WEBVTT

1
00:00:03.560 --> 00:00:06.600 align:middle
<c.blue>Untertitel: WDR mediagroup GmbH</c>
<c.blue>im Auftrag des WDR</c>

2
00:00:06.880 --> 00:00:09.120 align:middle
<c.blue>Wir begrüßen Sie</c>
<c.blue>zur Live-Untertitelung</c>

3
00:00:09.360 --> 00:00:12.320 align:middle
<c.cyan>Mittwochabend,</c>
<c.cyan>herzlich willkommen zu Maischberger.</c>

4
00:00:12.960 --> 00:00:16.040 align:middle
<c.cyan>Er hat die Geschichte der Republik</c>
<c.cyan>mitbestimmt.</c>

5
00:00:16.280 --> 00:00:18.920 align:middle
<c.cyan>Jetzt macht er sich Sorgen um ihre</c>
<c.cyan>Zukunft.</c>

6
00:00:19.160 --> 00:00:20.840 align:middle
<c.cyan>Joschka Fischer ist bei uns,</c>

7
00:00:21.080 --> 00:00:24.640 align:middle
<c.cyan>ehemaliger Bundesaußenminister</c>
<c.cyan>von den Grünen.</c>

8
00:00:24.960 --> 00:00:27.960 align:middle
<c.cyan>Schwarz-Rot wirbt für die</c>
<c.cyan>Schuldenpläne.</c>

9
00:00:28.240 --> 00:00:29.920 align:middle
<c.cyan>Und er hat sie mitverhandelt.</c>

10
00:00:30.200 --> 00:00:32.440 align:middle
<c.cyan>Michael Kretschmer von der CDU.</c>

11
00:00:32.680 --> 00:00:36.560 align:middle
<c.cyan> Der Ehrenpräsident des FC Bayern</c>
<c.cyan>München und Unternehmer, Uli Hoeneß.</c>

12
00:00:36.880 --> 00:00:40.480 align:middle
<c.cyan>Es kommentieren:</c>

13
00:00:40.720 --> 00:00:45.320 align:middle
<c.white>Der langjährige Leiter des</c>
<c.white>ZDF-Hauptstadtstudios, Theo Koll.</c>

14
00:00:45.600 --> 00:00:49.080 align:middle
<c.cyan>Die Korrespondentin im</c>
<c.cyan>ARD-Hauptstadtstudio, Iris Sayram.</c>

15
00:00:49.360 --> 00:00:53.280 align:middle
<c.cyan>Die stellvertretende Chefredakteurin</c>
<c.cyan>des Spiegel, Melanie Amann.</c>

16
00:00:54.480 --> 00:00:55.760 align:middle
<c.cyan>Bewegte Zeiten.</c>

17
00:00:56.040 --> 00:00:57.920 align:middle
<c.cyan>Schönen guten Abend.</c>

18
00:00:58.160 --> 00:01:00.520 align:middle
<c.cyan>Die Welt ist in Aufruhr.</c>

19
00:01:00.800 --> 00:01:03.160 align:middle
<c.cyan>Das ist, glaube ich, festzustellen.</c>

20
00:01:03.400 --> 00:01:06.440 align:middle
<c.cyan>Und Deutschland sucht die neue</c>
<c.cyan>Regierung.</c>

21
00:01:06.680 --> 00:01:08.840 align:middle
<c.cyan>Haben Sie das Gefühl,</c>

22
00:01:11.080 --> 00:01:15.040 align:middle
<c.cyan>alle Beteiligten an der Suche haben</c>
<c.cyan>verstanden den Ernst der Lage?</c>

23
00:01:15.360 --> 00:01:22.040 align:middle
<c.cyan>(Koll) Ich glaube, die allermeisten</c>
<c.cyan>haben es verstanden.</c>

24
00:01:22.360 --> 00:01:26.520 align:middle
<c.yellow>Wenn man sich die Summen anschaut,</c>
<c.yellow>die jetzt im Gespräch sind,</c>

25
00:01:26.760 --> 00:01:31.760 align:middle
<c.yellow>dann stehen die proportional zur</c>
<c.yellow>Ernsthaftigkeit der Situation.</c>

26
00:01:33.280 --> 00:01:37.520 align:middle
<c.yellow>Gleichzeitig muss man sagen, dass es</c>
<c.yellow>auch passiert, dass im Windschatten</c>

27
00:01:37.760 --> 00:01:38.760 align:middle
<c.yellow>solcher Krisen</c>

28
00:01:39.040 --> 00:01:42.400 align:middle
<c.yellow>dann doch versucht wird, politische</c>
<c.yellow>Profite zu machen.</c>

29
00:01:42.680 --> 00:01:46.120 align:middle
<c.yellow>Wir sehen das an dem elfseitigen</c>
<c.yellow>Papier.</c>

30
00:01:46.400 --> 00:01:49.280 align:middle
<c.yellow>Was da alles auftauchte an</c>
<c.yellow>politischen Plänen.</c>

31
00:01:49.560 --> 00:01:51.600 align:middle
<c.yellow>Ein bisschen nach dem Motto:</c>

32
00:01:51.840 --> 00:01:54.560 align:middle
<c.yellow>verschwende keine gute Krise.</c>

33
00:01:54.840 --> 00:01:56.920 align:middle
<c.cyan>Dann ist man wieder drin.</c>

34
00:01:57.160 --> 00:02:00.120 align:middle
<c.cyan>Frau Sayram, ist das angemessen,</c>

35
00:02:08.080 --> 00:02:12.720 align:middle
<c.cyan>dass es wieder um dieser Bestseller</c>
<c.cyan>der Parteien geht?</c>

36
00:02:13.040 --> 00:02:15.920 align:middle
<c.yellow>(Sayram) Ja, es ist wirklich </c>
<c.yellow>erstaunlich, dass man vor dem</c>

37
00:02:16.280 --> 00:02:19.560 align:middle
<c.yellow>Hintergrund, was wir schon in den</c>
<c.yellow>vergangenen Monaten erlebt haben,</c>

38
00:02:19.760 --> 00:02:23.520 align:middle
<c.yellow>dass man da den Eindruck hatte, dass</c>
<c.yellow>das bei den Partei noch gar nicht</c>

39
00:02:23.800 --> 00:02:25.360 align:middle
<c.yellow>richtig angekommen ist,</c>

40
00:02:25.600 --> 00:02:28.920 align:middle
<c.yellow>dass viele Menschen in Deutschland</c>
<c.yellow>das Vertrauen, dass die Menschen</c>

41
00:02:29.240 --> 00:02:30.960 align:middle
<c.yellow>einst in die Parteien hatten,</c>

42
00:02:31.280 --> 00:02:33.280 align:middle
<c.yellow>dass das gar nicht mehr so da ist.</c>

43
00:02:33.560 --> 00:02:36.520 align:middle
<c.yellow>Und dass man jetzt erst sich denkt:</c>

44
00:02:36.800 --> 00:02:41.240 align:middle
<c.yellow>jetzt machen wir aber die ein oder</c>
<c.yellow>andere Entscheidung noch mal ganz </c>

