WEBVTT

1
00:00:00.000 --> 00:00:04.000 align:middle
<c.S3>Er ist der Bundesjustizminister,</c>
<c.S3>Marco Buschmann ist zu Gast.</c>

2
00:00:04.080 --> 00:00:06.360 align:middle
<c.S3>Herzlich willkommen.</c>

3
00:00:06.480 --> 00:00:10.520 align:middle
<c.S3>Hallo Herr Buschmann,</c>
<c.S3>schön, dass Sie da sind.</c>

4
00:00:14.240 --> 00:00:17.760 align:middle
<c.S3>Bevor wir in die innenpolitischen</c>
<c.S3>Untiefen abtauchen,</c>

5
00:00:17.880 --> 00:00:20.800 align:middle
<c.S3>darf ich militärisch beginnen?</c>

6
00:00:22.480 --> 00:00:26.520 align:middle
<c.S3>Weil Sie 1997 den Wehrdienst</c>
<c.S3>verweigert haben.</c>

7
00:00:29.560 --> 00:00:34.680 align:middle
<c.S3>Dann haben Sie 2019 sich revidiert,</c>
<c.S3>haben Wehrübungen gemacht.</c>

8
00:00:35.400 --> 00:00:38.320 align:middle
<c.S3>Da gab es noch keinen Krieg in der</c>
<c.S3>Ukraine.</c>

9
00:00:38.440 --> 00:00:40.080 align:middle
<c.S3>Was hat Sie zum Umdenken gebracht?</c>

10
00:00:40.080 --> 00:00:42.480 align:middle
<c.S4>Ich habe eine Wehrübung mitgemacht.</c>

11
00:00:42.560 --> 00:00:44.680 align:middle
<c.S4>Man sollte es nicht größer machen,</c>
<c.S4>als es ist.</c>

12
00:00:44.680 --> 00:00:49.560 align:middle
<c.S3>Aber jetzt sind Sie Reservist.</c>
<c.S3>Nach einer Wehrübung übrigens.</c>

13
00:00:49.560 --> 00:00:52.160 align:middle
<c.S4>Das ist so. Es ist keine besondere</c>
<c.S4>Leistung.</c>

14
00:00:52.200 --> 00:00:54.760 align:middle
<c.S4>Ich habe keine Grundausbildung</c>
<c.S4>gemacht.</c>

15
00:00:54.840 --> 00:00:58.800 align:middle
<c.S4>Ich habe eine Wehrübung mitgemacht,</c>
<c.S4>dafür ist Voraussetzung,</c>

16
00:00:58.880 --> 00:01:02.560 align:middle
<c.S4>dass man seine</c>
<c.S4>Wehrdienstverweigerung zurücknimmt.</c>

17
00:01:02.640 --> 00:01:07.200 align:middle
<c.S4>Und durfte dann für eine Woche</c>
<c.S4>an der Infanterieschule</c>

18
00:01:08.440 --> 00:01:11.280 align:middle
<c.S4>Ausbildungsmodule mitmachen.</c>

19
00:01:11.440 --> 00:01:14.960 align:middle
<c.S4>Ich war Bundestagsabgeordneter.</c>

20
00:01:15.240 --> 00:01:19.400 align:middle
<c.S4>Ich habe über Einsätze der</c>
<c.S4>Bundeswehr mit entschieden.</c>

21
00:01:19.440 --> 00:01:22.160 align:middle
<c.S4>Was alle Abgeordneten tun.</c>

22
00:01:22.800 --> 00:01:26.360 align:middle
<c.S4>Weil unsere Bundeswehr eine</c>
<c.S4>Parlamentsarmee ist.</c>

23
00:01:26.440 --> 00:01:30.000 align:middle
<c.S4>Wenn die Bundeswehr ins Ausland</c>
<c.S4>geht...</c>

24
00:01:30.200 --> 00:01:33.880 align:middle
<c.S3>...sind Sie derjenige, der</c>
<c.S3>entscheidet, dass der Taurus...</c>

25
00:01:33.880 --> 00:01:38.080 align:middle
<c.S4>Und wir haben eine gute Kultur.</c>
<c.S4>Wir reden immer sehr kritisch.</c>

26
00:01:38.120 --> 00:01:42.120 align:middle
<c.S4>Aber wir haben in Deutschland</c>
<c.S4>gute Elemente der politischen</c>

27
00:01:42.160 --> 00:01:45.560 align:middle
<c.S4>Kultur, dass wenn wir</c>
<c.S4>solche Mandate verabschieden,</c>

28
00:01:45.600 --> 00:01:48.120 align:middle
<c.S4>die auch sehr breite Mehrheiten</c>
<c.S4>haben.</c>

29
00:01:48.200 --> 00:01:51.760 align:middle
<c.S4>Dass wir uns sehr konstruktiv damit</c>
<c.S4>beschäftigt haben.</c>

30
00:01:51.800 --> 00:01:55.160 align:middle
<c.S4>Ich wollte mehr wissen über die</c>
<c.S4>Bundeswehr,</c>

31
00:01:55.200 --> 00:01:57.160 align:middle
<c.S4>weil ich zu wenig wusste.</c>

32
00:01:57.240 --> 00:02:02.240 align:middle
<c.S4>Deshalb habe ich eine Woche an der</c>
<c.S4>Infanterieschule verbracht.</c>

33
00:02:02.240 --> 00:02:06.400 align:middle
<c.S3>Aber heißt das, Sie sind nicht mit</c>
<c.S3>der Überzeugung dahin gegangen,</c>

34
00:02:06.520 --> 00:02:08.320 align:middle
<c.S3>wenn es hart auf hart kommt,</c>

35
00:02:08.400 --> 00:02:11.160 align:middle
<c.S3>verteidige ich mein Land</c>
<c.S3>mit der Waffe in der Hand?</c>

