WEBVTT

1
00:00:05.000 --> 00:00:07.120 align:middle
<c.S3>Hallo.</c>

2
00:00:10.000 --> 00:00:13.000 align:middle
<c.S3>Beginnen wir doch mit dem,</c>
<c.S3>wo wir vielleicht</c>

3
00:00:13.080 --> 00:00:14.920 align:middle
<c.S3>nicht mehr genau hinschauen.</c>

4
00:00:15.000 --> 00:00:17.480 align:middle
<c.S3>Was passiert im Donbass?</c>

5
00:00:19.120 --> 00:00:23.000 align:middle
<c.S3>Die Meldung, die wir jeden Tag</c>
<c.S3>hören, ist,</c>

6
00:00:23.320 --> 00:00:28.160 align:middle
<c.S3>dass das russische Militär</c>
<c.S3>unglaublich schnell vorankommt.</c>

7
00:00:29.240 --> 00:00:33.440 align:middle
<c.S3>Ist das so, dass da der Vorteil</c>
<c.S3>auf Seiten der russischen Armee</c>

8
00:00:33.560 --> 00:00:34.680 align:middle
<c.S3>eindeutig liegt?</c>

9
00:00:34.760 --> 00:00:36.920 align:middle
<c.S3>Was passiert da?</c>

10
00:00:37.320 --> 00:00:40.880 align:middle
<c.S4>Der Vorteil liegt momentan</c>
<c.S4>bei der russischen Armee. </c>

11
00:00:40.960 --> 00:00:44.800 align:middle
<c.S4>Sie kommen schneller voran</c>
<c.S4>als in der Vergangenheit. </c>

12
00:00:44.920 --> 00:00:48.640 align:middle
<c.S4>Teilweise sind</c>
<c.S4>die ukrainischen Einheiten,</c>

13
00:00:51.080 --> 00:00:54.720 align:middle
<c.S4>die verteidigen sollen,</c>
<c.S4>nur noch zu 25 bis 30% besetzt.</c>

14
00:00:54.800 --> 00:00:57.520 align:middle
<c.S4>In der Regel mit Männern,</c>
<c.S4>die älter sind.</c>

15
00:00:57.600 --> 00:01:03.320 align:middle
<c.S4>Die dort seit Monaten sind,</c>
<c.S4>also schon ziemlich ausgezehrt.</c>

16
00:01:05.040 --> 00:01:08.000 align:middle
<c.S4>Sollte Russland das erobern...</c>

17
00:01:09.160 --> 00:01:12.560 align:middle
<c.S3>Wir gucken uns das auf der Karte an,</c>
<c.S3>und Sie sagen,</c>

18
00:01:12.640 --> 00:01:15.280 align:middle
<c.S3>warum das so wichtig ist.</c>

19
00:01:17.920 --> 00:01:22.960 align:middle
<c.S3>Das Schraffierte ist, was schon</c>
<c.S3>von den Russen gehalten wird.</c>

20
00:01:23.320 --> 00:01:26.400 align:middle
<c.S3>Warum ist Pokrowsk so wichtig?</c>

21
00:01:26.440 --> 00:01:29.160 align:middle
<c.S4>Das kann man</c>
<c.S4>aus der Karte nicht ersehen.</c>

22
00:01:29.280 --> 00:01:32.000 align:middle
<c.S4>Pokrowsk ist</c>
<c.S4>ein logistischer Knotenpunkt.</c>

23
00:01:32.120 --> 00:01:35.720 align:middle
<c.S4>Es gibt eine Straße zu einer</c>
<c.S4>nächstgelegenen Ortschaft.</c>

24
00:01:35.800 --> 00:01:40.520 align:middle
<c.S4>Darüber wird die komplette Logistik</c>
<c.S4>im Süden abgewickelt.</c>

25
00:01:42.000 --> 00:01:46.920 align:middle
<c.S4>Sollte es fallen, hat die Ukraine</c>
<c.S4>ein logistisches Problem.</c>

26
00:01:47.320 --> 00:01:51.280 align:middle
<c.S4>Und das stellt natürlich die</c>
<c.S4>Kampfkraft dieser Einheiten infrage.</c>

27
00:01:51.280 --> 00:01:53.600 align:middle
<c.S3>Und das wird fallen?</c>

28
00:01:54.280 --> 00:01:57.800 align:middle
<c.S4>Wenn nichts Dramatisches passiert,</c>
<c.S4>ja.</c>

29
00:02:00.200 --> 00:02:03.720 align:middle
<c.S3>Warum hat dann Selenskyj </c>
<c.S3>die Entscheidung getroffen,</c>

