WEBVTT

1
00:00:03.000 --> 00:00:04.400 align:middle
<c.S3>Schönen guten Abend.</c>

2
00:00:04.680 --> 00:00:07.440 align:middle
<c.S4>Guten Abend.</c>

3
00:00:07.760 --> 00:00:09.360 align:middle
<c.S3>Schön, dass Sie da sind.</c>

4
00:00:09.600 --> 00:00:13.480 align:middle
<c.S4>Es ist mir eine Freude, hier zu</c>
<c.S4>sein.</c>

5
00:00:11.000 --> 00:00:14.240 align:middle
<c.S3>CSU-Generalsekretär, Bundesminister,</c>
<c.S3>dann ein Plagiat</c>

6
00:00:14.480 --> 00:00:16.440 align:middle
<c.S3>bei der Doktorarbeit, raus.</c>

7
00:00:16.760 --> 00:00:19.120 align:middle
<c.S3>Der Doktortitel war weg.</c>

8
00:00:19.680 --> 00:00:22.920 align:middle
<c.S3>Danach Politikberater, Unternehmer.</c>

9
00:00:23.240 --> 00:00:26.880 align:middle
<c.S3>Sie haben mittlerweile einen</c>
<c.S3>britischen Doktortitel.</c>

10
00:00:27.160 --> 00:00:31.040 align:middle
<c.S3>Sie machen jetzt einen Podcast mit</c>
<c.S3>Gregor Gysi.</c>

11
00:00:31.560 --> 00:00:35.640 align:middle
<c.S3>Angenommen, Sie sind auf einer</c>
<c.S3>Party, wo man Sie nicht kennt.</c>

12
00:00:35.880 --> 00:00:38.280 align:middle
<c.S3>Wie stellen Sie sich vor?</c>

13
00:00:40.040 --> 00:00:42.160 align:middle
<c.S4>K.T. Guttenberg.</c>

14
00:00:45.040 --> 00:00:46.840 align:middle
<c.S4>Muss man es so lassen.</c>

15
00:00:47.080 --> 00:00:51.560 align:middle
<c.S3>Ich habe gelesen, dass Sie das auch</c>
<c.S3>manchmal bei Beruf hinschreiben?</c>

16
00:00:52.120 --> 00:00:54.960 align:middle
<c.S4>Das mache ich, weil ich auch</c>
<c.S4>manchmal gelegentlich</c>

17
00:00:55.280 --> 00:00:56.520 align:middle
<c.S4>selbst verwirrt bin.</c>

18
00:00:56.840 --> 00:01:00.840 align:middle
<c.S3>Es ist ein totales Understatement</c>
<c.S3>oder eitel.</c>

19
00:01:01.080 --> 00:01:04.760 align:middle
<c.S4>Eitel ist es sicher nicht, da hatte</c>
<c.S4>ich eine Überdosis im Leben.</c>

20
00:01:05.040 --> 00:01:07.440 align:middle
<c.S3>K.T. Guttenberg ist ein Beruf?</c>

21
00:01:07.760 --> 00:01:13.280 align:middle
<c.S4>Es ist ein Bezug darauf, dass ich</c>
<c.S4>nur ein Mensch bin.</c>

22
00:01:13.600 --> 00:01:15.760 align:middle
<c.S4>Ich würde Menne anmaßen, Journalist</c>
<c.S4>zu sein.</c>

23
00:01:16.040 --> 00:01:22.200 align:middle
<c.S3>Podcaster?</c>

24
00:01:22.480 --> 00:01:26.440 align:middle
<c.S4>Podcaster ist etwas, was dem</c>
<c.S4>Influenza nahekäme.</c>

25
00:01:26.680 --> 00:01:29.760 align:middle
<c.S4>Ich habe ein Buch geschrieben, auch</c>
<c.S4>das ist etwas,</c>

26
00:01:30.040 --> 00:01:32.240 align:middle
<c.S4>da würde ich noch nicht sagen Autor.</c>

27
00:01:32.480 --> 00:01:35.000 align:middle
<c.S4>Ich mache die Dinge, die mir Spaß</c>
<c.S4>machen.</c>

28
00:01:35.280 --> 00:01:37.560 align:middle
<c.S4>Das war nicht immer so.</c>

29
00:01:39.440 --> 00:01:43.160 align:middle
<c.S3>Sie sind Verteidigungsminister</c>
<c.S3>gewesen von 2009 bis 2011.</c>

30
00:01:43.480 --> 00:01:44.520 align:middle
<c.S3>Eine wichtige Phase.</c>

31
00:01:44.840 --> 00:01:47.520 align:middle
<c.S3>Angela Merkel war damals Kanzlerin.</c>

32
00:01:47.760 --> 00:01:51.640 align:middle
<c.S3>Heute redet der neue</c>
<c.S3>Verteidigungsminister davon,</c>

33
00:01:51.960 --> 00:01:54.480 align:middle
<c.S3>dass die Bundeswehr und die</c>
<c.S3>Gesellschaft</c>

34
00:01:54.680 --> 00:01:56.200 align:middle
<c.S3>kriegstüchtig werden soll.</c>

35
00:01:56.480 --> 00:01:57.840 align:middle
<c.S3>Hat er recht?</c>

36
00:01:58.080 --> 00:02:09.640 align:middle
<c.S4>Ja, ich glaube er hat auch mit dem</c>
<c.S4>Begriff recht.</c>

37
00:02:09.880 --> 00:02:12.720 align:middle
<c.S4>Man kann angesichts des Umstandes,</c>

38
00:02:13.000 --> 00:02:15.040 align:middle
<c.S4>dass wir in Europa Kriege haben,</c>

39
00:02:15.280 --> 00:02:17.760 align:middle
<c.S4>diesen Begriff gebrauchen.</c>

40
00:02:20.040 --> 00:02:22.560 align:middle
<c.S4>Man muss ihn mit Vorsicht</c>
<c.S4>gebrauchen,</c>

41
00:02:22.800 --> 00:02:25.480 align:middle
<c.S4>aber ich glaube, das macht er auch.</c>

42
00:02:25.760 --> 00:02:29.280 align:middle
<c.S4>Ich halte den Verteidigungsminister</c>
<c.S4>für einen Lichtblick</c>

43
00:02:29.560 --> 00:02:31.040 align:middle
<c.S4>in der politischen Landschaft.</c>

44
00:02:31.360 --> 00:02:34.160 align:middle
<c.S3>Kriegstüchtig ist die Bundeswehr</c>
<c.S3>heute nicht.</c>

45
00:02:34.480 --> 00:02:36.320 align:middle
<c.S3>Was könnte die Bundeswehr heute?</c>

46
00:02:36.600 --> 00:02:38.320 align:middle
<c.S3>Könnte die einen Angriff abwehren?</c>

47
00:02:38.600 --> 00:02:41.240 align:middle
<c.S4>Alleine? Schwierig.</c>

48
00:02:41.480 --> 00:02:43.560 align:middle
<c.S4>Aber ich bin nicht mehr nah genug</c>
<c.S4>dran.</c>

49
00:02:43.840 --> 00:02:47.160 align:middle
<c.S3>Großer Terrorangriff?</c>

50
00:02:47.440 --> 00:02:51.880 align:middle
<c.S4>Da müssen die unterschiedlichen</c>
<c.S4>Ressorts zusammenwirken.</c>

