremismus.</c>

163
00:11:46.960 --> 00:11:48.880 align:middle
<c.S5>Ich lasse mir da nichts anhängen.</c>

164
00:11:49.040 --> 00:11:52.320 align:middle
<c.S5>Auch nicht den sächsischen Menschen.</c>

165
00:11:52.560 --> 00:11:56.320 align:middle
<c.S5>Die meisten kämpfen für Demokratie</c>
<c.S5>und Weltoffenheit.</c>

166
00:11:56.480 --> 00:11:59.840 align:middle
<c.S5>Die müssen sich</c>
<c.S5>nicht erzählen lassen ...</c>

167
00:12:01.480 --> 00:12:03.680 align:middle
<c.S4>Sie unterschreiben den Satz nicht,</c>

168
00:12:03.760 --> 00:12:07.320 align:middle
<c.S4>der Aufschwung der AfD habe nichts</c>
<c.S4>mit Neonazis zu tun?</c>

169
00:12:07.560 --> 00:12:11.560 align:middle
<c.S5>Er hat viel zu tun</c>
<c.S5>mit rechtsextremen Gruppen.</c>

170
00:12:23.040 --> 00:12:27.080 align:middle
<c.S5>Wir haben es nicht geschafft,</c>
<c.S5>den Nährboden zu entziehen.</c>

171
00:12:28.760 --> 00:12:30.800 align:middle
<c.S5>Republikaner, DVU, NPD:</c>

172
00:12:34.240 --> 00:12:38.800 align:middle
<c.S5>Diese Phänomene sind eingegangen,</c>
<c.S5>als die Probleme gelöst wurden.</c>

173
00:12:38.960 --> 00:12:42.840 align:middle
<c.S5>Jede Umfrage,</c>
<c.S5>die Fernsehen oder Zeitung machen,</c>

174
00:12:43.480 --> 00:12:47.920 align:middle
<c.S5>da kommt das Thema Migration,</c>
<c.S5>Agrardiesel, übergriffiger Staat.</c>

175
00:12:48.440 --> 00:12:52.240 align:middle
<c.S5>Wir haben der Bundesregierung</c>
<c.S5>immer die Hand gereicht,</c>

176
00:12:52.400 --> 00:12:56.040 align:middle
<c.S5>weil wir wissen,</c>
<c.S5>der Nährboden muss entzogen werden.</c>

177
00:12:58.080 --> 00:13:02.880 align:middle
<c.S5>Demokratie verteidigt man am besten,</c>
<c.S5>indem man Probleme löst.</c>

178
00:13:04.920 --> 00:13:07.200 align:middle
<c.S4>Über den Umgang</c>
<c.S4>mit der Demokratie</c>

179
00:13:07.280 --> 00:13:10.000 align:middle
<c.S4>sprechen wir später</c>
<c.S4>mit unseren Gästen.</c>

180
00:13:10.080 --> 00:13:12.720 align:middle
<c.S4>Ich möchte</c>
<c.S4>auf Ihren eigenen Weg sehen.</c>

181
00:13:12.760 --> 00:13:16.360 align:middle
<c.S4>Sie sind mit 16 Jahren, 1991,</c>
<c.S4>in die CDU eingetreten.</c>

182
00:13:16.440 --> 00:13:19.120 align:middle
<c.S4>2002 der Einzug</c>
<c.S4>in den Bundestag in Berlin,</c>

183
00:13:19.200 --> 00:13:23.160 align:middle
<c.S4>wo Sie, wie Sie selber sagen,</c>
<c.S4>lange Zeit nicht heimisch wurden.</c>

184
00:13:23.240 --> 00:13:26.880 align:middle
<c.S4>Mit 27 Jahren zum ersten Mal</c>
<c.S4>fort aus der sächsischen Heimat.</c>

185
00:13:26.960 --> 00:13:29.840 align:middle
<c.S4>Wo fühlt man sich in Berlin</c>
<c.S4>besonders einsam?</c>

186
00:13:35.840 --> 00:13:38.760 align:middle
<c.S5>Als Abgeordneter</c>
<c.S5>kann man einsam sein in Berlin.</c>

187
00:13:43.000 --> 00:13:45.640 align:middle
<c.S5>Ich hatte</c>
<c.S5>einen tollen Freundeskreis.</c>

188
00:13:45.800 --> 00:13:48.280 align:middle
<c.S5>Ich bin sehr dankbar dafür.</c>

189
00:13:48.680 --> 00:13:52.720 align:middle
<c.S5>Aber ich bin Oberschüler,</c>
<c.S5>habe einen Beruf gelernt.</c>

190
00:13:54.560 --> 00:13:59.760 align:middle
<c.S5>Und auf dem zweiten Bildungsweg habe</c>
<c.S5>ich einen Studium abgeschlossen.</c>

191
00:13:59.840 --> 00:14:02.240 align:middle
<c.S4>Aber Berlin war trotzdem einsam.</c>

192
00:14:02.400 --> 00:14:03.880 align:middle
<c.S5>Ich liebe diese Stadt.</c>

193
00:14:04.200 --> 00:14:06.400 align:middle
<c.S5>Ich bin ein Fan von Berlin.</c>

194
00:14:08.440 --> 00:14:12.720 align:middle
<c.S5>Schon als Kind war</c>
<c.S5>die Beziehung zu Berlin sehr groß.</c>

195
00:14:15.880 --> 00:14:19.560 align:middle
<c.S4>In Berlin gehörten Sie zu einer</c>
<c.S4>Gruppe junger Parlamentsneulinge.</c>

196
00:14:19.640 --> 00:14:23.520 align:middle
<c.S4>Darunter Julia Klöckner</c>
<c.S4>und Jens Spahn.</c>

197
00:14:23.600 --> 00:14:27.520 align:middle
<c.S4>Wein, Brot und Käse in deren Büro,</c>
<c.S4>und eine TV-Serie wurde geschaut.</c>

198
00:14:27.600 --> 00:14:29.680 align:middle
<c.S4>Hilft Sex and the City</c>
<c.S4>gegen Heimweh?</c>

199
00:14:30.200 --> 00:14:33.200 align:middle
<c.S5>Nein, das war auch nie die Sendung.</c>

200
00:14:35.600 --> 00:14:38.240 align:middle
<c.S4>War es nicht Sex and the City?</c>

201
00:14:38.880 --> 00:14:40.680 align:middle
<c.S5>Nein, Ally McBeal.</c>

202
00:14:45.400 --> 00:14:48.120 align:middle
<c.S5>Habe ich Sie</c>
<c.S5>aus der Fassung gebracht?</c>

203
00:14:48.360 --> 00:14:50.560 align:middle
<c.S4>Nein, ich finde das super.</c>

204
00:14:52.000 --> 00:14:56.280 align:middle
<c.S5>Mit Sex and the City wäre es</c>
<c.S5>eine bessere Geschichte gewesen.</c>

205
00:14:56.440 --> 00:14:58.360 align:middle
<c.S4>Ich habe es mir ausgedacht.</c>

206
00:14:58.560 --> 00:15:00.960 align:middle
<c.S4>Zwei Westdeutsche</c>
<c.S4>und ein Ostdeutscher.</c>

207
00:15:01.040 --> 00:15:03.000 align:middle
<c.S4>Sie sind in Görlitz aufgewachsen,</c>

208
00:15:03.080 --> 00:15:06.360 align:middle
<c.S4>jener Stadt, die nach dem Ende</c>
<c.S4>des Krieges geteilt wurde.</c>

209
00:15:06.440 --> 00:15:09.280 align:middle
<c.S4>Sie stammen</c>
<c.S4>aus einer Vertriebenen-Familie,</c>

210
00:15:09.360 --> 00:15:10.560 align:middle
<c.S4>Sie waren Christen.</c>

211
00:15:10.640 --> 00:15:14.280 align:middle
<c.S4>Ihr Großvater hat den Aufstand</c>
<c.S4>des 17. Juni '53 miterlebt,</c>

212
00:15:14.320 --> 00:15:18.000 align:middle
<c.S4>der von den sowjetischen Truppen</c>
<c.S4>blutig niedergeschlagen wurde.</c>

213
00:15:18.080 --> 00:15:21.840 align:middle
<c.S4>Wie hat das Ihren Blick auf</c>
<c.S4>den einstigen sowjetischen Bruder</c>

214
00:15:21.920 --> 00:15:24.000 align:middle
<c.S4>und das heutige Russland geprägt?</c>

215
00:15:31.520 --> 00:15:35.080 align:middle
<c.S5>Das ist jetzt nicht</c>
<c.S5>mein Hauptaufsatzpunkt.</c>

216
00:15:35.840 --> 00:15:40.040 align:middle
<c.S5>Meine Eltern Großeltern sind der</c>
<c.S5>Referenzpunkt für Anständig-Sein.</c>

217
00:15:40.440 --> 00:15:43.480 align:middle
<c.S5>Sie sagten immer,</c>
<c.S5>"werd ein guter Mensch!".</c>

218
00:15:45.400 --> 00:15:48.240 align:middle
<c.S5>Die Leute</c>
<c.S5>müssen gute Menschen wählen.</c>

219
00:15:48.400 --> 00:15:51.400 align:middle
<c.S5>Die nicht immer</c>
<c.S5>den eigenen Vorteil suchen.</c>

220
00:15:51.560 --> 00:15:54.760 align:middle
<c.S5>Das ist für meine Familie</c>
<c.S5>das Wichtige.</c>

221
00:15:57.920 --> 00:16:02.640 align:middle
<c.S5>Bei Russland ist meine Erfahrung</c>
<c.S5>über viele Jahre im Bundestag,</c>

222
00:16:02.800 --> 00:16:06.400 align:middle
<c.S5>dass dieses Land,</c>
<c.S5>wenn es sich weiter so entwickelt,</c>

223
00:16:06.840 --> 00:16:10.240 align:middle
<c.S5>ein Nachbar ist,</c>
<c.S5>den wir uns nicht aussuchen können,</c>

224
00:16:10.360 --> 00:16:12.080 align:middle
<c.S5>ein gefährlicher Nachbar.</c>

225
00:16:12.240 --> 00:16:14.720 align:middle
<c.S5>Und dagegen hilft nur Stärke.</c>

226
00:16:14.960 --> 00:16:19.040 align:middle
<c.S5>Deutschlands Stärke</c>
<c.S5>ist vor allem eine ökonomische.</c>

227
00:16:20.920 --> 00:16:24.120 align:middle
<c.S5>Wir müssen</c>
<c.S5>in unsere Sicherheit investieren.</c>

228
00:16:26.120 --> 00:16:28.120 align:middle
<c.S4>Ich interessiere mich dafür,</c>

229
00:16:29.240 --> 00:16:33.440 align:middle
<c.S4>warum Sie zuweilen Verständnis</c>
<c.S4>für Putin entwickeln.</c>

230
00:16:33.800 --> 00:16:36.000 align:middle
<c.S4>Hier ein Foto von Ihnen beiden.</c>

231
00:16:36.280 --> 00:16:39.520 align:middle
<c.S4>Sie haben 2019 Putin</c>
<c.S4>in St. Petersburg getroffen.</c>

232
00:16:39.600 --> 00:16:43.920 align:middle
<c.S4>Beim Moskau-Besuch 2021 haben Sie</c>
<c.S4>eine Telefon-Audienz bekommen.</c>

233
00:16:48.560 --> 00:16:50.720 align:middle
<c.S4>Haben Sie Putin damals gesagt,</c>

234
00:16:51.120 --> 00:16:54.680 align:middle
<c.S4>dass er 2014 die Krim</c>
<c.S4>völkerrechtswidrig annektiert hat</c>

235
00:16:54.760 --> 00:16:58.440 align:middle
<c.S4>und im Donbass einen</c>
<c.S4>völkerrechtswidrigen Krieg führt?</c>

236
00:17:01.760 --> 00:17:04.320 align:middle
<c.S5>Sie werden kein Zitat finden,</c>

237
00:17:07.640 --> 00:17:11.600 align:middle
<c.S5>in dem ich Verständnis</c>
<c.S5>für diesen Krieg deutlich mache.</c>

238
00:17:11.640 --> 00:17:15.960 align:middle
<c.S4>Warum fordern Sie als einziger</c>
<c.S4>namhafter CDU-Politiker,</c>

239
00:17:16.040 --> 00:17:18.160 align:middle
<c.S4>den Krieg einzufrieren?</c>

240
00:17:23.200 --> 00:17:25.920 align:middle
<c.S5>Das ist aber nicht das Gleiche.</c>