30
00:02:03.800 --> 00:02:06.000 align:middle
<c.S3>da oben hinzugehen,</c>

31
00:02:06.080 --> 00:02:10.720 align:middle
<c.S3>nämlich auf russisches Territorium</c>
<c.S3>in die Region Kursk.</c>

32
00:02:12.880 --> 00:02:15.760 align:middle
<c.S3>Und dort einzumarschieren</c>
<c.S3>mit offensichtlich</c>

33
00:02:15.800 --> 00:02:20.040 align:middle
<c.S3>sehr gut ausgebildeten Kräften</c>
<c.S3>und russisches Gebiet zu besetzen,</c>

34
00:02:20.160 --> 00:02:23.040 align:middle
<c.S3>wenn doch die eigentlichen Probleme</c>
<c.S3>da unten sind.</c>

35
00:02:23.040 --> 00:02:27.080 align:middle
<c.S4>Wenn sie sozusagen</c>
<c.S4>vor diese Offensive gehen,</c>

36
00:02:27.640 --> 00:02:32.280 align:middle
<c.S4>dann waren die Nachrichten</c>
<c.S4>aus dem Donbass keine guten.</c>

37
00:02:32.800 --> 00:02:36.040 align:middle
<c.S4>Es ist nicht schnell,</c>
<c.S4>aber die Russen rücken vor.</c>

38
00:02:36.120 --> 00:02:38.760 align:middle
<c.S4>Da ist natürlich die Angst,</c>

39
00:02:38.840 --> 00:02:41.840 align:middle
<c.S4>dass die Staaten,</c>
<c.S4>die die Ukraine unterstützen,</c>

40
00:02:41.960 --> 00:02:44.640 align:middle
<c.S4>die Ukraine jetzt drängen.</c>

41
00:02:46.960 --> 00:02:50.480 align:middle
<c.S4>Man versucht, das strategische</c>
<c.S4>Narrativ zu verändern.</c>

42
00:02:50.560 --> 00:02:53.800 align:middle
<c.S4>Was auch erfolgreich gelungen ist.</c>

43
00:02:54.200 --> 00:02:57.400 align:middle
<c.S4>Kursk wird ja bis heute gehalten.</c>

44
00:03:01.280 --> 00:03:04.800 align:middle
<c.S4>Ich erinnere mich an Aussagen,</c>
<c.S4>in 2 Wochen fällt das.</c>

45
00:03:04.880 --> 00:03:08.960 align:middle
<c.S4>Man erhofft sich,</c>
<c.S4>dass es einen Zeitpunkt gibt,</c>

46
00:03:10.440 --> 00:03:14.640 align:middle
<c.S4>wo die großen Einheiten</c>
<c.S4>aus dem Donbass zurück müssen.</c>

47
00:03:14.720 --> 00:03:16.480 align:middle
<c.S4>Es ist noch nicht passiert.</c>

48
00:03:16.560 --> 00:03:19.520 align:middle
<c.S4>Aber die Russen kommen</c>
<c.S4>in eine Schwierigkeit,</c>

49
00:03:19.600 --> 00:03:22.040 align:middle
<c.S4>Kräfte zusammenzuziehen.</c>

50
00:03:22.120 --> 00:03:24.680 align:middle
<c.S4>Putin hatte</c>
<c.S4>ein klares Ziel ausgegeben.</c>

51
00:03:24.760 --> 00:03:26.920 align:middle
<c.S4>1. Oktober.</c>

52
00:03:28.040 --> 00:03:31.120 align:middle
<c.S4>Wenn das nicht klappt,</c>
<c.S4>sieht er sich gezwungen,</c>

53
00:03:31.200 --> 00:03:34.080 align:middle
<c.S4>Einheiten zurückzuverlegen.</c>

54
00:03:35.080 --> 00:03:38.520 align:middle
<c.S3>Warum 1. Oktober,</c>
<c.S3>hat das eine Bedeutung?</c>

55
00:03:38.520 --> 00:03:41.720 align:middle
<c.S4>Ich weiß nur,</c>
<c.S4>dass Putin gesagt hat, 1. Oktober.</c>

56
00:03:41.840 --> 00:03:43.720 align:middle
<c.S4>Der zweite Punkt ist,</c>

57
00:03:43.840 --> 00:03:46.560 align:middle
<c.S4>man wollte</c>
<c.S4>die westlichen Verbündeten</c>

58
00:03:46.600 --> 00:03:48.880 align:middle
<c.S4>davon überzeugen, was man kann.</c>

59
00:03:48.960 --> 00:03:50.600 align:middle
<c.S4>Und Restriktionen...</c>

60
00:03:50.680 --> 00:03:54.360 align:middle
<c.S4>Das ist bisher</c>
<c.S4>nicht erfolgreich gewesen.</c>

