WEBVTT

1
00:00:02.000 --> 00:00:05.280 align:middle
<c.S3>Herzlich willkommen, René Obermann.</c>

2
00:00:08.560 --> 00:00:11.640 align:middle
<c.S3>Verwaltungsratschef von Airbus.</c>

3
00:00:13.160 --> 00:00:16.840 align:middle
<c.S3>Die meisten Menschen verbinden damit</c>
<c.S3>den großen Flieger.</c>

4
00:00:16.920 --> 00:00:18.400 align:middle
<c.S3>Ganz wenige wissen,</c>

5
00:00:18.520 --> 00:00:21.200 align:middle
<c.S3>dass Sie auch den kleinen da</c>
<c.S3>produzieren,</c>

6
00:00:21.280 --> 00:00:22.840 align:middle
<c.S3>den Eurofighter.</c>

7
00:00:22.840 --> 00:00:25.640 align:middle
<c.S4>(Obermann) Mit den zivilen.</c>

8
00:00:26.400 --> 00:00:31.000 align:middle
<c.S4>Aus gesundheitlichen Gründen</c>
<c.S4>könnte ich das gar nicht.</c>

9
00:00:32.320 --> 00:00:36.640 align:middle
<c.S4>Man braucht 5 Tage alleine in der</c>
<c.S4>flugmedizinischen Untersuchung,</c>

10
00:00:36.720 --> 00:00:38.440 align:middle
<c.S4>ob man für dieses Gerät...</c>

11
00:00:38.480 --> 00:00:42.240 align:middle
<c.S4>Ich weiß nicht,</c>
<c.S4>ob ich das aushalten würde.</c>

12
00:00:43.280 --> 00:00:46.200 align:middle
<c.S3>Ich hätte es mal probiert, wenn ich</c>
<c.S3>der Chef wäre.</c>

13
00:00:46.200 --> 00:00:49.160 align:middle
<c.S4>Aber so einfach ist das nicht.</c>

14
00:00:50.960 --> 00:00:53.000 align:middle
<c.S3>Mit dem Hintergrund von Airbus</c>

15
00:00:53.080 --> 00:00:56.240 align:middle
<c.S3>schauen Sie anders auf den Krieg in</c>
<c.S3>der Ukraine.</c>

16
00:00:56.320 --> 00:00:59.680 align:middle
<c.S3>Wir reden die ganze Zeit darüber, ob</c>
<c.S3>der militärisch</c>

17
00:00:59.760 --> 00:01:02.120 align:middle
<c.S3>noch zu gewinnen ist.</c>

18
00:01:02.280 --> 00:01:04.920 align:middle
<c.S3>Was ist Ihre Haltung dazu?</c>

19
00:01:04.920 --> 00:01:07.000 align:middle
<c.S4>Für mich die zentrale Frage ist,</c>

20
00:01:07.120 --> 00:01:11.320 align:middle
<c.S4>wie kann die Ukraine wirksam</c>
<c.S4>in Friedensverhandlungen eintreten.</c>

21
00:01:11.400 --> 00:01:14.880 align:middle
<c.S4>Welche Hebel hat sie</c>
<c.S4>in diesen Friedensverhandlungen.</c>

22
00:01:15.000 --> 00:01:18.120 align:middle
<c.S4>Ich meine, wir sollten</c>
<c.S4>keine Kompromisse machen.</c>

23
00:01:18.200 --> 00:01:20.880 align:middle
<c.S4>Der Ukraine alles geben,</c>
<c.S4>was sie können.</c>

24
00:01:20.960 --> 00:01:24.400 align:middle
<c.S4>Denn das, was sie zustande bringt,</c>
<c.S4>wird entscheiden,</c>

25
00:01:24.480 --> 00:01:27.520 align:middle
<c.S4>ob die Regierung stabil bleibt.</c>

26
00:01:30.160 --> 00:01:34.640 align:middle
<c.S4>Und ob das ein annehmbarer Frieden</c>
<c.S4>ist oder ein Diktat-Frieden.</c>

27
00:01:34.720 --> 00:01:37.760 align:middle
<c.S4>Wir sehen ja,</c>
<c.S4>was Russland in diesem Krieg tut.</c>

28
00:01:37.840 --> 00:01:40.600 align:middle
<c.S4>Das ist ja nicht zu fassen.</c>

29
00:01:42.400 --> 00:01:45.480 align:middle
<c.S4>Deshalb kann man</c>
<c.S4>mit so aggressiven Diktatoren</c>

30
00:01:45.560 --> 00:01:47.840 align:middle
<c.S4>keine Friedensverhandlungen führen,</c>

31
00:01:47.920 --> 00:01:50.360 align:middle
<c.S4>wenn man keine Hebel</c>
<c.S4>in der Hand hat.</c>

32
00:01:50.440 --> 00:01:53.480 align:middle
<c.S4>Wir haben die Pflicht,</c>
<c.S4>die Ukraine zu unterstützen.</c>

33
00:01:53.480 --> 00:01:56.120 align:middle
<c.S3>Es gibt viele Leute, die sagen, das</c>
<c.S3>ist nicht unser Krieg.</c>

34
00:01:56.120 --> 00:01:57.600 align:middle
<c.S4>Ja, das höre ich auch.</c>

35
00:01:57.680 --> 00:01:59.400 align:middle
<c.S4>Die Menschen sind besorgt.</c>

36
00:01:59.480 --> 00:02:02.640 align:middle
<c.S4>Dafür muss man Verständnis haben.</c>

37
00:02:02.920 --> 00:02:04.640 align:middle
<c.S4>Aber was die Ukraine tut,</c>

38
00:02:04.720 --> 00:02:07.800 align:middle
<c.S4>hat auch</c>
<c.S4>mit unserer Sicherheit zu tun.</c>