45
00:02:41.480 --> 00:02:42.720 align:middle
<c.yellow>schnell.</c>

46
00:02:43.000 --> 00:02:46.280 align:middle
<c.yellow>Jetzt haben wir eine Situation, wo</c>
<c.yellow>man zumindest politisch</c>

47
00:02:46.560 --> 00:02:48.160 align:middle
<c.yellow>Bauchschmerzen haben kann.</c>

48
00:02:48.480 --> 00:02:50.760 align:middle
<c.cyan>Das besprechen wir gleich</c>
<c.cyan>ausführlich.</c>

49
00:02:51.040 --> 00:02:52.200 align:middle
<c.cyan>Morgen geht es um das,</c>

50
00:02:52.480 --> 00:02:55.440 align:middle
<c.cyan>was diese Koalition am Ende</c>
<c.cyan>zusammenhalten soll.</c>

51
00:02:55.760 --> 00:02:57.080 align:middle
<c.cyan>Nämlich sehr viel Geld.</c>

52
00:02:57.360 --> 00:02:59.160 align:middle
<c.cyan>Das war eine schnelle Einigung.</c>

53
00:02:59.480 --> 00:03:02.360 align:middle
<c.cyan>Jetzt sitzen 16 Gruppen zusammen mit</c>
<c.cyan>16 Personen</c>

54
00:03:02.600 --> 00:03:05.000 align:middle
<c.cyan>und verhandeln</c>
<c.cyan>einen Koalitionsvertrag.</c>

55
00:03:05.240 --> 00:03:08.160 align:middle
<c.cyan>Ist das der Situation angemessen?</c>

56
00:03:08.800 --> 00:03:12.760 align:middle
<c.yellow>(Amann) Angesichts der Größe der </c>
<c.yellow>Probleme könnte man schon sagen, je</c>

57
00:03:13.040 --> 00:03:15.120 align:middle
<c.yellow>mehr, desto besser.</c>

58
00:03:15.440 --> 00:03:19.320 align:middle
<c.yellow>Aber eigentlich war das Versprechen</c>
<c.yellow>von Merz, machen einen kurzen</c>

59
00:03:19.560 --> 00:03:20.560 align:middle
<c.yellow>Koalitionsvertrag.</c>

60
00:03:20.840 --> 00:03:23.560 align:middle
<c.yellow>Jetzt sind es 256 Verhandler.</c>

61
00:03:27.360 --> 00:03:32.080 align:middle
<c.yellow> Es könnte am Ende für die Union so</c>
<c.yellow>laufen, wie man es von Angela Merkel</c>

62
00:03:32.360 --> 00:03:33.360 align:middle
<c.yellow>kennt:</c>

63
00:03:33.600 --> 00:03:38.560 align:middle
<c.yellow>du hast die Wahl gewonnen, was dann</c>
<c.yellow>sozialdemokratische Politik</c>

64
00:03:40.880 --> 00:03:44.760 align:middle
<c.yellow>und schüttet alles mit Geld zu und</c>
<c.yellow>verteilst an alle möglichen</c>

65
00:03:45.040 --> 00:03:47.040 align:middle
<c.yellow>Interessengruppen.</c>

66
00:03:47.560 --> 00:03:51.720 align:middle
<c.yellow>Es ist zumindest interessant, dass</c>
<c.yellow>er diesen Weg einschlägt.</c>

67
00:03:51.960 --> 00:03:54.240 align:middle
<c.cyan>Noch gibt es kein Geld</c>
<c.cyan>auszuschütten.</c>

68
00:03:54.480 --> 00:03:56.320 align:middle
<c.cyan>Denn darum wird gerungen.</c>

69
00:03:56.600 --> 00:03:59.160 align:middle
<c.cyan>Dafür braucht es eine</c>
<c.cyan>Zweidrittelmehrheit</c>

70
00:03:59.440 --> 00:04:00.440 align:middle
<c.cyan>im alten Bundestag.</c>

71
00:04:00.760 --> 00:04:02.760 align:middle
<c.cyan>Dafür braucht es jetzt die Grünen.</c>

72
00:04:03.000 --> 00:04:05.200 align:middle
<c.cyan>Es ist Verhandlungsgeschick gefragt.</c>

73
00:04:05.480 --> 00:04:07.440 align:middle
<c.cyan>Markus Söder hat bei Caren Miosga</c>

74
00:04:07.760 --> 00:04:10.520 align:middle
<c.cyan>ein bisschen realistische</c>
<c.cyan>Selbsteinschätzung,</c>

75
00:04:10.760 --> 00:04:14.560 align:middle
<c.cyan>was sein Verhandlungsgeschick</c>
<c.cyan>angeht, gezeigt.</c>

76
00:04:15.600 --> 00:04:19.000 align:middle
<c.yellow>Und da werben sie jetzt für die</c>
<c.yellow>Stimmen der Grünen?</c>

77
00:04:19.240 --> 00:04:21.040 align:middle
<c.yellow>Auf die sind jetzt angewiesen.</c>

78
00:04:21.280 --> 00:04:23.520 align:middle
<c.yellow>Wie werben sie um die?</c>

79
00:04:23.800 --> 00:04:26.280 align:middle
<c.yellow>(Söder) Ich gar nicht. </c>
<c.yellow>Das macht Friedrich Merz.</c>

80
00:04:26.560 --> 00:04:31.000 align:middle
<c.yellow>Warum Sie nicht?</c>

81
00:04:31.240 --> 00:04:33.920 align:middle
<c.yellow>(Söder) Ich glaube, es ist für beide</c>
<c.yellow>Seiten besser.</c>

82
00:04:34.200 --> 00:04:36.920 align:middle
<c.cyan>Ist es gut, dass er sich da raus</c>
<c.cyan>hält?</c>

83
00:04:37.200 --> 00:04:39.960 align:middle
<c.yellow>(Koll) Absolut, wir sind in einer</c>
<c.yellow>Situation,</c>

84
00:04:40.240 --> 00:04:43.920 align:middle
<c.yellow>wo allgemein gefordert wird, </c>
<c.yellow>wir solchen erwachsener werden.</c>

85
00:04:44.200 --> 00:04:48.440 align:middle
<c.yellow>Das trifft für einzelne Spieler der</c>
<c.yellow>Politik auch zu.</c>

86
00:04:49.680 --> 00:04:53.320 align:middle
<c.yellow>(Amann) Es ist auch sehr geschickt.</c>
<c.yellow>Wenn du nicht mit am Tisch sitzt,</c>

87
00:04:53.600 --> 00:04:54.960 align:middle
<c.yellow>kannst du nachher sagen:</c>

88
00:04:55.240 --> 00:04:57.920 align:middle
<c.yellow>da hätte ich mehr rausgeholt.</c>

89
00:04:58.480 --> 00:05:02.640 align:middle
<c.yellow>Von der Seitenlinie lässt es sich</c>
<c.yellow>leichter meckern als auf dem</c>

90
00:05:02.960 --> 00:05:04.120 align:middle
<c.yellow>Spielfeld.</c>

91
00:05:04.400 --> 00:05:13.040 align:middle
<c.yellow>(Koll) Sein Dobrindt sitzt auch</c>
<c.yellow>dabei.</c>

92
00:05:13.280 --> 00:05:16.440 align:middle
<c.cyan>Die CSU hat gezeigt, was sie von den</c>
<c.cyan> Grünen hält. Es gibt eine andere</c>