51
00:02:55.960 --> 00:02:59.080 align:middle
<c.S4>Wir brauchen eine Verantwortung von</c>
<c.S4>der Polizei</c>

52
00:02:59.280 --> 00:03:00.960 align:middle
<c.S4>auch beim Verfassungsschutz.</c>

53
00:03:01.240 --> 00:03:04.120 align:middle
<c.S4>Aber da sind wir auf dünnem Eis.</c>

54
00:03:04.880 --> 00:03:09.440 align:middle
<c.S3>Sie wissen, dass Sie derjenige sind,</c>
<c.S3>dem das zerstören der Bundeswehr</c>

55
00:03:09.680 --> 00:03:11.040 align:middle
<c.S3>in die Schuhe geschoben wird.</c>

56
00:03:11.360 --> 00:03:13.480 align:middle
<c.S4>Nehme ich mit viel Humor zur</c>
<c.S4>Kenntnis.</c>

57
00:03:13.760 --> 00:03:28.960 align:middle
<c.S3>Volker Rühe hat das so gesagt.</c>

58
00:03:29.280 --> 00:03:32.440 align:middle
<c.S3>Hat der Mann recht, würden Sie es</c>
<c.S3>noch mal so machen?</c>

59
00:03:32.680 --> 00:03:35.520 align:middle
<c.S4>Ich gebe Ihnen die langweilige aller</c>
<c.S4>Antworten.</c>

60
00:03:35.760 --> 00:03:37.720 align:middle
<c.S4>Es kommt darauf an.</c>

61
00:03:39.360 --> 00:03:43.400 align:middle
<c.S4>Ich glaube, man muss es in den</c>
<c.S4>Kontext setzen.</c>

62
00:03:47.680 --> 00:03:51.200 align:middle
<c.S4>Das Jahr 2023 mit dem Jahr 2009,2</c>
<c.S4>1010 zu vergleichen,</c>

63
00:03:51.480 --> 00:03:54.200 align:middle
<c.S4>ist angesichts der Vollständigkeit,</c>

64
00:03:54.520 --> 00:03:57.720 align:middle
<c.S4>mit der sich unsere Welt bewegt,</c>
<c.S4>verwegen.</c>

65
00:03:57.960 --> 00:04:00.840 align:middle
<c.S4>Ja, wenn ich zur damaligen Zeit</c>

66
00:04:03.520 --> 00:04:07.040 align:middle
<c.S4>von einer Bundeskanzlerin und einem</c>
<c.S4>wenig humorlosen</c>

67
00:04:07.240 --> 00:04:08.400 align:middle
<c.S4>Bundesfinanzminister</c>

68
00:04:08.640 --> 00:04:10.680 align:middle
<c.S4>100 Mrd. Sondervermögen</c>

69
00:04:10.960 --> 00:04:14.720 align:middle
<c.S4>unter meinen jugendlichen Hintern</c>
<c.S4>geschoben bekommen hätte,</c>

70
00:04:14.960 --> 00:04:18.840 align:middle
<c.S4>hätte ich über die Wehrpflicht noch</c>
<c.S4>einmal anders nachgedacht.</c>

71
00:04:19.120 --> 00:04:20.440 align:middle
<c.S4>Nun war es aber anders.</c>

72
00:04:20.720 --> 00:04:23.320 align:middle
<c.S4>Es war eine Kürzungsvorgabe.</c>

73
00:04:24.160 --> 00:04:28.440 align:middle
<c.S4>Das nennt man heute</c>
<c.S4>umgangssprachlich Spardiktat.</c>

74
00:04:30.200 --> 00:04:33.440 align:middle
<c.S4>Das kommt üblicherweise nicht vom</c>
<c.S4>Ressortminister.</c>

75
00:04:33.720 --> 00:04:36.240 align:middle
<c.S4>Es kommt vom Finanzminister</c>

76
00:04:36.520 --> 00:04:39.840 align:middle
<c.S4>und wird im Zweifel gewünscht auch</c>
<c.S4>von der Chefin.</c>

77
00:04:40.040 --> 00:04:42.720 align:middle
<c.S4>Ich sollte 8 Mrd. einsparen.</c>

78
00:04:43.200 --> 00:04:46.520 align:middle
<c.S4>Die Frage ist, wo spart man die ein.</c>

79
00:04:48.920 --> 00:04:53.600 align:middle
<c.S4>Zu dem Zeitpunkt hatten wir Tausende</c>
<c.S4>von Soldaten in Auslandseinsätzen,</c>

80
00:04:53.920 --> 00:04:58.440 align:middle
<c.S4>die mit kümmerlich ausgestattet noch</c>
<c.S4>milde umschrieben waren zu der Zeit.</c>

81
00:04:58.760 --> 00:05:01.640 align:middle
<c.S4>Wir haben gesagt, die winken da in</c>
<c.S4>Afghanistan.</c>

82
00:05:01.920 --> 00:05:04.680 align:middle
<c.S4>Dann habe ich das Wort Krieg auch in</c>
<c.S4>den Mund genommen.</c>

83
00:05:04.960 --> 00:05:07.600 align:middle
<c.S3>Kriegsähnliche Zustände, glaube ich.</c>

84
00:05:07.840 --> 00:05:12.960 align:middle
<c.S4>Ich habe von Krieg gesprochen, weil</c>
<c.S4>es der Realität entsprach.</c>

85
00:05:13.200 --> 00:05:16.960 align:middle
<c.S4>Nur entsprach die Ausstattung und</c>
<c.S4>Ausbildung unserer Soldaten</c>

86
00:05:17.280 --> 00:05:19.200 align:middle
<c.S4>nicht mehr der Realität vor Ort.</c>

87
00:05:19.440 --> 00:05:21.640 align:middle
<c.S4>Jetzt fragen Sie sich,</c>

88
00:05:21.880 --> 00:05:24.840 align:middle
<c.S4>spare ich die 8 Mrd. dort ein,</c>

89
00:05:25.080 --> 00:05:28.720 align:middle
<c.S4>wo die Menschen ihr Leben aufs Spiel</c>
<c.S4>setzen.</c>

90
00:05:29.120 --> 00:05:32.360 align:middle
<c.S4>Oder dort, wo wir romantisch</c>
<c.S4>draufgeguckt haben.</c>

91
00:05:32.640 --> 00:05:35.360 align:middle
<c.S4>Wo waren wir damals mit der</c>
<c.S4>Wehrpflicht-.</c>

92
00:05:35.640 --> 00:05:38.120 align:middle
<c.S4>Sie werden sich erinnern.</c>

93
00:05:40.040 --> 00:05:43.560 align:middle
<c.S3>Oder geburtenstarken Jahrgänge, die</c>
<c.S3>meisten sind nicht gezogen worden.</c>

94
00:05:43.800 --> 00:05:47.200 align:middle
<c.S3>Erst darauf angelegt hat, nicht</c>
<c.S3>eingezogen zu werden,</c>

95
00:05:47.400 --> 00:05:48.720 align:middle
<c.S3>musste nicht gehen.</c>

96
00:05:49.000 --> 00:05:53.240 align:middle
<c.S4>Wissen Sie noch, wie viel damals von</c>
<c.S4>den jungen Männern eingezogen</c>