36
00:02:11.160 --> 00:02:13.640 align:middle
<c.S4>Nein, das unterstellen Sie mir</c>
<c.S4>jetzt.</c>

37
00:02:13.680 --> 00:02:15.440 align:middle
<c.S4>Ich bin dorthin gegangen,</c>

38
00:02:15.480 --> 00:02:18.720 align:middle
<c.S4>um etwas zu lernen über den Alltag</c>
<c.S4>der Soldaten.</c>

39
00:02:18.800 --> 00:02:20.680 align:middle
<c.S4>Über den Aufbau der Bundeswehr.</c>

40
00:02:20.760 --> 00:02:23.360 align:middle
<c.S4>Es waren viele junge Offiziere da,</c>

41
00:02:23.400 --> 00:02:27.200 align:middle
<c.S4>die aus dem Einsatz in Afghanistan</c>
<c.S4>und Mali kommen.</c>

42
00:02:27.240 --> 00:02:32.720 align:middle
<c.S4>Wo man sagen konnte, erzähl mal</c>
<c.S4>jenseits des offiziellen Programms,</c>

43
00:02:33.680 --> 00:02:37.680 align:middle
<c.S4>wie sind die Lebensbedingungen,</c>
<c.S4>was geht dir durch den Kopf?</c>

44
00:02:37.760 --> 00:02:40.680 align:middle
<c.S4>Wie nimmt deine Familie das auf?</c>

45
00:02:42.360 --> 00:02:47.080 align:middle
<c.S4>Diese Einsätze sind sehr gefährlich,</c>
<c.S4>Mali war ein gefährliches Pflaster,</c>

46
00:02:47.200 --> 00:02:49.320 align:middle
<c.S4>Afghanistan auch.</c>

47
00:02:49.360 --> 00:02:52.480 align:middle
<c.S3>Und jetzt stehen wir</c>
<c.S3>vor militärischen Fragen,</c>

48
00:02:52.560 --> 00:02:55.040 align:middle
<c.S3>die wir uns damals</c>
<c.S3>nicht gestellt haben.</c>

49
00:02:55.080 --> 00:02:57.160 align:middle
<c.S3>Jetzt müssen wir sie uns stellen.</c>

50
00:02:57.280 --> 00:02:59.480 align:middle
<c.S3>Es gibt das Wort von Olaf Scholz,</c>

51
00:02:59.560 --> 00:03:02.240 align:middle
<c.S3>dass er den Taurus</c>
<c.S3>nicht liefern möchte.</c>

52
00:03:02.360 --> 00:03:05.400 align:middle
<c.S3>Frau Strack-Zimmermann</c>
<c.S3>ist fassungslos. Und Sie?</c>

53
00:03:05.400 --> 00:03:07.640 align:middle
<c.S4>Der Bundeskanzler hat jetzt</c>
<c.S4>begründet,</c>

54
00:03:07.680 --> 00:03:09.320 align:middle
<c.S4>worin er das Problem sieht.</c>

55
00:03:09.360 --> 00:03:11.160 align:middle
<c.S4>Das kann auch eine Brücke sein.</c>

56
00:03:11.200 --> 00:03:14.800 align:middle
<c.S4>Wir haben eben Herrn Klitschko</c>
<c.S4>gehört, dass die Soldaten</c>

57
00:03:14.840 --> 00:03:20.320 align:middle
<c.S4>und die Offiziere in der Ukraine</c>
<c.S4>sehr willig sind, viel zu lernen.</c>

58
00:03:20.720 --> 00:03:24.360 align:middle
<c.S4>Wenn es darum geht, den Einsatz</c>
<c.S4>deutscher Soldaten zu vermeiden,</c>

59
00:03:24.400 --> 00:03:28.560 align:middle
<c.S4>was ein veritables Argument ist,</c>
<c.S4>ist es vielleicht auch eine Brücke,</c>

60
00:03:28.640 --> 00:03:31.560 align:middle
<c.S4>die Ukraine mit diesem System</c>
<c.S4>zu unterstützen.</c>

61
00:03:31.640 --> 00:03:33.440 align:middle
<c.S4>Aber Sie werden verstehen,</c>

62
00:03:33.480 --> 00:03:38.480 align:middle
<c.S4>dass ich öffentlich als Mitglied der</c>
<c.S4>Bundesregierung nicht in eine</c>

63
00:03:38.520 --> 00:03:42.640 align:middle
<c.S4>Kopfnotenvergabe über andere</c>
<c.S4>Mitglieder der Bundesregierung...</c>

64
00:03:42.640 --> 00:03:45.120 align:middle
<c.S3>Ich wollte nur wissen,</c>
<c.S3>wo Sie stehen.</c>

65
00:03:45.200 --> 00:03:46.600 align:middle
<c.S3>Sind Sie der Meinung,</c>

66
00:03:46.720 --> 00:03:51.440 align:middle
<c.S3>diese Regierung sollte den Taurus</c>
<c.S3>liefern an die Ukraine?</c>

67
00:03:51.880 --> 00:03:55.360 align:middle
<c.S4>Wir haben einen klaren</c>
<c.S4>Parlamentsbeschluss gefasst.</c>

68
00:03:55.440 --> 00:03:59.200 align:middle
<c.S4>Wir müssen alles dafür tun, dass die</c>
<c.S4>Ukraine diesen Krieg gewinnt.</c>

69
00:03:59.200 --> 00:04:01.360 align:middle
<c.S3>Da steht nicht</c>
<c.S3>das Wort "Taurus" drin.</c>

70
00:04:01.360 --> 00:04:05.000 align:middle
<c.S4>Aber es steht etwas über</c>
<c.S4>Waffensysteme drin,</c>

71
00:04:05.040 --> 00:04:07.640 align:middle
<c.S4>die über lange Strecken wirken.</c>