93
00:05:16.760 --> 00:05:20.480 align:middle
<c.cyan>Stimme, CDU Ministerpräsident Daniel</c>
<c.cyan>Günther.</c>

94
00:05:21.720 --> 00:05:24.960 align:middle
<c.cyan>Warum dauert es dann noch solange?</c>

95
00:05:26.360 --> 00:05:30.320 align:middle
<c.yellow>(Sayram) Weil da immer noch der</c>
<c.yellow>andere Player</c>

96
00:05:30.720 --> 00:05:34.280 align:middle
<c.yellow>nicht eingefangen ist,</c>
<c.yellow>das ist die SPD.</c>

97
00:05:34.800 --> 00:05:38.240 align:middle
<c.yellow>Man muss schon sehen, dass das</c>
<c.yellow>Paket,</c>

98
00:05:39.360 --> 00:05:43.960 align:middle
<c.yellow>was morgen beraten werden soll, das</c>
<c.yellow>besteht aus mehreren Einzelteilen. </c>

99
00:05:44.200 --> 00:05:46.400 align:middle
<c.yellow>Da ist ein Teil drin,</c>

100
00:05:46.840 --> 00:05:49.920 align:middle
<c.yellow>der die Ausgabe für die Verteidigung</c>
<c.yellow>beinhaltet</c>

101
00:05:50.200 --> 00:05:53.240 align:middle
<c.yellow>und die Neuverschuldungsmöglichkeit</c>
<c.yellow>für die Länder.</c>

102
00:05:53.480 --> 00:05:56.600 align:middle
<c.yellow>Und dann gibt es das andere Paket,</c>
<c.yellow>was sich Sondervermögen nennt.</c>

103
00:05:56.840 --> 00:05:58.880 align:middle
<c.yellow>Eine interessante Begrifflichkeit.</c>

104
00:05:59.160 --> 00:06:01.680 align:middle
<c.yellow>Es ist nichts anderes</c>
<c.yellow>als Sonderschulden.</c>

105
00:06:01.960 --> 00:06:03.800 align:middle
<c.yellow>500 Mrd. für die Infrastruktur.</c>

106
00:06:04.040 --> 00:06:06.920 align:middle
<c.yellow>Das soll von der SPD</c>
<c.yellow>reingekommen sein.</c>

107
00:06:07.240 --> 00:06:10.600 align:middle
<c.yellow>Als am Montag die Grünen vor die</c>
<c.yellow>Presse getreten sind</c>

108
00:06:10.880 --> 00:06:13.320 align:middle
<c.yellow>und gesagt haben, wir machen das</c>
<c.yellow>nicht mit,</c>

109
00:06:13.600 --> 00:06:17.120 align:middle
<c.yellow>haben sie durchblicken lassen, dass</c>
<c.yellow>sie bei der Verteidigung</c>

110
00:06:17.400 --> 00:06:18.560 align:middle
<c.yellow>gesprächsbereit sind.</c>

111
00:06:18.880 --> 00:06:22.160 align:middle
<c.yellow>Da haben Sie einen eigenen</c>
<c.yellow>Gesetzesentwurf vorgelegt,</c>

112
00:06:22.480 --> 00:06:25.640 align:middle
<c.yellow>der sich nur auf den</c>
<c.yellow>Teilverteidigung konzentriert.</c>

113
00:06:25.880 --> 00:06:28.640 align:middle
<c.yellow>Und das Sondervermögen Infrastruktur</c>
<c.yellow>ist raus.</c>

114
00:06:28.960 --> 00:06:31.720 align:middle
<c.yellow>Man ist auf der Fraktionebene.</c>

115
00:06:32.880 --> 00:06:36.240 align:middle
<c.yellow>Man steht dann da, dann halten die</c>
<c.yellow>Grünen erst mal</c>

116
00:06:36.560 --> 00:06:39.240 align:middle
<c.yellow>ihre Pressekonferenz, dann war die</c>
<c.yellow>SPD dran.</c>

117
00:06:39.480 --> 00:06:43.760 align:middle
<c.yellow>Lars Klingbeil, der gesagt hat,</c>
<c.yellow>wir machen das nicht.</c>

118
00:06:47.360 --> 00:06:50.360 align:middle
<c.yellow>Das Einzelpaket, dass wir das</c>
<c.yellow>aufsplitten.</c>

119
00:06:50.600 --> 00:06:54.280 align:middle
<c.cyan>Also entweder macht man die</c>
<c.cyan>Schuldenbremse oder keins von</c>

120
00:06:54.560 --> 00:06:55.480 align:middle
<c.cyan>beiden,</c>

121
00:06:55.760 --> 00:06:57.840 align:middle
<c.cyan>das ist die Grünen Position?</c>

122
00:06:58.120 --> 00:07:02.720 align:middle
<c.yellow>(Sayram) Nein, das war die Position</c>
<c.yellow>der SPD, zu sagen, wir wollen alles.</c>

123
00:07:02.960 --> 00:07:06.240 align:middle
<c.yellow>Wir wollen Infrastruktur und</c>
<c.yellow>Verteidigung.</c>

124
00:07:06.480 --> 00:07:09.680 align:middle
<c.cyan>Und die Grünen sagen eben, deren</c>
<c.cyan>Position ist, dass sie sagen, dass</c>

125
00:07:09.960 --> 00:07:12.680 align:middle
<c.cyan>sie bei dem Sondervermögen das</c>
<c.cyan>Problem haben,</c>

126
00:07:13.000 --> 00:07:17.160 align:middle
<c.cyan>dass sie glauben, dass das Geld</c>
<c.cyan>nicht dort ankommt, wo es hin soll.</c>

127
00:07:17.480 --> 00:07:20.840 align:middle
<c.cyan>Das wird gestützt von einem</c>
<c.cyan>Starökonom.</c>

128
00:07:24.960 --> 00:07:28.080 align:middle
<c.yellow>(Koll) Es ist vollkommen richtig.</c>

129
00:07:28.360 --> 00:07:31.840 align:middle
<c.cyan>Weil da nichts drin steht, was es</c>
<c.cyan>genau definieren würde.</c>

130
00:07:32.160 --> 00:07:34.600 align:middle
<c.yellow>(Koll) Absolut.</c>

131
00:07:34.840 --> 00:07:37.560 align:middle
<c.yellow>Wir reden seit Langem darüber,</c>

132
00:07:38.920 --> 00:07:42.080 align:middle
<c.yellow>dass dieses Land ins 3. Jahr der</c>
<c.yellow>Rezession geht,</c>

133
00:07:42.360 --> 00:07:44.480 align:middle
<c.yellow>das es wettbewerbsfähig werden muss.</c>

134
00:07:44.760 --> 00:07:46.560 align:middle
<c.yellow>Wenn man den Haushalt aufbläht,</c>

135
00:07:46.880 --> 00:07:50.240 align:middle
<c.yellow>in dem man die 500 Mrd. partiell</c>
<c.yellow>nutzt,</c>

136
00:07:50.560 --> 00:07:55.360 align:middle
<c.yellow>um noch mehr einzustellen in den</c>
<c.yellow>Haushalt, um zu verteilen,</c>