241
00:17:26.440 --> 00:17:29.200 align:middle
<c.S5>Ich habe kein Verständnis dafür.</c>

242
00:17:30.120 --> 00:17:33.720 align:middle
<c.S5>Ich habe immer gesagt,</c>
<c.S5>es ist ein Angriffskrieg.</c>

243
00:17:33.880 --> 00:17:37.520 align:middle
<c.S5>Kein Quadratmeter der Ukraine</c>
<c.S5>ist russisch geworden.</c>

244
00:17:37.720 --> 00:17:40.400 align:middle
<c.S5>Die Frage ist,</c>
<c.S5>wie man diesen Krieg ...</c>

245
00:17:40.720 --> 00:17:43.200 align:middle
<c.S4>Haben Sie Bilder</c>
<c.S4>aus Mariupol gesehen,</c>

246
00:17:43.360 --> 00:17:46.040 align:middle
<c.S4>wie da russische Fahnen hängen?</c>

247
00:17:46.480 --> 00:17:49.600 align:middle
<c.S4>Dort werden</c>
<c.S4>russische Pässe verteilt.</c>

248
00:17:50.760 --> 00:17:53.680 align:middle
<c.S5>Sie haben mich</c>
<c.S5>nach meiner Haltung gefragt.</c>

249
00:17:53.760 --> 00:17:54.960 align:middle
<c.S5>Und die ist:</c>

250
00:17:55.040 --> 00:17:58.280 align:middle
<c.S5>Kein Quadratmeter auf der Krim</c>
<c.S5>ist russisch geworden.</c>

251
00:17:58.480 --> 00:18:00.960 align:middle
<c.S5>Das muss unsere Haltung sein.</c>

252
00:18:03.880 --> 00:18:08.680 align:middle
<c.S5>Dann ist die Frage, wie kommt</c>
<c.S5>dieser Krieg zu einem Anhalten?</c>

253
00:18:11.720 --> 00:18:13.960 align:middle
<c.S5>Wie hört das Sterben auf?</c>

254
00:18:16.320 --> 00:18:20.160 align:middle
<c.S5>Wenn man das Beispiel Israel nimmt,</c>
<c.S5>dass man sich</c>

255
00:18:20.240 --> 00:18:23.960 align:middle
<c.S5>durch einen Raketenabwehrschirm</c>
<c.S5>so sicher macht,</c>

256
00:18:24.040 --> 00:18:28.520 align:middle
<c.S5>dass wir die Ukraine, das Baltikum</c>
<c.S5>und uns sicher machen?</c>

257
00:18:28.600 --> 00:18:32.440 align:middle
<c.S5>Das hat nichts damit zu tun,</c>
<c.S5>dass ich Putin verstehe.</c>

258
00:18:32.600 --> 00:18:35.480 align:middle
<c.S5>Ich halte es für falsch,</c>
<c.S5>es ist ein Verbrechen.</c>

259
00:18:35.560 --> 00:18:37.840 align:middle
<c.S5>Die Frage ist, wie man damit umgeht.</c>

260
00:18:38.000 --> 00:18:41.360 align:middle
<c.S5>Wir sind jetzt seit zwei Jahren</c>
<c.S5>im Krieg.</c>

261
00:18:41.520 --> 00:18:45.200 align:middle
<c.S5>Wir versuchen es immer noch,</c>
<c.S5>es mit den Mitteln zu tun,</c>

262
00:18:45.360 --> 00:18:48.160 align:middle
<c.S5>diese seit zwei Jahren</c>
<c.S5>nicht funktionieren.</c>

263
00:18:48.360 --> 00:18:51.840 align:middle
<c.S5>Man muss es anderes machen,</c>
<c.S5>mit Diplomatie.</c>

264
00:18:53.960 --> 00:18:58.040 align:middle
<c.S4>Wäre es nicht ehrlicher, zu sagen,</c>
<c.S4>was es auch bedeutet?</c>

265
00:18:58.360 --> 00:19:02.800 align:middle
<c.S4>Wenn wir das jetzt anhalten,</c>
<c.S4>müssen wir uns darauf einstellen,</c>

266
00:19:05.080 --> 00:19:09.280 align:middle
<c.S4>dass Millionen Ukrainer</c>
<c.S4>aus den russisch besetzten Gebieten</c>

267
00:19:09.440 --> 00:19:12.000 align:middle
<c.S4>nach Deutschland gehen werden.</c>

268
00:19:14.280 --> 00:19:18.840 align:middle
<c.S5>Ich habe diesen russischen Frauen</c>
<c.S5>in Dresden gegenüber gesessen,</c>

269
00:19:19.000 --> 00:19:23.520 align:middle
<c.S5>die ihre Männer zum Teil noch dort</c>
<c.S5>haben, zum Teil sind sie tot.</c>

270
00:19:23.840 --> 00:19:25.080 align:middle
<c.S5>Die sagen:</c>

271
00:19:25.760 --> 00:19:30.400 align:middle
<c.S5>Wenn dieser Krieg angehalten wird,</c>
<c.S5>ist es für uns alle das Beste.</c>

272
00:19:30.560 --> 00:19:32.960 align:middle
<c.S5>Ich glaube, die haben recht.</c>

273
00:19:34.880 --> 00:19:36.840 align:middle
<c.S5>Ich habe Verständnis dafür,</c>

274
00:19:36.920 --> 00:19:40.520 align:middle
<c.S5>dass man im ersten Jahr</c>
<c.S5>nicht darauf hören wollte,</c>

275
00:19:40.600 --> 00:19:43.840 align:middle
<c.S5>was ich und andere aus der SPD</c>
<c.S5>gesagt haben.</c>

276
00:19:44.040 --> 00:19:46.120 align:middle
<c.S5>Es wird nicht mit Krieg gehen.</c>

277
00:19:46.640 --> 00:19:50.280 align:middle
<c.S5>Man muss natürlich versuchen,</c>
<c.S5>den Feind zurückzuschlagen.</c>

278
00:19:50.440 --> 00:19:54.080 align:middle
<c.S5>Aber wir sehen doch,</c>
<c.S5>dass wir so nicht weiterkommen.</c>

279
00:19:54.240 --> 00:19:58.520 align:middle
<c.S5>Spätestens jetzt müssen wir</c>
<c.S5>eine diplomatische Allianz bilden</c>

280
00:19:58.680 --> 00:20:00.520 align:middle
<c.S5>in China und Indien.</c>

281
00:20:01.280 --> 00:20:03.760 align:middle
<c.S5>Dazu braucht man Diplomaten.</c>

282
00:20:06.840 --> 00:20:12.120 align:middle
<c.S4>Aber die Diplomatie im Hintergrund</c>
<c.S4>läuft auf internationaler Ebene.</c>

283
00:20:12.600 --> 00:20:16.960 align:middle
<c.S5>In dem Maß findet das nicht statt,</c>
<c.S5>wie es sein müsste.</c>

284
00:20:18.800 --> 00:20:22.560 align:middle
<c.S5>Es ist nicht weiter die Logik</c>
<c.S5>von Waffen und Sterben?</c>

285
00:20:22.720 --> 00:20:27.000 align:middle
<c.S4>Wir haben vor einer Woche</c>
<c.S4>in der Runde hier festgestellt,</c>

286
00:20:27.160 --> 00:20:32.160 align:middle
<c.S4>dass man über Krieg immer laut reden</c>
<c.S4>kann und über Frieden nicht.</c>

287
00:20:33.480 --> 00:20:37.480 align:middle
<c.S4>Der Chef Ihrer Staatskanzlei</c>
<c.S4>war erst Ende März in Kiew,</c>

288
00:20:37.560 --> 00:20:41.160 align:middle
<c.S4>da Sachsen eine Zusammenarbeit</c>
<c.S4>mit der Region Charkiw anstrebt.</c>

289
00:20:41.240 --> 00:20:43.960 align:middle
<c.S4>Er hat dort vor Journalisten gesagt:</c>

290
00:20:47.320 --> 00:20:50.080 align:middle
<c.S5>Die Ukraine</c>
<c.S5>braucht diese Unterstützung,</c>

291
00:20:50.160 --> 00:20:52.480 align:middle
<c.S5>sie braucht sie auch langfristig,</c>

292
00:20:52.560 --> 00:20:56.280 align:middle
<c.S5>damit sie die Chance hat,</c>
<c.S5>in diesem Krieg zu gewinnen.</c>

293
00:20:56.360 --> 00:21:00.040 align:middle
<c.S5>Und dass die Bevölkerung</c>
<c.S5>nicht die Zuversicht verliert</c>

294
00:21:00.120 --> 00:21:01.600 align:middle
<c.S5>auf eine gute Zukunft.</c>

295
00:21:02.080 --> 00:21:05.640 align:middle
<c.S4>Krieg einfrieren</c>
<c.S4>oder Krieg gewinnen, was denn nun?</c>

296
00:21:07.560 --> 00:21:10.600 align:middle
<c.S5>Wenn man den Krieg gewinnen kann ...</c>

297
00:21:11.520 --> 00:21:15.400 align:middle
<c.S5>Kann man ihn gewinnen?</c>
<c.S5>Was heißt das eigentlich?</c>

298
00:21:15.840 --> 00:21:17.320 align:middle
<c.S4>Frage ich Sie.</c>

299
00:21:18.400 --> 00:21:21.960 align:middle
<c.S5>Ich habe gesagt,</c>
<c.S5>das muss man diplomatisch machen.</c>

300
00:21:22.160 --> 00:21:23.720 align:middle
<c.S5>Was ist das Kriegsziel?</c>

301
00:21:23.880 --> 00:21:26.280 align:middle
<c.S4>Das wird hier nie formuliert.</c>

302
00:21:27.080 --> 00:21:29.920 align:middle
<c.S4>Wenn Sie sagen, Krieg einfrieren,</c>

303
00:21:30.280 --> 00:21:34.720 align:middle
<c.S4>haben Sie eine andere Meinung dazu</c>
<c.S4>als Ihr Parteivorsitzender.</c>

304
00:21:34.880 --> 00:21:37.960 align:middle
<c.S5>Es ist immer</c>
<c.S5>ein moralisches Dilemma.</c>

305
00:21:40.800 --> 00:21:45.240 align:middle
<c.S5>Die Befreiung der Ukraine,</c>
<c.S5>die Reparationszahlungen ...</c>

306
00:21:46.400 --> 00:21:49.760 align:middle
<c.S5>Das ist das Ziel,</c>
<c.S5>was alle haben müssen.</c>

307
00:21:50.440 --> 00:21:54.200 align:middle
<c.S5>Aber wenn man es</c>
<c.S5>auf dem ersten Weg nicht erreicht,</c>

308
00:21:54.360 --> 00:21:57.360 align:middle
<c.S5>muss man das auf dem zweiten Weg ...</c>

309
00:22:00.920 --> 00:22:04.240 align:middle
<c.S4>Es gibt da zwei sehr</c>
<c.S4>unterschiedliche Haltungen</c>

310
00:22:04.640 --> 00:22:06.000 align:middle
<c.S4>in Ihrer Partei.</c>

311
00:22:06.440 --> 00:22:09.080 align:middle
<c.S4>CDU-Vorsitzender Merz</c>
<c.S4>ist der Auffassung,</c>

312
00:22:09.160 --> 00:22:12.280 align:middle
<c.S4>dass Putin die Friedensordnung</c>
<c.S4>Europas bedroht.</c>

313
00:22:12.360 --> 00:22:16.240 align:middle
<c.S4>Und dass wir die Ukraine so lange</c>
<c.S4>militärisch unterstützen müssen,</c>

314
00:22:16.320 --> 00:22:20.320 align:middle
<c.S4>bis Putin sich auf etwas anderes</c>
<c.S4>einlässt als einen Diktatfrieden.</c>

315
00:22:20.400 --> 00:22:24.080 align:middle
<c.S4>Der stellvertretende Vorsitzende,</c>
<c.S4>also Sie, sind der Auffassung,</c>

316
00:22:24.160 --> 00:22:26.920 align:middle
<c.S4>dass der Krieg</c>
<c.S4>eingefroren werden muss.</c>

317
00:22:33.800 --> 00:22:37.440 align:middle
<c.S4>Wenn ich jetzt bei der Europawahl</c>
<c.S4>CDU wähle,</c>

