WEBVTT 1 00:00:00.000 --> 00:00:06.320 align:middle Ehem.Bundesaußenminister Joschka Fischer, herzlich willkommen. 2 00:00:08.640 --> 00:00:11.280 align:middle Sie haben einmal gedacht, 3 00:00:13.320 --> 00:00:16.040 align:middle Sie müssen Abstand haben von Deutschland. 4 00:00:16.120 --> 00:00:19.560 align:middle 2006 war das, als Sie aus der Politik gegangen sind. 5 00:00:19.640 --> 00:00:22.880 align:middle Sie sind in die USA gegangen, 6 00:00:22.920 --> 00:00:28.560 align:middle um da eine Gastprofessor zu machen zur Krisendiplomatie. 7 00:00:28.600 --> 00:00:35.600 align:middle Warum die Vereinigten Staaten, wie ist Ihre Beziehung zu ihnen? 8 00:00:36.240 --> 00:00:39.240 align:middle (Fischer) Im Laufe eines mittlerweile langen Lebens sehr 9 00:00:39.360 --> 00:00:41.800 align:middle unterschiedlich. Politisch gehöre ich 10 00:00:41.880 --> 00:00:45.960 align:middle zur Generation, die gegen den Vietnamkrieg war. 11 00:00:46.480 --> 00:00:50.560 align:middle Wir haben ihn als zutiefst ungerecht empfunden. 12 00:00:54.080 --> 00:00:57.880 align:middle Und gegen die Werte, auf die die amerikanische und auch die deutsche 13 00:00:57.960 --> 00:00:59.320 align:middle Gesellschaft beruhte. 14 00:00:59.400 --> 00:01:02.160 align:middle Es ging auch direkt um uns. 15 00:01:04.960 --> 00:01:10.560 align:middle Willy Brandt sprach damals davon, Berlin würde in Vietnam verteidigt. 16 00:01:10.640 --> 00:01:14.680 align:middle Insofern war das die Zeit, in der sich mein Amerika-Bild sehr 17 00:01:14.760 --> 00:01:15.920 align:middle verändert hat. 18 00:01:16.000 --> 00:01:17.160 align:middle Das politische. 19 00:01:17.280 --> 00:01:20.880 align:middle Kulturell war ich aber zutiefst geprägt. 20 00:01:21.680 --> 00:01:25.000 align:middle Das war die Zeit der beginnenden... 21 00:01:26.120 --> 00:01:28.320 align:middle ...Rock 'n' Roll-Ära. 22 00:01:29.920 --> 00:01:33.000 align:middle Der Protest-Songs von Bob Dylan. 23 00:01:33.560 --> 00:01:36.360 align:middle Der einen großen Einfluss auf mich hatte. 24 00:01:36.360 --> 00:01:39.200 align:middle Ambivalent, würde man sagen. 25 00:01:39.600 --> 00:01:43.240 align:middle Ich habe von den USA Demokratiebild gelernt. 26 00:01:43.320 --> 00:01:46.560 align:middle Nämlich dass du nicht die Schnauze halten darfst, 27 00:01:46.640 --> 00:01:49.640 align:middle sondern für deine Überzeugung einstehen musst. 28 00:01:49.720 --> 00:01:52.440 align:middle Auch wenn es unbequem ist. 29 00:01:53.560 --> 00:01:57.920 align:middle Das hat mich zutiefst geprägt, bis zum heutigen Tag. 30 00:01:57.920 --> 00:02:01.960 align:middle Vielleicht bis zum 28.02. Wir wollen das, was viele... 31 00:02:02.080 --> 00:02:06.600 align:middle Sie haben das vermutlich gesehen, es ist ein Ereignis, 32 00:02:07.160 --> 00:02:10.360 align:middle was die Dinge grundsätzlich zu verändern schien. 33 00:02:10.440 --> 00:02:13.080 align:middle Der Eklat im Weißen Haus. 34 00:02:46.760 --> 00:02:51.040 align:middle Was haben Sie gedacht, als Sie das gesehen haben? 35 00:02:51.760 --> 00:02:54.640 align:middle Das ist eine unmögliche Veranstaltung gewesen. 