39
00:02:07.840 --> 00:02:13.840 align:middle
<c.S4>Das Preisschild für Russland,</c>
<c.S4>den Imperialismus weiterzuführen.</c>

40
00:02:16.200 --> 00:02:18.920 align:middle
<c.S4>Georgien,</c>
<c.S4>die Krim und jetzt die Ukraine.</c>

41
00:02:19.000 --> 00:02:21.760 align:middle
<c.S4>Das waren imperiale Kriege.</c>

42
00:02:22.600 --> 00:02:27.840 align:middle
<c.S4>Die Russen haben gezeigt,</c>
<c.S4>dass sie eine Großmacht sein wollen.</c>

43
00:02:29.200 --> 00:02:32.560 align:middle
<c.S4>Wir sind gut beraten,</c>
<c.S4>das anzuerkennen und zu sehen,</c>

44
00:02:32.640 --> 00:02:35.000 align:middle
<c.S4>wohin die Reise geht.</c>

45
00:02:35.480 --> 00:02:38.640 align:middle
<c.S4>Deswegen ist das bedeutend</c>
<c.S4>für unsere Zukunft.</c>

46
00:02:38.720 --> 00:02:42.760 align:middle
<c.S4>Ich mache mir Sorgen,</c>
<c.S4>dass wir nicht genug tun.</c>

47
00:02:44.840 --> 00:02:48.200 align:middle
<c.S3>Boris Pistorius sagt mit Blick auf</c>
<c.S3>Deutschland,</c>

48
00:02:48.280 --> 00:02:51.760 align:middle
<c.S3>Deutschland muss kriegstüchtig</c>
<c.S3>werden,</c>

49
00:02:52.080 --> 00:02:56.160 align:middle
<c.S3>weil auch Deutschland ins Fadenkreuz</c>
<c.S3>geraten könnte.</c>

50
00:02:56.240 --> 00:02:59.800 align:middle
<c.S3>Sehen Sie eine Bedrohung für ein</c>
<c.S3>Land wie Deutschland,</c>

51
00:02:59.880 --> 00:03:01.880 align:middle
<c.S3>die aus Russland kommt?</c>

52
00:03:01.880 --> 00:03:04.160 align:middle
<c.S4>Ich sehe zumindest,</c>

53
00:03:07.080 --> 00:03:09.960 align:middle
<c.S4>dass Russland</c>
<c.S4>eine imperiale Agenda hat.</c>

54
00:03:09.960 --> 00:03:13.080 align:middle
<c.S3>Aber Deutschland ist ein NATO-Land.</c>

55
00:03:13.080 --> 00:03:16.320 align:middle
<c.S4>Das mag sein,</c>
<c.S4>aber wir sehen vor unserer Haustür,</c>

56
00:03:16.400 --> 00:03:20.840 align:middle
<c.S4>in Kaliningrad,</c>
<c.S4>nur wenige 100 km entfernt,</c>

57
00:03:22.520 --> 00:03:25.720 align:middle
<c.S4>da sehen wir massive</c>
<c.S4>russische Aufrüstung dort.</c>

58
00:03:25.800 --> 00:03:32.640 align:middle
<c.S4>Taktische Nuklearwaffen,</c>
<c.S4>und noch mehr Mittelstreckenraketen.</c>

59
00:03:35.480 --> 00:03:39.120 align:middle
<c.S4>Wir haben hier eine</c>
<c.S4>Fähigkeitenlücke seitens der NATO,</c>

60
00:03:39.160 --> 00:03:43.560 align:middle
<c.S4>aus meiner Sicht,</c>
<c.S4>die wir tunlichst schließen sollten.</c>

61
00:03:43.640 --> 00:03:46.240 align:middle
<c.S4>Das Gebot der Stunde</c>
<c.S4>heißt Abschreckung.</c>

62
00:03:46.360 --> 00:03:48.680 align:middle
<c.S4>Um den Frieden zu halten.</c>

63
00:03:48.760 --> 00:03:51.760 align:middle
<c.S4>Das ist schwierig zu verdauen.</c>

64
00:03:52.960 --> 00:03:55.600 align:middle
<c.S4>Aber in dieser realen Bedrohungslage</c>

65
00:03:55.680 --> 00:04:00.120 align:middle
<c.S4>sollte man für Abschreckung sein</c>
<c.S4>und dafür alles tun.</c>

66
00:04:01.200 --> 00:04:04.960 align:middle
<c.S3>Es gibt nicht wenige, die jetzt</c>
<c.S3>denken würden,</c>

67
00:04:05.080 --> 00:04:08.680 align:middle
<c.S3>der Mann verdient mit Rüstung sein</c>
<c.S3>Geld.</c>

68
00:04:11.240 --> 00:04:13.280 align:middle
<c.S4>Ich sage das als Staatsbürger.</c>

69
00:04:13.360 --> 00:04:16.720 align:middle
<c.S4>Unser Unternehmen macht das meiste,</c>

70
00:04:17.280 --> 00:04:21.080 align:middle
<c.S4>den meisten Gewinn mit</c>
<c.S4>zivilen Flugzeugen und Helikoptern.</c>

71
00:04:21.160 --> 00:04:23.440 align:middle
<c.S4>Aber ich will das nicht kleinreden.</c>

72
00:04:23.560 --> 00:04:26.760 align:middle
<c.S4>Wir sind auch im Rüstungsgeschäft.</c>

73
00:04:29.040 --> 00:04:33.280 align:middle
<c.S4>Ich glaube, dass Europa eine</c>
<c.S4>starke Sicherheitsindustrie braucht</c>

74
00:04:33.360 --> 00:04:36.800 align:middle
<c.S4>und nicht so abhängig sein darf</c>
<c.S4>von den Amerikanern.</c>