61
00:03:55.280 --> 00:03:58.360 align:middle
<c.S4>Und man hat</c>
<c.S4>das strategische Narrativ gedreht.</c>

62
00:03:58.440 --> 00:04:02.840 align:middle
<c.S4>Auch in der Ukraine,</c>
<c.S4>mit einem gewissen Optimismus.</c>

63
00:04:03.280 --> 00:04:07.320 align:middle
<c.S4>Aber sozusagen</c>
<c.S4>eine Veränderung der Situation.</c>

64
00:04:07.600 --> 00:04:11.520 align:middle
<c.S3>Wir gucken, wie der russische</c>
<c.S3>Präsident darauf reagiert hat</c>

65
00:04:11.640 --> 00:04:15.560 align:middle
<c.S3>bei einer Veranstaltung</c>
<c.S3>in der letzten Woche.</c>

66
00:04:19.680 --> 00:04:22.840 align:middle
<c.S4>Das Ziel des Feindes war,</c>
<c.S4>uns nervös zu machen.</c>

67
00:04:22.960 --> 00:04:26.880 align:middle
<c.S4>Und aufzustacheln,</c>
<c.S4>damit wir unsere Truppen</c>

68
00:04:27.080 --> 00:04:30.160 align:middle
<c.S4>in ein anderes Gebiet verlegen.</c>

69
00:04:33.440 --> 00:04:35.840 align:middle
<c.S4>Vor allem im Donbass.</c>

70
00:04:39.040 --> 00:04:43.200 align:middle
<c.S4>Weil der Feind seine Einheiten</c>
<c.S4>in unsere Grenzgebiete verlegte,</c>

71
00:04:43.320 --> 00:04:47.400 align:middle
<c.S4>schwächte er sich selbst</c>
<c.S4>in den Schlüsselbereichen.</c>

72
00:04:47.520 --> 00:04:52.040 align:middle
<c.S4>Unsere Truppen konnten</c>
<c.S4>ihre Operationen beschleunigen.</c>

73
00:04:53.000 --> 00:04:55.480 align:middle
<c.S3>Trifft die Analyse zu?</c>

74
00:04:56.160 --> 00:04:57.920 align:middle
<c.S4>Die Analyse trifft zu.</c>

75
00:04:57.960 --> 00:05:01.280 align:middle
<c.S4>Wenn die</c>
<c.S4>ihre Einheiten eingesetzt hätten,</c>

76
00:05:01.360 --> 00:05:05.520 align:middle
<c.S4>glaube ich nicht, dass der russische</c>
<c.S4>Vormarsch aufgehalten wäre.</c>

77
00:05:05.640 --> 00:05:07.240 align:middle
<c.S4>Aber verlangsamt.</c>

78
00:05:07.320 --> 00:05:11.200 align:middle
<c.S4>Es gibt auch in der Ukraine</c>
<c.S4>Unverständnis.</c>

79
00:05:12.960 --> 00:05:15.600 align:middle
<c.S3>Es ist ein großes Risiko.</c>

80
00:05:22.240 --> 00:05:24.760 align:middle
<c.S3>Was ist der Worst Case,</c>

81
00:05:24.880 --> 00:05:26.520 align:middle
<c.S3>wenn das schiefgeht?</c>

82
00:05:26.520 --> 00:05:29.640 align:middle
<c.S4>Der wirkliche Worst Case</c>
<c.S4>wäre die Kapitulation.</c>

83
00:05:29.760 --> 00:05:32.360 align:middle
<c.S4>Wenn im Donbass</c>
<c.S4>weiter vorgegangen wird,</c>

84
00:05:32.440 --> 00:05:37.040 align:middle
<c.S4>muss die Ukraine sagen,</c>
<c.S4>wir gehen an den Verhandlungstisch.</c>

85
00:05:37.120 --> 00:05:40.160 align:middle
<c.S4>Und akzeptieren, dass Russland ...</c>

86
00:05:40.280 --> 00:05:43.840 align:middle
<c.S4>Das ist der Worst Case</c>
<c.S4>dieser Operation.</c>

87
00:05:44.640 --> 00:05:47.600 align:middle
<c.S3>Deswegen ist die Verzweiflung</c>
<c.S3>wahrscheinlich</c>

88
00:05:47.720 --> 00:05:49.440 align:middle
<c.S3>von Selenskyj gewachsen.</c>

89
00:05:49.560 --> 00:05:54.040 align:middle
<c.S3>Wir hätten ihn zeigen können, aber</c>
<c.S3>wir können es auch so besprechen. </c>