318
00:22:37.800 --> 00:22:41.640 align:middle
<c.S4>worauf muss ich mich</c>
<c.S4>außenpolitisch einstellen?</c>

319
00:22:43.120 --> 00:22:45.200 align:middle
<c.S5>Die CDU ist eine Volkspartei.</c>

320
00:22:48.160 --> 00:22:52.440 align:middle
<c.S4>Sie können doch nicht sagen,</c>
<c.S4>das ist eine Kleinigkeit.</c>

321
00:22:52.680 --> 00:22:57.080 align:middle
<c.S5>Vor Kurzem war es ein hoher Wert,</c>
<c.S5>dass es Meinungsfreiheit gibt.</c>

322
00:22:57.240 --> 00:23:01.160 align:middle
<c.S5>Die Mehrheit der Union</c>
<c.S5>sieht es nicht so wie ich.</c>

323
00:23:05.040 --> 00:23:08.920 align:middle
<c.S5>Aber sie hält es gut aus,</c>
<c.S5>dass Menschen wie ich</c>

324
00:23:09.400 --> 00:23:12.560 align:middle
<c.S5>sich an dieser Diskussion</c>
<c.S5>beteiligen.</c>

325
00:23:14.560 --> 00:23:17.320 align:middle
<c.S5>Das kann auch Wirkung entfalten.</c>

326
00:23:19.320 --> 00:23:22.880 align:middle
<c.S5>Wir reden heute schon</c>
<c.S5>ganz anders über Diplomatie.</c>

327
00:23:23.040 --> 00:23:26.880 align:middle
<c.S5>Das wäre vor einem Jahr</c>
<c.S5>schon notwendig gewesen.</c>

328
00:23:27.280 --> 00:23:30.840 align:middle
<c.S4>Entfaltet das auch Wirkung</c>
<c.S4>bei den Sachsen,</c>

329
00:23:31.240 --> 00:23:35.320 align:middle
<c.S4>von denen Sie wissen, dass sie</c>
<c.S4>diese Meinung unterstützen?</c>

330
00:23:43.480 --> 00:23:46.320 align:middle
<c.S5>Das versucht auch die AfD gerade.</c>

331
00:23:48.920 --> 00:23:53.520 align:middle
<c.S5>Sie hat aber nicht die Haltung,</c>
<c.S5>wie ich das gerade erklärt habe.</c>

332
00:23:53.680 --> 00:23:56.080 align:middle
<c.S5>Sie mischt das</c>
<c.S5>so irgendwie zusammen.</c>

333
00:23:56.240 --> 00:23:59.160 align:middle
<c.S5>Die Sachsen</c>
<c.S5>haben ein klares Gefühl dafür,</c>

334
00:23:59.320 --> 00:24:02.400 align:middle
<c.S5>wie Russland ist,</c>
<c.S5>wie brachial es sein kann.</c>

335
00:24:02.560 --> 00:24:04.880 align:middle
<c.S5>Welche Größe und Kraft es hat.</c>

336
00:24:05.320 --> 00:24:07.440 align:middle
<c.S5>Ich bin ja auch Sachse.</c>

337
00:24:11.080 --> 00:24:14.560 align:middle
<c.S5>Man muss es</c>
<c.S5>über die Diplomatie versuchen.</c>

338
00:24:14.760 --> 00:24:17.760 align:middle
<c.S5>Das ist bitter und total schwierig,</c>

339
00:24:18.960 --> 00:24:22.440 align:middle
<c.S5>aber es ist</c>
<c.S5>der vermutlich ehrlichere Weg.</c>

340
00:24:24.040 --> 00:24:28.280 align:middle
<c.S5>Sie sind der Frage auch ausgewichen:</c>
<c.S5>Was ist das Kriegsziel?</c>

341
00:24:28.440 --> 00:24:31.000 align:middle
<c.S4>Die Politik</c>
<c.S4>formuliert das gar nicht.</c>

342
00:24:31.160 --> 00:24:33.400 align:middle
<c.S5>Genau, und das hat auch Gründe.</c>

343
00:24:33.520 --> 00:24:37.160 align:middle
<c.S5>Es ist die ehrlichere,</c>
<c.S5>aber unangenehmere Variante.</c>

344
00:24:37.360 --> 00:24:40.560 align:middle
<c.S4>Was die Menschen</c>
<c.S4>von der Politik erwarten,</c>

345
00:24:43.120 --> 00:24:47.840 align:middle
<c.S4>darüber haben wir mit Sachsen in Aue</c>
<c.S4>im Erzgebirgskreis gesprochen.</c>

346
00:24:47.920 --> 00:24:51.000 align:middle
<c.S4>Auf einer 1.-Mai-Veranstaltung</c>
<c.S4>der Gewerkschaften.</c>

347
00:24:51.080 --> 00:24:53.440 align:middle
<c.S4>In Aue</c>
<c.S4>war an diesem Tag noch mehr los.</c>

348
00:25:01.880 --> 00:25:03.160 align:middle
<c.S6>Erster Mai in Aue:</c>

349
00:25:03.680 --> 00:25:08.040 align:middle
<c.S6>Anhänger der rechtsextremen Partei</c>
<c.S6>Freie Sachsen versammeln sich.</c>

350
00:25:08.120 --> 00:25:12.760 align:middle
<c.S6>Keine 100 Meter Luftlinie entfernt:</c>
<c.S6>eine laute Gegendemo der Antifa.</c>

351
00:25:13.720 --> 00:25:15.120 align:middle
<c.S6>Zwischen den Lagern:</c>

352
00:25:15.200 --> 00:25:18.320 align:middle
<c.S6>Die traditionelle Veranstaltung</c>
<c.S6>der Gewerkschaften.</c>

353
00:25:18.400 --> 00:25:21.600 align:middle
<c.S6>Sie mussten dieses Jahr</c>
<c.S6>vom Marktplatz weichen.</c>

354
00:25:21.680 --> 00:25:26.360 align:middle
<c.S6>Wird die politische Mitte Sachsens</c>
<c.S6>nur räumlich an den Rand gedrängt?</c>

355
00:25:26.480 --> 00:25:29.840 align:middle
<c.S7>Ich bin vor zehn Jahren</c>
<c.S7>ins Erzgebirge gezogen.</c>

356
00:25:29.920 --> 00:25:33.120 align:middle
<c.S7>Ich hatte noch nie</c>
<c.S7>so viele rassistische Anfeindungen.</c>

357
00:25:33.200 --> 00:25:34.800 align:middle
<c.S7>Ich komme aus Dresden.</c>

358
00:25:34.880 --> 00:25:38.640 align:middle
<c.S7>Es ist ein Problem, dass es</c>
<c.S7>diese Streitkultur nicht mehr gibt.</c>

359
00:25:38.680 --> 00:25:41.720 align:middle
<c.S5>Viele trauen sich nicht,</c>
<c.S5>ihre Meinung zu sagen.</c>

360
00:25:41.800 --> 00:25:45.080 align:middle
<c.S5>Die Freien Sachsen hier</c>
<c.S5>agieren sehr aggressiv.</c>

361
00:25:45.160 --> 00:25:48.600 align:middle
<c.S6>Sind in Sachsen</c>
<c.S6>extreme Ansichten mehrheitsfähig?</c>

362
00:25:48.720 --> 00:25:52.360 align:middle
<c.S6>Folgenden Aussagen stimmen</c>
<c.S6>über 30 % der Sachsen zu:</c>

363
00:25:59.520 --> 00:26:02.120 align:middle
<c.S5>Die Tendenz geht eher zur Diktatur.</c>

364
00:26:03.040 --> 00:26:07.720 align:middle
<c.S5>Man muss überlegen, was man sagt.</c>

365
00:26:08.520 --> 00:26:11.720 align:middle
<c.S5>Das kennen wir als DDR-Bürger</c>
<c.S5>von früher.</c>

366
00:26:13.760 --> 00:26:15.960 align:middle
<c.S7>Zur Diktatur kommen wir nicht.</c>

367
00:26:16.040 --> 00:26:22.880 align:middle
<c.S7>Aber Politik müsste mehr</c>
<c.S7>für die Menschen gemacht werden</c>

368
00:26:23.240 --> 00:26:25.320 align:middle
<c.S7>und nicht über die Menschen.</c>

369
00:26:26.680 --> 00:26:29.640 align:middle
<c.S5>Sie betrügen das Volk sicher nicht.</c>

370
00:26:29.720 --> 00:26:34.200 align:middle
<c.S5>Es haben sich aber Mechanismen</c>
<c.S5>gebildet in Politik und Lobbyismus,</c>

371
00:26:34.280 --> 00:26:37.280 align:middle
<c.S5>die an Mehrheitsforderungen</c>
<c.S5>vorbeigehen.</c>

372
00:26:38.160 --> 00:26:40.680 align:middle
<c.S7>In den letzten Jahren</c>
<c.S7>hat man versäumt,</c>

373
00:26:40.800 --> 00:26:45.840 align:middle
<c.S7>das Grundprinzip der Demokratie</c>
<c.S7>zu erklären und erlebbar zu machen.</c>

374
00:26:47.560 --> 00:26:51.000 align:middle
<c.S7>Dass man nicht nur</c>
<c.S7>alle paar Jahre zur Wahl geht,</c>

375
00:26:51.200 --> 00:26:53.840 align:middle
<c.S7>sondern sich aktiv beteiligt.</c>

376
00:26:55.640 --> 00:26:59.920 align:middle
<c.S6>Hat die sächsische Politik versäumt,</c>
<c.S6>die Demokratie zu schützen?</c>

377
00:27:00.680 --> 00:27:02.600 align:middle
<c.S6>Auch hier wird Kritik laut,</c>

378
00:27:02.680 --> 00:27:06.680 align:middle
<c.S6>speziell an der Politik</c>
<c.S6>von Ministerpräsident Kretschmer.</c>

379
00:27:07.040 --> 00:27:11.480 align:middle
<c.S5>Die rechtskonservativen bis</c>
<c.S5>noch rechter stehenden Positionen,</c>

380
00:27:11.640 --> 00:27:15.520 align:middle
<c.S5>Äußerungen sagbarer zu machen</c>

381
00:27:15.600 --> 00:27:18.440 align:middle
<c.S5>und die Rechtsverschiebung</c>
<c.S5>zu unterstützen:</c>

382
00:27:18.560 --> 00:27:21.040 align:middle
<c.S5>Das muss ich ihm</c>
<c.S5>leider unterstellen.</c>

383
00:27:22.440 --> 00:27:26.600 align:middle
<c.S7>Ich wünsche mir, dass er sich noch</c>
<c.S7>mehr positioniert für Demokratie</c>

384
00:27:26.680 --> 00:27:30.240 align:middle
<c.S7>und klar Kante zeigt,</c>
<c.S7>wenn es um Rechte geht.</c>

385
00:27:31.960 --> 00:27:36.440 align:middle
<c.S5>Herr Kretschmer hat das Problem,</c>
<c.S5>dass er viel nach oben schiebt:</c>

386
00:27:40.760 --> 00:27:44.040 align:middle
<c.S5>er sieht die Schuld</c>
<c.S5>eher in der Bundesregierung.</c>

387
00:27:44.120 --> 00:27:48.960 align:middle
<c.S5>Er sollte realisieren, dass die CDU</c>
<c.S5>seit 1990 an der Macht ist</c>

388
00:27:49.120 --> 00:27:55.240 align:middle
<c.S5>und da viel schiefgelaufen ist</c>
<c.S5>in Bildung und politischer Bildung.</c>

389
00:27:56.440 --> 00:27:59.720 align:middle
<c.S5>Und dass das auch die Schuld</c>
<c.S5>seiner Partei ist.</c>

390
00:28:01.240 --> 00:28:03.520 align:middle
<c.S4>Darüber wollen wir sprechen mit:</c>

391
00:28:03.560 --> 00:28:07.400 align:middle
<c.S4>Der Geschäftsführerin des Bereichs</c>
<c.S4>"Demokratie stärken"</c>

392
00:28:07.520 --> 00:28:10.960 align:middle
<c.S4>der Gemeinnützigen Hertie-Stiftung,</c>
<c.S4>Elisabeth Niejahr,</c>

393
00:28:11.040 --> 00:28:13.880 align:middle
<c.S4>und dem Historiker</c>
<c.S4>Ilko-Sascha Kowalczuk.</c>