97
00:05:53.520 --> 00:05:54.400 align:middle
<c.S4>wurden,</c>

98
00:05:54.640 --> 00:05:57.240 align:middle
<c.S4>als ich es ausgesetzt habe?</c>

99
00:05:57.520 --> 00:05:59.360 align:middle
<c.S3>Es könnten 50 oder weniger gewesen</c>
<c.S3>sein.</c>

100
00:05:59.640 --> 00:06:03.440 align:middle
<c.S4>16% der jungen Männer.</c>

101
00:06:03.760 --> 00:06:07.560 align:middle
<c.S3>Der gesagt, sie hätten sich auf die</c>
<c.S3>Hinterbeine stellen sollen</c>

102
00:06:07.880 --> 00:06:09.440 align:middle
<c.S3>und das nicht akzeptieren sollen.</c>

103
00:06:09.720 --> 00:06:21.640 align:middle
<c.S4>Dann haben Sie eine Option.</c>

104
00:06:21.960 --> 00:06:25.920 align:middle
<c.S4>Sie haben eine bockige Kanzlerin,</c>
<c.S4>einen bockigen Finanzminister.</c>

105
00:06:26.160 --> 00:06:29.640 align:middle
<c.S4>Dann können Sie zurücktreten und</c>
<c.S4>darauf hoffen,</c>

106
00:06:29.960 --> 00:06:33.880 align:middle
<c.S4>dass Ihr Nachfolger das Geld</c>
<c.S4>bekommt, viel Spaß.</c>

107
00:06:35.080 --> 00:06:38.920 align:middle
<c.S3>Zurücktreten Strich drunter gemacht,</c>
<c.S3>würden Sie es heute wieder</c>

108
00:06:39.240 --> 00:06:40.560 align:middle
<c.S3>einführen, die Wehrpflicht?</c>

109
00:06:40.800 --> 00:06:47.360 align:middle
<c.S4>Die Krisen, über die wir heute</c>
<c.S4>sprechen...</c>

110
00:06:47.600 --> 00:06:51.480 align:middle
<c.S4>Damals ist jeder in dem zwischen</c>
<c.S4>Berlin und Moskau ausgerollten</c>

111
00:06:51.840 --> 00:06:53.200 align:middle
<c.S4>roten Teppich versunken.</c>

112
00:06:53.440 --> 00:06:56.240 align:middle
<c.S4>Heute muss ich die Bundeswehr neu</c>
<c.S4>aufstellen,</c>

113
00:06:56.520 --> 00:06:59.400 align:middle
<c.S4>aber auch dafür braucht es Geld.</c>

114
00:07:00.640 --> 00:07:05.240 align:middle
<c.S4>Meine Güte, hätte ich gerne die 100</c>
<c.S4>Mrd. Sondervermögen damals gehabt.</c>

115
00:07:05.520 --> 00:07:08.000 align:middle
<c.S4>Jetzt sind sie da, selbst die reiche</c>
<c.S4>nicht</c>

116
00:07:08.280 --> 00:07:11.880 align:middle
<c.S4>für eine Wiedereinführung der</c>
<c.S4>Wehrpflicht.</c>

117
00:07:12.160 --> 00:07:16.000 align:middle
<c.S4>Da können Sie noch einmal so viel</c>
<c.S4>drauflegen, dann viel Spaß.</c>

118
00:07:16.280 --> 00:07:17.440 align:middle
<c.S4>Das wird nicht kommen.</c>

119
00:07:17.800 --> 00:07:19.840 align:middle
<c.S4>Das ist illusionär.</c>

120
00:07:21.600 --> 00:07:25.040 align:middle
<c.S3>Ihre Meinung hätte mich</c>
<c.S3>interessiert.</c>

121
00:07:27.480 --> 00:07:31.000 align:middle
<c.S3>Würden sie den jungen Männern hier</c>
<c.S3>im Publikum sagen,</c>

122
00:07:31.320 --> 00:07:32.560 align:middle
<c.S3>sie sollten dienen?</c>

123
00:07:32.800 --> 00:07:35.880 align:middle
<c.S4>Ich finde, es hat noch keinem jungen</c>
<c.S4>Menschen geschadet,</c>

124
00:07:36.200 --> 00:07:38.360 align:middle
<c.S4>wenn er dem Gemeinwesen etwas</c>
<c.S4>zurückgibt.</c>

125
00:07:38.600 --> 00:07:41.320 align:middle
<c.S4>Mir persönlich hat die Wehrpflicht</c>
<c.S4>gutgetan.</c>

126
00:07:41.600 --> 00:07:43.760 align:middle
<c.S4>Wir haben das damals durchgerechnet.</c>

127
00:07:44.080 --> 00:07:47.160 align:middle
<c.S4>Wenn ich vor der Entscheidung</c>
<c.S4>stünde...</c>

128
00:07:47.400 --> 00:07:49.400 align:middle
<c.S3>Es ist alles abgeschafft worden,</c>

129
00:07:49.600 --> 00:07:51.760 align:middle
<c.S3>was im sozialen Bereich gemacht</c>
<c.S3>werden sollte.</c>

130
00:07:52.080 --> 00:07:56.400 align:middle
<c.S4>Ja, nur auch das kostet Geld, die</c>
<c.S4>Wiedereinführung kostet auch Geld.</c>

131
00:07:56.600 --> 00:07:59.480 align:middle
<c.S4>Dann müssen Sie heute Mann und Frau</c>
<c.S4>nehmen.</c>

132
00:07:59.800 --> 00:08:03.400 align:middle
<c.S4>Dann 6 Monate Wehrpflicht hatten wir</c>
<c.S4>damals.</c>

133
00:08:08.280 --> 00:08:11.480 align:middle
<c.S4>Das reicht nicht, Frau Maischberger.</c>

134
00:08:11.800 --> 00:08:15.000 align:middle
<c.S4>Der Bundespräsident macht eine</c>
<c.S4>schöne Debatte.</c>

135
00:08:15.200 --> 00:08:18.320 align:middle
<c.S4>Allgemeine Dienstpflicht, gefällt</c>
<c.S4>mir als Gedanke.</c>

136
00:08:18.600 --> 00:08:21.040 align:middle
<c.S4>Man muss es sich nur leisten können</c>
<c.S4>und wollen.</c>

137
00:08:21.280 --> 00:08:25.880 align:middle
<c.S3>Wir hoffen nicht, dass wir dahin</c>
<c.S3>kommen, dass man es machen muss.</c>

138
00:08:26.160 --> 00:08:31.200 align:middle
<c.S3>Wir haben 2 große Kriege, der im</c>
<c.S3>Nahen Osten, der in der Ukraine.</c>

139
00:08:34.400 --> 00:08:36.960 align:middle
<c.S3>Wie groß ist Ihre Sorge?</c>

140
00:08:37.200 --> 00:08:38.760 align:middle
<c.S4>Einige werden aufatmen,</c>

141
00:08:39.000 --> 00:08:42.360 align:middle
<c.S4>dass ich Gott sei Dank nicht mehr</c>
<c.S4>politisch aktiv bin.</c>

142
00:08:42.600 --> 00:08:44.120 align:middle
<c.S4>Auch nicht außenpolitisch.</c>

143
00:08:44.400 --> 00:08:47.400 align:middle
<c.S4>Auch nicht in der Atlantikbrücke.</c>