72
00:04:10.680 --> 00:04:13.200 align:middle
<c.S3>Frau Strack-Zimmermann</c>

73
00:04:15.600 --> 00:04:19.400 align:middle
<c.S3>hat diesem Entwurf nicht zugestimmt,</c>
<c.S3>weil das Wort Taurus</c>

74
00:04:19.480 --> 00:04:22.720 align:middle
<c.S3>nicht drin steht</c>
<c.S3>und sie sich das gewünscht hat.</c>

75
00:04:22.720 --> 00:04:26.040 align:middle
<c.S4>Wenn Sie über das Verhalten von</c>
<c.S4>Frau Strack-Zimmermann diskutieren</c>

76
00:04:26.120 --> 00:04:30.440 align:middle
<c.S4>wollen, sollten wir das am besten</c>
<c.S4>mit Frau Strack-Zimmermann tun.</c>

77
00:04:30.480 --> 00:04:33.120 align:middle
<c.S4>Ich finde es komisch, über eine</c>
<c.S4>Kollegin</c>

78
00:04:33.200 --> 00:04:34.760 align:middle
<c.S4>in Abwesenheit zu diskutieren.</c>

79
00:04:34.760 --> 00:04:37.040 align:middle
<c.S3>Sie haben mich falsch verstanden.</c>

80
00:04:37.120 --> 00:04:40.680 align:middle
<c.S3>Ich wollte gerne wissen,</c>
<c.S3>wo Sie stehen.</c>

81
00:04:40.760 --> 00:04:43.880 align:middle
<c.S4>Ich bin der Meinung, dass die</c>
<c.S4>Bundesregierung alles dafür tun</c>

82
00:04:43.920 --> 00:04:46.920 align:middle
<c.S4>muss, dass die Ukraine diesen Krieg</c>
<c.S4>gewinnt.</c>

83
00:04:46.960 --> 00:04:48.080 align:middle
<c.S4>Das tun wir auch.</c>

84
00:04:48.080 --> 00:04:50.120 align:middle
<c.S3>Und wenn es um den Taurus geht?</c>

85
00:04:50.120 --> 00:04:53.680 align:middle
<c.S4>Werden Sie verstehen, dass ich</c>
<c.S4>öffentlich keine Schulnoten über den</c>

86
00:04:53.760 --> 00:04:56.360 align:middle
<c.S4>Bundeskanzler abgeben werde.</c>

87
00:04:56.360 --> 00:05:00.800 align:middle
<c.S3>Ich wollte doch nur wissen, ob Sie</c>
<c.S3>als Marco Buschmann der Meinung</c>

88
00:05:00.920 --> 00:05:04.520 align:middle
<c.S3>sind, wir sollten</c>
<c.S3>diesen Taurus liefern?</c>

89
00:05:04.560 --> 00:05:07.440 align:middle
<c.S4>Ich habe vorhin, glaube ich,</c>
<c.S4>ungewöhnlich deutlich für ein</c>

90
00:05:07.480 --> 00:05:11.120 align:middle
<c.S4>Mitglied der Bundesregierung gesagt,</c>
<c.S4>dass ich eine Brücke in dem erkenne,</c>

91
00:05:11.200 --> 00:05:13.400 align:middle
<c.S4>was der Bundeskanzler gesagt hat.</c>

92
00:05:13.440 --> 00:05:17.840 align:middle
<c.S4>Dass der Weg sein könnte, dass wir</c>
<c.S4>ukrainische Soldaten ausbilden.</c>

93
00:05:17.880 --> 00:05:22.320 align:middle
<c.S4>Ohne dass es den Einsatz</c>
<c.S4>deutscher Soldaten bedarf.</c>

94
00:05:27.680 --> 00:05:31.560 align:middle
<c.S3>Jede weitere Nachfrage</c>
<c.S3>wär eine Kopfnote.</c>

95
00:05:31.680 --> 00:05:34.760 align:middle
<c.S3>Müsste man fragen,</c>
<c.S3>ob das den Kanzler überzeugt.</c>

96
00:05:35.280 --> 00:05:37.840 align:middle
<c.S4>Auch da gilt,</c>
<c.S4>das fragen Sie ihn am besten selbst.</c>

97
00:05:37.880 --> 00:05:40.200 align:middle
<c.S3>Die Frage,</c>
<c.S3>die wir uns gestellt haben, ist,</c>

98
00:05:40.240 --> 00:05:42.200 align:middle
<c.S3>wie gut geht es</c>
<c.S3>der Regierung gerade.</c>

99
00:05:42.240 --> 00:05:46.160 align:middle
<c.S3>Es gibt einen aus Ihrer Partei,</c>
<c.S3>der fast wöchentlich Gründe findet,</c>

100
00:05:46.200 --> 00:05:48.960 align:middle
<c.S3>warum man die verlassen soll,</c>
<c.S3>Wolfgang Kubicki.</c>

101
00:05:49.000 --> 00:05:51.120 align:middle
<c.S3>Wir haben gerade darüber gesprochen,</c>

102
00:05:51.240 --> 00:05:55.280 align:middle
<c.S3>ob es am Ende an Geldfragen</c>
<c.S3>scheitern könnte in diesem Sommer.</c>

103
00:05:55.400 --> 00:05:58.480 align:middle
<c.S3>Glauben Sie, das wird so kommen?</c>

104
00:05:59.680 --> 00:06:03.120 align:middle
<c.S4>Eine Regierung muss sich</c>
<c.S4>Problemen stellen</c>

105
00:06:03.160 --> 00:06:05.440 align:middle
<c.S4>in dem Wunsch, sie zu lösen.</c>

106
00:06:05.480 --> 00:06:09.920 align:middle
<c.S4>Ich glaube, dass die Bürger im Land</c>
<c.S4>nicht interessiert, wer sich dabei</c>

107
00:06:10.000 --> 00:06:11.200 align:middle
<c.S4>wie fühlt.</c>

108
00:06:11.240 --> 00:06:15.240 align:middle
<c.S4>Die Erwartungshaltung ist,</c>
<c.S4>dass wir Probleme lösen.</c>