394
00:28:24.920 --> 00:28:26.680 align:middle
<c.S4>Frau Niejahr:</c>

395
00:28:26.760 --> 00:28:30.360 align:middle
<c.S4>Hat der Mann Recht,</c>
<c.S4>den wir zuletzt gehört haben:</c>

396
00:28:30.440 --> 00:28:33.000 align:middle
<c.S4>Dass die CDU in Sachsen</c>
<c.S4>Fehler gemacht hat</c>

397
00:28:33.080 --> 00:28:36.400 align:middle
<c.S4>bei der Schulbildung,</c>
<c.S4>bei der politischen Bildung?</c>

398
00:28:39.240 --> 00:28:42.240 align:middle
<c.S5>Eine Partei, die seit 1990 regiert,</c>

399
00:28:43.000 --> 00:28:46.840 align:middle
<c.S5>hat Verantwortung für vieles,</c>
<c.S5>was in dem Land passiert.</c>

400
00:28:47.000 --> 00:28:48.720 align:middle
<c.S5>Das sollten Sie annehmen.</c>

401
00:28:48.880 --> 00:28:51.640 align:middle
<c.S5>Die Defizite sind offensichtlich.</c>

402
00:28:52.880 --> 00:28:55.240 align:middle
<c.S5>In den Schulen sagen Lehrer,</c>

403
00:28:55.320 --> 00:28:59.360 align:middle
<c.S5>sie würden</c>
<c.S5>gerne viel mehr tun für Demokratie.</c>

404
00:29:01.360 --> 00:29:05.840 align:middle
<c.S5>Aber wenn sie gefragt werden,</c>
<c.S5>ob sie auch zur Umsetzung kommen,</c>

405
00:29:05.960 --> 00:29:09.440 align:middle
<c.S5>ist es viel weiter hinten</c>
<c.S5>in der Priorität.</c>

406
00:29:09.760 --> 00:29:14.440 align:middle
<c.S5>Bei der Frage, wie man Jugendliche</c>
<c.S5>erreicht beim Thema Demokratie,</c>

407
00:29:14.600 --> 00:29:16.960 align:middle
<c.S5>da ist viel Luft nach oben.</c>

408
00:29:19.680 --> 00:29:23.720 align:middle
<c.S5>Die AfD ist bei der Altersgruppe</c>
<c.S5>unter 25 besonders stark.</c>

409
00:29:23.800 --> 00:29:27.880 align:middle
<c.S5>Gerade bei den Kompetenzwerten</c>
<c.S5>und bei dem Thema Bildung</c>

410
00:29:28.160 --> 00:29:32.160 align:middle
<c.S5>schneiden rechtspopulistische</c>
<c.S5>Parteien gut ab.</c>

411
00:29:32.320 --> 00:29:35.160 align:middle
<c.S5>Da muss sich die Regierung</c>
<c.S5>fragen lassen,</c>

412
00:29:35.320 --> 00:29:39.000 align:middle
<c.S5>ob sie optimale Politik macht</c>
<c.S5>für Jugendliche.</c>

413
00:29:39.320 --> 00:29:43.800 align:middle
<c.S5>Sie haben vorhin gesagt, man muss</c>
<c.S5>mit guter Politik überzeugen.</c>

414
00:29:44.120 --> 00:29:46.800 align:middle
<c.S5>Er ist beim Bildungssystem</c>
<c.S5>Luft nach oben.</c>

415
00:29:46.960 --> 00:29:49.960 align:middle
<c.S5>Sonst wären die Leute</c>
<c.S5>nicht so unzufrieden.</c>

416
00:29:50.120 --> 00:29:52.520 align:middle
<c.S7>Es gibt offensichtlich ein Defizit.</c>

417
00:29:52.720 --> 00:29:56.120 align:middle
<c.S7>Das sehen wir vor allem</c>
<c.S7>beim Lehrermangel.</c>

418
00:29:56.240 --> 00:30:00.240 align:middle
<c.S7>Da haben wir in vielen Bundesländern</c>
<c.S7>eine Herausforderung.</c>

419
00:30:00.640 --> 00:30:03.480 align:middle
<c.S7>Das ärgert die Menschen</c>
<c.S7>und auch uns.</c>

420
00:30:03.640 --> 00:30:08.000 align:middle
<c.S7>Da wird viel getan,</c>
<c.S7>aber es ist nicht zufriedenstellend.</c>

421
00:30:08.920 --> 00:30:12.400 align:middle
<c.S7>Ansonsten hat dieses Land</c>
<c.S7>bei Pisa-Studien</c>

422
00:30:12.680 --> 00:30:15.560 align:middle
<c.S7>die Ergebnisse von Finnland, top.</c>

423
00:30:16.200 --> 00:30:20.880 align:middle
<c.S7>Nach dem NPD-Einzug in den Landtag</c>
<c.S7>haben wir die Anzahl der Stunden</c>

424
00:30:20.960 --> 00:30:24.280 align:middle
<c.S7>für Demokratie und</c>
<c.S7>Gemeinschaftskunde erhöht.</c>

425
00:30:24.480 --> 00:30:28.640 align:middle
<c.S7>Aber Schule ist nicht der</c>
<c.S7>Reparaturbetrieb der Gesellschaft.</c>

426
00:30:28.880 --> 00:30:31.480 align:middle
<c.S7>Das kann er alleine nicht leisten.</c>

427
00:30:31.760 --> 00:30:34.560 align:middle
<c.S7>Heute haben wir das Phänomen TikTok:</c>

428
00:30:34.720 --> 00:30:37.040 align:middle
<c.S7>Kurze, massive Botschaften.</c>

429
00:30:37.680 --> 00:30:42.480 align:middle
<c.S7>Das ist etwas, was wir alle</c>
<c.S7>uns genauer anschauen müssen.</c>

430
00:30:43.080 --> 00:30:45.160 align:middle
<c.S7>Was kann man dagegen tun?</c>

431
00:30:45.360 --> 00:30:46.840 align:middle
<c.S4>Herr Kowalczuk:</c>

432
00:30:47.040 --> 00:30:52.080 align:middle
<c.S4>Wie erklären Sie sich die hohen</c>
<c.S4>Zustimmungswerte für die AfD?</c>

433
00:30:57.360 --> 00:31:02.040 align:middle
<c.S5>Was der Ministerpräsidenten gesagt</c>
<c.S5>hat läuft an dem Film vorbei.</c>

434
00:31:02.200 --> 00:31:04.880 align:middle
<c.S5>Die Männer und Frauen aus dem Film</c>

435
00:31:05.480 --> 00:31:09.320 align:middle
<c.S5>sind nicht das Zielpublikum</c>
<c.S5>von TikTok.</c>

436
00:31:10.520 --> 00:31:12.600 align:middle
<c.S5>Das sind viel jüngere Leute.</c>

437
00:31:12.760 --> 00:31:15.960 align:middle
<c.S4>Wir hatten ja</c>
<c.S4>nach der Bildung gefragt.</c>

438
00:31:16.200 --> 00:31:18.040 align:middle
<c.S5>Wir haben gesehen:</c>

439
00:31:18.120 --> 00:31:21.360 align:middle
<c.S5>Wenn erwachsene Männer</c>
<c.S5>und Frauen sagen,</c>

440
00:31:21.440 --> 00:31:25.960 align:middle
<c.S5>sie würden in einer Diktatur leben,</c>
<c.S5>müssen wir uns fragen:</c>

441
00:31:26.560 --> 00:31:30.720 align:middle
<c.S5>Wie sind wir in den letzten Jahren</c>
<c.S5>und Jahrzehnten</c>

442
00:31:31.520 --> 00:31:33.760 align:middle
<c.S5>mit Diktaturen umgegangen?</c>

443
00:31:35.200 --> 00:31:39.440 align:middle
<c.S5>Mit der SED-Diktatur sind wir</c>
<c.S5>sehr nachlässig umgegangen.</c>

444
00:31:41.960 --> 00:31:46.920 align:middle
<c.S5>An keiner deutschen Uni</c>
<c.S5>gibt es dafür einen Lehrstuhl.</c>

445
00:31:49.480 --> 00:31:53.480 align:middle
<c.S5>Alle künftigen Geschichtslehrer</c>
<c.S5>verlassen die Uni</c>

446
00:31:54.120 --> 00:31:59.120 align:middle
<c.S5>ohne eine professionelle Ausbildung</c>
<c.S5>in der Geschichte des Kommunismus.</c>

447
00:31:59.280 --> 00:32:04.000 align:middle
<c.S5>Also wird das auch professionell</c>
<c.S5>nicht an den Schulen unterrichtet.</c>

448
00:32:04.160 --> 00:32:08.440 align:middle
<c.S5>So kommt es zu solchen Vergleiche</c>
<c.S5>zwischen einem freien Land,</c>

449
00:32:08.520 --> 00:32:12.280 align:middle
<c.S5>der Bundesrepublik Deutschland,</c>
<c.S5>und der SED-Diktatur.</c>

450
00:32:12.640 --> 00:32:15.280 align:middle
<c.S4>Es hat keine Aufarbeitung gegeben?</c>

451
00:32:16.120 --> 00:32:20.120 align:middle
<c.S5>Keine, die die Gesellschaft</c>
<c.S5>wirklich erreicht hat.</c>

452
00:32:20.560 --> 00:32:24.920 align:middle
<c.S5>Es sind Milliarden Euro</c>
<c.S5>in die Aufarbeitung geflossen.</c>

453
00:32:25.280 --> 00:32:28.680 align:middle
<c.S5>Aber offenbar</c>
<c.S5>hat das nicht funktioniert.</c>

454
00:32:29.320 --> 00:32:33.840 align:middle
<c.S5>Und das Problem des Faschismus,</c>
<c.S5>des Rechtsextremismus:</c>

455
00:32:34.280 --> 00:32:39.160 align:middle
<c.S5>Das hat der Ministerpräsidenten</c>
<c.S5>in Sachsen kleingeredet.</c>

456
00:32:39.240 --> 00:32:42.880 align:middle
<c.S5>In Sachsen gibt es das Problem</c>
<c.S5>seit 1990 massiv.</c>

457
00:32:43.000 --> 00:32:47.400 align:middle
<c.S5>In der sächsischen Schweiz</c>
<c.S5>hat die Regierung unter Biedenkopf</c>

458
00:32:47.480 --> 00:32:51.120 align:middle
<c.S5>schweigend zugeschaut.</c>

459
00:32:51.680 --> 00:32:56.040 align:middle
<c.S5>Wir erleben das Wegschauen der Mitte</c>
<c.S5>der Gesellschaft.</c>

460
00:32:56.480 --> 00:32:59.560 align:middle
<c.S5>Es fehlt</c>
<c.S5>eine starke Zivilgesellschaft.</c>

461
00:32:59.800 --> 00:33:05.160 align:middle
<c.S5>Das ist die Strategie der AfD:</c>
<c.S5>Das Unsagbare immer sagbarer machen.</c>

462
00:33:07.840 --> 00:33:11.600 align:middle
<c.S5>Das machen auch Konservative.</c>

463
00:33:13.440 --> 00:33:17.440 align:middle
<c.S5>Politische Gegner werden</c>
<c.S5>zu politischen Feinden erklärt.</c>

464
00:33:20.840 --> 00:33:25.960 align:middle
<c.S5>Der Umgang mit der Ampel</c>
<c.S5>und mit den Grünen:</c>

465
00:33:27.360 --> 00:33:31.280 align:middle
<c.S5>Da höre ich viel Antidemokratisches.</c>

466
00:33:33.000 --> 00:33:37.480 align:middle
<c.S5>Das ist Teil der Rhetorik</c>
<c.S5>auch der CDU und CSU.</c>

467
00:33:39.480 --> 00:33:42.920 align:middle
<c.S5>Der bayerische Ministerpräsident</c>
<c.S5>hat gesagt,</c>

468
00:33:43.120 --> 00:33:47.160 align:middle
<c.S5>die Grünen seien die größten Gegner.</c>

469
00:33:52.200 --> 00:33:56.320 align:middle
<c.S5>Vor allem das konservative Milieu</c>

470
00:33:56.880 --> 00:34:00.680 align:middle
<c.S5>hat zum Teil</c>
<c.S5>die Sprache der AfD übernommen.</c>

471
00:34:01.520 --> 00:34:06.600 align:middle
<c.S5>In dem treuen Glauben, man könnte</c>
<c.S5>sie damit an die Wand drücken.</c>

472
00:34:07.120 --> 00:34:10.720 align:middle
<c.S4>Ich möchte zwei Zitate von Ihnen</c>
<c.S4>hinzufügen:</c>