137
00:07:55.680 --> 00:07:58.680 align:middle
<c.yellow>dann funktioniert das hinten und</c>
<c.yellow>vorne nicht.</c>

138
00:07:58.960 --> 00:08:03.040 align:middle
<c.yellow>Dann hat die nächste Generation noch</c>
<c.yellow>mehr Schulden,</c>

139
00:08:04.800 --> 00:08:05.560 align:middle
<c.yellow>aber man hat das Land</c>
<c.yellow>nicht fitter gemacht-</c>

140
00:08:06.280 --> 00:08:08.520 align:middle
<c.yellow>aber man hat das Land</c>
<c.yellow>nicht fitter gemacht.</c>

141
00:08:08.800 --> 00:08:12.360 align:middle
<c.cyan>Unterstellen Sie das den Schwarz-</c>
<c.cyan>Rot, dass die tatsächlich den</c>

142
00:08:12.600 --> 00:08:14.160 align:middle
<c.cyan>Hintergedanken haben?</c>

143
00:08:14.440 --> 00:08:17.360 align:middle
<c.yellow>(Koll) Wir sehen es</c>
<c.yellow>an mehreren Stellschrauben.</c>

144
00:08:17.640 --> 00:08:21.440 align:middle
<c.yellow>U.a., dass man gesagt hat, bei den</c>
<c.yellow>Verteidigungsausgaben</c>

145
00:08:21.680 --> 00:08:25.640 align:middle
<c.yellow>soll alles über einen Prozent aus</c>
<c.yellow>der Schuldenbremse ausfallen.</c>

146
00:08:25.960 --> 00:08:29.160 align:middle
<c.yellow>Wir haben aber viel höhere Ausgaben</c>
<c.yellow>als ein Prozent.</c>

147
00:08:29.440 --> 00:08:31.040 align:middle
<c.yellow>Warum holt man sich da Geld,</c>

148
00:08:31.360 --> 00:08:33.440 align:middle
<c.yellow>das einem eigentlich nicht zusteht,</c>

149
00:08:33.760 --> 00:08:35.760 align:middle
<c.yellow>weil es im normalen Haushalt ist?</c>

150
00:08:36.040 --> 00:08:41.320 align:middle
<c.cyan>Sind sie auch so skeptisch, Frau</c>
<c.cyan>Amann? Sie kennen die Beteiligten.</c>

151
00:08:41.600 --> 00:08:45.280 align:middle
<c.cyan>Plane die sozusagen Wahlgeschenke</c>
<c.cyan>und verkaufen das als großes</c>

152
00:08:45.560 --> 00:08:47.560 align:middle
<c.cyan>Strukturprogramm?</c>

153
00:08:49.000 --> 00:08:51.320 align:middle
<c.yellow>(Amann) Eigentlich sieht man es</c>
<c.yellow>schon</c>

154
00:08:51.600 --> 00:08:53.440 align:middle
<c.yellow>an dem fehlenden Wort "zusätzlich".</c>

155
00:08:53.680 --> 00:08:56.240 align:middle
<c.yellow>Dadurch, dass sie sich nicht</c>
<c.yellow>festgelegt haben,</c>

156
00:08:56.560 --> 00:08:58.800 align:middle
<c.yellow>dass dieses Geld und top kommen</c>
<c.yellow>soll,</c>

157
00:08:59.080 --> 00:09:00.920 align:middle
<c.yellow>da hat Britta Hasselmann recht,</c>

158
00:09:01.160 --> 00:09:03.680 align:middle
<c.yellow>da hat man sich</c>
<c.yellow>eine Spardose geschaffen.</c>

159
00:09:03.960 --> 00:09:05.880 align:middle
<c.yellow>Deshalb ist es wichtig der SPD,</c>

160
00:09:06.160 --> 00:09:09.920 align:middle
<c.yellow>den Sack zuzumachen, bevor die</c>
<c.yellow>Koalitionsgespräche beginnen. </c>

161
00:09:10.200 --> 00:09:13.880 align:middle
<c.yellow>Eigentlich sollte die Union auch ein</c>
<c.yellow>Interesse davon haben,</c>

162
00:09:14.160 --> 00:09:16.280 align:middle
<c.yellow>denn davon hängt ab, haben die Geld.</c>

163
00:09:16.560 --> 00:09:18.920 align:middle
<c.yellow>Wofür und wie viel Geld?</c>

164
00:09:19.600 --> 00:09:23.320 align:middle
<c.yellow>Wenn sie es nicht schaffen,</c>
<c.yellow>das zu beschließen,</c>

165
00:09:23.600 --> 00:09:26.040 align:middle
<c.yellow>sondern wenn sie nur eine Einigung</c>
<c.yellow>über</c>

166
00:09:26.280 --> 00:09:28.360 align:middle
<c.yellow>die Verteidigungsausgaben kriegen,</c>

167
00:09:28.600 --> 00:09:31.960 align:middle
<c.yellow>wird der gesamte Koalitionsvertrag</c>
<c.yellow>unter Vorbehalt stehen.</c>

168
00:09:32.240 --> 00:09:36.120 align:middle
<c.cyan>Und dann diese Koalition nicht </c>
<c.cyan>zustande oder sehr viel später?</c>

169
00:09:36.440 --> 00:09:38.040 align:middle
<c.cyan>Was ist Ihre Einschätzung?</c>

170
00:09:38.360 --> 00:09:42.200 align:middle
<c.yellow>(Amann) Das ist eine offene Frage,</c>
<c.yellow>ob sie zustande kommt.</c>

171
00:09:42.440 --> 00:09:45.240 align:middle
<c.yellow>Wir erleben gerade eine Art training</c>
<c.yellow>on the job</c>

172
00:09:45.560 --> 00:09:47.560 align:middle
<c.yellow>für Friedrich Merz.</c>

173
00:09:47.800 --> 00:09:50.680 align:middle
<c.yellow>Auch im Verhandlungsmanagement.</c>

174
00:09:51.640 --> 00:09:56.160 align:middle
<c.yellow>Wir haben ihn erlebt als exzellenten</c>
<c.yellow>Oppositionsführer,</c>

175
00:09:56.440 --> 00:10:00.160 align:middle
<c.yellow>erleben aber jetzt, dass er bisher</c>
<c.yellow>noch nicht angekommen</c>

176
00:10:00.480 --> 00:10:03.360 align:middle
<c.yellow>ist in der Aufgabe,</c>
<c.yellow>Mehrheiten zu organisieren,</c>

177
00:10:03.640 --> 00:10:06.000 align:middle
<c.yellow>geschickt zu verhandeln.</c>

178
00:10:06.280 --> 00:10:11.720 align:middle
<c.yellow>Und sich auf die Verhandlungspartner</c>
<c.yellow> einzustellen und deren Interessen.</c>

179
00:10:13.360 --> 00:10:18.320 align:middle
<c.yellow>Wenn er weiter so da durchstolpert,</c>
<c.yellow>sehe ich das als Gefahr.</c>

180
00:10:20.040 --> 00:10:23.840 align:middle
<c.yellow>(Koll) Es könnte daran scheitern, </c>
<c.yellow>weil die SPD sagt, entweder beides</c>