75
00:04:36.880 --> 00:04:38.440 align:middle
<c.S4>Es ist für mich wichtig,</c>

76
00:04:38.520 --> 00:04:41.080 align:middle
<c.S4>dass Unternehmen wie Airbus</c>
<c.S4>oder andere</c>

77
00:04:41.160 --> 00:04:46.080 align:middle
<c.S4>ihren Beitrag dazu leisten,</c>
<c.S4>dass Europa sicherer wird.</c>

78
00:04:48.080 --> 00:04:52.680 align:middle
<c.S3>Wir haben diese Diskussion schon</c>
<c.S3>seit etlichen Jahren.</c>

79
00:04:53.000 --> 00:04:56.880 align:middle
<c.S3>'82 ging es um einen</c>
<c.S3>Nachrüstungsbeschluss.</c>

80
00:04:57.400 --> 00:05:00.120 align:middle
<c.S3>Da hieß es, mehr Raketen machen uns</c>
<c.S3>nicht sicher.</c>

81
00:05:00.120 --> 00:05:02.400 align:middle
<c.S4>Danke,</c>
<c.S4>dass Sie das Beispiel bringen.</c>

82
00:05:02.440 --> 00:05:06.160 align:middle
<c.S3>So heißt es heute auch. Mehr Raketen</c>
<c.S3>können auch dazu führen,</c>

83
00:05:06.400 --> 00:05:10.720 align:middle
<c.S3>dass die Unsicherheit steigt statt</c>
<c.S3>der Sicherheit.</c>

84
00:05:12.960 --> 00:05:16.920 align:middle
<c.S4>Wenn wir in die Vergangenheit</c>
<c.S4>schauen, in die achtziger Jahre.</c>

85
00:05:17.000 --> 00:05:19.240 align:middle
<c.S4>Damals war ich 18</c>
<c.S4>und auch politisch aktiv.</c>

86
00:05:19.240 --> 00:05:21.920 align:middle
<c.S3>Und Sie waren bei der Bundeswehr?</c>

87
00:05:21.920 --> 00:05:25.840 align:middle
<c.S4>Genau, ich habe bei der Luftwaffe</c>
<c.S4>meine Ausbildung gemacht.</c>

88
00:05:25.920 --> 00:05:29.560 align:middle
<c.S4>Danach war der Doppelbeschluss</c>
<c.S4>der NATO,</c>

89
00:05:29.720 --> 00:05:33.200 align:middle
<c.S4>dass man die Mittelstreckenraketen</c>
<c.S4>auch stationiert,</c>

90
00:05:33.240 --> 00:05:35.840 align:middle
<c.S4>das war hoch umstritten.</c>

91
00:05:38.480 --> 00:05:42.320 align:middle
<c.S4>Aber diese abschreckende Wirkung</c>
<c.S4>hat auch dazu beigetragen,</c>

92
00:05:42.400 --> 00:05:45.200 align:middle
<c.S4>neben</c>
<c.S4>den diplomatischen Anstrengungen,</c>

93
00:05:45.280 --> 00:05:48.640 align:middle
<c.S4>dass wir den Frieden erhalten haben.</c>

94
00:05:49.480 --> 00:05:52.400 align:middle
<c.S4>Aber ohne Abschreckung</c>
<c.S4>bin ich doch zahnlos.</c>

95
00:05:52.480 --> 00:05:55.720 align:middle
<c.S4>Dann kann ich Diplomatie machen...</c>

96
00:05:58.120 --> 00:06:01.600 align:middle
<c.S4>Wie der Kleine mit dem Küchenmesser</c>
<c.S4>gegen den Großen</c>

97
00:06:01.640 --> 00:06:03.880 align:middle
<c.S4>mit dem großen Schwert.</c>

98
00:06:03.960 --> 00:06:07.200 align:middle
<c.S4>Dann sagt der große,</c>
<c.S4>du hast mir nichts zu sagen.</c>

99
00:06:07.320 --> 00:06:10.160 align:middle
<c.S4>Wir müssen realistisch sein.</c>

100
00:06:10.520 --> 00:06:16.040 align:middle
<c.S3>Aber das würde heißen, dass man</c>
<c.S3>atomare Abschreckung mit einbezieht.</c>

101
00:06:17.400 --> 00:06:20.880 align:middle
<c.S3>Vor dem nuklearen</c>
<c.S3>Kräftegleichgewicht</c>

102
00:06:21.720 --> 00:06:25.280 align:middle
<c.S3>haben wir uns ferngehalten als</c>
<c.S3>Deutsche.</c>

103
00:06:25.280 --> 00:06:27.960 align:middle
<c.S4>Ich glaube,</c>
<c.S4>dass Europa gut beraten ist,</c>

104
00:06:28.000 --> 00:06:30.280 align:middle
<c.S4>sich schnell zusammenzuschließen.</c>

105
00:06:30.320 --> 00:06:32.120 align:middle
<c.S4>Und eine Antwort zu finden.</c>

106
00:06:32.240 --> 00:06:34.120 align:middle
<c.S4>Auf diese konkrete Bedrohung.</c>

107
00:06:34.200 --> 00:06:38.640 align:middle
<c.S4>Russland hat sich seit Jahren von</c>
<c.S4>den Vereinbarungen verabschiedet.</c>

108
00:06:38.720 --> 00:06:41.680 align:middle
<c.S4>Wir haben 500 taktische Waffen</c>
<c.S4>in Kaliningrad</c>

109
00:06:41.760 --> 00:06:44.040 align:middle
<c.S4>vor unserer Haustür.</c>

110
00:06:45.680 --> 00:06:50.200 align:middle
<c.S4>Im russischen Fernsehen wird täglich</c>
<c.S4>über diese Bedrohung gesprochen.</c>

111
00:06:50.320 --> 00:06:52.600 align:middle
<c.S4>So, dass wir es mitbekommen sollen.</c>