109
00:06:15.320 --> 00:06:19.280 align:middle
<c.S4>Wir haben die Energiekrise</c>
<c.S4>erfolgreich überstanden,</c>

110
00:06:19.320 --> 00:06:21.560 align:middle
<c.S4>wir haben Corona überstanden.</c>

111
00:06:23.480 --> 00:06:28.480 align:middle
<c.S4>Wir haben den Haushalt '23 in</c>
<c.S4>relativ kurzer Zeit repariert.</c>

112
00:06:28.880 --> 00:06:32.000 align:middle
<c.S4>Und wir haben in relativ kurzer Zeit</c>

113
00:06:32.040 --> 00:06:35.680 align:middle
<c.S4>ein Konzept für den Haushalt '24</c>
<c.S4>vorgelegt.</c>

114
00:06:37.760 --> 00:06:39.800 align:middle
<c.S4>Deshalb ist es unsere Aufgabe,</c>

115
00:06:39.840 --> 00:06:43.120 align:middle
<c.S4>einen ordentlichen Haushalt '25</c>
<c.S4>vorzulegen.</c>

116
00:06:43.200 --> 00:06:47.440 align:middle
<c.S4>Dann bewerten wir, wenn wir die</c>
<c.S4>Ergebnisse haben.</c>

117
00:06:48.920 --> 00:06:51.320 align:middle
<c.S3>Aber wir haben ja ein paar Hinweise.</c>

118
00:06:51.400 --> 00:06:54.440 align:middle
<c.S3>Der eine ist der, dass der eine</c>
<c.S3>gerne Schulden machen möchte,</c>

119
00:06:54.560 --> 00:06:56.720 align:middle
<c.S3>der andere sagt,</c>
<c.S3>das machen auf keinen Fall.</c>

120
00:06:56.840 --> 00:07:00.760 align:middle
<c.S3>Sie sind zuversichtlich, dass diese</c>
<c.S3>Paarbeziehung noch zu kippen ist?</c>

121
00:07:00.760 --> 00:07:03.600 align:middle
<c.S4>Ich will mir diese Metaphernwelt</c>
<c.S4>nicht zu eigen machen,</c>

122
00:07:03.640 --> 00:07:05.200 align:middle
<c.S4>weil die Sachen zu ernst sind.</c>

123
00:07:05.240 --> 00:07:06.960 align:middle
<c.S4>Wir sollten uns vor Augen führen,</c>

124
00:07:07.040 --> 00:07:10.520 align:middle
<c.S4>der Wirtschaftsminister und der</c>
<c.S4>Finanzminister sind sich einig,</c>

125
00:07:10.560 --> 00:07:12.440 align:middle
<c.S4>dass es so nicht weitergehen kann.</c>

126
00:07:12.480 --> 00:07:17.360 align:middle
<c.S4>Es gibt 2 Denkschulen bei der Frage,</c>
<c.S4>wie man wirtschaftliches Wachstum</c>

127
00:07:17.400 --> 00:07:21.240 align:middle
<c.S4>stimuliert, damit die Menschen</c>
<c.S4>Zuversicht gewinnen können</c>

128
00:07:21.320 --> 00:07:24.600 align:middle
<c.S4>und eine Perspektive haben für Jobs</c>
<c.S4>und Wohlstand.</c>

129
00:07:24.680 --> 00:07:26.960 align:middle
<c.S4>Und auch für mehr Steuereinnahmen.</c>

130
00:07:27.040 --> 00:07:29.680 align:middle
<c.S4>Die eine Denkschule ist,</c>

131
00:07:30.720 --> 00:07:33.520 align:middle
<c.S4>der Staat leiht sich Geld</c>
<c.S4>und verteilt es.</c>

132
00:07:33.600 --> 00:07:36.760 align:middle
<c.S4>Dadurch wird alles besser werden.</c>

133
00:07:39.000 --> 00:07:41.000 align:middle
<c.S4>Da zeigt die Wirtschaftsgeschichte,</c>

134
00:07:41.040 --> 00:07:44.360 align:middle
<c.S4>dass es schon mal probiert wurde</c>
<c.S4>und nicht funktioniert hat.</c>

135
00:07:44.440 --> 00:07:47.520 align:middle
<c.S4>Auf der anderen Seite haben wir</c>
<c.S4>die Denkschule,</c>

136
00:07:47.640 --> 00:07:51.440 align:middle
<c.S4>ich sage es etwas salopp,</c>
<c.S4>dass wir alles dafür tun müssen,</c>

137
00:07:51.520 --> 00:07:56.200 align:middle
<c.S4>dass man in Deutschland wieder</c>
<c.S4>gutes Geld verdienen kann.</c>

138
00:07:56.360 --> 00:07:58.720 align:middle
<c.S4>Dass sich Investitionen lohnen.</c>

139
00:07:58.760 --> 00:08:05.120 align:middle
<c.S4>Dass wir uns anschauen, wie können</c>
<c.S4>wir Bürokratie reduzieren,</c>

140
00:08:05.200 --> 00:08:08.880 align:middle
<c.S4>wie können wir steuerliche Anreize</c>
<c.S4>geben.</c>

141
00:08:10.560 --> 00:08:14.480 align:middle
<c.S4>Das halte ich für plausibel, weil es</c>
<c.S4>in der Vergangenheit immer wieder</c>

142
00:08:14.520 --> 00:08:15.920 align:middle
<c.S4>gut funktioniert hat.</c>

143
00:08:16.000 --> 00:08:19.200 align:middle
<c.S4>Dafür plädiert der Finanzminister.</c>

144
00:08:20.720 --> 00:08:23.320 align:middle
<c.S3>Die Frage war, wie einigt man sich</c>
<c.S3>da,</c>