144
00:08:49.200 --> 00:08:53.120 align:middle
<c.S3>Sie sprechen mit Leuten, Kissing da</c>
<c.S3>ist ihr Mentor gewesen.</c>

145
00:08:53.400 --> 00:08:56.480 align:middle
<c.S3>Haben Sie Angst vor Flächenbränden?</c>

146
00:08:58.560 --> 00:09:02.040 align:middle
<c.S4>Ich habe Angst vor den Verbindungen</c>
<c.S4>dieser Konflikte.</c>

147
00:09:02.280 --> 00:09:05.760 align:middle
<c.S4>Keiner von denen lässt sich isoliert</c>
<c.S4>betrachten.</c>

148
00:09:06.040 --> 00:09:09.440 align:middle
<c.S4>Es besteht die Gefahr, dass der</c>
<c.S4>Nahost-Konflikt</c>

149
00:09:09.680 --> 00:09:13.760 align:middle
<c.S4>sich nicht alleine auf Gaza und</c>
<c.S4>Israel beschränkt.</c>

150
00:09:14.480 --> 00:09:18.160 align:middle
<c.S4>Es wird aus dem Libanon heraus</c>
<c.S4>gezündelt.</c>

151
00:09:18.600 --> 00:09:21.880 align:middle
<c.S4>Iran hat seine Pfoten überall drin.</c>

152
00:09:22.200 --> 00:09:26.000 align:middle
<c.S4>Sie müssen das Sorgen Paket weiter</c>
<c.S4>schnüren.</c>

153
00:09:26.280 --> 00:09:29.520 align:middle
<c.S4>Wir haben 2 Kriege, Ukraine und</c>
<c.S4>Gaza.</c>

154
00:09:31.080 --> 00:09:35.400 align:middle
<c.S4>Beide tragen dazu bei, dass die</c>
<c.S4>Amerikaner doppelt abgelenkt sind.</c>

155
00:09:35.680 --> 00:09:38.400 align:middle
<c.S4>Dazu kommt eine 3. Ablenkung,</c>

156
00:09:38.760 --> 00:09:43.360 align:middle
<c.S4>dass man sich innenpolitisch in den</c>
<c.S4>USA bereits im Wahlkampf befindet.</c>

157
00:09:43.600 --> 00:09:45.360 align:middle
<c.S4>Das spielt in die Hände jener,</c>

158
00:09:45.680 --> 00:09:50.240 align:middle
<c.S4>die gerne die USA und den Westen</c>
<c.S4>geschwächt sehen wollen.</c>

159
00:09:55.400 --> 00:09:59.360 align:middle
<c.S4>Das kann ein Zeichen für eine</c>
<c.S4>nächsten Schritt</c>

160
00:09:59.680 --> 00:10:03.520 align:middle
<c.S4>z.B. von China sein in Bereichen,</c>
<c.S4>die wir nicht sehen wollen.</c>

161
00:10:03.800 --> 00:10:05.920 align:middle
<c.S4>Es macht mir Sorgen.</c>

162
00:10:06.520 --> 00:10:09.560 align:middle
<c.S3>Sie haben Xi mal kennengelernt.</c>

163
00:10:12.880 --> 00:10:16.560 align:middle
<c.S3>Der jetzige Präsident in China war</c>
<c.S3>auf ihrer Ebene, er war für</c>

164
00:10:16.800 --> 00:10:19.160 align:middle
<c.S3>Verteidigung zuständig.</c>

165
00:10:19.400 --> 00:10:22.160 align:middle
<c.S3>Er war stellvertretender</c>
<c.S3>Ministerpräsident</c>

166
00:10:22.480 --> 00:10:25.120 align:middle
<c.S3>und Sie haben ihn getroffen.</c>

167
00:10:27.080 --> 00:10:30.960 align:middle
<c.S4>Er war sozusagen stellvertretender</c>
<c.S4>Präsident in der Phase.</c>

168
00:10:31.200 --> 00:10:33.760 align:middle
<c.S4>Für Verteidigung und Wirtschaft</c>
<c.S4>zuständig.</c>

169
00:10:34.120 --> 00:10:35.920 align:middle
<c.S4>Es hieß immer die 2 Prinzlinge.</c>

170
00:10:36.200 --> 00:10:38.560 align:middle
<c.S4>Aus einem ist was geworden, aus ihm.</c>

171
00:10:38.800 --> 00:10:40.560 align:middle
<c.S4>Aber das war...</c>

172
00:10:40.800 --> 00:10:42.840 align:middle
<c.S4>Es war interessant.</c>

173
00:10:43.360 --> 00:10:46.400 align:middle
<c.S4>Es war zu der damaligen Zeit jemand,</c>

174
00:10:46.680 --> 00:10:49.960 align:middle
<c.S4>der sich ungewöhnlich anders</c>
<c.S4>verhalten hatte,</c>

175
00:10:50.280 --> 00:10:54.240 align:middle
<c.S4>als man das mit chinesischer Politik</c>
<c.S4>in Verbindung gebracht hat.</c>

176
00:10:54.480 --> 00:10:57.440 align:middle
<c.S4>Ich erkenne heute einen anderen</c>
<c.S4>Präsidenten</c>

177
00:10:57.760 --> 00:11:02.000 align:middle
<c.S4>als den Menschen, den ich damals</c>
<c.S4>kennenlernen durfte.</c>

178
00:11:02.880 --> 00:11:04.680 align:middle
<c.S3>Wie bei der damals drauf?</c>

179
00:11:04.960 --> 00:11:08.320 align:middle
<c.S3>Annalena Baerbock nennt den man</c>
<c.S3>heute einen Diktator.</c>

180
00:11:08.600 --> 00:11:10.040 align:middle
<c.S3>Konnten Sie das schon erkennen?</c>

181
00:11:10.280 --> 00:11:13.360 align:middle
<c.S4>Nein, das war in meinen Augen so</c>
<c.S4>nicht erkennbar.</c>

182
00:11:13.680 --> 00:11:16.760 align:middle
<c.S4>Er hat mit absoluter Wonne das</c>
<c.S4>Protokoll gebrochen.</c>

183
00:11:17.080 --> 00:11:21.280 align:middle
<c.S4>Das löst bei chinesischen Diplomaten</c>
<c.S4>nicht nur Schweißausbrüche aus.</c>

184
00:11:21.600 --> 00:11:25.800 align:middle
<c.S4>Er hat sich wirklich interessiert am</c>
<c.S4>Gegenüber und dessen Interessen.</c>

185
00:11:26.080 --> 00:11:28.640 align:middle
<c.S4>Und er hat sich in eine Diskussion</c>
<c.S4>gegeben,</c>

186
00:11:28.880 --> 00:11:31.240 align:middle
<c.S4>die alles andere als diplomatisch</c>
<c.S4>war.</c>

187
00:11:31.480 --> 00:11:34.360 align:middle
<c.S4>Einen künftigen Diktator habe ich</c>
<c.S4>damals nicht erkannt.</c>

188
00:11:34.680 --> 00:11:37.600 align:middle
<c.S3>Worüber haben Sie dann geredet</c>
<c.S3>außerhalb des Protokolls?</c>

189
00:11:37.880 --> 00:11:42.240 align:middle
<c.S4>Er begann ein Gespräch einmal mit</c>
<c.S4>Zitaten von Schopenhauer.</c>