90
00:05:54.120 --> 00:05:57.800 align:middle
<c.S3>Er war in Ramstein,</c>
<c.S3>er hat darum gebeten,</c>

91
00:05:58.000 --> 00:06:02.360 align:middle
<c.S3>dass er mit den westlichen Waffen</c>
<c.S3>auch tief in russischem Gebiet </c>

92
00:06:02.440 --> 00:06:03.600 align:middle
<c.S3>agieren darf.</c>

93
00:06:03.680 --> 00:06:07.280 align:middle
<c.S3>Er hat das nicht bekommen,</c>
<c.S3>die Amerikaner haben gesagt,</c>

94
00:06:07.400 --> 00:06:08.680 align:middle
<c.S3>das sehen wir nicht.</c>

95
00:06:08.800 --> 00:06:11.280 align:middle
<c.S3>Nur die Niederländer haben gesagt,</c>
<c.S3>ja.</c>

96
00:06:11.360 --> 00:06:14.200 align:middle
<c.S3>Würde das einen Unterschied machen?</c>

97
00:06:14.280 --> 00:06:18.120 align:middle
<c.S3>Mit den westlichen Waffen</c>
<c.S3>tief in russisches Gebiet hinein</c>

98
00:06:18.200 --> 00:06:19.880 align:middle
<c.S3>zu operieren?</c>

99
00:06:20.000 --> 00:06:23.480 align:middle
<c.S3>Es scheint den Vorteil</c>
<c.S3>so nicht gegeben zu haben.</c>

100
00:06:23.480 --> 00:06:25.920 align:middle
<c.S4>Der Angriff auf Ziele in Russland,</c>

101
00:06:26.000 --> 00:06:28.960 align:middle
<c.S4>die Ukraine greift auch</c>
<c.S4>Ziele in Russland an.</c>

102
00:06:29.080 --> 00:06:31.400 align:middle
<c.S4>Gestern Abend Moskau.</c>

103
00:06:31.560 --> 00:06:34.680 align:middle
<c.S4>Den Unterschied würde es machen,</c>

104
00:06:38.240 --> 00:06:40.840 align:middle
<c.S4>weil es die russische</c>
<c.S4>Kriegsmaschinerie</c>

105
00:06:40.880 --> 00:06:42.960 align:middle
<c.S4>ins Stocken bringen kann.</c>

106
00:06:43.040 --> 00:06:46.240 align:middle
<c.S4>Das macht schon einen Unterschied.</c>

107
00:06:48.440 --> 00:06:51.760 align:middle
<c.S4>Es ist natürlich kein Gamechanger.</c>

108
00:06:52.800 --> 00:06:56.280 align:middle
<c.S4>Dass man sagt,</c>
<c.S4>das Blatt wendet sich.</c>

109
00:06:57.200 --> 00:07:01.160 align:middle
<c.S4>Aber es ist eine Kriegsführung</c>
<c.S4>und man muss Dinge zerstören, </c>

110
00:07:01.280 --> 00:07:05.600 align:middle
<c.S4>die ihrem Gegner ermöglichen,</c>
<c.S4>Krieg weiterzuführen.</c>

111
00:07:05.920 --> 00:07:09.720 align:middle
<c.S3>Was ist das wahrscheinlichste </c>
<c.S3>Szenario, jetzt wo sie wissen,</c>

112
00:07:09.760 --> 00:07:11.840 align:middle
<c.S3>die Amerikaner haben nein gesagt,</c>

113
00:07:11.960 --> 00:07:15.400 align:middle
<c.S3>die europäischen Partner werden auch</c>
<c.S3>müde vielleicht.</c>

114
00:07:15.480 --> 00:07:20.120 align:middle
<c.S3>Dass die Deutschen über die Frage</c>
<c.S3>debattieren, die viel Unterstützung.</c>

115
00:07:20.200 --> 00:07:23.120 align:middle
<c.S3>Was ist das wahrscheinlichste</c>
<c.S3>Szenario für dieses Jahr?</c>

116
00:07:23.120 --> 00:07:27.480 align:middle
<c.S4>Das wahrscheinlichste Szenario...</c>
<c.S4>Ich muss noch woanders ansetzen. </c>

117
00:07:27.600 --> 00:07:30.000 align:middle
<c.S4>Wir haben gerade jetzt</c>
<c.S4>Bewegung drin.</c>

118
00:07:30.080 --> 00:07:34.680 align:middle
<c.S4>Es ist von den USA bestätigt worden,</c>
<c.S4>dass die Iraner</c>