112
00:06:52.680 --> 00:06:54.880 align:middle
<c.S4>Wir sollen eingeschüchtert werden.</c>

113
00:06:54.960 --> 00:06:57.520 align:middle
<c.S4>Ich glaube,</c>
<c.S4>dass Europa und Deutschland</c>

114
00:06:57.600 --> 00:06:59.720 align:middle
<c.S4>sich nicht erpressen lassen dürfen.</c>

115
00:06:59.720 --> 00:07:03.320 align:middle
<c.S3>Wir hoffen, dass es nur Drohungen</c>
<c.S3>sind.</c>

116
00:07:03.360 --> 00:07:06.520 align:middle
<c.S4>Entschuldigen Sie, ich bin geladen.</c>

117
00:07:06.600 --> 00:07:10.560 align:middle
<c.S4>Wenn das Preisschild für Russland</c>
<c.S4>so hoch ist,</c>

118
00:07:10.640 --> 00:07:14.120 align:middle
<c.S4>dass es quasi</c>
<c.S4>einer Selbstvernichtung gleichkommt.</c>

119
00:07:14.200 --> 00:07:17.840 align:middle
<c.S4>Dann haben wir als Europäer</c>
<c.S4>eine Chance.</c>

120
00:07:19.120 --> 00:07:23.600 align:middle
<c.S4>Wenn wir diese Flanke offen lassen</c>
<c.S4>und uns erpressbar machen lassen,</c>

121
00:07:23.720 --> 00:07:25.400 align:middle
<c.S4>wie es jetzt der Fall ist,</c>

122
00:07:25.480 --> 00:07:28.360 align:middle
<c.S4>dann sind wir</c>
<c.S4>dieser Situation ausgeliefert.</c>

123
00:07:28.440 --> 00:07:31.560 align:middle
<c.S4>Das ist nicht</c>
<c.S4>in unserem Sicherheitsinteresse.</c>

124
00:07:31.560 --> 00:07:37.080 align:middle
<c.S3>Diese Regierung, die das verhandeln</c>
<c.S3>muss, hat viele andere Aufgaben.</c>

125
00:07:37.400 --> 00:07:40.480 align:middle
<c.S3>Eine davon ist die Situation...</c>

126
00:07:41.600 --> 00:07:45.600 align:middle
<c.S3>Ich tue mich schwer, nur schlechte</c>
<c.S3>Nachrichten zu verkaufen.</c>

127
00:07:45.680 --> 00:07:48.960 align:middle
<c.S3>Aber wie soll man es anders nennen,</c>

128
00:07:50.720 --> 00:07:55.080 align:middle
<c.S3>wenn der ifo-Geschäftsklimaindex</c>
<c.S3>sagt,</c>

129
00:07:55.120 --> 00:07:58.280 align:middle
<c.S3>Deutschland wächst um 0,1%</c>

130
00:08:00.360 --> 00:08:03.480 align:middle
<c.S3>und ist damit Schlusslicht der</c>
<c.S3>Industrieländer.</c>

131
00:08:03.600 --> 00:08:05.800 align:middle
<c.S3>Warum passiert das?</c>

132
00:08:06.160 --> 00:08:08.680 align:middle
<c.S4>Ich glaube,</c>
<c.S4>die Ursachen sind deutlich</c>

133
00:08:08.760 --> 00:08:11.840 align:middle
<c.S4>weiter und langfristiger zurück,</c>

134
00:08:12.280 --> 00:08:16.000 align:middle
<c.S4>als dass wir das heute</c>
<c.S4>dieser Regierung anlasten können.</c>

135
00:08:16.080 --> 00:08:19.000 align:middle
<c.S4>Ich bringe es mal</c>
<c.S4>auf die europäische Ebene.</c>

136
00:08:19.080 --> 00:08:22.160 align:middle
<c.S4>Wir sind</c>
<c.S4>in vielen technologischen Bereichen</c>

137
00:08:22.280 --> 00:08:25.680 align:middle
<c.S4>über die letzten</c>
<c.S4>20 Jahre zurückgefallen.</c>

138
00:08:25.800 --> 00:08:29.320 align:middle
<c.S4>Wir haben Einiges an</c>
<c.S4>Modernisierung verpasst.</c>

139
00:08:29.440 --> 00:08:33.440 align:middle
<c.S4>Ein amerikanischer Unternehmer</c>
<c.S4>hat mal gesagt,</c>

140
00:08:34.080 --> 00:08:36.600 align:middle
<c.S4>Software it's the world.</c>

141
00:08:37.720 --> 00:08:41.840 align:middle
<c.S4>Das ist der Kern</c>
<c.S4>der Wertschätzung der Zukunft.</c>

142
00:08:42.040 --> 00:08:45.960 align:middle
<c.S4>Das entscheidet über alles,</c>
<c.S4>da ist was dran.</c>

143
00:08:50.800 --> 00:08:54.640 align:middle
<c.S4>Wir sehen es in der künstlichen</c>
<c.S4>Intelligenz, in der Cloud.</c>

144
00:08:54.720 --> 00:08:57.560 align:middle
<c.S4>Wir sind einfach</c>
<c.S4>nicht aktiv genug gewesen.</c>

145
00:08:57.640 --> 00:09:01.280 align:middle
<c.S4>Und wir hatten nicht die</c>
<c.S4>strukturellen Voraussetzungen.</c>

146
00:09:01.360 --> 00:09:03.760 align:middle
<c.S4>Das muss man fairerweise sagen.</c>

147
00:09:03.840 --> 00:09:07.760 align:middle
<c.S4>Es ist ein größerer,</c>
<c.S4>komplexerer Zusammenhang.</c>