36 00:02:54.680 --> 00:02:57.520 align:middle Ich habe gedacht, das war geplant, 37 00:02:57.600 --> 00:03:00.000 align:middle das war keine spontane Konfrontation. 38 00:03:00.120 --> 00:03:01.600 align:middle Sondern es war geplant. 39 00:03:01.680 --> 00:03:04.720 align:middle Man wollte Selenskyj vorführen. 40 00:03:05.160 --> 00:03:10.000 align:middle Und man wollte ihn auf den Knien oder auf dem Bauch sehen. 41 00:03:10.120 --> 00:03:13.240 align:middle So kann man mit Bündnispartnern, 42 00:03:15.200 --> 00:03:19.360 align:middle so kann man mit Alliierten, vor allem wenn sie im Krieg stehen, 43 00:03:19.440 --> 00:03:21.600 align:middle nicht umgehen. 44 00:03:24.720 --> 00:03:29.360 align:middle Das ist gegen alle Grundsätze, für die der Westen bisher eingestanden 45 00:03:29.480 --> 00:03:31.280 align:middle ist. 46 00:03:31.280 --> 00:03:35.400 align:middle Aber mal zynisch gesagt, oder wie Iris Sayram das gesagt hat, 47 00:03:35.520 --> 00:03:36.640 align:middle es hat gewirkt. 48 00:03:36.760 --> 00:03:40.360 align:middle Nun ist Selenskyj in Saudi-Arabien gewesen, hat gesagt, 49 00:03:40.480 --> 00:03:44.320 align:middle wir wollen einen 30-tägigen Waffenstillstand eingehen. 50 00:03:44.400 --> 00:03:47.880 align:middle Das mit den Rohstoffen scheint in die Spur zu kommen. 51 00:03:48.000 --> 00:03:51.280 align:middle Und die Militärhilfe ist wieder da. 52 00:03:51.400 --> 00:03:53.760 align:middle Also funktioniert es? 53 00:03:54.400 --> 00:03:58.760 align:middle Was soll Selenskyj machen in dieser Situation als Präsident eines 54 00:03:58.840 --> 00:04:00.400 align:middle Landes, 55 00:04:00.480 --> 00:04:04.360 align:middle das einen Krieg auf seinem Territorium und um seine eigene 56 00:04:04.480 --> 00:04:05.600 align:middle Existenz führt? 57 00:04:05.720 --> 00:04:06.840 align:middle Was soll er tun? 58 00:04:06.920 --> 00:04:10.480 align:middle Insofern muss er sich darauf einlassen. 59 00:04:13.040 --> 00:04:17.240 align:middle Aber für uns heißt das, dass wir dieser Regierung in Washington 60 00:04:17.320 --> 00:04:20.560 align:middle nicht mehr vertrauen können und dürfen. 61 00:04:20.640 --> 00:04:25.440 align:middle Daraus ergibt sich für uns die Konsequenz, als Europäer... 62 00:04:25.840 --> 00:04:30.320 align:middle Weil auf nationaler Ebene allein werden wir nicht stark genug sein. 63 00:04:30.400 --> 00:04:34.360 align:middle Wir müssen für unsere eigene Sicherheit sorgen, als Europäer. 64 00:04:34.360 --> 00:04:37.440 align:middle Bevor wir dazu kommen, noch mal, 65 00:04:37.480 --> 00:04:41.480 align:middle weil es nicht unwichtig ist, was passiert: 66 00:04:41.520 --> 00:04:47.080 align:middle Sie haben sich mit den Kriegen der Gegenwart beschäftigt. 67 00:04:47.200 --> 00:04:50.320 align:middle Der Ball liegt im Feld Russlands. 68 00:04:50.520 --> 00:04:54.600 align:middle Also haben Sie, der Wladimir Putin lange kennt, 69 00:04:54.720 --> 00:04:56.880 align:middle haben Sie das Gefühl, 70 00:04:57.000 --> 00:05:00.800 align:middle die russische Seite will diesem Waffenstillstand zustimmen 71 00:05:00.880 --> 00:05:05.480 align:middle und hat überhaupt Interesse an einem langfristigen Frieden? 