119
00:07:35.680 --> 00:07:39.000 align:middle
<c.S4>Kurzstreckenraketen</c>
<c.S4>an die Russen geliefert haben.</c>

120
00:07:39.080 --> 00:07:41.520 align:middle
<c.S4>Das war die ganze Zeit nicht klar.</c>

121
00:07:41.640 --> 00:07:44.120 align:middle
<c.S4>Jetzt gibt es Berichte,</c>

122
00:07:47.160 --> 00:07:51.920 align:middle
<c.S4>amerikanische Journalisten haben mit</c>
<c.S4>amerikanischen Senatoren gesprochen.</c>

123
00:07:52.040 --> 00:07:55.040 align:middle
<c.S4>Sie sind morgen in der Ukraine.</c>

124
00:07:57.720 --> 00:08:01.840 align:middle
<c.S4>Dass dort möglicherweise der Einsatz</c>
<c.S4>von amerikanischen Raketen</c>

125
00:08:01.960 --> 00:08:04.360 align:middle
<c.S4>gegen Ziele</c>
<c.S4>in Russland erlaubt wird.</c>

126
00:08:04.440 --> 00:08:06.320 align:middle
<c.S4>Wir müssen abwarten.</c>

127
00:08:06.320 --> 00:08:09.760 align:middle
<c.S3>Als Antwort auf die iranischen</c>
<c.S3>Waffenlieferungen an Russland?</c>

128
00:08:09.760 --> 00:08:12.960 align:middle
<c.S4>Genau, und das ist sozusagen das,</c>

129
00:08:13.720 --> 00:08:17.480 align:middle
<c.S4>was momentan, wenn der Senator</c>
<c.S4>keinen Unsinn erzählt hat,</c>

130
00:08:17.560 --> 00:08:18.960 align:middle
<c.S4>eine Entwicklung.</c>

131
00:08:18.960 --> 00:08:22.160 align:middle
<c.S3>Das klingt nach einer Ausweitung.</c>

132
00:08:22.520 --> 00:08:26.960 align:middle
<c.S4>Das klingt nach einer Notwendigkeit,</c>
<c.S4>um die Ukraine zu unterstützen.</c>

133
00:08:27.080 --> 00:08:30.640 align:middle
<c.S4>Was ist</c>
<c.S4>das wahrscheinlichste Szenario?</c>

134
00:08:32.640 --> 00:08:36.840 align:middle
<c.S4>Ich würde der Diskussion</c>
<c.S4>von eben widersprechen. </c>

135
00:08:42.600 --> 00:08:47.240 align:middle
<c.S3>Olaf Scholz hat gesagt, er wäre</c>
<c.S3>dafür, dass man das zügiger angeht,</c>

136
00:08:47.320 --> 00:08:51.200 align:middle
<c.S3>Friedenskonferenz, das müsste mit</c>
<c.S3>der Beteiligung Russlands</c>

137
00:08:51.320 --> 00:08:53.440 align:middle
<c.S3>vonstatten gehen.</c>

138
00:08:54.120 --> 00:08:56.320 align:middle
<c.S4>Das ist der entscheidende Punkt.</c>

139
00:08:56.360 --> 00:08:59.720 align:middle
<c.S4>Auch mit Blick</c>
<c.S4>auf die Wahlen in Brandenburg.</c>

140
00:08:59.840 --> 00:09:02.360 align:middle
<c.S4>Seit dieser Konferenz</c>
<c.S4>war das Ergebnis,</c>

141
00:09:02.480 --> 00:09:04.160 align:middle
<c.S4>dass Selenskyj gesagt hat,</c>

142
00:09:04.240 --> 00:09:06.800 align:middle
<c.S4>die nächste Konferenz</c>
<c.S4>Ende des Jahres,</c>

143
00:09:06.880 --> 00:09:09.400 align:middle
<c.S4>das war die Zielvorgabe,</c>

144
00:09:09.920 --> 00:09:13.880 align:middle
<c.S4>soll unter Beteiligung Russlands</c>
<c.S4>stattfinden.</c>

145
00:09:15.320 --> 00:09:19.560 align:middle
<c.S4>Nicht umsonst war der indische </c>
<c.S4>Ministerpräsident in der Ukraine.</c>

146
00:09:19.680 --> 00:09:23.080 align:middle
<c.S4>Wir reden jetzt</c>
<c.S4>über die Möglichkeit,</c>

147
00:09:23.200 --> 00:09:26.960 align:middle
<c.S4>dass die nächste Friedenskonferenz</c>
<c.S4>in Indien stattfindet.</c>

148
00:09:27.080 --> 00:09:31.280 align:middle
<c.S4>Ob mit Russland oder ohne,</c>
<c.S4>ist eine andere Frage.</c>