145
00:08:23.400 --> 00:08:25.760 align:middle
<c.S3>wenn 2 Denkschulen gegenüberstehen,</c>

146
00:08:25.840 --> 00:08:29.840 align:middle
<c.S3>die so weit auseinander sind</c>
<c.S3>wie diese beiden?</c>

147
00:08:31.840 --> 00:08:35.480 align:middle
<c.S4>Es ist nicht das 1. Mal in der</c>
<c.S4>Geschichte der Bundesrepublik,</c>

148
00:08:35.520 --> 00:08:38.880 align:middle
<c.S4>dass es in Koalitionen Debatten</c>
<c.S4>konzeptioneller Art gibt.</c>

149
00:08:38.960 --> 00:08:41.640 align:middle
<c.S4>Vorhin wurde über Schwarz-Gelb</c>
<c.S4>gesprochen.</c>

150
00:08:41.720 --> 00:08:44.320 align:middle
<c.S4>Ich finde, unsere Aufgabe ist,</c>

151
00:08:44.400 --> 00:08:48.440 align:middle
<c.S4>wir sollten es nicht so</c>
<c.S4>auf die Straße tragen.</c>

152
00:08:49.960 --> 00:08:53.360 align:middle
<c.S4>Wir sollten uns zusammensetzen</c>
<c.S4>und schauen,</c>

153
00:08:53.400 --> 00:08:58.080 align:middle
<c.S4>wie die besten Argumente lauten</c>
<c.S4>für eine Politik, die dafür sorgt,</c>

154
00:08:58.120 --> 00:09:01.920 align:middle
<c.S4>dass die Menschen nicht</c>
<c.S4>das Gefühl haben,</c>

155
00:09:01.960 --> 00:09:05.400 align:middle
<c.S4>wir sitzen</c>
<c.S4>auf einem sinkenden Schiff.</c>

156
00:09:05.480 --> 00:09:08.640 align:middle
<c.S3>Dann gehen wir doch zu 2 Themen,</c>

157
00:09:13.520 --> 00:09:16.440 align:middle
<c.S3>die Sie betreffen</c>
<c.S3>als Bundesjustizminister.</c>

158
00:09:16.520 --> 00:09:20.920 align:middle
<c.S3>Das eine ist eine Frage,</c>
<c.S3>da geht es um Frauenrechte.</c>

159
00:09:21.560 --> 00:09:25.960 align:middle
<c.S3>Es gibt eine EU-Initiative, die</c>
<c.S3>sagt, wir möchten eine Richtlinie</c>

160
00:09:26.040 --> 00:09:29.760 align:middle
<c.S3>in die Welt bekommen, wo EU-weit</c>
<c.S3>Frauen geschützt werden.</c>

161
00:09:29.880 --> 00:09:34.000 align:middle
<c.S3>Es hakt an der Stelle, wenn es darum</c>
<c.S3>geht, was ist eine Vergewaltigung.</c>

162
00:09:34.120 --> 00:09:36.440 align:middle
<c.S3>Das ist ein Punkt,</c>
<c.S3>wo die FDP gesagt hat,</c>

163
00:09:36.560 --> 00:09:39.560 align:middle
<c.S3>da können wir dem Vorschlag</c>
<c.S3>nicht zustimmen.</c>

164
00:09:39.600 --> 00:09:43.840 align:middle
<c.S3>Kurz gefasst, einvernehmlicher Sex</c>
<c.S3>ist da, wo meine Frau sagt,</c>

165
00:09:43.880 --> 00:09:47.720 align:middle
<c.S3>ja ist ja, und die deutsche Haltung</c>
<c.S3>ist, nein ist nein.</c>

166
00:09:47.840 --> 00:09:50.520 align:middle
<c.S3>Was ist Ihr Problem,</c>
<c.S3>dahin zu gehen, das zu ändern?</c>

167
00:09:50.520 --> 00:09:52.080 align:middle
<c.S4>Das Problem ist,</c>

168
00:09:52.120 --> 00:09:56.000 align:middle
<c.S4>dass Ihr Sachvortrag schon nicht</c>
<c.S4>ganz richtig ist.</c>

169
00:09:56.000 --> 00:09:57.680 align:middle
<c.S3>Danke für jede Verbesserung,</c>
<c.S3>ich bin total dabei.</c>

170
00:09:57.680 --> 00:10:02.040 align:middle
<c.S4>Die Richtlinie hakt nicht, wir haben</c>
<c.S4>sie erfolgreich durch die Gremien</c>

171
00:10:02.160 --> 00:10:03.560 align:middle
<c.S4>gebracht.</c>

172
00:10:03.560 --> 00:10:05.960 align:middle
<c.S3>Ohne diesen Art. 5,</c>
<c.S3>der um die Vergewaltigung geht.</c>

173
00:10:06.000 --> 00:10:09.920 align:middle
<c.S4>Ich will nur sagen,</c>
<c.S4>es ist ein Riesenerfolg.</c>

174
00:10:10.240 --> 00:10:14.840 align:middle
<c.S4>Wir gehen europäisch harmonisiert</c>
<c.S4>gegen Genitalverstümmelung vor.</c>

175
00:10:14.840 --> 00:10:17.760 align:middle
<c.S3>Aber nicht um Vergewaltigung.</c>

176
00:10:17.800 --> 00:10:21.960 align:middle
<c.S4>Man darf auch einmal sagen, es ist</c>
<c.S4>ein historischer Durchbruch,</c>

177
00:10:22.040 --> 00:10:24.800 align:middle
<c.S4>europaweit wird er gefeiert.</c>

178
00:10:24.880 --> 00:10:28.360 align:middle
<c.S4>Auch von der Kommission, auch</c>
<c.S4>außerhalb Deutschlands.</c>

179
00:10:28.480 --> 00:10:31.880 align:middle
<c.S4>Alles, was die Europäische Union</c>
<c.S4>tut,</c>