190
00:11:42.480 --> 00:11:46.360 align:middle
<c.S4>Er hatte etwas auswendig gelernt,</c>
<c.S4>wovon ich keine Ahnung hatte.</c>

191
00:11:46.680 --> 00:11:50.640 align:middle
<c.S4>Aber es war trotzdem ein</c>
<c.S4>interessantes Gespräch,</c>

192
00:11:50.920 --> 00:11:53.840 align:middle
<c.S4>weil es ungewöhnlich offen war.</c>

193
00:11:54.200 --> 00:11:57.640 align:middle
<c.S4>Es hat auch erlaubt, dass man in dem</c>
<c.S4>Rahmen</c>

194
00:11:57.880 --> 00:12:00.960 align:middle
<c.S4>kritisch über chinesische Politik</c>
<c.S4>sprechen konnte,</c>

195
00:12:01.280 --> 00:12:04.040 align:middle
<c.S4>weil Vertrauen gewonnen wurde.</c>

196
00:12:05.600 --> 00:12:08.840 align:middle
<c.S3>D. h. im Umkehrschluss, wenn eine</c>
<c.S3>Außenministerin jemanden einen</c>

197
00:12:09.080 --> 00:12:12.160 align:middle
<c.S3>Diktator nennt, ist das kein</c>
<c.S3>Vertrauensgewinnung?</c>

198
00:12:12.400 --> 00:12:15.080 align:middle
<c.S3>Sind Sie einverstanden mit der</c>
<c.S3>Politik von Frau Baerbock?</c>

199
00:12:15.360 --> 00:12:21.040 align:middle
<c.S4>Ich finde, Frau Baerbock macht</c>
<c.S4>einiges richtig und gut.</c>

200
00:12:21.280 --> 00:12:22.480 align:middle
<c.S4>Wir müssen aufpassen,</c>

201
00:12:22.760 --> 00:12:26.520 align:middle
<c.S4>dass wir nicht ausschließlich mit</c>
<c.S4>dem Zeigefinger auftreten.</c>

202
00:12:26.800 --> 00:12:31.080 align:middle
<c.S4>Wir müssen uns mit den Kulturen</c>
<c.S4>befassen, die wir ansprechen wollen.</c>

203
00:12:31.400 --> 00:12:33.200 align:middle
<c.S4>Es ist nicht nur unsere Kultur,</c>

204
00:12:33.480 --> 00:12:36.800 align:middle
<c.S4>die das Maßgebliche sein sollte für</c>
<c.S4>andere Teile dieser Welt.</c>

205
00:12:37.080 --> 00:12:40.400 align:middle
<c.S3>Sie habe lange Zeit, nachdem sie</c>
<c.S3>zurückgetreten sind,</c>

206
00:12:40.680 --> 00:12:42.560 align:middle
<c.S3>in Amerika gelebt.</c>

207
00:12:48.000 --> 00:12:50.560 align:middle
<c.S3>Trump, einen Freund haben sie.</c>

208
00:12:50.800 --> 00:12:52.400 align:middle
<c.S3>Ist er eine Gefahr?</c>

209
00:12:52.680 --> 00:12:54.640 align:middle
<c.S3>Wie sehen Sie das?</c>

210
00:12:55.800 --> 00:12:59.960 align:middle
<c.S4>Aus heutiger Sicht glaube ich, dass</c>
<c.S4>seine Chancen alles andere als</c>

211
00:13:00.200 --> 00:13:01.160 align:middle
<c.S4>gering sind.</c>

212
00:13:01.400 --> 00:13:02.560 align:middle
<c.S4>Macht mir das Freude?</c>

213
00:13:02.880 --> 00:13:04.400 align:middle
<c.S4>Nein.</c>

214
00:13:04.600 --> 00:13:06.720 align:middle
<c.S4>Vor dem Hintergrund,</c>

215
00:13:07.960 --> 00:13:11.240 align:middle
<c.S4>dass er erneut die Zügel in der Hand</c>
<c.S4>halten könnte,</c>

216
00:13:11.480 --> 00:13:15.040 align:middle
<c.S4>sollten wir uns auf dieses Szenario</c>
<c.S4>einstellen.</c>

217
00:13:15.320 --> 00:13:19.400 align:middle
<c.S4>Man sollte sich auch jetzt wieder</c>
<c.S4>mit den Republikanern befassen.</c>

218
00:13:19.680 --> 00:13:23.480 align:middle
<c.S4>Und nicht erst, wenn wir in</c>
<c.S4>Schockstarre dastehen und sagen,</c>

219
00:13:23.680 --> 00:13:26.760 align:middle
<c.S4>der Kerl hat schon wieder gewonnen.</c>

220
00:13:27.600 --> 00:13:31.760 align:middle
<c.S4>Er wird sofort versuchen, Frieden in</c>
<c.S4>der Ukraine zu schaffen.</c>

221
00:13:32.000 --> 00:13:35.440 align:middle
<c.S4>Obwohl er deren Interessen dann mit</c>
<c.S4>Füßen tritt.</c>

222
00:13:35.680 --> 00:13:38.760 align:middle
<c.S3>24 h braucht er angeblich dafür, hat</c>
<c.S3>er gesagt.</c>

223
00:13:39.080 --> 00:13:42.160 align:middle
<c.S4>Er ist bekannt für sein</c>
<c.S4>Selbstbewusstsein.</c>

224
00:13:42.400 --> 00:13:45.520 align:middle
<c.S4>Es wäre für uns auch kein Vergnügen.</c>

225
00:13:47.280 --> 00:13:50.680 align:middle
<c.S4>Er ist kein Freund des</c>
<c.S4>transatlantischen Bündnisses</c>

226
00:13:50.960 --> 00:13:51.960 align:middle
<c.S4>oder der Deutschen.</c>

227
00:13:52.280 --> 00:13:55.680 align:middle
<c.S4>Die Chancen sind deswegen relativ</c>
<c.S4>hoch,</c>

228
00:13:55.880 --> 00:14:00.960 align:middle
<c.S4>weil zwar viele Amerikaner die Faust</c>
<c.S4>geballt in der Tasche haben</c>

229
00:14:02.520 --> 00:14:05.200 align:middle
<c.S4>und sagen, das ist der größte</c>
<c.S4>Drecksack,</c>

230
00:14:05.480 --> 00:14:08.560 align:middle
<c.S4>den wir hier in der amerikanischen</c>
<c.S4>Politik hatten.</c>

231
00:14:08.880 --> 00:14:09.760 align:middle
<c.S4>Aber he delivered.</c>

232
00:14:10.080 --> 00:14:11.840 align:middle
<c.S4>Er hat geliefert.</c>

233
00:14:12.080 --> 00:14:15.760 align:middle
<c.S4>Er hat seine kruden Versprechen in</c>
<c.S4>großen Teilen umgesetzt.</c>

234
00:14:16.080 --> 00:14:18.840 align:middle
<c.S4>Ob einem das passt oder nicht.</c>

235
00:14:19.800 --> 00:14:23.040 align:middle
<c.S3>So wie Sie reden, könnte man meinen,</c>
<c.S3>Die vermissen</c>

236
00:14:23.280 --> 00:14:24.440 align:middle
<c.S3>das politische Geschäft?</c>