148
00:09:07.840 --> 00:09:11.200 align:middle
<c.S4>D. h. aber nicht,</c>
<c.S4>dass wir uns zurücklehnen sollen,</c>

149
00:09:11.280 --> 00:09:13.760 align:middle
<c.S4>wir müssen es anpacken.</c>

150
00:09:17.040 --> 00:09:19.200 align:middle
<c.S3>Jetzt heißt es "Wirtschaftswende".</c>

151
00:09:19.280 --> 00:09:23.040 align:middle
<c.S3>Was wäre denn Ihrer Meinung nach</c>
<c.S3>sinnvoll?</c>

152
00:09:27.400 --> 00:09:29.920 align:middle
<c.S3>Abwrackprämien? Milliardenschwere</c>
<c.S3>Chipfabriken?</c>

153
00:09:29.920 --> 00:09:33.080 align:middle
<c.S4>Damit treffen Sie bei mir</c>
<c.S4>auf einen roten Punkt.</c>

154
00:09:33.200 --> 00:09:37.400 align:middle
<c.S4>Weil ich genau diese Interventionen</c>
<c.S4>für nicht zielführend halte.</c>

155
00:09:37.480 --> 00:09:39.760 align:middle
<c.S4>Wir müssen systematischer rangehen.</c>

156
00:09:39.880 --> 00:09:41.480 align:middle
<c.S4>Eine neue Zusammenarbeit,</c>

157
00:09:41.560 --> 00:09:45.520 align:middle
<c.S4>um wirklich</c>
<c.S4>eine große Agenda zu formulieren.</c>

158
00:09:47.040 --> 00:09:48.440 align:middle
<c.S4>Was wir lösen müssen,</c>

159
00:09:48.520 --> 00:09:51.640 align:middle
<c.S4>lösen wir nicht</c>
<c.S4>mit punktuellen Interventionen.</c>

160
00:09:51.720 --> 00:09:54.600 align:middle
<c.S4>Auch wenn Politik</c>
<c.S4>schnelle Lösungen braucht.</c>

161
00:09:54.680 --> 00:09:57.680 align:middle
<c.S4>Viele Sachen</c>
<c.S4>sind strukturell bedingt.</c>

162
00:09:57.760 --> 00:10:01.320 align:middle
<c.S4>Mit dem nicht vollendeten</c>
<c.S4>europäischen Binnenmarkt.</c>

163
00:10:01.440 --> 00:10:05.360 align:middle
<c.S4>Versäumnisse der Technologie</c>
<c.S4>über Jahrzehnte.</c>

164
00:10:06.240 --> 00:10:10.800 align:middle
<c.S4>Wir als Gesellschaft haben</c>
<c.S4>in den letzten 20 Jahren...</c>

165
00:10:14.000 --> 00:10:18.800 align:middle
<c.S4>Wir haben diesen unternehmerischen</c>
<c.S4>Geist nicht gehabt.</c>

166
00:10:18.880 --> 00:10:22.360 align:middle
<c.S4>Ich habe eine Firma gegründet</c>
<c.S4>und viele haben gesagt,</c>

167
00:10:22.480 --> 00:10:24.960 align:middle
<c.S4>machst du den Quatsch immer noch?</c>

168
00:10:25.080 --> 00:10:29.680 align:middle
<c.S4>Ich habe gestern mit einer</c>
<c.S4>jungen Gründerin gesprochen.</c>

169
00:10:29.800 --> 00:10:32.360 align:middle
<c.S4>Sie macht</c>
<c.S4>in der Satellitentechnologie</c>

170
00:10:32.400 --> 00:10:34.560 align:middle
<c.S4>eine wichtige Arbeit.</c>

171
00:10:34.640 --> 00:10:37.880 align:middle
<c.S4>Sie sagte, ich will etwas gründen.</c>

172
00:10:38.240 --> 00:10:42.280 align:middle
<c.S4>Der Manager eines Großkonzern sagte,</c>
<c.S4>dann wirst du scheitern.</c>

173
00:10:42.360 --> 00:10:46.280 align:middle
<c.S4>Und wenn du scheiterst, bieten wir</c>
<c.S4>dir keine Stelle mehr an.</c>

174
00:10:46.360 --> 00:10:47.520 align:middle
<c.S4>Dann gute Nacht.</c>

175
00:10:47.600 --> 00:10:49.920 align:middle
<c.S4>Das können wir ändern.</c>

176
00:10:49.920 --> 00:10:52.960 align:middle
<c.S3>Es gibt ein paar politische</c>
<c.S3>Beispiele,</c>

177
00:10:53.080 --> 00:10:56.280 align:middle
<c.S3>die will ich Ihnen nicht ersparen.</c>

178
00:10:56.640 --> 00:11:00.040 align:middle
<c.S3>Sie waren Industriekaufmann bei BMW.</c>

179
00:11:01.160 --> 00:11:06.080 align:middle
<c.S3>Die Autoindustrie kann nicht gerade</c>
<c.S3>über gute Zahlen reden.</c>

180
00:11:07.280 --> 00:11:10.880 align:middle
<c.S3>Jetzt kommt Donald Trump und möchte</c>
<c.S3>gerne</c>

181
00:11:10.960 --> 00:11:14.120 align:middle
<c.S3>den anderen Ländern die</c>
<c.S3>Arbeitsplätze wegnehmen.</c>

182
00:11:14.240 --> 00:11:18.160 align:middle
<c.S3>Er sagt, er möchte die deutsche</c>
<c.S3>Autoindustrie</c>

183
00:11:22.400 --> 00:11:25.960 align:middle
<c.S3>nach Amerika locken mit niedrigen</c>
<c.S3>Energiepreisen und Steuern.</c>

184
00:11:25.960 --> 00:11:29.560 align:middle
<c.S4>Ich glaube,</c>
<c.S4>es ist generell verlockend,</c>