180
00:10:33.440 --> 00:10:37.840 align:middle
<c.S4>was sie gesetzgeberisch tut,</c>
<c.S4>bedarf einer Ermächtigungsgrundlage.</c>

181
00:10:37.960 --> 00:10:42.440 align:middle
<c.S4>Die haben wir bei dem schlimmen</c>
<c.S4>Verbrechen der Genitalverstümmelung.</c>

182
00:10:42.520 --> 00:10:46.000 align:middle
<c.S4>Das haben wir auch bei den</c>
<c.S4>Zwangsehen.</c>

183
00:10:46.400 --> 00:10:51.000 align:middle
<c.S4>Aber die Vergewaltigung, die ein</c>
<c.S4>schlimmes, abscheuliches Verbrechen</c>

184
00:10:51.120 --> 00:10:56.000 align:middle
<c.S4>ist, für das wir in Deutschland</c>
<c.S4>auch harte Gesetze haben,</c>

185
00:10:56.040 --> 00:10:57.640 align:middle
<c.S4>um es zu bestrafen.</c>

186
00:10:57.760 --> 00:11:00.480 align:middle
<c.S4>Dafür gibt es im europäischen</c>
<c.S4>Primärrecht</c>

187
00:11:00.520 --> 00:11:02.480 align:middle
<c.S4>keine Ermächtigungsgrundlage.</c>

188
00:11:02.600 --> 00:11:04.360 align:middle
<c.S4>Ich bin daran gebunden,</c>

189
00:11:04.400 --> 00:11:07.720 align:middle
<c.S4>das Bundesverfassungsgericht</c>
<c.S4>hat entschieden.</c>

190
00:11:07.800 --> 00:11:10.880 align:middle
<c.S4>Es hat gesagt, die Strafrechtspflege</c>

191
00:11:10.920 --> 00:11:14.400 align:middle
<c.S4>ist die Verfassungsidentität</c>
<c.S4>Deutschlands.</c>

192
00:11:14.520 --> 00:11:19.000 align:middle
<c.S4>Deswegen muss der Bundestag</c>
<c.S4>diese Ermächtigungsgrundlage</c>

193
00:11:19.040 --> 00:11:20.080 align:middle
<c.S4>eng auslegen.</c>

194
00:11:20.160 --> 00:11:23.560 align:middle
<c.S4>Das habe ich mir nicht ausgedacht,</c>
<c.S4>ich bin daran gebunden.</c>

195
00:11:23.640 --> 00:11:26.040 align:middle
<c.S4>Es ist nicht meine persönliche</c>
<c.S4>Meinung,</c>

196
00:11:26.080 --> 00:11:29.040 align:middle
<c.S4>es ist die Meinung</c>
<c.S4>der gesamten Bundesregierung.</c>

197
00:11:29.120 --> 00:11:32.280 align:middle
<c.S4>Der Mehrheit der Mitgliedstaaten.</c>

198
00:11:33.160 --> 00:11:37.400 align:middle
<c.S4>Es ist schief, so zu tun, als sei es</c>
<c.S4>eine parteipolitische Frage.</c>

199
00:11:37.480 --> 00:11:40.440 align:middle
<c.S4>Es ist eine juristische Frage.</c>

200
00:11:41.000 --> 00:11:44.320 align:middle
<c.S3>Das sagen Sie, es gibt Juristinnen,</c>

201
00:11:46.320 --> 00:11:50.640 align:middle
<c.S3>die sagen, man könnte das</c>
<c.S3>auch europäisch regeln.</c>

202
00:11:53.880 --> 00:11:56.400 align:middle
<c.S3>Aber die Fragen</c>
<c.S3>ist bestehenbleibend.</c>

203
00:11:56.520 --> 00:12:00.280 align:middle
<c.S3>Warum ändern Sie deutsches Gesetz</c>
<c.S3>nicht so, dass es heißt,</c>

204
00:12:00.400 --> 00:12:03.320 align:middle
<c.S3>nein heißt nein, ja heißt ja?</c>

205
00:12:04.280 --> 00:12:06.800 align:middle
<c.S4>Die Rechtslage in Deutschland ist</c>
<c.S4>relativ klar.</c>

206
00:12:06.840 --> 00:12:10.800 align:middle
<c.S4>Wenn es zu sexuellen Handlungen</c>
<c.S4>kommt und eine Frau in irgendeiner</c>

207
00:12:10.840 --> 00:12:14.080 align:middle
<c.S4>Form zum Ausdruck bringt,</c>
<c.S4>dass sie die nicht wünscht...</c>

208
00:12:14.200 --> 00:12:16.280 align:middle
<c.S4>Das muss sie nicht sagen,</c>

209
00:12:16.320 --> 00:12:20.920 align:middle
<c.S4>das kann sie auch durch schlüssiges</c>
<c.S4>Verhalten klarmachen.</c>

210
00:12:22.080 --> 00:12:26.120 align:middle
<c.S4>Wenn der Mann die sexuelle Handlung</c>
<c.S4>weiter fortsetzt,</c>

211
00:12:26.160 --> 00:12:27.880 align:middle
<c.S4>macht er sich strafbar.</c>

212
00:12:28.000 --> 00:12:33.280 align:middle
<c.S4>Die andere Konzeption,</c>
<c.S4>in Skandinavien, Ja heißt Ja.</c>

213
00:12:33.400 --> 00:12:35.520 align:middle
<c.S4>Die unterscheidet sich darin,</c>

214
00:12:35.560 --> 00:12:39.360 align:middle
<c.S4>bevor eine sexuelle Handlung</c>
<c.S4>vorgenommen werden kann,</c>

215
00:12:39.480 --> 00:12:41.960 align:middle
<c.S4>muss ausdrücklich</c>
<c.S4>eingewilligt werden.</c>

216
00:12:42.040 --> 00:12:46.520 align:middle
<c.S4>Vor Gericht sind die Unterschiede</c>
<c.S4>in Wahrheit nicht so groß.</c>