473
00:34:11.240 --> 00:34:16.200 align:middle
<c.S4>"Wir leisten uns eine völlig</c>
<c.S4>verfehlte Wirtschaftspolitik.</c>

474
00:34:16.480 --> 00:34:19.360 align:middle
<c.S4>Das erinnert mittlerweile</c>
<c.S4>an die DDR."</c>

475
00:34:19.920 --> 00:34:24.240 align:middle
<c.S4>Warum sagen Sie nicht:</c>

476
00:34:24.640 --> 00:34:28.280 align:middle
<c.S4>"Hört auf damit,</c>
<c.S4>wir leben in keiner Diktatur!"?</c>

477
00:34:30.160 --> 00:34:33.360 align:middle
<c.S4>Stattdessen</c>
<c.S4>vergleichen sie es mit der DDR.</c>

478
00:34:34.640 --> 00:34:37.400 align:middle
<c.S5>Ich lebe seit 1990 in Sachsen.</c>

479
00:34:37.640 --> 00:34:40.720 align:middle
<c.S5>Seit 2004 haben wir</c>
<c.S5>Koalitionsregierung</c>

480
00:34:40.960 --> 00:34:43.440 align:middle
<c.S5>mit verschiedensten Partnern.</c>

481
00:34:43.880 --> 00:34:49.320 align:middle
<c.S5>Seitdem war Demokratieförderung</c>
<c.S5>immer das Thema.</c>

482
00:34:50.200 --> 00:34:53.400 align:middle
<c.S5>So zu tun,</c>
<c.S5>als würde ich etwas wegreden,</c>

483
00:34:53.520 --> 00:35:00.680 align:middle
<c.S5>ist unredlich</c>
<c.S5>und vergiftet die Diskussion.</c>

484
00:35:01.840 --> 00:35:07.160 align:middle
<c.S5>So zu tun als würde eine</c>
<c.S5>demokratische Partei wie die CDU</c>

485
00:35:08.320 --> 00:35:13.360 align:middle
<c.S5>ein Thema wie Rechtsextremismus</c>
<c.S5>ignorieren oder in Kauf nehmen,</c>

486
00:35:13.560 --> 00:35:18.480 align:middle
<c.S5>das lasse ich mir nicht anhängen</c>
<c.S5>und den Sachsen auch nicht.</c>

487
00:35:20.320 --> 00:35:23.640 align:middle
<c.S5>Das ist eine Frechheit.</c>

488
00:35:24.360 --> 00:35:27.000 align:middle
<c.S5>Das Land hat so viel aufgebaut.</c>

489
00:35:28.520 --> 00:35:32.240 align:middle
<c.S5>Es werden Demokraten gewählt,</c>
<c.S5>mit wenigen Ausnahmen.</c>

490
00:35:32.400 --> 00:35:37.480 align:middle
<c.S5>Wenn man alles in einen Topf wirft,</c>
<c.S5>wird das Phänomen nur größer.</c>

491
00:35:39.960 --> 00:35:44.360 align:middle
<c.S5>Zweitens</c>
<c.S5>müssen wir uns ehrlich machen:</c>

492
00:35:46.600 --> 00:35:50.960 align:middle
<c.S5>Wenn wir eine völlig verfehlte</c>
<c.S5>Wirtschaftspolitik haben</c>

493
00:35:51.400 --> 00:35:54.120 align:middle
<c.S5>und die Schuldenbremse lösen wollen,</c>

494
00:35:54.400 --> 00:35:58.840 align:middle
<c.S5>und dann wollen wir alles</c>
<c.S5>mit neuen Schulden klären ...</c>

495
00:36:02.000 --> 00:36:07.000 align:middle
<c.S5>Das hat die DDR gemacht, das hat</c>
<c.S5>in den Staatsbankrott geführt.</c>

496
00:36:07.160 --> 00:36:10.640 align:middle
<c.S5>Ich kann doch</c>
<c.S5>keine Energiepolitik machen,</c>

497
00:36:10.800 --> 00:36:14.000 align:middle
<c.S5>die uns</c>
<c.S5>völlig unwirtschaftlich macht.</c>

498
00:36:14.800 --> 00:36:17.720 align:middle
<c.S4>Rechtfertigt all das,</c>
<c.S4>was Sie kritisieren,</c>

499
00:36:17.800 --> 00:36:19.800 align:middle
<c.S4>Vergleiche mit der DDR?</c>

500
00:36:19.880 --> 00:36:24.160 align:middle
<c.S4>Wenn Leute sagen,</c>
<c.S4>sie würden in einer Diktatur leben?</c>

501
00:36:27.040 --> 00:36:31.360 align:middle
<c.S5>Herr Kretschmer hat mit dem Ansatz</c>
<c.S5>zum Thema Demokratie</c>

502
00:36:31.600 --> 00:36:37.440 align:middle
<c.S5>auch etwas richtig macht,</c>
<c.S5>wenn er viel mit Menschen redet.</c>

503
00:36:40.120 --> 00:36:44.040 align:middle
<c.S5>Mit dem Finger auf Parteien zeigen,</c>

504
00:36:44.200 --> 00:36:48.760 align:middle
<c.S5>das verstehen die Leute</c>
<c.S5>im Moment am wenigsten.</c>

505
00:36:51.480 --> 00:36:55.560 align:middle
<c.S5>Die CDU in Sachsen</c>
<c.S5>hat Verantwortung für die Situation,</c>

506
00:36:55.840 --> 00:36:58.480 align:middle
<c.S5>weil sie so lange regiert hat.</c>

507
00:36:59.480 --> 00:37:02.720 align:middle
<c.S5>Vergleiche mit der DDR</c>
<c.S5>sind unpassend.</c>

508
00:37:03.640 --> 00:37:07.880 align:middle
<c.S5>Man sollte weniger</c>
<c.S5>mit dem Finger auf andere zeigen.</c>

509
00:37:08.040 --> 00:37:11.080 align:middle
<c.S5>Erst recht, wenn man nicht</c>
<c.S5>im Wahlkampf ist.</c>

510
00:37:11.240 --> 00:37:13.640 align:middle
<c.S5>Sondern eher das Positive betonen.</c>

511
00:37:13.800 --> 00:37:16.240 align:middle
<c.S5>Und über die Sache streiten.</c>

512
00:37:16.720 --> 00:37:21.240 align:middle
<c.S5>Neben Bildung</c>
<c.S5>gibt es auch Wirtschaftspolitik ...</c>

513
00:37:21.440 --> 00:37:24.960 align:middle
<c.S5>Was zu Gewalt führt</c>
<c.S5>und wann reden hilft:</c>

514
00:37:26.320 --> 00:37:29.920 align:middle
<c.S5>Da sind die Bauern-Demos</c>
<c.S5>zum Beispiel ein Thema.</c>

515
00:37:30.200 --> 00:37:33.760 align:middle
<c.S5>Da hätte ich mir</c>
<c.S5>ein härteres Einschreiten</c>

516
00:37:34.000 --> 00:37:39.520 align:middle
<c.S5>von allen Parteien gewünscht, wenn</c>
<c.S5>zum Beispiel Galgen gezeigt werden.</c>

517
00:37:40.640 --> 00:37:43.840 align:middle
<c.S5>Taten und Zeichen verrohen.</c>

518
00:37:45.120 --> 00:37:49.760 align:middle
<c.S5>Was soll das denn bedeuten, wenn</c>
<c.S5>Ampeln im Demozug gezeigt werden?</c>

519
00:37:53.160 --> 00:37:58.600 align:middle
<c.S5>Als der Regierungspräsident</c>
<c.S5>von Hessen, Lübcke, ermordet wurde,</c>

520
00:37:58.680 --> 00:38:02.960 align:middle
<c.S5>gab es vorher Schmähungen</c>
<c.S5>und Desinformation.</c>

521
00:38:03.280 --> 00:38:06.200 align:middle
<c.S4>Das erlebt Herr Kretschmer</c>
<c.S4>auch selbst.</c>

522
00:38:06.440 --> 00:38:08.800 align:middle
<c.S4>Wir zeigen mal ein Beispiel.</c>

523
00:38:10.280 --> 00:38:14.920 align:middle
<c.S4>Ihre Art, mit den Leuten zu reden,</c>

524
00:38:15.400 --> 00:38:18.760 align:middle
<c.S4>hat Sie über Sachsen hinaus</c>
<c.S4>bekannt gemacht.</c>

525
00:38:19.120 --> 00:38:21.760 align:middle
<c.S4>Wir haben ein Beispiel.</c>

526
00:38:22.640 --> 00:38:27.600 align:middle
<c.S4>Herr Kretschmer kann auch mit Leuten</c>
<c.S4>sprechen, die ihm unangenehm sind.</c>

527
00:38:27.800 --> 00:38:30.480 align:middle
<c.S4>Wie während der Pandemie.</c>

528
00:39:13.960 --> 00:39:17.520 align:middle
<c.S4>Sie hatten 20 Minuten vorher</c>
<c.S4>mit denen gesprochen.</c>

529
00:39:17.680 --> 00:39:20.320 align:middle
<c.S4>Dann sind sie erst weggelaufen.</c>

530
00:39:22.920 --> 00:39:26.960 align:middle
<c.S4>Eine Frau hatte</c>
<c.S4>eine Reichsbürgerflaggenmaske auf.</c>

531
00:39:27.120 --> 00:39:30.640 align:middle
<c.S4>Die Sendung heißt:</c>
<c.S4>Hilft Reden gegen Radikale?</c>

532
00:39:31.000 --> 00:39:32.680 align:middle
<c.S4>Gibt es da Grenzen?</c>

533
00:39:32.880 --> 00:39:34.800 align:middle
<c.S5>Natürlich.</c>

534
00:39:35.520 --> 00:39:42.640 align:middle
<c.S5>Aber die Alternative,</c>
<c.S5>nicht miteinander zu reden,</c>

535
00:39:43.600 --> 00:39:46.880 align:middle
<c.S5>kann nur schlecht sein.</c>

536
00:39:49.600 --> 00:39:54.080 align:middle
<c.S5>Wenn Menschen reden wollen,</c>
<c.S5>müssen Politiker mitmachen.</c>

537
00:39:54.240 --> 00:39:56.600 align:middle
<c.S5>Ich muss nicht auf jeden zugehen.</c>

538
00:39:56.760 --> 00:39:59.960 align:middle
<c.S5>Aber wenn jemand</c>
<c.S5>mit mir reden will ...</c>

539
00:40:00.760 --> 00:40:04.040 align:middle
<c.S5>Damals war ich alleine</c>
<c.S5>mit den Kindern.</c>

540
00:40:06.560 --> 00:40:11.680 align:middle
<c.S5>In dem Gespräch</c>
<c.S5>war alles noch in Ordnung.</c>

541
00:40:14.440 --> 00:40:18.720 align:middle
<c.S5>Diese Reichsbürgerfahne -</c>
<c.S5>das ist so übel!</c>

542
00:40:20.040 --> 00:40:23.320 align:middle
<c.S5>Das ist das Symbol</c>
<c.S5>für Anti-Demokratie.</c>

543
00:40:23.480 --> 00:40:26.120 align:middle
<c.S5>Da muss man eine Grenze ziehen.</c>

544
00:40:27.720 --> 00:40:33.120 align:middle
<c.S5>Das wünschen Sie sich</c>
<c.S5>vielleicht auch.</c>

545
00:40:37.200 --> 00:40:38.600 align:middle
<c.S4>Herr Kowalczuk:</c>

546
00:40:38.680 --> 00:40:40.560 align:middle
<c.S4>Beobachten Sie auch</c>

547
00:40:40.640 --> 00:40:43.120 align:middle
<c.S4>eine massive Veränderung</c>
<c.S4>der Debattenkultur?</c>

548
00:40:43.160 --> 00:40:47.080 align:middle
<c.S4>Gibt es eine unterschiedlich</c>
<c.S4>gelernte Debattenkultur</c>

549
00:40:47.160 --> 00:40:48.360 align:middle
<c.S4>in Ost und West?</c>

550
00:40:48.840 --> 00:40:52.280 align:middle
<c.S5>Gibt es überhaupt eine</c>
<c.S5>Debattenkultur im Osten?</c>