149
00:09:32.000 --> 00:09:36.960 align:middle
<c.S3>Aber es fällt auf, es ist auch Sahra</c>
<c.S3>Wagenknecht aufgefallen.</c>

150
00:09:39.320 --> 00:09:43.440 align:middle
<c.S4>Bis vor kurzem wurden wir</c>
<c.S4>geteert und gefedert,</c>

151
00:09:45.080 --> 00:09:49.120 align:middle
<c.S4>weil wir gefordert haben, </c>
<c.S4>es muss Verhandlungen geben,</c>

152
00:09:49.160 --> 00:09:50.960 align:middle
<c.S4>um den Krieg zu beenden.</c>

153
00:09:51.080 --> 00:09:54.280 align:middle
<c.S4>Es wurde immer gesagt,</c>
<c.S4>man kann nicht verhandeln.</c>

154
00:09:54.400 --> 00:09:57.000 align:middle
<c.S4>Jetzt sagt Scholz,</c>
<c.S4>man muss doch verhandeln.</c>

155
00:09:57.000 --> 00:09:59.160 align:middle
<c.S3>Es ist genauso.</c>

156
00:09:59.360 --> 00:10:02.520 align:middle
<c.S3>Sie hat es immer gewusst</c>
<c.S3>und jetzt kommt Scholz</c>

157
00:10:02.560 --> 00:10:05.280 align:middle
<c.S3>auch zu dieser Erkenntnis.</c>

158
00:10:05.280 --> 00:10:08.200 align:middle
<c.S4>(Masala) Es ist natürlich unsinnig,</c>
<c.S4>weil die Frage,</c>

159
00:10:08.240 --> 00:10:11.040 align:middle
<c.S4>mit Putin zu verhandeln,</c>
<c.S4>steht seit Juni im Raum.</c>

160
00:10:11.200 --> 00:10:15.040 align:middle
<c.S4>Kein Mensch fordert, wie das Bündnis</c>
<c.S4> Sahra Wagenknecht, die Einstellung</c>

161
00:10:15.160 --> 00:10:16.600 align:middle
<c.S4>der Waffenlieferungen.</c>

162
00:10:16.680 --> 00:10:18.080 align:middle
<c.S4>Scholz sagt das nicht.</c>

163
00:10:18.200 --> 00:10:20.480 align:middle
<c.S4>Er verlangt einen Waffenstillstand,</c>

164
00:10:20.560 --> 00:10:22.160 align:middle
<c.S4>das hat er nachgeschoben.</c>

165
00:10:22.160 --> 00:10:24.760 align:middle
<c.S3>Er hat es nachgeschoben.</c>

166
00:10:26.720 --> 00:10:29.560 align:middle
<c.S4>(Masala) Wir haben von Anfang an</c>
<c.S4>immer gesagt,</c>

167
00:10:29.600 --> 00:10:32.160 align:middle
<c.S4>Karl-Theodor zu Guttenberg</c>
<c.S4>hat es auch gesagt,</c>

168
00:10:32.280 --> 00:10:35.560 align:middle
<c.S4>dieser Krieg endet </c>
<c.S4>am Verhandlungstisch.</c>

169
00:10:35.560 --> 00:10:37.720 align:middle
<c.S3>Die Frage ist,</c>
<c.S3>wann setzt man sich dahin?</c>

170
00:10:37.760 --> 00:10:40.960 align:middle
<c.S3>Sie erinnern sich</c>
<c.S3>an den Botschafter in Deutschland,</c>

171
00:10:41.080 --> 00:10:44.480 align:middle
<c.S3>der jetzt ukrainischer Botschafter</c>
<c.S3>in Brasilien ist.</c>

172
00:10:44.560 --> 00:10:48.320 align:middle
<c.S3>Er wünsche sich, dass Deutschland</c>
<c.S3>die Initiative ergreift</c>

173
00:10:48.440 --> 00:10:52.880 align:middle
<c.S3>und auf dem Weg</c>
<c.S3>zu diplomatischen Initiativen</c>

174
00:10:52.920 --> 00:10:57.000 align:middle
<c.S3>Friedensgespräche</c>
<c.S3>mit auf den Weg bringt.</c>

175
00:10:57.040 --> 00:11:01.200 align:middle
<c.S4>(Masala) Aber er hat das nicht zum</c>
<c.S4>1. Mal gesagt, das hat er schon </c>

176
00:11:01.320 --> 00:11:02.480 align:middle
<c.S4>vorher gesagt.</c>

177
00:11:02.600 --> 00:11:05.160 align:middle
<c.S4>Jeder liest immer nur</c>
<c.S4>die Überschrift.</c>