72 00:05:05.480 --> 00:05:09.080 align:middle Schauen Sie, ich bin der Meinung... Wenn ich mir die russische Position 73 00:05:09.200 --> 00:05:11.360 align:middle anschaue: Was hat sich geändert? 74 00:05:11.440 --> 00:05:15.680 align:middle Gibt es irgendein Signal, dass Putin bereit ist 75 00:05:17.400 --> 00:05:22.080 align:middle zum Ende des Krieges oder auch nur zu einem längeren Waffenstillstand? 76 00:05:22.160 --> 00:05:23.400 align:middle Ich sehe es nicht. 77 00:05:23.520 --> 00:05:26.320 align:middle Insofern gehöre ich eher zu den Skeptikern. 78 00:05:26.400 --> 00:05:28.720 align:middle Was ist das Ziel von Putin? 79 00:05:28.720 --> 00:05:30.520 align:middle Was ist es? 80 00:05:30.520 --> 00:05:35.000 align:middle Das Ziel von Putin geht weit über die Ukraine hinaus. 81 00:05:41.000 --> 00:05:45.080 align:middle Er hat, als wir in Deutschland, die wir auf der Gewinnerseite mit der 82 00:05:45.200 --> 00:05:46.680 align:middle deutschen Einheit 83 00:05:46.760 --> 00:05:51.560 align:middle in den 90er-Jahren standen, das als eine große Katastrophe gesehen. 84 00:05:51.640 --> 00:05:55.880 align:middle Und da ist er nicht alleine in der russischen politischen Elite. 85 00:05:55.960 --> 00:05:58.040 align:middle Der Verlust des Weltmachtstatus. 86 00:05:58.120 --> 00:06:00.280 align:middle Darum geht es. 87 00:06:02.240 --> 00:06:06.360 align:middle Es gibt die These in der russischen politischen Elite: 88 00:06:06.480 --> 00:06:10.680 align:middle Russland ist entweder Weltmacht oder ist es nicht. 89 00:06:11.320 --> 00:06:15.800 align:middle Und dazu braucht es die verloren gegangenen Territorien. 90 00:06:15.920 --> 00:06:19.200 align:middle D.h. die Ukraine wird nicht der letzte Krieg sein. 91 00:06:19.280 --> 00:06:21.400 align:middle Es sind Revisionskriege. 92 00:06:28.880 --> 00:06:32.200 align:middle Putin möchte die Entscheidungen von '89/90 revidieren. 93 00:06:32.280 --> 00:06:35.120 align:middle Und dazu braucht er die Ukraine. 94 00:06:35.200 --> 00:06:38.680 align:middle Und andere werden folgen, weiter westlich. 95 00:06:38.680 --> 00:06:44.000 align:middle D.h. aus diesem Waffenstillstand wird was im schlechtesten Falle? 96 00:06:45.360 --> 00:06:49.520 align:middle Die Frage der Sicherheitsgarantien für die Ukraine ist nicht eine Frage 97 00:06:49.600 --> 00:06:50.800 align:middle für die Ukraine. 98 00:06:50.880 --> 00:06:54.240 align:middle An dieser Linie wird die Sicherheit Europas auch hängen. 99 00:06:54.320 --> 00:06:56.760 align:middle Dessen muss man sich bewusst sein. 100 00:06:56.760 --> 00:06:59.680 align:middle Was ist das Motiv oder die Strategie von Trump? 101 00:06:59.720 --> 00:07:01.240 align:middle Ihr Buch trägt den Titel 102 00:07:01.280 --> 00:07:05.440 align:middle "Die Kriege der Gegenwart und der Beginn einer neuen Weltordnung". 103 00:07:05.480 --> 00:07:08.480 align:middle Welche Weltordnung schwebt dem Präsidenten vor? 104 00:07:09.320 --> 00:07:13.720 align:middle Einer machtgestützte, ausschließlich machtgestützte. 105 00:07:14.600 --> 00:07:19.200 align:middle Einige globale Großmächte sollen die Weltordnung unter sich ausmachen. 106 00:07:19.320 --> 00:07:22.640 align:middle Unter Einschluss bewaffneter Kriege. 