237
00:14:24.720 --> 00:14:27.760 align:middle
<c.S4>Aber keine Sekunde.</c>

238
00:14:28.000 --> 00:14:30.440 align:middle
<c.S4>Ich war knapp genug daran,</c>

239
00:14:30.760 --> 00:14:33.640 align:middle
<c.S4>meinen Charakter noch mehr zu</c>
<c.S4>verderben,</c>

240
00:14:33.880 --> 00:14:36.920 align:middle
<c.S4>als das politische Geschäft ohnehin</c>
<c.S4>tut.</c>

241
00:14:37.200 --> 00:14:40.960 align:middle
<c.S3>Wir blicken ganz kurz auf diesen</c>
<c.S3>Moment zurück, an dem sie nach dem</c>

242
00:14:41.200 --> 00:14:44.920 align:middle
<c.S3>die Plagiate öffentlich geworden</c>
<c.S3>sind und nicht mehr zu retten war,</c>

243
00:14:45.200 --> 00:14:46.360 align:middle
<c.S3>zurückgetreten sind.</c>

244
00:14:46.600 --> 00:14:47.840 align:middle
<c.S3>Das waren ihre Worte.</c>

245
00:14:48.080 --> 00:14:52.560 align:middle
<c.S4>Abschließend ein Satz, der für einen</c>
<c.S4>Politiker ungewöhnlich klingen mag.</c>

246
00:14:52.880 --> 00:14:54.600 align:middle
<c.S4>Ich war immer bereit zu kämpfen.</c>

247
00:14:54.800 --> 00:14:57.920 align:middle
<c.S4>Aber ich habe die Grenzen meiner</c>
<c.S4>Kräfte erreicht.</c>

248
00:14:58.200 --> 00:15:00.080 align:middle
<c.S4>Vielen Dank.</c>

249
00:15:00.360 --> 00:15:02.880 align:middle
<c.S3>Dann gehen Sie diese lange Treppe</c>
<c.S3>hoch.</c>

250
00:15:03.160 --> 00:15:05.600 align:middle
<c.S3>Stufe für Stufe für Stufe.</c>

251
00:15:06.480 --> 00:15:09.840 align:middle
<c.S3>Ich habe mich damals gefragt, was</c>
<c.S3>meinen Sie damit,</c>

252
00:15:10.160 --> 00:15:12.200 align:middle
<c.S3>ich habe meine Kräfte nicht mehr?</c>

253
00:15:12.480 --> 00:15:15.080 align:middle
<c.S4>Ich konnte nicht mehr, ich war platt</c>
<c.S4>geschossen.</c>

254
00:15:15.280 --> 00:15:17.760 align:middle
<c.S3>Warum genau?</c>

255
00:15:18.080 --> 00:15:21.560 align:middle
<c.S4>Weil es Jahre waren, die so intensiv</c>
<c.S4>waren.</c>

256
00:15:22.880 --> 00:15:26.760 align:middle
<c.S4>An deren Intensität ich mitunter</c>
<c.S4>selbst mit gebastelt habe,</c>

257
00:15:27.080 --> 00:15:29.480 align:middle
<c.S4>das war nicht immer klug.</c>

258
00:15:29.760 --> 00:15:33.800 align:middle
<c.S4>Die haben dazu geführt, dass ich</c>
<c.S4>körperlich und</c>

259
00:15:34.800 --> 00:15:38.240 align:middle
<c.S4>zunehmend auch geistig ein Wrack</c>
<c.S4>war.</c>

260
00:15:38.800 --> 00:15:42.320 align:middle
<c.S4>In so einer Situation passieren</c>
<c.S4>Fehler.</c>

261
00:15:42.600 --> 00:15:45.080 align:middle
<c.S4>Das Beste, was mir passieren konnte,</c>

262
00:15:45.360 --> 00:15:48.720 align:middle
<c.S4>war die Rückkehr in ein normales</c>
<c.S4>Leben.</c>

263
00:15:49.400 --> 00:15:53.000 align:middle
<c.S4>Die Idee, dass ich zurückkehre,</c>
<c.S4>können Sie abschreiben.</c>

264
00:15:53.280 --> 00:15:56.640 align:middle
<c.S4>Und mit abschreiben kenne ich mich</c>
<c.S4>aus.</c>

265
00:16:04.880 --> 00:16:08.480 align:middle
<c.S3>Sie schreiben über Ihren</c>
<c.S3>Politikbetrieb,</c>

266
00:16:08.800 --> 00:16:11.200 align:middle
<c.S3>es sei sehr viel Routine.</c>

267
00:16:14.880 --> 00:16:18.280 align:middle
<c.S3>Depressionen seien Ihnen nicht</c>
<c.S3>fremd.</c>

268
00:16:18.880 --> 00:16:22.360 align:middle
<c.S3>Sie sagen, wir werden von einsamen</c>
<c.S3>Menschen regiert.</c>

269
00:16:22.600 --> 00:16:27.160 align:middle
<c.S3>Das klingt nicht wie eine Bewerbung</c>
<c.S3>als Spitzenpolitiker.</c>

270
00:16:29.280 --> 00:16:34.720 align:middle
<c.S3>Ist es individuell, dass Sie so von</c>
<c.S3>der Macht verführt worden sind?</c>

271
00:16:35.400 --> 00:16:38.360 align:middle
<c.S4>Nein, und das hat ein Kollege</c>
<c.S4>aufgeschrieben.</c>

272
00:16:38.600 --> 00:16:40.960 align:middle
<c.S4>Die Verfügung ist breit.</c>

273
00:16:41.280 --> 00:16:44.400 align:middle
<c.S4>Sie ist auch in ihrem Berufsstand</c>
<c.S4>dicker gegeben.</c>

274
00:16:44.680 --> 00:16:47.280 align:middle
<c.S4>Alles was ich darunter so...</c>

275
00:16:48.960 --> 00:16:53.400 align:middle
<c.S4>Da kenne ich einige, bei denen das</c>
<c.S4>Suchtpotenzial gegeben ist.</c>

276
00:16:53.680 --> 00:16:55.200 align:middle
<c.S4>Setzt mir eine gegenüber?</c>

277
00:16:55.440 --> 00:16:58.720 align:middle
<c.S4>Nein, nein.</c>

278
00:16:59.000 --> 00:17:02.520 align:middle
<c.S4>Vielleicht hätten sie dann auch mal</c>
<c.S4>5 Jahre Pause dazwischen gemacht.</c>

279
00:17:02.800 --> 00:17:05.040 align:middle
<c.S3>Habe ich, ich bin länger unterwegs</c>
<c.S3>als Sie.</c>

280
00:17:05.280 --> 00:17:08.520 align:middle
<c.S4>Sie sehen aber junger aus.</c>

281
00:17:08.800 --> 00:17:11.320 align:middle
<c.S4>So viel zur Charmeoffensive heute.</c>

282
00:17:11.600 --> 00:17:14.040 align:middle
<c.S4>Wo waren wir stehen geblieben?</c>

283
00:17:14.280 --> 00:17:17.440 align:middle
<c.S3>Sie wollten mir erklären, wo Sie es</c>
<c.S3>übertrieben haben.</c>

284
00:17:17.680 --> 00:17:21.760 align:middle
<c.S4>Ich wollte Ihnen, ja, an vielen</c>
<c.S4>Stellen.</c>