185
00:11:29.640 --> 00:11:33.600 align:middle
<c.S4>das haben wir auch gesehen,</c>
<c.S4>bei dem großen...</c>

186
00:11:38.600 --> 00:11:43.400 align:middle
<c.S4>Bei dem Anreizpaket,</c>
<c.S4>dass die Amerikaner ausgelobt haben.</c>

187
00:11:48.760 --> 00:11:52.960 align:middle
<c.S4>Natürlich ist das verlockend</c>
<c.S4>für europäische Unternehmen.</c>

188
00:11:53.040 --> 00:11:56.320 align:middle
<c.S4>Wir müssen die Anstrengungen</c>
<c.S4>in Europa verstärken.</c>

189
00:11:56.400 --> 00:11:58.880 align:middle
<c.S4>Und nicht nur in die USA schauen.</c>

190
00:11:59.000 --> 00:12:01.400 align:middle
<c.S4>Mir ist</c>
<c.S4>das Thema Innovation wichtig.</c>

191
00:12:01.480 --> 00:12:03.640 align:middle
<c.S4>Und Gründertum.</c>

192
00:12:04.360 --> 00:12:08.440 align:middle
<c.S4>Da entsteht doch</c>
<c.S4>die Wertschöpfung von morgen.</c>

193
00:12:08.600 --> 00:12:11.840 align:middle
<c.S4>Dass keines der Top-50-Unternehmen</c>

194
00:12:14.360 --> 00:12:18.080 align:middle
<c.S4>in Europa gegründet wurde,</c>
<c.S4>ist doch schon per se falsch.</c>

195
00:12:18.160 --> 00:12:21.680 align:middle
<c.S4>Das müssen wir ändern und</c>
<c.S4>Rahmenbedingungen schaffen.</c>

196
00:12:21.680 --> 00:12:24.080 align:middle
<c.S3>Niedrige Steuern und</c>
<c.S3>Energiepreise...</c>

197
00:12:24.080 --> 00:12:26.320 align:middle
<c.S4>Entschuldigung, das ist zu profan.</c>

198
00:12:26.440 --> 00:12:29.440 align:middle
<c.S4>Aber das ist nicht das einzige.</c>

199
00:12:31.000 --> 00:12:32.640 align:middle
<c.S4>Das wichtigste ist,</c>

200
00:12:32.720 --> 00:12:36.000 align:middle
<c.S4>diese Überregulierung</c>
<c.S4>in den Griff zu kriegen.</c>

201
00:12:36.080 --> 00:12:40.280 align:middle
<c.S4>Wir haben in den letzten Jahren</c>
<c.S4>4 gemacht und eine rausgenommen.</c>

202
00:12:40.400 --> 00:12:43.040 align:middle
<c.S4>Das ist, wie wenn Sie beim Fußball</c>

203
00:12:43.160 --> 00:12:46.080 align:middle
<c.S4>4 neue Regeln machen</c>
<c.S4>und welche abschaffen.</c>

204
00:12:46.160 --> 00:12:51.760 align:middle
<c.S4>Die Wirtschaft ist total überfordert</c>
<c.S4>mit diesem Regulierungs-Dschungel.</c>

205
00:12:51.880 --> 00:12:54.720 align:middle
<c.S4>Ein Beispiel ist mir wichtig.</c>

206
00:12:58.920 --> 00:13:02.840 align:middle
<c.S4>Hat sich hier jemand mal die</c>
<c.S4>EU-KI-Regulierung angeschaut?</c>

207
00:13:02.960 --> 00:13:05.360 align:middle
<c.S4>108 Seiten im Hauptwerk.</c>

208
00:13:05.480 --> 00:13:08.000 align:middle
<c.S4>Und noch mal ein Anhang.</c>

209
00:13:10.760 --> 00:13:14.960 align:middle
<c.S4>Ein junges Unternehmen, das sich</c>
<c.S4>mit dieser Technologie befasst,</c>

210
00:13:15.040 --> 00:13:18.600 align:middle
<c.S4>hat enorm viel zu tun,</c>
<c.S4>um diesen Regulierungs-Dschungel</c>

211
00:13:18.680 --> 00:13:20.840 align:middle
<c.S4>abzuarbeiten.</c>

212
00:13:26.040 --> 00:13:29.120 align:middle
<c.S4>Anstatt dass man das</c>
<c.S4>etwas flexibler gestaltet.</c>

213
00:13:29.240 --> 00:13:31.360 align:middle
<c.S4>Das ist falsch.</c>

214
00:13:33.800 --> 00:13:39.440 align:middle
<c.S3>Das erzählen Sie bestimmt auch dem</c>
<c.S3>Kanzler, den Sie ab und zu treffen.</c>

215
00:13:46.080 --> 00:13:50.320 align:middle
<c.S3>Wir haben die Wachstumsraten noch</c>
<c.S3>mal angeschaut.</c>

216
00:13:50.520 --> 00:13:53.080 align:middle
<c.S3>In Durchschnitt waren es damals 8%,</c>

217
00:13:53.160 --> 00:13:55.320 align:middle
<c.S3>in der Spitze 12%.</c>

218
00:13:58.120 --> 00:14:02.040 align:middle
<c.S3>Glauben Sie an die</c>
<c.S3>Investitionskraft von Klimaschutz?</c>

219
00:14:02.040 --> 00:14:03.440 align:middle
<c.S4>Ja, aber langfristig.</c>

220
00:14:03.480 --> 00:14:06.280 align:middle
<c.S4>Ich glaube,</c>
<c.S4>dass die kurzfristige Wirkung,</c>

221
00:14:06.360 --> 00:14:10.840 align:middle
<c.S4>das muss man ehrlich machen,</c>
<c.S4>zusätzliche Kosten sind.</c>