107 00:07:23.160 --> 00:07:27.880 align:middle D.h. dass Territorien, Grenzen wieder verschoben werden. 108 00:07:30.320 --> 00:07:34.680 align:middle Es wird eine Welt, wie sie 1945 scheinbar zu Ende gegangen ist... 109 00:07:34.760 --> 00:07:38.680 align:middle Ich persönlich glaubte, sie sei zu Ende gegangen. 110 00:07:39.840 --> 00:07:44.240 align:middle Und ich glaube, wir sind in einer regelbasierten Welt angekommen. 111 00:07:44.320 --> 00:07:47.680 align:middle Vor allem durch die Macht der USA gestützt. 112 00:07:47.760 --> 00:07:51.840 align:middle Das hat sich leider als großer Irrtum erwiesen. 113 00:07:55.200 --> 00:07:59.280 align:middle Trump möchte zurück zu einer Herrschaft von Großmächten. 114 00:07:59.400 --> 00:08:03.320 align:middle Die die globale Politik unter sich ausmachen. 115 00:08:04.120 --> 00:08:07.560 align:middle Und d.h. für uns Europäer, die Konsequenz muss sein: 116 00:08:07.680 --> 00:08:10.880 align:middle Europa muss selbst zur Macht werden. 117 00:08:11.000 --> 00:08:15.360 align:middle Das ist der entscheidende Punkt, um den es heute geht. 118 00:08:15.360 --> 00:08:19.800 align:middle Wie man mit den Amerikanern umgeht, Sie haben es einmal vorgemacht. 119 00:08:19.880 --> 00:08:23.160 align:middle Es ging um eine Kriegsfrage, um den Krieg in Irak. 120 00:08:23.280 --> 00:08:25.560 align:middle Es gab ein Treffen in München. 121 00:08:25.640 --> 00:08:28.640 align:middle Einer Ihrer berühmtesten Sätze. 122 00:08:30.560 --> 00:08:32.840 align:middle Wir gucken es uns an. 123 00:08:32.960 --> 00:08:34.800 align:middle Es ging um die Frage, 124 00:08:34.920 --> 00:08:37.760 align:middle führt man einen Krieg gegen den Irak. 125 00:08:37.880 --> 00:08:40.520 align:middle Angeblich gab es Massenvernichtungswaffen 126 00:08:40.640 --> 00:08:42.840 align:middle bei Saddam Hussein. 127 00:08:46.480 --> 00:08:48.920 align:middle Der ehemalige Außenminister hat widersprochen. 128 00:08:48.920 --> 00:08:52.240 align:middle Meine Generation hat dabei gelernt: 129 00:09:03.400 --> 00:09:07.560 align:middle Und deswegen müssen wir diese Diskussion führen. 130 00:09:07.560 --> 00:09:11.400 align:middle Am Ende hat sich Deutschland nicht beteiligt an dem Krieg. 131 00:09:11.520 --> 00:09:14.320 align:middle Man konnte gegen diese Vereinigten Staaten, 132 00:09:14.400 --> 00:09:16.200 align:middle man konnte ihnen Nein sagen. 133 00:09:16.360 --> 00:09:19.240 align:middle Das Misstrauen war berechtigt. 134 00:09:21.440 --> 00:09:24.480 align:middle Ja, wäre es möglich gewesen, Ja zu sagen? Nein. 135 00:09:24.480 --> 00:09:27.240 align:middle Die Briten haben Ja gesagt. 136 00:09:28.120 --> 00:09:32.440 align:middle Aber unsere Verfassung hätte das nicht zugelassen. 137 00:09:33.120 --> 00:09:37.240 align:middle Da steht, wir dürfen an Angriffskriegen nicht teilnehmen. 138 00:09:37.320 --> 00:09:41.680 align:middle Du brauchst schon gute Gründe, wie du diese Regel infrage stellst. 139 00:09:41.760 --> 00:09:44.360 align:middle Das war da nicht möglich. 