551
00:40:52.720 --> 00:40:54.800 align:middle
<c.S5>Wo soll die herkommen?</c>

552
00:40:56.000 --> 00:41:02.280 align:middle
<c.S5>Die Transformationserfahrung</c>
<c.S5>vor dem Hintergrund der SED-Diktatur</c>

553
00:41:02.440 --> 00:41:05.080 align:middle
<c.S5>hat viel durcheinandergebracht.</c>

554
00:41:05.400 --> 00:41:10.160 align:middle
<c.S5>Für viele Menschen war gar keine</c>
<c.S5>Zeit, Demokratie zu lernen.</c>

555
00:41:12.480 --> 00:41:15.120 align:middle
<c.S5>Demokratie</c>
<c.S5>ist nicht selbsterklärend,</c>

556
00:41:15.200 --> 00:41:16.840 align:middle
<c.S5>sie ist anstrengend.</c>

557
00:41:17.160 --> 00:41:20.120 align:middle
<c.S5>Es ist einfacher,</c>
<c.S5>in einer Diktatur zu leben.</c>

558
00:41:20.280 --> 00:41:23.440 align:middle
<c.S5>Da ist man dagegen</c>
<c.S5>oder passt sich an.</c>

559
00:41:24.280 --> 00:41:28.480 align:middle
<c.S5>In einer Demokratie muss man dauernd</c>
<c.S5>Entscheidungen treffen.</c>

560
00:41:28.800 --> 00:41:31.800 align:middle
<c.S5>Viele haben das</c>
<c.S5>nicht richtig gelernt.</c>

561
00:41:33.400 --> 00:41:37.640 align:middle
<c.S5>Aber ich verstehe die Zwänge,</c>
<c.S5>in denen Politiker stecken.</c>

562
00:41:37.800 --> 00:41:43.360 align:middle
<c.S5>Sie wollen wiedergewählt werden,</c>
<c.S5>Projekte anschieben.</c>

563
00:41:45.360 --> 00:41:49.000 align:middle
<c.S5>In jeder Gesellschaft</c>
<c.S5>gibt es 20-25 Prozent,</c>

564
00:41:49.680 --> 00:41:53.880 align:middle
<c.S5>die für das politische System</c>
<c.S5>nicht erreichbar sind.</c>

565
00:41:54.040 --> 00:41:58.520 align:middle
<c.S5>Da kann sich ein Ministerpräsident</c>
<c.S5>nicht hinstellen und sagen,</c>

566
00:41:58.800 --> 00:42:00.880 align:middle
<c.S5>er redet mit denen nicht.</c>

567
00:42:03.840 --> 00:42:08.480 align:middle
<c.S5>Aber man könnte sich mehr</c>
<c.S5>auf die Demokraten konzentrieren</c>

568
00:42:09.600 --> 00:42:11.880 align:middle
<c.S5>oder auf die Ehrenamtler.</c>

569
00:42:13.960 --> 00:42:17.680 align:middle
<c.S5>Man muss nicht</c>
<c.S5>über jedes Stöckchen springen.</c>

570
00:42:18.040 --> 00:42:21.560 align:middle
<c.S5>Der Ministerpräsident</c>
<c.S5>hat mir vorgeworfen,</c>

571
00:42:21.720 --> 00:42:24.440 align:middle
<c.S5>ich sei ihn zu rigide angegangen.</c>

572
00:42:25.280 --> 00:42:28.320 align:middle
<c.S5>Er sagte, wir müssen ehrlicher sein.</c>

573
00:42:31.160 --> 00:42:35.880 align:middle
<c.S5>Dazu gehört aber auch,</c>
<c.S5>etwas über die Sprache zu sagen.</c>

574
00:42:36.680 --> 00:42:39.960 align:middle
<c.S5>Er hat gefragt,</c>
<c.S5>was die Kriegsziele sind.</c>

575
00:42:41.040 --> 00:42:47.960 align:middle
<c.S5>Russland will Freiheit</c>
<c.S5>und Demokratie zerstören</c>

576
00:42:48.600 --> 00:42:51.560 align:middle
<c.S5>und die Ukraine vernichten.</c>

577
00:42:52.200 --> 00:42:54.280 align:middle
<c.S5>Und auf Europa wirken.</c>

578
00:42:55.920 --> 00:43:00.000 align:middle
<c.S5>Und die westlichen Kriegsziele</c>
<c.S5>können nur sein,</c>

579
00:43:00.160 --> 00:43:02.720 align:middle
<c.S5>das mit allen Mitteln zu verhindern.</c>

580
00:43:03.160 --> 00:43:05.480 align:middle
<c.S7>Da sind wir nicht auseinander.</c>

581
00:43:05.640 --> 00:43:08.280 align:middle
<c.S7>Ich stimme der Beschreibung zu.</c>

582
00:43:09.320 --> 00:43:12.400 align:middle
<c.S7>Aber wie erreicht man das?</c>

583
00:43:14.400 --> 00:43:20.000 align:middle
<c.S5>Nur, wenn die kriegsführende Seite,</c>
<c.S5>der Diktator und Massenmörder Putin,</c>

584
00:43:20.120 --> 00:43:25.160 align:middle
<c.S5>zu Verhandlungen bereit wäre,</c>
<c.S5>und das ist er nicht.</c>

585
00:43:26.240 --> 00:43:30.480 align:middle
<c.S5>Die Forderung nach Diplomatie</c>
<c.S5>ist also populistisch.</c>

586
00:43:32.600 --> 00:43:35.920 align:middle
<c.S5>So reden die AfD</c>
<c.S5>und Sahra Wagenknecht.</c>

587
00:43:36.240 --> 00:43:39.360 align:middle
<c.S5>Jetzt fängt</c>
<c.S5>der Parteitag der CDU an.</c>

588
00:43:42.520 --> 00:43:47.480 align:middle
<c.S5>Sie haben einen richtigen</c>
<c.S5>Unvereinbarkeitsbeschluss</c>

589
00:43:48.040 --> 00:43:51.120 align:middle
<c.S5>gegenüber der Linkspartei.</c>

590
00:43:51.280 --> 00:43:53.280 align:middle
<c.S5>Der war lange richtig.</c>

591
00:43:55.880 --> 00:44:00.400 align:middle
<c.S5>Die Linkspartei war außenpolitisch</c>
<c.S5>die letzten Jahre untragbar.</c>

592
00:44:00.560 --> 00:44:02.200 align:middle
<c.S5>Wegen Sahra Wagenknecht.</c>

593
00:44:04.600 --> 00:44:07.320 align:middle
<c.S5>Die ist Kommunistin.</c>

594
00:44:07.520 --> 00:44:12.000 align:middle
<c.S5>Die hat Ulbricht und Stalin</c>
<c.S5>als Helden gefeiert.</c>

595
00:44:12.840 --> 00:44:16.360 align:middle
<c.S5>Jetzt diskutiert Ihre Partei,</c>
<c.S5>mit ihr zu koalieren</c>

596
00:44:16.600 --> 00:44:19.920 align:middle
<c.S5>statt mit Ramelow in Thüringen.</c>

597
00:44:24.480 --> 00:44:26.480 align:middle
<c.S4>Dazu müssen Sie etwas sagen.</c>

598
00:44:27.000 --> 00:44:31.520 align:middle
<c.S4>Morgen auf dem Parteitag wird</c>
<c.S4>bestimmt darüber diskutiert,</c>

599
00:44:31.600 --> 00:44:34.720 align:middle
<c.S4>wie Sie mit dem Hufeisen umgehen.</c>

600
00:44:35.000 --> 00:44:37.840 align:middle
<c.S4>Die CDU hat einen</c>
<c.S4>Unvereinbarkeitsbeschluss</c>

601
00:44:38.000 --> 00:44:39.840 align:middle
<c.S4>gegen AfD und Linke.</c>

602
00:44:41.640 --> 00:44:45.640 align:middle
<c.S4>Daniel Günther ist der Meinung,</c>
<c.S4>der linke Ministerpräsident</c>

603
00:44:45.720 --> 00:44:50.120 align:middle
<c.S4>in Thüringen, Bodo Ramelow,</c>
<c.S4>ist keine Gefahr für die Demokratie.</c>

604
00:44:52.240 --> 00:44:56.200 align:middle
<c.S4>Werden Sie damit aufräumen</c>
<c.S4>beim Parteitag?</c>

605
00:44:57.800 --> 00:45:01.920 align:middle
<c.S5>Wenn Daniel Günther</c>
<c.S5>Ministerpräsident in Thüringen wäre,</c>

606
00:45:02.000 --> 00:45:03.880 align:middle
<c.S5>soll er sich melden.</c>

607
00:45:05.160 --> 00:45:10.880 align:middle
<c.S5>Ansonsten muss die Thüringer CDU</c>
<c.S5>über ihr Schicksal abstimmen.</c>

608
00:45:12.440 --> 00:45:16.520 align:middle
<c.S5>Ich hab mit Ramelow lange</c>
<c.S5>gut gearbeitet.</c>

609
00:45:20.600 --> 00:45:23.120 align:middle
<c.S5>Es ist ja nicht eine Person.</c>

610
00:45:24.080 --> 00:45:27.360 align:middle
<c.S5>Es ist das Konstrukt, die Inhalte,</c>
<c.S5>die Themen,</c>

611
00:45:27.520 --> 00:45:29.600 align:middle
<c.S5>die eine Rolle spielen.</c>

612
00:45:30.800 --> 00:45:35.240 align:middle
<c.S5>Von außen kluge Ratschläge zu geben</c>
<c.S5>ist nicht so meins.</c>

613
00:45:36.360 --> 00:45:40.120 align:middle
<c.S4>Was ist denn</c>
<c.S4>mit dem Bündnis Sahra Wagenknecht?</c>

614
00:45:40.280 --> 00:45:44.120 align:middle
<c.S4>Das sind ehemals Linke,</c>
<c.S4>die sich neu formiert haben.</c>

615
00:45:44.280 --> 00:45:45.480 align:middle
<c.S4>Man weiß schon,</c>

616
00:45:45.560 --> 00:45:50.080 align:middle
<c.S4>dass es im Programm eine</c>
<c.S4>Überschneidung gibt mit der CDU.</c>

617
00:45:50.480 --> 00:45:54.080 align:middle
<c.S4>Es gibt die Russland-Politik,</c>
<c.S4>die Migrationspolitik,</c>

618
00:45:54.160 --> 00:45:56.280 align:middle
<c.S4>die würden miteinander gehen.</c>

619
00:45:56.480 --> 00:46:00.240 align:middle
<c.S4>Sagen Sie auch,</c>
<c.S4>das schließen wir aus?</c>

620
00:46:00.520 --> 00:46:04.840 align:middle
<c.S5>Ich habe im Deutschen Bundestag</c>
<c.S5>mit allen gesprochen.</c>

621
00:46:05.200 --> 00:46:09.240 align:middle
<c.S5>Nur mit Sahra Wagenknecht</c>
<c.S5>wollte niemand reden.</c>

622
00:46:10.280 --> 00:46:14.520 align:middle
<c.S5>Die Temperatur sank um fünf Grad,</c>
<c.S5>wenn sie den Raum betrat.</c>

623
00:46:14.680 --> 00:46:16.760 align:middle
<c.S5>Man ist ihr ausgewichen.</c>

624
00:46:18.040 --> 00:46:22.680 align:middle
<c.S5>Mit einer kommunistischen Plattform</c>
<c.S5>kann ich nichts anfangen.</c>

625
00:46:27.400 --> 00:46:29.640 align:middle
<c.S5>Man steht da und fragt,</c>

626
00:46:29.960 --> 00:46:34.360 align:middle
<c.S5>was ist es eigentlich,</c>
<c.S5>was euch in der BSW verbindet?</c>

627
00:46:35.600 --> 00:46:40.040 align:middle
<c.S5>Da Wagenknecht in keinem Bundesland</c>
<c.S5>antreten wird,</c>

628
00:46:40.280 --> 00:46:43.680 align:middle
<c.S5>ist das ein Medienkonstrukt.</c>

629
00:46:45.000 --> 00:46:48.120 align:middle
<c.S4>Aber der BSW wird antreten.</c>

630
00:46:49.680 --> 00:46:51.200 align:middle
<c.S5>Wir staunen</c>

631
00:46:51.480 --> 00:46:55.120 align:middle
<c.S5>und werden überrascht sein,</c>
<c.S5>wie sich das entwickelt.</c>

632
00:46:55.280 --> 00:46:57.920 align:middle
<c.S5>Man kann zu dieser Truppe</c>
<c.S5>nichts sagen,</c>