181
00:10:24.160 --> 00:10:25.520 align:middle
<c.yellow>zusammen oder gar nicht.</c>

182
00:10:25.760 --> 00:10:27.760 align:middle
<c.yellow>Der Kern wird sein:</c>

183
00:10:28.040 --> 00:10:31.760 align:middle
<c.yellow>diese 500 Milliarden für</c>
<c.yellow>Infrastrukturinvestitionen sind ja</c>

184
00:10:32.080 --> 00:10:33.560 align:middle
<c.yellow>sinnvoll.</c>

185
00:10:33.840 --> 00:10:37.520 align:middle
<c.yellow>Wir haben immer wieder gehört, wir</c>
<c.yellow>haben einen irrsinnigen</c>

186
00:10:37.840 --> 00:10:38.840 align:middle
<c.yellow>Investitionsbedarf.</c>

187
00:10:39.160 --> 00:10:42.240 align:middle
<c.yellow>Ich zitiere nur die maroden Brücken.</c>

188
00:10:42.480 --> 00:10:46.640 align:middle
<c.yellow>Die Maßnahmen sind sinnvoll, weil</c>
<c.yellow>wir Jahrzehnte verhindert haben, </c>

189
00:10:46.960 --> 00:10:49.760 align:middle
<c.yellow>vermieden haben zu investieren.</c>

190
00:10:50.040 --> 00:10:54.400 align:middle
<c.yellow>Aber es muss sichergestellt werden,</c>
<c.yellow>dass es nicht politisch genutzt</c>

191
00:10:54.760 --> 00:10:55.680 align:middle
<c.yellow>wird,</c>

192
00:10:55.960 --> 00:10:57.600 align:middle
<c.yellow>um den Haushalt zu ersetzen.</c>

193
00:10:57.840 --> 00:11:00.640 align:middle
<c.yellow>Es muss wirklich ein Plus sein.</c>

194
00:11:00.960 --> 00:11:05.040 align:middle
<c.yellow>Die Frage ist, wie kann man das zum</c>
<c.yellow>Beispiel rechtlich so sicher</c>

195
00:11:05.360 --> 00:11:06.280 align:middle
<c.yellow>bekommen.</c>

196
00:11:06.560 --> 00:11:10.160 align:middle
<c.yellow>Weil die Grünen müssen jetzt im</c>
<c.yellow>Grunde einen Blankoscheck</c>

197
00:11:10.480 --> 00:11:11.920 align:middle
<c.yellow>ausstellen.</c>

198
00:11:12.400 --> 00:11:16.920 align:middle
<c.cyan>Nachher regieren sie gar nicht mit.</c>
<c.cyan>Ich</c>

199
00:11:17.400 --> 00:11:20.680 align:middle
<c.yellow>(Sayram) Es ist natürlich richtig, </c>
<c.yellow>dass mehr Geld in die Infrastruktur</c>

200
00:11:20.960 --> 00:11:23.520 align:middle
<c.yellow>sicherlich kein Fehler ist.</c>

201
00:11:23.800 --> 00:11:28.040 align:middle
<c.yellow>Bei der Menge habe ich durchaus aber</c>
<c.yellow>auch noch ein Fragezeichen..</c>

202
00:11:28.280 --> 00:11:32.760 align:middle
<c.yellow>Es ist noch mal ein kompletter</c>
<c.yellow>Bundeshaushalt obendrauf.</c>

203
00:11:33.160 --> 00:11:36.920 align:middle
<c.yellow>Bei vielen Modernisierungsmaßnahmen</c>
<c.yellow>war es hin und wieder nicht</c>

204
00:11:37.160 --> 00:11:39.360 align:middle
<c.yellow>unbedingt das Problem,</c>

205
00:11:39.640 --> 00:11:44.040 align:middle
<c.yellow>dass das Geld gefehlt hat, sondern</c>
<c.yellow>auch Strukturen in der Verwaltung.</c>

206
00:11:44.280 --> 00:11:47.160 align:middle
<c.yellow>Dass Gelder gar nicht abgerufen</c>
<c.yellow>werden konnten.</c>

207
00:11:47.480 --> 00:11:48.560 align:middle
<c.yellow>Zu viel Bürokratie,</c>

208
00:11:48.800 --> 00:11:50.760 align:middle
<c.yellow>zu große Genehmigungsverfahren.</c>

209
00:11:51.080 --> 00:11:53.840 align:middle
<c.yellow>Und was auch sicherlich nicht</c>
<c.yellow>unwichtig ist:</c>

210
00:11:54.160 --> 00:11:58.200 align:middle
<c.yellow>wir reden jetzt nur über die</c>
<c.yellow>Grundgesetzänderung.</c>

211
00:11:59.360 --> 00:12:02.880 align:middle
<c.yellow>Die wird jetzt schnell gemacht, </c>
<c.yellow>damit man die Mehrheiten aus dem</c>

212
00:12:03.160 --> 00:12:05.560 align:middle
<c.yellow>alten Bundestag bekommt.</c>

213
00:12:08.040 --> 00:12:10.440 align:middle
<c.yellow>(Amann) Angenommen, die einigen</c>
<c.yellow>sich,</c>

214
00:12:10.760 --> 00:12:13.280 align:middle
<c.yellow>was ich für möglich halte.</c>

215
00:12:16.440 --> 00:12:19.840 align:middle
<c.yellow>Die Grünen sind viel</c>
<c.yellow>Staatstragender.</c>

216
00:12:23.000 --> 00:12:25.160 align:middle
<c.yellow>Das, was sie für richtig halten,</c>

217
00:12:25.400 --> 00:12:27.760 align:middle
<c.yellow>machen sie auch unter großen</c>
<c.yellow>Schmerzen.</c>

218
00:12:28.040 --> 00:12:32.560 align:middle
<c.yellow>Aber was ist, wenn sie sich einigen</c>
<c.yellow>und dann geht das in den Bundestag.</c>

219
00:12:32.840 --> 00:12:36.200 align:middle
<c.yellow>Und dann sitzen da viele Leute aus</c>
<c.yellow>dem alten Bundestag</c>

220
00:12:36.480 --> 00:12:37.440 align:middle
<c.yellow>oder sie sitzen da nicht,</c>

221
00:12:37.800 --> 00:12:40.240 align:middle
<c.yellow>weil sie an der Abstimmung nicht</c>
<c.yellow>teilnehmen wollen.</c>

222
00:12:40.480 --> 00:12:42.920 align:middle
<c.yellow>Dann sitzen der ehemalige</c>
<c.yellow>Abgeordnete, die sagen,</c>

223
00:12:43.160 --> 00:12:45.960 align:middle
<c.yellow>ich habe im Wahlkampf</c>
<c.yellow>noch mal alles gegeben.</c>

224
00:12:46.240 --> 00:12:50.360 align:middle
<c.yellow>Ich habe mich von Söder und Co. </c>
<c.yellow>beschimpfen lassen. Auch von Merz.</c>

225
00:12:50.680 --> 00:12:54.520 align:middle
<c.yellow>Mir wurde gesagt, ich habe nicht</c>
<c.yellow>mehr alle Tassen im Schrank.</c>