140 00:09:48.400 --> 00:09:53.000 align:middle Ich war der festen Überzeugung, dass der Irak mit 09/11 141 00:09:54.040 --> 00:09:58.160 align:middle nichts zu tun hatte, mit den Terrorangriffen auf New York und 142 00:09:58.280 --> 00:09:59.400 align:middle Washington. 143 00:09:59.520 --> 00:10:01.920 align:middle Das war lügenbasiert. 144 00:10:04.080 --> 00:10:09.120 align:middle Unsere große Sorge damals war, wir werden die USA noch brauchen. 145 00:10:09.200 --> 00:10:13.600 align:middle Und sie werden hier den Nahen Osten destabilisieren. 146 00:10:13.960 --> 00:10:17.120 align:middle Eine völlig falsche Entscheidung. 147 00:10:20.280 --> 00:10:24.000 align:middle Ist diese Regierung, die Sie jetzt sehen im Weißen Haus, 148 00:10:24.080 --> 00:10:26.720 align:middle vergleichbar mit der von George W. Bush, 149 00:10:26.800 --> 00:10:29.680 align:middle mit der Sie es zu tun hatten? 150 00:10:31.920 --> 00:10:35.760 align:middle Nein. Der Unterschied ist der: Bush war weiß Gott niemand, 151 00:10:35.880 --> 00:10:39.120 align:middle der meiner politischen Weltsicht entsprach. 152 00:10:39.200 --> 00:10:42.360 align:middle Aber er war der demokratisch gewählte Präsident. 153 00:10:42.440 --> 00:10:44.640 align:middle Das ist Trump auch. 154 00:10:46.600 --> 00:10:51.160 align:middle Und er hatte festgehalten an den Grundwerten des Westens. 155 00:10:51.280 --> 00:10:55.280 align:middle Obwohl er einen furchtbaren Fehler gemacht hat mit dem Krieg. 156 00:10:55.360 --> 00:10:57.880 align:middle Das war der Unterschied. 157 00:10:58.480 --> 00:11:01.200 align:middle Was heißt das für Europa? 158 00:11:03.560 --> 00:11:08.080 align:middle Damals ging es um den NATO-Beistandsartikel, Artikel 5, 159 00:11:11.120 --> 00:11:15.040 align:middle er ist zum 1. und einzigen Mal angewendet worden nach 9/11. 160 00:11:15.120 --> 00:11:19.280 align:middle In Afghanistan waren die Deutschen dabei, im Irak nicht. 161 00:11:19.360 --> 00:11:20.640 align:middle Gilt der heute noch? 162 00:11:20.760 --> 00:11:24.600 align:middle Wenn Wladimir Putin auf die Idee kommt, die NATO zu testen, 163 00:11:24.720 --> 00:11:27.920 align:middle gibt es dann diesen Beistand noch? 164 00:11:28.160 --> 00:11:30.920 align:middle Da fragen Sie den Falschen. 165 00:11:31.560 --> 00:11:34.440 align:middle Sie haben ein Buch über diese Fragen geschrieben. 166 00:11:34.440 --> 00:11:39.600 align:middle Ich bin der Meinung, wir können uns darauf nicht mehr verlassen. 167 00:11:40.120 --> 00:11:44.240 align:middle Europa sollte um Gottes willen aber nichts tun, 168 00:11:46.960 --> 00:11:51.200 align:middle um die Verbindung mit den USA, der im Art. 5 des NATO-Vertrages 169 00:11:51.320 --> 00:11:53.920 align:middle eingebaut ist, die Beistandsgarantie, 170 00:11:53.960 --> 00:11:55.280 align:middle infrage zu stellen. 171 00:11:55.400 --> 00:11:56.720 align:middle Wir brauchen die USA. 172 00:11:56.840 --> 00:12:00.640 align:middle Auch unter diesen völlig neuen Bedingungen. 173 00:12:07.200 --> 00:12:11.360 align:middle Aber wir müssen eine Strategie entwickeln mit den USA und notfalls 174 00:12:11.480 --> 00:12:12.600 align:middle auch ohne sie. 175 00:12:12.720 --> 00:12:15.560 align:middle Wir müssen fähig sein, uns selbst zu verteidigen. 