633
00:46:58.720 --> 00:47:00.720 align:middle
<c.S5>weil da gar nichts geklärt ist.</c>

634
00:47:03.040 --> 00:47:05.600 align:middle
<c.S4>Also können Sie nicht ausschließen,</c>

635
00:47:05.680 --> 00:47:08.560 align:middle
<c.S4>dass Sie eine Koalition</c>
<c.S4>eingehen würden?</c>

636
00:47:08.640 --> 00:47:11.080 align:middle
<c.S5>Ich weiß über diese Leute nichts.</c>

637
00:47:11.280 --> 00:47:13.360 align:middle
<c.S5>Ich kenne kein Programm.</c>

638
00:47:14.080 --> 00:47:18.520 align:middle
<c.S5>Dass das so eine Faszination</c>
<c.S5>auslöst, verstehe ich nicht.</c>

639
00:47:19.360 --> 00:47:21.440 align:middle
<c.S4>Frau Niejahr,</c>

640
00:47:22.160 --> 00:47:25.480 align:middle
<c.S4>es könnte ja sein,</c>
<c.S4>dass der Ministerpräsident</c>

641
00:47:25.720 --> 00:47:29.360 align:middle
<c.S4>nur eine Minderheitenregierung</c>
<c.S4>vor sich hat.</c>

642
00:47:30.880 --> 00:47:34.680 align:middle
<c.S4>Dann müsste er vielleicht</c>
<c.S4>mit dem BSW koalieren.</c>

643
00:47:37.840 --> 00:47:40.920 align:middle
<c.S5>Das ist alles hochgradig spekulativ.</c>

644
00:47:41.600 --> 00:47:45.400 align:middle
<c.S5>Aber der Grund,</c>
<c.S5>warum darüber gesprochen wird,</c>

645
00:47:46.240 --> 00:47:50.720 align:middle
<c.S5>bei einer Partei, wo man</c>
<c.S5>die Struktur nicht kennt, ist,</c>

646
00:47:51.000 --> 00:47:54.400 align:middle
<c.S5>dass eine der Eventualitäten</c>
<c.S5>am Horizont ist:</c>

647
00:47:54.800 --> 00:48:00.480 align:middle
<c.S5>Ihre jetzigen Regierungspartner</c>
<c.S5>kommen nicht in den Landtag.</c>

648
00:48:05.080 --> 00:48:10.640 align:middle
<c.S5>Ich würde immer sagen, das muss man</c>
<c.S5>sich anschauen, wenn es soweit ist.</c>

649
00:48:11.480 --> 00:48:16.880 align:middle
<c.S5>Das ist ein bisschen unbefriedigend,</c>
<c.S5>dass die CDU sich bei der Linken</c>

650
00:48:17.080 --> 00:48:22.080 align:middle
<c.S5>in Thüringen klarer festlegt,</c>
<c.S5>nicht mit ihnen koalieren zu wollen.</c>

651
00:48:27.000 --> 00:48:31.440 align:middle
<c.S5>Dafür kennt man die Akteure</c>
<c.S5>dann doch gut genug.</c>

652
00:48:31.960 --> 00:48:36.040 align:middle
<c.S5>Es ist auch nicht so,</c>
<c.S5>dass Russland das Thema wäre,</c>

653
00:48:36.120 --> 00:48:39.200 align:middle
<c.S5>das sie verbindet.</c>

654
00:48:40.560 --> 00:48:44.560 align:middle
<c.S5>Das wird nicht</c>
<c.S5>im sächsischen Landtag entschieden.</c>

655
00:48:45.320 --> 00:48:48.040 align:middle
<c.S5>Das würde sehr schwierig werden.</c>

656
00:48:48.520 --> 00:48:52.800 align:middle
<c.S5>Herr Kretschmer tut sich</c>
<c.S5>mit den Grünen schon schwer.</c>

657
00:48:54.000 --> 00:48:59.640 align:middle
<c.S5>Das wäre noch viel schwieriger</c>
<c.S5>mit der Wirtschaftspolitik des BSW.</c>

658
00:48:59.800 --> 00:49:02.760 align:middle
<c.S5>Trotzdem ist eine Situation denkbar,</c>

659
00:49:03.320 --> 00:49:08.800 align:middle
<c.S5>wo es das kleinere Übel wäre, sich</c>
<c.S5>mit dieser Partei zu arrangieren.</c>

660
00:49:10.320 --> 00:49:12.760 align:middle
<c.S5>Deswegen drückt sich die CDU davor,</c>

661
00:49:12.920 --> 00:49:15.920 align:middle
<c.S5>irgendwelche Ausschlusserklärungen</c>
<c.S5>abzugeben.</c>

662
00:49:16.080 --> 00:49:18.360 align:middle
<c.S5>Ich kann das auch nachvollziehen.</c>

663
00:49:18.520 --> 00:49:21.280 align:middle
<c.S5>In dieser sehr unklaren Situation</c>

664
00:49:21.520 --> 00:49:24.960 align:middle
<c.S5>bringt uns das</c>
<c.S5>in der Sache nicht weiter.</c>

665
00:49:27.520 --> 00:49:30.640 align:middle
<c.S7>Wir Sachsen mögen die Menschen</c>
<c.S7>in Thüringen,</c>

666
00:49:30.720 --> 00:49:34.440 align:middle
<c.S7>wir lieben die Landschaft</c>
<c.S7>und die Bratwurst.</c>

667
00:49:34.640 --> 00:49:38.400 align:middle
<c.S7>Aber wir wollen nicht</c>
<c.S7>die Thüringer Verhältnisse.</c>

668
00:49:39.560 --> 00:49:43.000 align:middle
<c.S7>Wir wollen diese Stabilität haben.</c>

669
00:49:43.600 --> 00:49:48.200 align:middle
<c.S7>Es geht darum, diesen</c>
<c.S7>erfolgreichen Weg fortzusetzen.</c>

670
00:49:48.560 --> 00:49:53.080 align:middle
<c.S7>Das Land ist bürgerlich</c>
<c.S7>und konservativ.</c>

671
00:49:53.320 --> 00:49:56.800 align:middle
<c.S7>Und dafür gibt es nur eine Kraft:</c>
<c.S7>die CDU.</c>

672
00:49:57.520 --> 00:50:01.720 align:middle
<c.S5>Bei 35 Prozent drohender AfD-Wähler</c>

673
00:50:01.880 --> 00:50:05.520 align:middle
<c.S5>ist das natürlich nicht haltbar,</c>
<c.S5>was Sie sagen.</c>

674
00:50:05.840 --> 00:50:09.280 align:middle
<c.S5>Mit wem wollen Sie</c>
<c.S5>künftig koalieren?</c>

675
00:50:09.640 --> 00:50:12.920 align:middle
<c.S5>Was mich</c>
<c.S5>vor 25 Jahren beeindruckt hat:</c>

676
00:50:13.640 --> 00:50:17.400 align:middle
<c.S5>Da gab es in Berlin</c>
<c.S5>ein Treffen</c>

677
00:50:17.480 --> 00:50:21.320 align:middle
<c.S5>von CDU-Mitgliedern aus</c>
<c.S5>der DDR-Bürgerrechtsbewegung.</c>

678
00:50:21.400 --> 00:50:24.800 align:middle
<c.S5>und der Gast des Abends</c>
<c.S5>war Helmut Kohl.</c>

679
00:50:25.160 --> 00:50:27.040 align:middle
<c.S5>Wir sprachen mit ihm.</c>

680
00:50:27.280 --> 00:50:32.400 align:middle
<c.S5>Es war beeindruckend, wie viel Wein</c>
<c.S5>in diesen Körper passte.</c>

681
00:50:33.280 --> 00:50:37.280 align:middle
<c.S5>Dann sagte er irgendwann,</c>
<c.S5>er hat eine große Sorge:</c>

682
00:50:37.720 --> 00:50:42.000 align:middle
<c.S5>Er macht sich Sorgen um</c>
<c.S5>die Demokratie in Ostdeutschland.</c>

683
00:50:44.360 --> 00:50:48.720 align:middle
<c.S5>Er sagte, die SPD in Ostdeutschland</c>
<c.S5>ist zu schwach.</c>

684
00:50:49.080 --> 00:50:53.800 align:middle
<c.S5>Wir müssen uns Gedanken machen,</c>
<c.S5>wie sie stärker werden kann.</c>

685
00:50:54.960 --> 00:50:59.320 align:middle
<c.S5>Wenn sie weiter so abbaut,</c>
<c.S5>sei das demokratiegefährdend.</c>

686
00:51:00.760 --> 00:51:04.080 align:middle
<c.S5>Das habe ich dem Kohl</c>
<c.S5>gar nicht zugetraut.</c>

687
00:51:04.440 --> 00:51:07.360 align:middle
<c.S5>Die meisten Anwesenden</c>
<c.S5>waren entsetzt.</c>

688
00:51:07.760 --> 00:51:10.760 align:middle
<c.S5>Das ist eine gute Sache auch heute,</c>

689
00:51:11.520 --> 00:51:16.080 align:middle
<c.S5>dass Demokraten bei allen</c>
<c.S5>politischen Kämpfen gegeneinander</c>

690
00:51:16.280 --> 00:51:19.520 align:middle
<c.S5>darauf Wert legen sollten,</c>
<c.S5>füreinander ...</c>

691
00:51:19.680 --> 00:51:22.000 align:middle
<c.S5>Das vermisse ich bei Ihnen.</c>

692
00:51:22.960 --> 00:51:26.800 align:middle
<c.S5>Das ganze Gerede gegen die Ampel.</c>

693
00:51:27.200 --> 00:51:32.800 align:middle
<c.S5>Der sogenannte Genderwahn,</c>
<c.S5>der zum Staatsprogramm erhoben wird.</c>

694
00:51:34.160 --> 00:51:37.720 align:middle
<c.S5>Nicht die Gesellschaft</c>
<c.S5>rückt nach rechts,</c>

695
00:51:38.400 --> 00:51:43.560 align:middle
<c.S5>sondern der rechte Sprech rückt</c>
<c.S5>in die Mitte der Gesellschaft.</c>

696
00:51:44.640 --> 00:51:47.520 align:middle
<c.S5>Da sollten Sie gegensteuern.</c>

697
00:51:48.280 --> 00:51:51.600 align:middle
<c.S4>Das haben wir auch im Film gesehen.</c>

698
00:51:51.840 --> 00:51:55.600 align:middle
<c.S4>Da sagten Leute,</c>
<c.S4>Sie schieben das immer nach oben.</c>

699
00:51:55.760 --> 00:51:59.520 align:middle
<c.S4>Der Kollege Haseloff aus</c>
<c.S4>Sachsen-Anhalt sagte mal:</c>

700
00:51:59.760 --> 00:52:02.440 align:middle
<c.S4>"Wenn ich</c>
<c.S4>ein wirkliches Problem habe,</c>

701
00:52:02.520 --> 00:52:06.200 align:middle
<c.S4>dann rufe ich den Minister an</c>
<c.S4>und versuche das zu klären."</c>

702
00:52:06.480 --> 00:52:11.520 align:middle
<c.S4>Bei Ihnen vergeht kein Tag, an dem</c>
<c.S4>Sie nicht über die Ampel schimpfen.</c>

703
00:52:11.600 --> 00:52:13.760 align:middle
<c.S5>Das stimmt nicht.</c>

704
00:52:14.040 --> 00:52:18.560 align:middle
<c.S5>Ich kenne viele dieser Leute</c>
<c.S5>aus meiner Zeit im Bundestag.</c>

705
00:52:18.840 --> 00:52:23.120 align:middle
<c.S5>Wir haben diese Diskussionen</c>
<c.S5>gemeinsam geführt.</c>

706
00:52:24.520 --> 00:52:29.200 align:middle
<c.S5>Ich kann viel Positives sagen</c>
<c.S5>zum Bundeskanzler.</c>

707
00:52:29.400 --> 00:52:32.040 align:middle
<c.S5>Ich habe ihm gesagt:</c>

708
00:52:32.320 --> 00:52:36.280 align:middle
<c.S5>Wenn Sie ein Wort geben</c>
<c.S5>und Ja sagen, dann ist das so.</c>

709
00:52:36.560 --> 00:52:43.440 align:middle
<c.S5>Bei vielen Punkten sind wir</c>
<c.S5>sehr gut mit ihm gefahren.</c>