226
00:12:54.760 --> 00:12:57.840 align:middle
<c.yellow>Und jetzt soll ich diesen Leuten die</c>
<c.yellow>Kasse füllen?</c>

227
00:12:58.160 --> 00:13:00.800 align:middle
<c.yellow>Obwohl meine politische Karriere</c>
<c.yellow>vorbei ist?</c>

228
00:13:01.040 --> 00:13:02.840 align:middle
<c.yellow>Was habe ich davon?</c>

229
00:13:03.080 --> 00:13:06.760 align:middle
<c.yellow>Das geht vielleicht</c>
<c.yellow>gegen die eigene Überzeugung.</c>

230
00:13:07.000 --> 00:13:10.160 align:middle
<c.yellow>Es gibt die 50 Leute,</c>
<c.yellow>die nicht mehr dabei sind.</c>

231
00:13:10.440 --> 00:13:14.560 align:middle
<c.yellow>Bei der CDU kann man noch sagen,</c>
<c.yellow>Kanzlerwahlverein.</c>

232
00:13:17.800 --> 00:13:21.760 align:middle
<c.cyan>Es steht viel auf dem Spiel. Der</c>
<c.cyan>Wähler steht gerade an der</c>

233
00:13:22.040 --> 00:13:24.000 align:middle
<c.cyan>Seitenlinie.</c>

234
00:13:27.800 --> 00:13:32.160 align:middle
<c.cyan>Einen Zuruf von der Seitenlinie</c>
<c.cyan>wollen wir jetzt von Menschen uns</c>

235
00:13:32.440 --> 00:13:33.360 align:middle
<c.cyan>holen.</c>

236
00:13:33.680 --> 00:13:36.160 align:middle
<c.cyan>Das ist ein erfolgreicher</c>
<c.cyan>Fußballmanager.</c>

237
00:13:36.480 --> 00:13:38.240 align:middle
<c.cyan>Er ist bekannt für klare Worte.</c>

238
00:13:38.560 --> 00:13:40.960 align:middle
<c.cyan>Uli Hoeneß, guten Abend.</c>

239
00:13:41.200 --> 00:13:49.560 align:middle
<c.yellow>(Hoeneß) Guten Abend.</c>

240
00:13:49.800 --> 00:13:53.520 align:middle
<c.cyan>Sie sind auch dafür bekannt, dass</c>
<c.cyan>sie sich in Fußballsendungen mal </c>

241
00:13:53.760 --> 00:13:54.720 align:middle
<c.cyan>live einschalten.</c>

242
00:13:55.000 --> 00:13:58.160 align:middle
<c.cyan>Was stört Sie gerade an der</c>
<c.cyan>Situation in Deutschland?</c>

243
00:13:58.480 --> 00:14:01.520 align:middle
<c.yellow>(Hoeneß) Vieles, was ich von den</c>
<c.yellow>Damen und Herren</c>

244
00:14:01.840 --> 00:14:05.640 align:middle
<c.yellow>bisher im Studio gehört habe,</c>
<c.yellow>ist eigentlich schon das Problem.</c>

245
00:14:05.960 --> 00:14:09.640 align:middle
<c.yellow>Sie zerreden die neue Regierung,</c>
<c.yellow>bevor sie angefangen hat,</c>

246
00:14:09.880 --> 00:14:10.920 align:middle
<c.yellow>zu arbeiten.</c>

247
00:14:11.160 --> 00:14:14.280 align:middle
<c.yellow>Man muss dieser neuen Regierung</c>
<c.yellow>eine Chance geben.</c>

248
00:14:14.560 --> 00:14:17.960 align:middle
<c.yellow>Denn Fakt ist, wir hatten 3 Jahre</c>
<c.yellow>lang keine Regierung.</c>

249
00:14:18.200 --> 00:14:21.840 align:middle
<c.yellow>Diese Regierung, die wir nun so lala</c>
<c.yellow>hatten,</c>

250
00:14:22.160 --> 00:14:23.640 align:middle
<c.yellow>die haben 3 Jahre lang</c>

251
00:14:23.880 --> 00:14:26.640 align:middle
<c.yellow>nur gestritten und nichts konkret</c>
<c.yellow>gearbeitet.</c>

252
00:14:26.920 --> 00:14:29.080 align:middle
<c.yellow>Und nicht gearbeitet.</c>

253
00:14:30.480 --> 00:14:33.680 align:middle
<c.yellow>Und jetzt fand ich die</c>
<c.yellow>Verhandlungen,</c>

254
00:14:33.960 --> 00:14:37.600 align:middle
<c.yellow>die bisher stattgefunden haben,</c>
<c.yellow>ermutigend.</c>

255
00:14:37.840 --> 00:14:41.480 align:middle
<c.yellow>Es ist eine Vereinbarung</c>
<c.yellow>zustande gekommen.</c>

256
00:14:41.840 --> 00:14:45.400 align:middle
<c.yellow>Ich habe die Pressekonferenz gesehen</c>
<c.yellow>der 4 Beteiligten</c>

257
00:14:45.640 --> 00:14:48.560 align:middle
<c.yellow>aus den 2 Parteien,</c>
<c.yellow>die hat mir extrem gefallen.</c>

258
00:14:48.880 --> 00:14:51.760 align:middle
<c.yellow>Die Börsen haben super reagiert.</c>

259
00:14:52.040 --> 00:14:55.800 align:middle
<c.yellow>Die Öffentlichkeit hat auch,</c>
<c.yellow>eine große Mehrheit ist dafür,</c>

260
00:14:56.160 --> 00:14:58.960 align:middle
<c.yellow>dieser Großen Koalition</c>
<c.yellow>eine Chance zu geben.</c>

261
00:14:59.160 --> 00:15:02.960 align:middle
<c.yellow>Wir sind alle gut beraten,</c>
<c.yellow>uns daran zu halten.</c>

262
00:15:03.200 --> 00:15:07.840 align:middle
<c.cyan>Absolut. Wir zerreden das hier aber</c>
<c.cyan>nicht. Wir zeigen einfach,</c>

263
00:15:08.080 --> 00:15:12.640 align:middle
<c.cyan>dass möglicherweise die, die jetzt</c>
<c.cyan>um die Details ringen,</c>

264
00:15:13.440 --> 00:15:18.120 align:middle
<c.cyan>selber nicht ganz bei dem sind, was</c>
<c.cyan>sie in der Pressekonferenz gesehen </c>

265
00:15:18.440 --> 00:15:19.440 align:middle
<c.cyan>haben.</c>

266
00:15:19.680 --> 00:15:23.120 align:middle
<c.cyan>Haben Sie denn eine Sympathie für so</c>
<c.cyan>viel Schulden?</c>

267
00:15:23.440 --> 00:15:26.520 align:middle
<c.cyan>500 Milliarden für Infrastruktur und</c>
<c.cyan>die Bundeswehr.</c>

268
00:15:26.800 --> 00:15:35.480 align:middle
<c.yellow>(Hoeneß) Ich finde das</c>
<c.yellow>total richtig.</c>

269
00:15:35.760 --> 00:15:40.680 align:middle
<c.yellow>Ich habe heute Morgen noch mit einem</c>
<c.yellow>Topbanker aus der Topetage</c>