176 00:12:15.560 --> 00:12:17.400 align:middle Wir sind es im Moment nicht. 177 00:12:17.520 --> 00:12:20.440 align:middle Es gibt die Frage der nuklearen Abschreckung. 178 00:12:20.560 --> 00:12:22.760 align:middle Das ist wahrscheinlich die größte. 179 00:12:22.880 --> 00:12:26.600 align:middle Im Moment sind wir in der nuklearen Teilhabe mit den USA. 180 00:12:26.720 --> 00:12:29.640 align:middle Frankreich ist eine Atommacht, aber eine kleine. 181 00:12:29.760 --> 00:12:31.680 align:middle Die Briten sind eine Atommacht. 182 00:12:31.760 --> 00:12:35.760 align:middle Es gibt das Angebot des französischen Präsidenten. 183 00:12:35.880 --> 00:12:40.120 align:middle Und bei Friedrich Merz fällt es das 1. Mal auf fruchtbaren Boden, 184 00:12:40.240 --> 00:12:43.240 align:middle dass man sich in irgendeiner Form zusammentut. 185 00:12:43.320 --> 00:12:46.200 align:middle Meinen Sie, wir brauchen das? 186 00:12:47.040 --> 00:12:51.520 align:middle Es wird da kein Weg daran vorbei führen. Dass ich das mal in einem 187 00:12:51.600 --> 00:12:52.880 align:middle deutschen Fernsehen 188 00:12:53.000 --> 00:12:56.720 align:middle öffentlich sage, hätte ich mir auch nicht träumen lassen. 189 00:12:56.840 --> 00:12:58.920 align:middle Aber das ist die Realität. 190 00:12:58.920 --> 00:13:03.640 align:middle Sie haben es vor 2 Jahren schon geschrieben, dass die Europäer 191 00:13:03.680 --> 00:13:06.960 align:middle eigentlich eine eigene nukleare Abschreckung brauchen. 192 00:13:06.960 --> 00:13:11.080 align:middle Sie sollten... Allerdings sollte das in europäischer Dimension 193 00:13:11.200 --> 00:13:12.760 align:middle stattfinden. 194 00:13:12.760 --> 00:13:16.960 align:middle Das ist schwierig, weil die Franzosen haben das. 195 00:13:17.640 --> 00:13:21.120 align:middle Die Franzosen... Wir sollten die nationalen Realitäten anerkennen. 196 00:13:21.280 --> 00:13:23.280 align:middle Frankreich hat die Möglichkeit. 197 00:13:23.360 --> 00:13:26.360 align:middle Insofern, wenn das Angebot vorliegt, 198 00:13:26.480 --> 00:13:31.000 align:middle plädiere ich sehr dafür, in Verhandlungen einzutreten. 199 00:13:34.400 --> 00:13:38.240 align:middle Das ist auch eine Frage der Beteiligung, der Finanzierung. 200 00:13:38.320 --> 00:13:41.320 align:middle Aber es ist dringend notwendig. 201 00:13:42.160 --> 00:13:46.160 align:middle Auch wenn sich in Europa Gewichte verändern? 202 00:13:49.400 --> 00:13:52.240 align:middle Z.B. in Frankreich? Wenn jemand wie Le Pen gewinnt? 203 00:13:52.240 --> 00:13:55.000 align:middle Ich glaube nicht, dass sie gewinnt. 204 00:13:55.000 --> 00:13:59.880 align:middle Europa ist noch nicht da, wo die Vereinigten Staaten sind? 205 00:14:02.000 --> 00:14:05.440 align:middle Wir sind auf dem Weg dorthin. Das erfüllt mich mit großer Sorge. Bei 206 00:14:05.560 --> 00:14:07.960 align:middle uns die AfD, in Frankreich Front National. 207 00:14:08.000 --> 00:14:09.160 align:middle In Italien, überall. 208 00:14:09.280 --> 00:14:10.400 align:middle Skandinavien. 209 00:14:10.520 --> 00:14:12.640 align:middle Benelux. 