217
00:12:46.640 --> 00:12:50.720 align:middle
<c.S4>Weil sie häufig in Konstellationen</c>
<c.S4>Aussage gegen Aussage sind.</c>

218
00:12:50.800 --> 00:12:53.800 align:middle
<c.S4>Das findet häufig nicht vor Zeugen</c>
<c.S4>statt.</c>

219
00:12:53.920 --> 00:12:57.320 align:middle
<c.S4>Sie haben</c>
<c.S4>keine Beweislastverteilung.</c>

220
00:13:00.320 --> 00:13:05.440 align:middle
<c.S4>Wenn Aussage gegen Aussage steht,</c>
<c.S4>haben Sie die Konstellation,</c>

221
00:13:08.120 --> 00:13:09.560 align:middle
<c.S4>dann ist es so,</c>

222
00:13:09.600 --> 00:13:14.560 align:middle
<c.S4>wenn nicht klar aufgeklärt</c>
<c.S4>werden kann, wer es war...</c>

223
00:13:17.400 --> 00:13:20.120 align:middle
<c.S4>Ich glaube, dass die Unterschiede</c>

224
00:13:20.160 --> 00:13:23.280 align:middle
<c.S4>größer gezeichnet werden,</c>
<c.S4>als sie sind.</c>

225
00:13:23.280 --> 00:13:26.280 align:middle
<c.S3>Ich muss es nur sagen, weil...</c>

226
00:13:31.880 --> 00:13:35.800 align:middle
<c.S3>Ich möchte einfach das aufgreifen,</c>
<c.S3>was viele Frauen sagen,</c>

227
00:13:35.880 --> 00:13:38.880 align:middle
<c.S3>dass bei der bestehenden Regel</c>
<c.S3>die Frau beweisen muss,</c>

228
00:13:39.000 --> 00:13:40.920 align:middle
<c.S3>dass sie nein gesagt,</c>
<c.S3>was schwierig ist.</c>

229
00:13:41.040 --> 00:13:43.520 align:middle
<c.S3>Wohingegen es mit dem Einverständnis</c>
<c.S3>leichter wird.</c>

230
00:13:43.600 --> 00:13:46.080 align:middle
<c.S3>Viele Frauen, die auf den Brief</c>
<c.S3>geschrieben haben,</c>

231
00:13:46.200 --> 00:13:49.720 align:middle
<c.S3>die sich gewünscht haben,</c>
<c.S3>Sie sprechen mal mit denen.</c>

232
00:13:49.840 --> 00:13:52.880 align:middle
<c.S3>Darf ich Ihnen</c>
<c.S3>die Initiatorin kurz einspielen?</c>

233
00:13:53.000 --> 00:13:55.920 align:middle
<c.S3>Die adressiert Sie persönlich.</c>

234
00:14:02.000 --> 00:14:04.560 align:middle
<c.S4>Wenn die Blockadehaltung</c>
<c.S4>stehen bleibt,</c>

235
00:14:04.600 --> 00:14:08.840 align:middle
<c.S4>wenn der Justizminister in</c>
<c.S4>Deutschland weiter nicht bereit ist,</c>

236
00:14:09.080 --> 00:14:13.480 align:middle
<c.S4>obwohl ihn Anfragen erreichen,</c>
<c.S4>nicht mit uns zu sprechen,</c>

237
00:14:13.640 --> 00:14:16.560 align:middle
<c.S4>dann ist das Signal deutlich,</c>

238
00:14:18.840 --> 00:14:23.120 align:middle
<c.S4>dass dem Bundesjustizminister</c>
<c.S4>Frauenrechte ziemlich egal sind.</c>

239
00:14:23.120 --> 00:14:25.400 align:middle
<c.S3>Sind Ihnen die Frauenrechte egal,</c>

240
00:14:25.480 --> 00:14:29.200 align:middle
<c.S3>oder warum reden Sie</c>
<c.S3>nicht mit den Frauen?</c>

241
00:14:32.680 --> 00:14:37.000 align:middle
<c.S4>Man solle das Primärrecht auslegen</c>
<c.S4>nach dem Motto, wo ein Wille ist,</c>

242
00:14:37.080 --> 00:14:41.520 align:middle
<c.S4>ist ein Weg,</c>
<c.S4>das ist fast ein wörtliches Zitat.</c>

243
00:14:42.720 --> 00:14:45.480 align:middle
<c.S4>Wenn nicht akzeptiert wird, was das</c>
<c.S4>Verfassungsgericht sagt...</c>

244
00:14:45.480 --> 00:14:49.360 align:middle
<c.S3>Dann brauchen Sie</c>
<c.S3>mit den Frauen nicht reden.</c>

245
00:14:49.360 --> 00:14:54.560 align:middle
<c.S4>Frau Maischberger, was ändert es?</c>
<c.S4>Der Vortrag ist schon falsch.</c>

246
00:14:54.760 --> 00:14:58.640 align:middle
<c.S4>Es gibt eine Mehrheit der</c>
<c.S4>Mitgliedstaaten, die sagen, dass die</c>

247
00:14:58.760 --> 00:15:02.120 align:middle
<c.S4>Europäische Union</c>
<c.S4>keine Ermächtigungsgrundlage hat.</c>

248
00:15:02.200 --> 00:15:06.440 align:middle
<c.S4>Wenn wir als Rechtsstaat in der</c>
<c.S4>ganzen Welt dafür werben wollen,</c>

249
00:15:06.560 --> 00:15:10.200 align:middle
<c.S4>dass sich Autokraten ans Völkerrecht</c>
<c.S4>halten,</c>

250
00:15:10.320 --> 00:15:15.360 align:middle
<c.S4>müssen wir selber unseren</c>
<c.S4>rechtsstaatlichen Regelungen folgen.</c>