222
00:14:11.440 --> 00:14:15.000 align:middle
<c.S4>Wir haben</c>
<c.S4>ambitionierte Klimaschutzziele.</c>

223
00:14:15.080 --> 00:14:17.760 align:middle
<c.S4>Auch wird bei Airbus</c>
<c.S4>wollen Pioniere sein.</c>

224
00:14:17.880 --> 00:14:19.200 align:middle
<c.S4>Nachhaltig.</c>

225
00:14:19.320 --> 00:14:22.440 align:middle
<c.S4>Aber das kostet viel Anstrengung.</c>

226
00:14:24.480 --> 00:14:28.000 align:middle
<c.S4>Was wir aber auf Seiten</c>
<c.S4>der Europäischen Union haben,</c>

227
00:14:28.080 --> 00:14:31.040 align:middle
<c.S4>sind viele neue Regelwerke,</c>
<c.S4>die doch sehr viel</c>

228
00:14:31.120 --> 00:14:34.480 align:middle
<c.S4>bürokratische Belastung</c>
<c.S4>mit sich bringen.</c>

229
00:14:34.600 --> 00:14:38.120 align:middle
<c.S4>Das ist ein ziemlicher</c>
<c.S4>administrativer Aufwand.</c>

230
00:14:38.120 --> 00:14:41.720 align:middle
<c.S3>Also bräuchte der Kanzler nicht so</c>
<c.S3>viel Geld ausgeben,</c>

231
00:14:41.800 --> 00:14:44.480 align:middle
<c.S3>wenn er weniger regulieren würde?</c>

232
00:14:44.480 --> 00:14:48.000 align:middle
<c.S4>Nein, ich glaube,</c>
<c.S4>wir sollten das zusammen gestalten.</c>

233
00:14:48.120 --> 00:14:51.320 align:middle
<c.S4>Die Unternehmen müssen mitwirken,</c>
<c.S4>auch politisch.</c>

234
00:14:51.400 --> 00:14:53.800 align:middle
<c.S4>Wirtschaftsführer müssen in Summe</c>

235
00:14:53.880 --> 00:14:56.640 align:middle
<c.S4>auch die politischen Zwänge</c>
<c.S4>im Kopf haben.</c>

236
00:14:56.720 --> 00:14:58.880 align:middle
<c.S4>Und mit bedenken.</c>

237
00:15:05.200 --> 00:15:09.960 align:middle
<c.S4>Aber die Politik soll etwas mehr</c>
<c.S4>Wirtschaftskompetenz ...</c>

238
00:15:11.960 --> 00:15:15.560 align:middle
<c.S4>Ich mache nicht mit</c>
<c.S4>bei diesem Bashing.</c>

239
00:15:17.640 --> 00:15:20.480 align:middle
<c.S4>Wie mache ich</c>
<c.S4>Klimaschutzinvestitionen so,</c>

240
00:15:20.560 --> 00:15:23.520 align:middle
<c.S4>dass sie vertretbar sind für die</c>
<c.S4>Unternehmen?</c>

241
00:15:23.600 --> 00:15:25.320 align:middle
<c.S4>Dass die das aushalten,</c>

242
00:15:25.440 --> 00:15:27.760 align:middle
<c.S4>statt auf der Wegstrecke zu</c>
<c.S4>verhungern?</c>

243
00:15:27.760 --> 00:15:31.080 align:middle
<c.S3>Ich stelle Ihnen gleich</c>
<c.S3>eine Frage zu der Zukunft.</c>

244
00:15:31.160 --> 00:15:34.040 align:middle
<c.S3>Aber ich schaue kurz</c>
<c.S3>in Ihre Vergangenheit.</c>

245
00:15:34.120 --> 00:15:35.960 align:middle
<c.S3>Weil die auch was dazu sagt,</c>

246
00:15:36.040 --> 00:15:38.440 align:middle
<c.S3>was in Deutschland</c>
<c.S3>technologisch war.</c>

247
00:15:38.560 --> 00:15:41.280 align:middle
<c.S3>René Obermann im Jahr 1995.</c>

248
00:15:48.160 --> 00:15:51.480 align:middle
<c.S3>Als Chef des Mobilfunkunternehmens.</c>

249
00:15:55.320 --> 00:15:59.320 align:middle
<c.S4>Bei uns in der Bundesrepublik sind</c>
<c.S4>die wesentlichen Dienste</c>

250
00:15:59.400 --> 00:16:01.680 align:middle
<c.S4>zum Beispiel die Mailbox.</c>

251
00:16:01.800 --> 00:16:06.600 align:middle
<c.S4>Das Telefonieren wird durch einen</c>
<c.S4>Anrufbeantworter ergänzt.</c>

252
00:16:06.720 --> 00:16:10.760 align:middle
<c.S4>Viele Kunden nehmen von der</c>
<c.S4>Möglichkeit Gebrauch,</c>

253
00:16:10.880 --> 00:16:15.520 align:middle
<c.S4>eine transparente Rechnungsstellung</c>
<c.S4>von uns zu bekommen.</c>

254
00:16:19.440 --> 00:16:23.600 align:middle
<c.S3>Vor 30 Jahren war der</c>
<c.S3>Anrufbeantworter der heiße Scheiß.</c>

255
00:16:23.720 --> 00:16:27.400 align:middle
<c.S3>Wie weit ist das für Sie weg,</c>
<c.S3>dieser Zeit?</c>

256
00:16:27.800 --> 00:16:30.000 align:middle
<c.S4>Super weit weg.</c>

257
00:16:32.200 --> 00:16:35.760 align:middle
<c.S4>Damals haben private</c>
<c.S4>Diensteanbieter...</c>

258
00:16:37.440 --> 00:16:39.680 align:middle
<c.S4>So etwas wie 1 &amp; 1.</c>

259
00:16:40.800 --> 00:16:43.800 align:middle
<c.S4>Damals war Telekom Monopolist.</c>