210 00:14:16.320 --> 00:14:20.040 align:middle Es ist eine hochgefährliche innenpolitische Entwicklung, 211 00:14:20.160 --> 00:14:23.760 align:middle die mit der außenpolitischen Entwicklung zusammenkommt. 212 00:14:23.880 --> 00:14:28.520 align:middle Im Osten haben wir einen kriegführenden Wladimir Putin. 213 00:14:33.600 --> 00:14:38.120 align:middle Im Westen haben wir das Vertrauen, das die USA bisher genossen hat, 214 00:14:38.280 --> 00:14:42.120 align:middle dort haben wir Trump, der das mit Füßen tritt. 215 00:14:42.240 --> 00:14:46.960 align:middle Wir sind nach wie vor ein Kontinent, der alles hat, was es braucht. 216 00:14:47.080 --> 00:14:51.400 align:middle Wir haben die Finanzmittel, die Kreditwürdigkeit, die Technologie. 217 00:14:51.520 --> 00:14:55.120 align:middle Wir haben die Menschen, die Wissenschaft und Forschung. 218 00:14:55.200 --> 00:14:57.200 align:middle Wir müssen nur wollen. 219 00:14:57.320 --> 00:15:00.360 align:middle Was uns fehlt, ist der politische Wille. 220 00:15:00.360 --> 00:15:02.560 align:middle Und die Akteure, 221 00:15:04.240 --> 00:15:07.680 align:middle die dann noch nicht da sind, wo wir es haben wollen. 222 00:15:07.800 --> 00:15:09.720 align:middle Atomare Bewaffnung für Europa. 223 00:15:09.840 --> 00:15:12.680 align:middle Gemeinsame europäische Armee? 224 00:15:14.400 --> 00:15:18.240 align:middle Es wird entstehen aus nationalen Beiträgen. 225 00:15:21.400 --> 00:15:25.760 align:middle Ich denke, man sollte auch die NATO- Struktur, die sehr viel Erfahrung 226 00:15:25.840 --> 00:15:27.000 align:middle beinhaltet, 227 00:15:27.080 --> 00:15:30.200 align:middle die militärische Struktur, nutzen. 228 00:15:30.200 --> 00:15:33.120 align:middle Und einen Kanzler, von dem Sie gesagt haben, 229 00:15:33.200 --> 00:15:36.240 align:middle der muss auf die Flughöhe von Adenauer kommen. 230 00:15:36.320 --> 00:15:38.720 align:middle Was haben Sie gemeint? 231 00:15:43.280 --> 00:15:47.480 align:middle Schauen Sie: Konrad Adenauers größte Leistung war, dass er die Situation 232 00:15:47.600 --> 00:15:49.800 align:middle Deutschlands 233 00:15:49.920 --> 00:15:54.400 align:middle nach dem Zweiten Weltkrieg und mit der Teilung des Landes 234 00:15:54.520 --> 00:15:58.640 align:middle die Westbindung zum zentralen Punkt gemacht hat. 235 00:15:59.760 --> 00:16:04.680 align:middle Die feste Verankerung dieses Deutschlands in der Mitte des 236 00:16:09.320 --> 00:16:11.480 align:middle Westens. 237 00:16:12.240 --> 00:16:17.040 align:middle Eine gemeinsame Leistung, von denen wir alle heute leben. 238 00:16:19.600 --> 00:16:22.080 align:middle Mein Gefühl sagt, seit Längerem schon, 239 00:16:22.200 --> 00:16:25.280 align:middle dass wir vor einem riesigen Zeitenbruch stehen. 240 00:16:25.360 --> 00:16:27.120 align:middle Trump ist dafür das Symbol. 241 00:16:27.200 --> 00:16:29.480 align:middle Aber nur das Symbol. 242 00:16:29.840 --> 00:16:33.760 align:middle Wir müssen uns auf diesen Zeitenbruch einstellen. 243 00:16:33.760 --> 00:16:36.680 align:middle Und was muss dann Friedrich Merz beherzigen? 244 00:16:36.800 --> 00:16:39.640 align:middle Also was heißt das denn dann? 245 00:16:41.080 --> 00:16:44.760 align:middle Die Westbindung war ja eine klare