710
00:52:45.400 --> 00:52:48.960 align:middle
<c.S5>Schauen Sie sich</c>
<c.S5>die Meinungsumfragen an.</c>

711
00:52:49.040 --> 00:52:53.520 align:middle
<c.S5>Und die Wahl-Nachbefragungen</c>
<c.S5>von Hessen und Bayern.</c>

712
00:52:54.080 --> 00:52:57.640 align:middle
<c.S5>Es sind immer die gleichen Themen:</c>

713
00:52:58.080 --> 00:53:01.280 align:middle
<c.S5>Was sollen wir als Union</c>
<c.S5>und Bundesrat tun,</c>

714
00:53:01.480 --> 00:53:04.480 align:middle
<c.S5>als der Regierung</c>
<c.S5>die Hand auszustrecken?</c>

715
00:53:04.560 --> 00:53:09.200 align:middle
<c.S5>Thema Migration, Agrardiesel,</c>
<c.S5>übergriffiger Staat, Energiepolitik:</c>

716
00:53:09.480 --> 00:53:12.360 align:middle
<c.S5>Bitte klärt diese Themen mit uns.</c>

717
00:53:12.840 --> 00:53:16.160 align:middle
<c.S5>Und es kommt als Antwort: Nein.</c>

718
00:53:18.240 --> 00:53:22.720 align:middle
<c.S4>Aber das ist schon wieder</c>
<c.S4>das Framing übergriffiger Staat.</c>

719
00:53:22.880 --> 00:53:24.720 align:middle
<c.S5>Aber es ist doch so.</c>

720
00:53:24.880 --> 00:53:28.080 align:middle
<c.S5>Es wird ein Gesetz</c>
<c.S5>nach dem anderen gemacht,</c>

721
00:53:28.160 --> 00:53:31.360 align:middle
<c.S5>das die Sache verkompliziert.</c>

722
00:53:31.480 --> 00:53:35.520 align:middle
<c.S5>Jetzt darf man keine DDR-Vergleiche</c>
<c.S5>mehr machen, das ist absurd.</c>

723
00:53:35.600 --> 00:53:40.200 align:middle
<c.S5>Natürlich vergleichen wir uns</c>
<c.S5>mit verschiedensten Dingen,</c>

724
00:53:40.280 --> 00:53:43.760 align:middle
<c.S5>um Referenzpunkte zu haben,</c>
<c.S5>auch mit der DDR.</c>

725
00:53:43.960 --> 00:53:47.360 align:middle
<c.S7>Das war eine Gleichsetzung.</c>

726
00:53:49.080 --> 00:53:53.960 align:middle
<c.S5>Es darf wirtschaftspolitisch</c>
<c.S5>nicht so ausgehen wie in der DDR.</c>

727
00:53:55.280 --> 00:53:59.600 align:middle
<c.S5>Wenn man falsche Politik</c>
<c.S5>mit Staatsschulden kaschieren will,</c>

728
00:53:59.920 --> 00:54:01.960 align:middle
<c.S5>ist das falsch.</c>

729
00:54:02.200 --> 00:54:04.960 align:middle
<c.S5>Es sollte keine Gleichsetzung sein.</c>

730
00:54:05.280 --> 00:54:07.960 align:middle
<c.S7>Für mich ist ein anderer Maßstab.</c>

731
00:54:08.520 --> 00:54:11.040 align:middle
<c.S7>Wenn wir über Demokratie reden</c>

732
00:54:11.240 --> 00:54:14.640 align:middle
<c.S7>und was kann eine Landesregierung</c>
<c.S7>machen.</c>

733
00:54:16.880 --> 00:54:19.840 align:middle
<c.S7>Das ist immer noch eine ganze Menge.</c>

734
00:54:20.200 --> 00:54:25.000 align:middle
<c.S7>Sie sind verantwortlich</c>
<c.S7>für Polizei und Schulen.</c>

735
00:54:26.120 --> 00:54:30.000 align:middle
<c.S7>Beim Thema Migration und Schule</c>

736
00:54:31.120 --> 00:54:34.640 align:middle
<c.S7>hat die AfD</c>
<c.S7>problematische Vorstellungen.</c>

737
00:54:35.640 --> 00:54:38.640 align:middle
<c.S7>In Brandenburg hat die AfD</c>

738
00:54:38.920 --> 00:54:42.520 align:middle
<c.S7>eine Migrantenquote von zehn Prozent</c>
<c.S7>gefordert.</c>

739
00:54:42.680 --> 00:54:45.080 align:middle
<c.S7>Das finde ich problematisch.</c>

740
00:54:46.200 --> 00:54:49.720 align:middle
<c.S7>Danach soll nur Kinder,</c>
<c.S7>die gut Deutsch können,</c>

741
00:54:50.440 --> 00:54:53.320 align:middle
<c.S7>in die Schule kommen.</c>

742
00:54:55.880 --> 00:54:59.680 align:middle
<c.S7>Ich finde es nicht richtig,</c>
<c.S7>wenn man Migranten</c>

743
00:55:00.120 --> 00:55:04.640 align:middle
<c.S7>aus einer Schulklasse</c>
<c.S7>ausgrenzen will.</c>

744
00:55:06.520 --> 00:55:09.400 align:middle
<c.S7>Das klingt für mich nach Apartheid.</c>

745
00:55:10.880 --> 00:55:15.080 align:middle
<c.S7>Etwas ähnliches habe ich</c>
<c.S7>von ihrem Bildungsminister gehört.</c>

746
00:55:15.240 --> 00:55:19.040 align:middle
<c.S7>Er hat eine Quote von 30 Prozent</c>
<c.S7>ins Gespräch gebracht.</c>

747
00:55:19.200 --> 00:55:21.720 align:middle
<c.S7>Bei diesem Beispiel frage ich mich:</c>

748
00:55:21.880 --> 00:55:25.360 align:middle
<c.S7>Tun sie mit den Mitteln</c>
<c.S7>der Bundesregierung genug,</c>

749
00:55:25.680 --> 00:55:28.560 align:middle
<c.S7>um sich Rassismus entgegenzustellen?</c>

750
00:55:28.920 --> 00:55:32.280 align:middle
<c.S7>Und muss sich die CDU</c>
<c.S7>nicht vorwerfen lassen,</c>

751
00:55:32.360 --> 00:55:35.200 align:middle
<c.S7>Themen der AfD ohne Not</c>
<c.S7>aufzugreifen?</c>

752
00:55:35.360 --> 00:55:40.120 align:middle
<c.S5>Wir haben im Bundesrat</c>
<c.S5>eine Stunde der Wahrheit erzeugt:</c>

753
00:55:40.520 --> 00:55:45.880 align:middle
<c.S5>Welches Bundesland</c>
<c.S5>hat genug Kindergartenplätze?</c>

754
00:55:48.080 --> 00:55:51.040 align:middle
<c.S5>Wir haben ja</c>
<c.S5>einen Gesetzanspruch darauf.</c>

755
00:55:51.120 --> 00:55:52.960 align:middle
<c.S5>Es gab kein Bundesland.</c>

756
00:55:53.360 --> 00:55:57.160 align:middle
<c.S5>Man kann das bei der Schule machen,</c>
<c.S5>bei Deutschkursen,</c>

757
00:55:57.240 --> 00:55:59.040 align:middle
<c.S5>kann man durchgehen.</c>

758
00:55:59.360 --> 00:56:04.560 align:middle
<c.S5>Die Anzahl der Menschen, die derzeit</c>
<c.S5>eine besondere Zuwendung brauchen,</c>

759
00:56:04.800 --> 00:56:09.920 align:middle
<c.S5>weil sie gewisse Voraussetzungen</c>
<c.S5>noch nicht erfüllen, ist groß.</c>

760
00:56:11.920 --> 00:56:16.680 align:middle
<c.S5>Dieses Land kann diese Integration</c>
<c.S5>derzeit nicht leisten.</c>

761
00:56:18.040 --> 00:56:21.240 align:middle
<c.S5>Wir wollen</c>
<c.S5>das Thema Migration klären.</c>

762
00:56:21.720 --> 00:56:26.960 align:middle
<c.S5>Die Zahlen sollen so deutlich</c>
<c.S5>zurückgehen in den nächsten Jahren,</c>

763
00:56:27.120 --> 00:56:30.480 align:middle
<c.S5>dass man erst einmal</c>
<c.S5>dieser Aufgabe gerecht wird.</c>

764
00:56:30.640 --> 00:56:33.400 align:middle
<c.S5>Wen wir jetzt nicht integrieren,</c>

765
00:56:33.880 --> 00:56:38.640 align:middle
<c.S5>der wird auch in den nächsten Jahren</c>
<c.S5>hier keinen Beitrag leisten.</c>

766
00:56:38.840 --> 00:56:43.080 align:middle
<c.S7>Das können Sie doch nicht</c>
<c.S7>an der Migration festmachen.</c>

767
00:56:43.760 --> 00:56:47.160 align:middle
<c.S7>Es gibt einige,</c>
<c.S7>die kommen aus der Ukraine,</c>

768
00:56:47.640 --> 00:56:52.040 align:middle
<c.S7>die sprechen super deutsch</c>
<c.S7>und sind total smarte Leute.</c>

769
00:56:55.840 --> 00:56:59.360 align:middle
<c.S5>Es ist doch klar,</c>
<c.S5>dass das gemeint ist.</c>

770
00:56:59.640 --> 00:57:04.240 align:middle
<c.S5>Es hat niemand etwas gegen Menschen,</c>
<c.S5>die sich integrieren.</c>

771
00:57:04.680 --> 00:57:07.960 align:middle
<c.S7>Dass sie nicht</c>
<c.S7>in die gleiche Schulklasse kommen,</c>

772
00:57:08.040 --> 00:57:10.320 align:middle
<c.S7>richtet sich schon gegen die.</c>

773
00:57:10.400 --> 00:57:13.960 align:middle
<c.S5>Und wenn es nicht möglich ist,</c>
<c.S5>sie zu unterrichten?</c>

774
00:57:14.040 --> 00:57:16.680 align:middle
<c.S7>Dann machen Sie's</c>
<c.S7>an der Sprache fest.</c>

775
00:57:16.920 --> 00:57:21.080 align:middle
<c.S7>Man muss scharf formulieren,</c>
<c.S7>wen grenzt man wann aus.</c>

776
00:57:21.200 --> 00:57:25.120 align:middle
<c.S5>Es geht um Voraussetzungen,</c>
<c.S5>die dann nicht erfüllt sind.</c>

777
00:57:25.240 --> 00:57:28.760 align:middle
<c.S7>Da können wir alle drauf achten</c>
<c.S7>und besser werden.</c>

778
00:57:28.840 --> 00:57:33.640 align:middle
<c.S4>Ein gutes Schlusswort, immerhin</c>
<c.S4>haben wir etwas über Sprache gelernt</c>

779
00:57:33.760 --> 00:57:35.920 align:middle
<c.S4>an einem traurigen Wochenende.</c>

780
00:57:36.000 --> 00:57:39.280 align:middle
<c.S4>Hier geht es gleich weiter</c>
<c.S4>mit den Tagesthemen.</c>

781
00:57:39.720 --> 00:57:45.080 align:middle
<c.S4>Ihr bleibt bei der CDU und habt</c>
<c.S4>Friedrich Merz im Interview.</c>

782
00:57:46.240 --> 00:57:47.800 align:middle
<c.S6>Genau, und wir fragen:</c>

783
00:57:47.880 --> 00:57:51.680 align:middle
<c.S6>Was sagt der Chef über Querschüsse</c>
<c.S6>aus der eigenen Partei?</c>

784
00:57:51.760 --> 00:57:54.680 align:middle
<c.S6>Und wie will er</c>
<c.S6>die teils holprige Beziehung</c>

785
00:57:54.760 --> 00:57:58.280 align:middle
<c.S6>zu Wählern in Ostdeutschland</c>
<c.S6>geschmeidiger gestalten?</c>

786
00:57:58.360 --> 00:58:02.840 align:middle
<c.S6>Dazu ein Gespräch mit Friedrich Merz</c>
<c.S6>gleich in den tagesthemen.</c>

787
00:58:04.320 --> 00:58:07.440 align:middle
<c.S4>Danke in die Runde.</c>

788
00:58:10.320 --> 00:58:13.160 align:middle
<c.S4>Schönen Abend.</c>

789
00:58:13.880 --> 00:58:16.000 align:middle
<c.S3>Copyright Untertitel: NDR 2024</c>