178
00:11:05.160 --> 00:11:07.600 align:middle
<c.S3>Ein sehr langes Stück.</c>

179
00:11:09.920 --> 00:11:13.200 align:middle
<c.S4>(Masala) Wenn man das Interview</c>
<c.S4>liest,</c>

180
00:11:13.280 --> 00:11:17.040 align:middle
<c.S4>fordert er die Ausweitung</c>
<c.S4>der Militärhilfe</c>

181
00:11:17.360 --> 00:11:20.640 align:middle
<c.S4>unter Einschluss der</c>
<c.S4>berühmt-berüchtigten Taurus.</c>

182
00:11:20.720 --> 00:11:23.120 align:middle
<c.S4>Er verfolgt die Logik,</c>

183
00:11:25.720 --> 00:11:29.480 align:middle
<c.S4>das Schlachtfeld bestimmt</c>
<c.S4>die Politik und nicht umgekehrt.</c>

184
00:11:29.480 --> 00:11:31.880 align:middle
<c.S3>Ist der Zeitpunkt</c>
<c.S3>für diese Gespräche jetzt</c>

185
00:11:31.920 --> 00:11:34.800 align:middle
<c.S3>irgendwie näher gerückt,</c>
<c.S3>sind diese Gespräche</c>

186
00:11:34.920 --> 00:11:37.920 align:middle
<c.S3>unter einem besseren Stern</c>
<c.S3>als die letzten?</c>

187
00:11:38.040 --> 00:11:41.320 align:middle
<c.S3>Es gibt ja auch einen Mann</c>
<c.S3>aus Russland der sagte, </c>

188
00:11:41.400 --> 00:11:43.600 align:middle
<c.S3>es zeichnen sich...</c>

189
00:11:45.920 --> 00:11:48.440 align:middle
<c.S3>Der Sprecher von Putin.</c>

190
00:11:50.560 --> 00:11:54.240 align:middle
<c.S4>(Masala) Es gibt unterschiedliche</c>
<c.S4>Signale aus Russland</c>

191
00:11:54.320 --> 00:11:57.920 align:middle
<c.S4>und man weiß nicht,</c>
<c.S4>wie man sie deuteln soll.</c>

192
00:11:58.000 --> 00:12:01.840 align:middle
<c.S4>Putin hat in dem Gespräch,</c>
<c.S4>dass Sie gezeigt haben, gesagt,</c>

193
00:12:01.920 --> 00:12:05.000 align:middle
<c.S4>er geht an den Verhandlungstisch.</c>

194
00:12:05.320 --> 00:12:09.240 align:middle
<c.S4>Die Bedingung ist allerdings,</c>
<c.S4>auf Basis von den Dokumenten,</c>

195
00:12:09.360 --> 00:12:11.440 align:middle
<c.S4>die man in Istanbul</c>
<c.S4>ausgearbeitet hat. </c>

196
00:12:11.440 --> 00:12:13.880 align:middle
<c.S3>Am Anfang des Krieges.</c>

197
00:12:16.680 --> 00:12:20.320 align:middle
<c.S4>(Masala) Das interessante ist, da</c>
<c.S4>hat man über Donezk und Luhansk</c>

198
00:12:20.440 --> 00:12:22.200 align:middle
<c.S4>geredet, und über die Krim.</c>

199
00:12:22.360 --> 00:12:26.640 align:middle
<c.S4>Mittlerweile wurden auch</c>
<c.S4>andere Gebiete annektiert.</c>

200
00:12:26.880 --> 00:12:30.280 align:middle
<c.S4>Ist das ein Anzeichen dafür,</c>
<c.S4>dass Putin bereit ist,</c>

201
00:12:30.360 --> 00:12:32.520 align:middle
<c.S4>darüber zu reden?</c>

202
00:12:36.960 --> 00:12:40.880 align:middle
<c.S4>Lawrow hat gesagt, es ging uns nie</c>
<c.S4>ums Land, sondern um den Schutz </c>

203
00:12:41.000 --> 00:12:45.280 align:middle
<c.S4>russischer Mitbürger,</c>
<c.S4>was natürlich eine Lüge ist.</c>

204
00:12:48.160 --> 00:12:49.920 align:middle
<c.S4>Das sind entweder Argumente,</c>

205
00:12:49.960 --> 00:12:53.520 align:middle
<c.S4>die unsere innenpolitische</c>
<c.S4>Diskussion wieder spalten soll,</c>

206
00:12:53.600 --> 00:12:57.880 align:middle
<c.S4>oder könnte es daran liegen, dass</c>
<c.S4>Russland mittlerweile einsieht,</c>