251
00:15:18.120 --> 00:15:23.040 align:middle
<c.S3>D.h., egal was die sagen,</c>
<c.S3>Sie müssen nicht mit den reden,</c>

252
00:15:23.120 --> 00:15:25.720 align:middle
<c.S3>weil Sie wissen es schon.</c>

253
00:15:26.080 --> 00:15:29.520 align:middle
<c.S4>Frau Maischberger. Sie haben sich</c>
<c.S4>vorhin darüber lustig gemacht,</c>

254
00:15:29.560 --> 00:15:32.520 align:middle
<c.S4>dass Gespräche stattfinden</c>
<c.S4>mit therapeutischer Funktion.</c>

255
00:15:32.640 --> 00:15:35.560 align:middle
<c.S4>Ich kann nur berichten,</c>
<c.S4>was die Rechtslage ist.</c>

256
00:15:35.640 --> 00:15:39.400 align:middle
<c.S4>Wenn Sie sagen, es gibt einzelne</c>
<c.S4>Verbände, die etwas anderes sagen,</c>

257
00:15:39.520 --> 00:15:46.520 align:middle
<c.S4>ändert es nichts daran,</c>
<c.S4>dass ich an die Rechtsprechung</c>

258
00:15:46.880 --> 00:15:52.640 align:middle
<c.S4>des Bundesverfassungsgerichts</c>
<c.S4>gebunden bin.</c>

259
00:15:53.280 --> 00:15:56.480 align:middle
<c.S3>Sie wollen kein</c>
<c.S3>therapeutisches Gespräch führen,</c>

260
00:15:56.600 --> 00:15:58.120 align:middle
<c.S3>das habe ich jetzt verstanden.</c>

261
00:15:58.240 --> 00:16:00.280 align:middle
<c.S3>Würden Sie sagen,</c>
<c.S3>es ändert nichts daran,</c>

262
00:16:00.400 --> 00:16:02.360 align:middle
<c.S3>dann ist es kein Grund</c>
<c.S3>für ein Gespräch.</c>

263
00:16:02.480 --> 00:16:05.560 align:middle
<c.S3>Wechseln wir zur Ampel und</c>
<c.S3>halten fest, dass Sie Musik machen</c>

264
00:16:05.640 --> 00:16:08.200 align:middle
<c.S3>und aufgefordert wurden</c>
<c.S3>von einem Kollegen von mir,</c>

265
00:16:08.280 --> 00:16:12.920 align:middle
<c.S3>einmal musikalisch zu illustrieren,</c>
<c.S3>wie die Ampel tickt.</c>

266
00:16:12.920 --> 00:16:17.320 align:middle
<c.S4>Geben Sie mir ein klangliches</c>
<c.S4>Beispiel dafür, wie Ihr Alltag ist.</c>

267
00:16:17.400 --> 00:16:19.680 align:middle
<c.S4>Koalitionsausschuss.</c>

268
00:16:20.760 --> 00:16:23.160 align:middle
<c.S5>* dramatische Musik *</c>

269
00:16:23.160 --> 00:16:25.920 align:middle
<c.S4>Die Spannung baut sich auf.</c>

270
00:16:29.120 --> 00:16:31.240 align:middle
<c.S4>(Buschmann) Das Wichtigste ist,</c>

271
00:16:31.360 --> 00:16:34.520 align:middle
<c.S4>wir haben viel Spannung,</c>
<c.S4>aber am Ende löst sich alles auf.</c>

272
00:16:34.520 --> 00:16:37.240 align:middle
<c.S4>Ich bin halt ein Optimist.</c>

273
00:16:40.280 --> 00:16:42.480 align:middle
<c.S3>Im Mai '23 haben Sie das gemacht.</c>

274
00:16:42.600 --> 00:16:45.440 align:middle
<c.S3>Wie wäre der Schlussakkord heute?</c>

275
00:16:45.480 --> 00:16:49.720 align:middle
<c.S4>Ich bin methodischer Optimist.</c>
<c.S3>- Was ist das denn?</c>

276
00:16:49.760 --> 00:16:53.480 align:middle
<c.S4>Man darf in der Politik Ämter</c>
<c.S4>nur ausführen,</c>

277
00:16:53.520 --> 00:16:58.840 align:middle
<c.S4>wenn man davon überzeugt ist,</c>
<c.S4>dass man was Gutes bewirken kann.</c>

278
00:16:58.880 --> 00:17:03.960 align:middle
<c.S3>Sie bleiben methodischer Optimist,</c>
<c.S3>heißt, Optimist aus Zwang.</c>

279
00:17:03.960 --> 00:17:08.040 align:middle
<c.S4>Wenn ich mir nicht selber zutraue,</c>
<c.S4>was zum Besseren zu bewegen,</c>

280
00:17:08.080 --> 00:17:09.400 align:middle
<c.S4>andere zu überzeugen,</c>

281
00:17:09.520 --> 00:17:13.880 align:middle
<c.S4>eine gute Sache ins Werk zu setzen,</c>
<c.S4>dann sollte man es sein lassen.</c>

282
00:17:13.880 --> 00:17:18.120 align:middle
<c.S3>Das nehmen wir so hin und danken</c>
<c.S3>herzlich für den Besuch heute.</c>

283
00:17:18.240 --> 00:17:21.280 align:middle
<c.S3>Der Bundesjustizminister war da,</c>

284
00:17:23.280 --> 00:17:26.440 align:middle
<c.S3>Marco Buschmann,</c>
<c.S3>herzlichen Dank fürs Kommen.</c>

285
00:17:26.560 --> 00:17:29.440 align:middle
<c.S3>Ich danke auch</c>
<c.S3>meinen Gästen in der Sendung.</c>

286
00:17:29.560 --> 00:17:33.080 align:middle
<c.S3>Morgen sind wir wieder da,</c>
<c.S3>jetzt kommt die Tagesschau.</c>