270
00:15:40.920 --> 00:15:43.920 align:middle
<c.yellow>der Deutschen Bank gesprochen, der</c>
<c.yellow>gesagt hat,</c>

271
00:15:44.200 --> 00:15:46.760 align:middle
<c.yellow>diese Beträge sind für Deutschland</c>
<c.yellow>tragbar.</c>

272
00:15:47.040 --> 00:15:49.240 align:middle
<c.yellow>Sie sagen auch immer,</c>

273
00:15:50.760 --> 00:15:53.920 align:middle
<c.yellow>sie machen kein Zugeständnis</c>
<c.yellow>an die Grünen.</c>

274
00:15:54.400 --> 00:15:57.360 align:middle
<c.yellow>Nein, die Zugeständnisse sollen an</c>
<c.yellow>die Bürger sein.</c>

275
00:15:57.600 --> 00:15:59.240 align:middle
<c.yellow>Das soll den Bürgern helfen.</c>

276
00:15:59.480 --> 00:16:02.120 align:middle
<c.yellow>Das ist der große Unterschied</c>

277
00:16:02.400 --> 00:16:03.480 align:middle
<c.yellow>zwischen dem was war</c>

278
00:16:03.800 --> 00:16:05.840 align:middle
<c.yellow>und zwischen dem was kommen soll.</c>

279
00:16:06.160 --> 00:16:08.800 align:middle
<c.yellow>Die neue Regierung muss dem Bürger</c>
<c.yellow>zeigen,</c>

280
00:16:09.080 --> 00:16:11.920 align:middle
<c.yellow>dass sie für den Bürger da ist.</c>

281
00:16:15.080 --> 00:16:17.320 align:middle
<c.yellow>Und es soll nicht um die Umfragen</c>

282
00:16:17.560 --> 00:16:20.960 align:middle
<c.yellow>bei den wöchentlichen Befragungen</c>
<c.yellow>gehen.</c>

283
00:16:22.480 --> 00:16:26.320 align:middle
<c.cyan>Haben Sie das Vertrauen, dass die</c>
<c.cyan>handelnden Personen jetzt glücklich</c>

284
00:16:26.560 --> 00:16:28.680 align:middle
<c.cyan>an alle Bürger denken?</c>

285
00:16:28.920 --> 00:16:33.200 align:middle
<c.cyan>Und nicht nur an die, die Ihre</c>
<c.cyan>Partei gewählt haben?</c>

286
00:16:34.600 --> 00:16:37.680 align:middle
<c.yellow>(Hoeneß) Wenn ich wähle, muss ich</c>
<c.yellow>respektieren,</c>

287
00:16:37.960 --> 00:16:40.160 align:middle
<c.yellow>das das am Ende auch akzeptiert</c>
<c.yellow>wird.</c>

288
00:16:40.440 --> 00:16:43.640 align:middle
<c.yellow>Man muss der neuen Konstellation</c>
<c.yellow>eine Chance geben.</c>

289
00:16:43.960 --> 00:16:45.560 align:middle
<c.yellow>Wenn sie das nicht schaffen,</c>

290
00:16:45.840 --> 00:16:48.880 align:middle
<c.yellow>werden sie nach 4 Jahren spätestens</c>
<c.yellow>abgewählt.</c>

291
00:16:49.160 --> 00:16:53.480 align:middle
<c.yellow>Aber wenn ich von Anfang an alles,</c>
<c.yellow>Entschuldigung, ich bin erkältet. </c>

292
00:16:53.800 --> 00:16:56.840 align:middle
<c.yellow>Aber wenn ich von Anfang an alles</c>
<c.yellow>infrage stelle,</c>

293
00:16:57.080 --> 00:16:59.680 align:middle
<c.yellow>gebe ich ihnen keine Chance.</c>

294
00:16:59.960 --> 00:17:03.760 align:middle
<c.yellow>Und bei mir ist immer das Glas halb</c>
<c.yellow>voll und nicht halb leer.</c>

295
00:17:04.000 --> 00:17:06.040 align:middle
<c.yellow>Deshalb bin ich überzeugt,</c>

296
00:17:06.360 --> 00:17:07.880 align:middle
<c.yellow>dass die neue Regierungen total</c>
<c.yellow>richtig gehandelt hat.</c>

297
00:17:09.360 --> 00:17:13.760 align:middle
<c.yellow>dass die neue Regierung total</c>
<c.yellow>richtig gehandelt hat.</c>

298
00:17:14.040 --> 00:17:16.880 align:middle
<c.cyan>Wenn sie auf die Lage blicken, die</c>
<c.cyan>Weltlage und die deutsche</c>

299
00:17:17.160 --> 00:17:21.680 align:middle
<c.cyan>Wirtschaft, was macht Ihnen </c>
<c.cyan>eigentlich am meisten Sorge?</c>

300
00:17:23.080 --> 00:17:27.480 align:middle
<c.cyan>Und haben Sie das Gefühl, dass die </c>
<c.cyan>Verhandelnden gerade besonders viel</c>

301
00:17:27.760 --> 00:17:29.040 align:middle
<c.cyan>Zeit haben?</c>

302
00:17:29.400 --> 00:17:31.920 align:middle
<c.yellow>(Hoeneß) Nein, die haben nicht viel</c>
<c.yellow>Zeit,</c>

303
00:17:32.440 --> 00:17:33.880 align:middle
<c.yellow>aber eine schwierige</c>
<c.yellow>Ausgangsposition. </c>

304
00:17:34.160 --> 00:17:36.200 align:middle
<c.yellow>Die geopolitische Lage ist eine</c>
<c.yellow>Katastrophe,</c>

305
00:17:36.480 --> 00:17:39.960 align:middle
<c.yellow>bis vor einigen Wochen haben wir </c>
<c.yellow>gedacht, der Amerikaner ist unser</c>

306
00:17:40.200 --> 00:17:41.240 align:middle
<c.yellow>bester Freund.</c>

307
00:17:41.560 --> 00:17:43.960 align:middle
<c.yellow>Das hat sich</c>
<c.yellow>als Irrtum herausgestellt.</c>

308
00:17:44.240 --> 00:17:46.520 align:middle
<c.yellow>Wir müssen uns um uns selber</c>
<c.yellow>kümmern.</c>

309
00:17:46.800 --> 00:17:49.560 align:middle
<c.yellow>Europa ist gut beraten, Deutschland</c>
<c.yellow>vorneweg,</c>

310
00:17:49.840 --> 00:17:53.160 align:middle
<c.yellow>mit Frankreich und England,</c>
<c.yellow>dass sie zusammen wachsen. </c>

311
00:17:53.480 --> 00:17:56.960 align:middle
<c.yellow>Dazu ist es notwendig,</c>
<c.yellow>dass die Wirtschaft funktioniert.</c>

312
00:17:57.240 --> 00:17:59.640 align:middle
<c.yellow>Ohne wird es in Deutschland</c>
<c.yellow>nichts mehr.</c>

313
00:17:59.960 --> 00:18:00.160 align:middle
<c.yellow>Es ist kein Zufall, dass wir 3 Jahre</c>
<c.yellow>lang etwas,</c>

314
00:18:03.160 --> 00:18:06.280 align:middle
<c.yellow>Es ist kein Zufall, dass wir 3 Jahre</c>
<c.yellow>lang, etwas,</c>