260
00:16:45.680 --> 00:16:48.880 align:middle
<c.S4>Und wir waren die Monopolknacker.</c>

261
00:16:49.840 --> 00:16:52.560 align:middle
<c.S4>Wir haben gegen deren Monopol</c>
<c.S4>angekämpft.</c>

262
00:16:52.680 --> 00:16:55.160 align:middle
<c.S4>Heute ist das weit weg.</c>

263
00:16:56.480 --> 00:17:00.600 align:middle
<c.S4>Zwischenzeitlich kann die Internet-</c>
<c.S4>Technologie.</c>

264
00:17:06.120 --> 00:17:09.360 align:middle
<c.S4>Damit kam eine exponentiell schnelle</c>
<c.S4>Entwicklung</c>

265
00:17:09.440 --> 00:17:12.120 align:middle
<c.S4>von Mehrwert-Technologien.</c>

266
00:17:12.400 --> 00:17:15.920 align:middle
<c.S3>Sie haben Unternehmen gegründet.</c>
<c.S3>Selfmade-Millionär.</c>

267
00:17:16.000 --> 00:17:18.800 align:middle
<c.S3>Wenn Ihre Kinder</c>
<c.S3>das auch so machen würden,</c>

268
00:17:18.920 --> 00:17:21.400 align:middle
<c.S3>wären Sie sofort dabei?</c>

269
00:17:24.320 --> 00:17:25.520 align:middle
<c.S4>Ich wäre dabei.</c>

270
00:17:25.640 --> 00:17:29.200 align:middle
<c.S4>Ich glaube, die Frage wird auch auf</c>
<c.S4>mich zukommen.</c>

271
00:17:29.320 --> 00:17:33.240 align:middle
<c.S4>Eine meiner beiden Töchter denkt die</c>
<c.S4>ganze Zeit darüber nach,</c>

272
00:17:33.360 --> 00:17:35.680 align:middle
<c.S4>was sie gründen kann.</c>

273
00:17:37.920 --> 00:17:42.560 align:middle
<c.S4>Aber beide haben zum Glück eine gute</c>
<c.S4>Ausbildung gemacht.</c>

274
00:17:42.560 --> 00:17:47.000 align:middle
<c.S3>Was machen Sie, wenn Sie sagen,</c>
<c.S3>Schulterschluss-Wirtschaftspolitik?</c>

275
00:17:47.120 --> 00:17:49.200 align:middle
<c.S3>Wir hätten ein paar Posten frei.</c>

276
00:17:49.280 --> 00:17:52.240 align:middle
<c.S3>Wirtschaftschef oder Bahnchef.</c>

277
00:17:53.680 --> 00:17:57.600 align:middle
<c.S4>Ich finde, dass es schwierig ist,</c>
<c.S4>heute Politik zu machen.</c>

278
00:17:57.680 --> 00:18:00.280 align:middle
<c.S4>Ob wir Posten frei haben, weiß ich</c>
<c.S4>nicht.</c>

279
00:18:00.400 --> 00:18:02.360 align:middle
<c.S4>Beides unheimlich schwierige Jobs.</c>

280
00:18:02.360 --> 00:18:05.280 align:middle
<c.S3>Spielen Sie mit dem Gedanken?</c>

281
00:18:06.440 --> 00:18:10.800 align:middle
<c.S4>Weil ich so ansatzweise die</c>
<c.S4>Erfahrung gemacht habe</c>

282
00:18:11.000 --> 00:18:15.800 align:middle
<c.S4>als Telekom-Chef, wie es ist, eine</c>
<c.S4>ehemalige Monopolfirma</c>

283
00:18:16.080 --> 00:18:19.000 align:middle
<c.S4>in eine serviceorientierte moderne</c>
<c.S4>Firma zu transformieren.</c>

284
00:18:19.000 --> 00:18:20.480 align:middle
<c.S3>Das wäre der Bahnchef.</c>

285
00:18:20.560 --> 00:18:25.040 align:middle
<c.S3>Spielen Sie mit dem Gedanken,</c>
<c.S3>in die Politik zu gehen?</c>

286
00:18:26.880 --> 00:18:31.080 align:middle
<c.S4>Wo wir in der Wirtschaft und ich als</c>
<c.S4>Wirtschaftsmann helfen kann,</c>

287
00:18:31.160 --> 00:18:34.040 align:middle
<c.S4>im Austausch mit der Politik,</c>

288
00:18:35.280 --> 00:18:38.440 align:middle
<c.S4>vielleicht in der Beratung, in der</c>
<c.S4>Zuarbeit,</c>

289
00:18:38.560 --> 00:18:42.200 align:middle
<c.S4>das traue ich mir zu, das mache ich</c>
<c.S4>auch.</c>

290
00:18:43.360 --> 00:18:47.560 align:middle
<c.S4>Aber ich finde, jeder muss tun, was</c>
<c.S4>er gut kann.</c>

291
00:18:48.240 --> 00:18:50.640 align:middle
<c.S3>Ich frage Sie in 10 Jahren noch mal.</c>

292
00:18:50.760 --> 00:18:53.200 align:middle
<c.S3>Danke für das Gespräch.</c>

293
00:18:53.280 --> 00:18:56.960 align:middle
<c.S3>Soviel für heute und danke auch</c>
<c.S3>meinen Gästen im Studio.</c>

294
00:18:57.040 --> 00:18:59.200 align:middle
<c.S3>Wir sind nächste Woche wieder da.</c>

295
00:18:59.320 --> 00:19:01.240 align:middle
<c.S3>Unter anderem mit Hape Kerkeling.</c>

296
00:19:01.240 --> 00:19:03.400 align:middle
<c.S5>Copyright WDR 2024</c>