285
00:17:22.080 --> 00:17:25.640 align:middle
<c.S4>Ich wollte erklären, ob es in der</c>
<c.S4>Breite ein Problem erst.</c>

286
00:17:25.960 --> 00:17:27.880 align:middle
<c.S4>Ich glaube ja.</c>

287
00:17:31.280 --> 00:17:36.040 align:middle
<c.S4>Viele reden sich die politische Welt</c>
<c.S4>schöner, als sie ist.</c>

288
00:17:36.400 --> 00:17:40.920 align:middle
<c.S4>Wenn Sie sich mit Dingen befassen,</c>
<c.S4>die nicht mit der Substanz zu tun</c>

289
00:17:41.200 --> 00:17:42.200 align:middle
<c.S4>haben,</c>

290
00:17:42.480 --> 00:17:44.480 align:middle
<c.S4>mit langweiligen Gremiensitzungen.</c>

291
00:17:44.800 --> 00:17:48.400 align:middle
<c.S4>Wo sie vieles tun können, aber nicht</c>
<c.S4>so in die Tiefe,</c>

292
00:17:48.680 --> 00:17:52.960 align:middle
<c.S4>dann ist das nicht mehr das, was wir</c>
<c.S4>uns wünschen von einer Politik.</c>

293
00:17:53.200 --> 00:17:56.240 align:middle
<c.S4>Dazu tragen viele bei unter dieser</c>
<c.S4>Glocke.</c>

294
00:17:56.560 --> 00:17:59.840 align:middle
<c.S3>Ich muss deshalb ein Haken, weil Sie</c>
<c.S3>als einer galten,</c>

295
00:18:00.080 --> 00:18:02.040 align:middle
<c.S3>der schon sehr früh</c>

296
00:18:02.960 --> 00:18:06.680 align:middle
<c.S3>dieses Talent zur Selbstinszenierung</c>
<c.S3>hatte.</c>

297
00:18:11.880 --> 00:18:15.080 align:middle
<c.S3>Wir kennen die Bilder, Times Square</c>
<c.S3>ist legendär.</c>

298
00:18:15.360 --> 00:18:17.440 align:middle
<c.S3>Das ist Afghanistan.</c>

299
00:18:17.800 --> 00:18:21.160 align:middle
<c.S4>Ein Bild idiotischer als das andere.</c>

300
00:18:21.400 --> 00:18:24.400 align:middle
<c.S3>Wieso sagen Sie heute, dass es</c>
<c.S3>idiotisch ist?</c>

301
00:18:24.680 --> 00:18:27.600 align:middle
<c.S3>Warum haben Sie es dann gemacht?</c>

302
00:18:28.800 --> 00:18:32.440 align:middle
<c.S4>Das da ist wahrscheinlich alles</c>
<c.S4>andere als inszeniert.</c>

303
00:18:32.680 --> 00:18:34.560 align:middle
<c.S4>Ich muss eine Schutzweste trage.</c>

304
00:18:34.880 --> 00:18:36.920 align:middle
<c.S4>Das ist alles andere als unnormal.</c>

305
00:18:37.200 --> 00:18:41.760 align:middle
<c.S4>Ob man sich gegen die Haare machen</c>
<c.S4>muss, ist eine andere Frage.</c>

306
00:18:42.000 --> 00:18:45.760 align:middle
<c.S3>Sie sind extrem reflektiert heute.</c>
<c.S3>Was war das damals?</c>

307
00:18:46.000 --> 00:18:49.840 align:middle
<c.S4>Das war damals auch, das war</c>
<c.S4>sicherlich auch immer wieder das</c>

308
00:18:50.160 --> 00:18:53.200 align:middle
<c.S4>gucken und schauen, wie wirkt etwas.</c>

309
00:18:55.600 --> 00:19:00.200 align:middle
<c.S4>Aus dieser Falle sind bis heute die</c>
<c.S4>meisten, die in dem Geschäft sind,</c>

310
00:19:00.480 --> 00:19:01.640 align:middle
<c.S4>nicht herausgekommen.</c>

311
00:19:01.960 --> 00:19:04.720 align:middle
<c.S4>Es ist ein Wechselspiel mit ihren</c>
<c.S4>Erwartungen,</c>

312
00:19:05.080 --> 00:19:06.880 align:middle
<c.S4>mit dem, was sie daraus machen.</c>

313
00:19:07.080 --> 00:19:08.920 align:middle
<c.S4>Ich meine die Medien.</c>

314
00:19:09.200 --> 00:19:11.800 align:middle
<c.S4>Es ist ein perfider Kreisel.</c>

315
00:19:17.280 --> 00:19:20.480 align:middle
<c.S4>Mir konnte nichts besseres</c>
<c.S4>passieren, als unfreiwillig zu dem</c>

316
00:19:20.800 --> 00:19:22.440 align:middle
<c.S4>Zeitpunkt, da wieder rauszukommen.</c>

317
00:19:22.760 --> 00:19:28.520 align:middle
<c.S3>Aber gut sie sind ein aufrechter</c>
<c.S3>Staatsbürger.</c>

318
00:19:28.800 --> 00:19:30.600 align:middle
<c.S3>Reden Sie es nicht so schlecht,</c>

319
00:19:30.880 --> 00:19:33.640 align:middle
<c.S3>dass sich keiner mehr bewirkt für</c>
<c.S3>die Politik.</c>

320
00:19:34.000 --> 00:19:35.880 align:middle
<c.S4>Immun sollten Sie nicht sein.</c>

321
00:19:36.160 --> 00:19:38.800 align:middle
<c.S3>Ich meine, gegen die Anfälle von</c>
<c.S3>Eitelkeit immun sein.</c>

322
00:19:39.080 --> 00:19:43.280 align:middle
<c.S4>Die mag es geben, aber dann ist die</c>
<c.S4>Frage,</c>

323
00:19:43.560 --> 00:19:46.560 align:middle
<c.S4>dass ein Stück Verständnis, dass und</c>
<c.S4>ob man wirkt.</c>

324
00:19:46.800 --> 00:19:48.880 align:middle
<c.S4>Wie man wahrgenommen wird.</c>

325
00:19:49.200 --> 00:19:53.160 align:middle
<c.S4>Ich wünsche mir, dass junge Menschen</c>
<c.S4>sich dafür entscheiden.</c>

326
00:19:53.480 --> 00:19:56.760 align:middle
<c.S4>Ich wünsche mir dass sich</c>
<c.S4>unabhängige Menschen dafür</c>

327
00:19:57.000 --> 00:19:57.960 align:middle
<c.S4>entscheiden.</c>

328
00:19:58.280 --> 00:20:02.160 align:middle
<c.S4>Wenn sie unabhängig sind, haben sie</c>
<c.S4>Kanten im Leben.</c>

329
00:20:02.400 --> 00:20:06.680 align:middle
<c.S4>Diese Kanten werden in solch einer</c>
<c.S4>Lichtgeschwindigkeit ausgegraben.</c>

330
00:20:06.960 --> 00:20:09.760 align:middle
<c.S4>Sie verkürzen die Halbwertszeit der</c>
<c.S4>Protagonisten.</c>

331
00:20:10.000 --> 00:20:12.360 align:middle
<c.S3>Markus Söder hat doch Kanten und</c>
<c.S3>erfolgreich.</c>