207
00:12:58.000 --> 00:13:00.000 align:middle
<c.S4>dass dieser Krieg zu teuer ist.</c>

208
00:13:00.080 --> 00:13:03.040 align:middle
<c.S4>Dass die Ermattung</c>
<c.S4>auf beiden Seiten vorliegt.</c>

209
00:13:03.120 --> 00:13:05.480 align:middle
<c.S4>Ich bin da skeptisch.</c>

210
00:13:07.200 --> 00:13:11.080 align:middle
<c.S4>Weil der Track Record mit Putin</c>
<c.S4>ist nicht gut,</c>

211
00:13:11.160 --> 00:13:14.320 align:middle
<c.S4>er hat in den letzten Jahren</c>
<c.S4>jede Vereinbarung gebrochen.</c>

212
00:13:14.320 --> 00:13:17.920 align:middle
<c.S3>Glauben Sie,</c>
<c.S3>vor den Wahlen in den USA?</c>

213
00:13:18.880 --> 00:13:21.000 align:middle
<c.S4>(Masala) Nein, definitiv nicht.</c>

214
00:13:21.120 --> 00:13:23.520 align:middle
<c.S4>Putin wartet</c>
<c.S4>, wer die Wahlen gewinnt.</c>

215
00:13:23.640 --> 00:13:27.920 align:middle
<c.S4>Die Frage ist auch, wie stark wird</c>
<c.S4>das Chaos sein,</c>

216
00:13:30.120 --> 00:13:32.520 align:middle
<c.S4>bis ein neuer Präsident inauguriert</c>
<c.S4>wird.</c>

217
00:13:32.520 --> 00:13:34.720 align:middle
<c.S3>Was glauben Sie?</c>

218
00:13:37.560 --> 00:13:41.280 align:middle
<c.S4>(Masala) Ich glaube, wenn Harris</c>
<c.S4>gewinnt,</c>

219
00:13:42.560 --> 00:13:46.560 align:middle
<c.S4>werden wir erleben, dass geklagt</c>
<c.S4>wird, nachgezählt wird.</c>

220
00:13:46.720 --> 00:13:49.800 align:middle
<c.S4>Und es wird nicht ausgeschlossen</c>
<c.S4>sein,</c>

221
00:13:49.920 --> 00:13:52.760 align:middle
<c.S4>dass es Aufstände geben wird.</c>

222
00:13:56.800 --> 00:13:59.320 align:middle
<c.S4>Nicht wie beim Kapitol.</c>

223
00:14:01.080 --> 00:14:04.680 align:middle
<c.S4>Aber es könnte lokal</c>
<c.S4>zu kleinen Aufständen kommen.</c>

224
00:14:04.800 --> 00:14:07.520 align:middle
<c.S4>Dann könnte es</c>
<c.S4>ein Bild des Chaos abgeben.</c>

225
00:14:07.640 --> 00:14:10.160 align:middle
<c.S4>Das wird Putin abwarten.</c>

226
00:14:10.640 --> 00:14:14.440 align:middle
<c.S4>Das ist auch eine Sache,</c>
<c.S4>die gesagt wurde.</c>

227
00:14:16.480 --> 00:14:20.800 align:middle
<c.S4>Es ist alles schön mit Europäern,</c>
<c.S4>die Friedensverhandlung wollen,</c>

228
00:14:20.920 --> 00:14:23.160 align:middle
<c.S4>aber es gibt noch keine Signale aus</c>
<c.S4>den USA.</c>

229
00:14:23.160 --> 00:14:28.200 align:middle
<c.S3>Von denen, die eigentlich für</c>
<c.S3>diesen Krieg verantwortlich sind.</c>

230
00:14:28.200 --> 00:14:30.800 align:middle
<c.S4>(Masala) Deswegen wird abgewartet</c>
<c.S4>werden, die Wahlen.</c>

231
00:14:30.800 --> 00:14:34.200 align:middle
<c.S3>Keine guten Aussichten für das,</c>
<c.S3>was in der Ukraine passiert. </c>

232
00:14:34.200 --> 00:14:37.240 align:middle
<c.S4>(Masala) Nein, überhaupt keine.</c>

233
00:14:38.240 --> 00:14:42.680 align:middle
<c.S3>Vielen Dank für diese Einsichten </c>
<c.S3>und vielen Dank auch meinen Gästen.</c>

234
00:14:42.800 --> 00:14:44.800 align:middle
<c.S3>Wir sind morgen auch wieder da.</c>

235
00:14:44.920 --> 00:14:46.160 align:middle
<c.S3>Hier ist die Tagesschau.</c>