332
00:20:12.600 --> 00:20:15.640 align:middle
<c.S4>Ist er sehr erfolgreich mit den</c>
<c.S4>beiden Wahlergebnissen?</c>

333
00:20:15.880 --> 00:20:18.720 align:middle
<c.S3>Er ist immer noch Parteichef und</c>
<c.S3>Ministerpräsident.</c>

334
00:20:19.000 --> 00:20:20.720 align:middle
<c.S4>Das ist ein Selbstverständnis.</c>

335
00:20:21.040 --> 00:20:22.960 align:middle
<c.S3>Sie sind nicht befreundet, oder?</c>

336
00:20:23.280 --> 00:20:30.080 align:middle
<c.S4>Ein romantisches Verhältnis wird</c>
<c.S4>nicht mehr draus.</c>

337
00:20:30.360 --> 00:20:33.080 align:middle
<c.S3>Er hat ihr Ihnen letztes Jahr zum</c>
<c.S3>Geburtstag gratuliert.</c>

338
00:20:33.360 --> 00:20:36.080 align:middle
<c.S4>Nicht er, sondern ein Algorithmus</c>
<c.S4>aus der Partei.</c>

339
00:20:36.360 --> 00:20:38.520 align:middle
<c.S3>Was haben Sie geschenkt bekommen?</c>

340
00:20:38.800 --> 00:20:47.400 align:middle
<c.S4>Ich habe einen 5 Euro Gutschein für</c>
<c.S4>den Fanshop geschenkt bekommen.</c>

341
00:20:47.680 --> 00:20:50.440 align:middle
<c.S4>Aber Mindestbestellwert 20 Euro.</c>

342
00:20:50.680 --> 00:20:54.240 align:middle
<c.S4>Ich habe das auch in das Buch</c>
<c.S4>aufgenommen.</c>

343
00:20:55.680 --> 00:20:58.080 align:middle
<c.S4>Ich habe das vorher schon gepostet.</c>

344
00:20:58.360 --> 00:21:01.080 align:middle
<c.S4>Er kam nicht mal eine Antwort.</c>

345
00:21:02.200 --> 00:21:04.760 align:middle
<c.S3>Markus Söder wollte Kanzler werden.</c>

346
00:21:05.000 --> 00:21:07.360 align:middle
<c.S3>Hätte er das Zeug dafür gehabt?</c>

347
00:21:07.600 --> 00:21:09.280 align:middle
<c.S4>Wie lange muss ich schweigen?</c>

348
00:21:09.560 --> 00:21:11.240 align:middle
<c.S3>Wir halten es aus.</c>

349
00:21:11.520 --> 00:21:13.360 align:middle
<c.S4>Wir halten es aus, wir beide?</c>

350
00:21:13.600 --> 00:21:15.520 align:middle
<c.S4>Ähm.</c>

351
00:21:17.360 --> 00:21:22.120 align:middle
<c.S4>Ich glaube, es ist gut, dass er die</c>
<c.S4>Entscheidung nicht getroffen hat.</c>

352
00:21:22.400 --> 00:21:25.760 align:middle
<c.S3>Friedrich Merz ist jetzt derjenige,</c>
<c.S3>der gesetzt scheint. Guter Mann?</c>

353
00:21:26.080 --> 00:21:31.160 align:middle
<c.S4>Inhaltlich sicher.</c>

354
00:21:31.400 --> 00:21:34.080 align:middle
<c.S3>Freies Schießen, wer wäre es?</c>

355
00:21:34.360 --> 00:21:36.920 align:middle
<c.S4>Aus der Union heraus? Momentan ganz</c>
<c.S4>schwer.</c>

356
00:21:37.200 --> 00:21:40.400 align:middle
<c.S3>Boris Rhein, Hessen?</c>

357
00:21:40.600 --> 00:21:43.080 align:middle
<c.S4>Der ist gerade erst frisch</c>
<c.S4>wiedergewählt.</c>

358
00:21:43.360 --> 00:21:45.600 align:middle
<c.S3>Daniel Günther im Norden?</c>

359
00:21:45.960 --> 00:21:48.480 align:middle
<c.S4>Den kenne ich gar nicht.</c>

360
00:21:48.760 --> 00:21:51.560 align:middle
<c.S4>Da erlaube ich mir kein Urteil.</c>

361
00:21:54.560 --> 00:21:58.560 align:middle
<c.S3>Angela Merkel war die Kanzlerin,</c>
<c.S3>unter der Sie gedient haben.</c>

362
00:21:58.880 --> 00:22:02.240 align:middle
<c.S3>Heute wird gesagt, sie hat alles</c>
<c.S3>falsch gemacht.</c>

363
00:22:02.560 --> 00:22:05.960 align:middle
<c.S3>Migration, Energie, erneuerbareres</c>
<c.S3>usw..</c>

364
00:22:07.480 --> 00:22:09.560 align:middle
<c.S3>Können Sie das verstehen?</c>

365
00:22:09.800 --> 00:22:13.400 align:middle
<c.S4>Nein. Ich bin nicht unkritisch, was</c>
<c.S4>ihre Zeit anbelangt.</c>

366
00:22:13.680 --> 00:22:17.480 align:middle
<c.S4>Auch nicht was meine Zeit in ihrer</c>
<c.S4>Zeit anbelangt.</c>

367
00:22:17.800 --> 00:22:20.760 align:middle
<c.S4>Ich glaube, dass sie in einigen</c>
<c.S4>Krisen,</c>

368
00:22:21.040 --> 00:22:24.320 align:middle
<c.S4>die sich in den Jahren abgespielt</c>
<c.S4>hat,</c>

369
00:22:25.000 --> 00:22:28.400 align:middle
<c.S4>durch ihre wirkende Ruhe, die sie</c>
<c.S4>ausgestrahlt hat,</c>

370
00:22:28.600 --> 00:22:32.360 align:middle
<c.S4>einiges zusammengehalten hat, auch</c>
<c.S4>in Europa.</c>

371
00:22:34.160 --> 00:22:39.600 align:middle
<c.S4>Dass es nicht einhergeht mit großen</c>
<c.S4>Visionen und Aufbruchstimmungen,</c>

372
00:22:39.880 --> 00:22:43.520 align:middle
<c.S4>Technologie, darüber kann man lange</c>
<c.S4>reden.</c>

373
00:22:44.080 --> 00:22:46.920 align:middle
<c.S4>Es gibt das Element dessen, dass sie</c>
<c.S4>Europa</c>

374
00:22:47.200 --> 00:22:50.360 align:middle
<c.S4>und dieses Land stabil gehalten hat.</c>

375
00:22:53.480 --> 00:22:54.960 align:middle
<c.S4>Es gibt andere Punkte,</c>

376
00:22:55.200 --> 00:23:00.000 align:middle
<c.S4>da werden sich nicht nur Historiker</c>
<c.S4>kritisch darüber äußern.</c>

377
00:23:01.280 --> 00:23:03.680 align:middle
<c.S3>Ich danke fürs Kommen.</c>

378
00:23:05.680 --> 00:23:10.200 align:middle
<c.S3>Karl-Theodor zu Guttenberg, schön,</c>
<c.S3>dass Sie da waren.</c>

379
00:23:10.480 --> 00:23:12.480 align:middle
<c.S4>Danke.</c>