315
00:18:06.520 --> 00:18:10.280 align:middle
<c.yellow>was ich nicht akzeptiere,</c>
<c.yellow>Schlusslicht sein.</c>

316
00:18:10.560 --> 00:18:14.680 align:middle
<c.cyan>Das verstehe ich. In Amerika</c>
<c.cyan>reagiert einer, der für Deal Making</c>

317
00:18:14.960 --> 00:18:16.960 align:middle
<c.cyan>bekannt ist.</c>

318
00:18:18.360 --> 00:18:22.040 align:middle
<c.cyan>Und der reichste Mann der Welt, Elon</c>
<c.cyan>Musk.</c>

319
00:18:23.760 --> 00:18:26.720 align:middle
<c.cyan>Flößt Ihnen das Vertrauen ein?</c>

320
00:18:26.960 --> 00:18:27.720 align:middle
<c.yellow>(Hoeneß) Da habe ich große Sorge. #</c>

321
00:18:28.640 --> 00:18:30.840 align:middle
<c.yellow>(Hoeneß) Da habe ich große Sorge.</c>

322
00:18:31.160 --> 00:18:36.040 align:middle
<c.yellow>Ich habe gestern im ZDF eine</c>
<c.yellow>Dokumentation über Musk gesehen.</c>

323
00:18:36.360 --> 00:18:38.560 align:middle
<c.yellow>Er hat nicht alle Tassen im Schrank.</c>

324
00:18:38.880 --> 00:18:41.920 align:middle
<c.cyan>Also nicht jeder erfolgreiche</c>
<c.cyan>Unternehmer hat gleich alle Tassen</c>

325
00:18:42.160 --> 00:18:45.280 align:middle
<c.cyan>im Schrank oder kann Politik machen?</c>

326
00:18:45.560 --> 00:18:47.360 align:middle
<c.yellow>(Hoeneß) Ich habe große Angst,</c>

327
00:18:47.600 --> 00:18:51.160 align:middle
<c.yellow>wenn solch ein Mann über das</c>
<c.yellow>Schicksal von Mitarbeitern, </c>

328
00:18:51.400 --> 00:18:54.320 align:middle
<c.yellow>Angestellten und Arbeitslosen</c>
<c.yellow>entscheiden soll.</c>

329
00:18:54.600 --> 00:18:56.960 align:middle
<c.yellow>Dann gute Nacht Amerika.</c>

330
00:18:57.280 --> 00:19:00.600 align:middle
<c.cyan>Markus Söder hat über die Regierung,</c>
<c.cyan>die sich jetzt bildet, gesagt, es</c>

331
00:19:00.840 --> 00:19:03.160 align:middle
<c.cyan>sei die letzte Patrone der</c>
<c.cyan>Demokratie.</c>

332
00:19:03.440 --> 00:19:07.880 align:middle
<c.cyan>Mit Blick auch auf Wahlergebnisse in</c>
<c.cyan> Deutschland, haben Sie das Gefühl,</c>

333
00:19:08.160 --> 00:19:11.680 align:middle
<c.cyan>wir laufen auch Gefahr, dass wir uns</c>
<c.cyan>für die entscheiden,</c>

334
00:19:11.960 --> 00:19:14.080 align:middle
<c.cyan>die uns einfache Antworten geben?</c>

335
00:19:14.360 --> 00:19:18.720 align:middle
<c.yellow>(Hoeneß) Das ist eine Regierung, die</c>
<c.yellow>demokratisch gewählt ist,</c>

336
00:19:18.960 --> 00:19:22.920 align:middle
<c.yellow>wo demokratische Parteien aus der</c>
<c.yellow>Mitte in die Regierung kommen. </c>

337
00:19:23.280 --> 00:19:25.200 align:middle
<c.yellow>Wenn das schiefgeht,</c>

338
00:19:25.480 --> 00:19:29.240 align:middle
<c.yellow>werden möglicherweise</c>
<c.yellow>bei einer neuen Wahl in 4 Jahren</c>

339
00:19:29.560 --> 00:19:31.960 align:middle
<c.yellow>zum Beispiel die AfD Stimmen</c>
<c.yellow>kriegen,</c>

340
00:19:32.200 --> 00:19:37.120 align:middle
<c.yellow>die sie nicht verdient haben</c>
<c.yellow>und wozu sie nicht befähigt sind.</c>

341
00:19:37.560 --> 00:19:40.640 align:middle
<c.yellow>Denn dann kommt die Zeit der</c>
<c.yellow>Unfähigkeit.</c>

342
00:19:40.960 --> 00:19:44.560 align:middle
<c.cyan>Der nächste Kanzler heißt</c>
<c.cyan>wahrscheinlich Friedrich Merz. Der</c>

343
00:19:44.800 --> 00:19:45.960 align:middle
<c.cyan>Mann ist Dortmund Fan.</c>

344
00:19:46.240 --> 00:19:48.680 align:middle
<c.cyan>Kann er trotzdem ein guter Kanzler</c>
<c.cyan>werden?</c>

345
00:19:49.000 --> 00:19:51.680 align:middle
<c.yellow>(Hoeneß)</c>
<c.yellow>Der muss ein guter Kanzler werden.</c>

346
00:19:51.920 --> 00:19:53.880 align:middle
<c.yellow>Sonst haben wir alle ein Problem.</c>

347
00:19:54.160 --> 00:19:58.360 align:middle
<c.yellow>Da ich die Dortmunder zurzeit nicht</c>
<c.yellow>als große Konkurrenz betrachte,</c>

348
00:19:58.640 --> 00:20:01.120 align:middle
<c.yellow>ist mir das ziemlich egal.</c>

349
00:20:01.520 --> 00:20:04.960 align:middle
<c.cyan>Vielen Dank nach München, Uli</c>
<c.cyan>Hoeneß. Und kommen Sie bitte einmal</c>

350
00:20:05.240 --> 00:20:07.920 align:middle
<c.cyan>ins Studio hier nach Berlin.</c>

351
00:20:09.080 --> 00:20:12.640 align:middle
<c.cyan>Wir haben später Joschka Fischer</c>
<c.cyan>hier.</c>

352
00:20:12.880 --> 00:20:16.440 align:middle
<c.cyan>Er hat einen großen Vergleich</c>
<c.cyan>angestrengt.</c>

353
00:20:20.400 --> 00:20:24.360 align:middle
<c.cyan>Er hat gesagt, Merz muss die</c>
<c.cyan>Qualität eines Konrad Adenauer</c>

354
00:20:24.640 --> 00:20:26.640 align:middle
<c.cyan>erreichen.</c>

355
00:20:28.240 --> 00:20:31.720 align:middle
<c.cyan>Hat Friedrich Merz Adenauer-</c>
<c.cyan>Potenzial?</c>

356
00:20:32.200 --> 00:20:35.120 align:middle
<c.yellow>(Koll) Ich kann es nicht wörtlich</c>
<c.yellow>erinnern,</c>

357
00:20:35.360 --> 00:20:38.080 align:middle
<c.yellow>aber Adenauer hat mal gesagt,</c>

358
00:20:40.000 --> 00:20:44.360 align:middle
<c.yellow>ich kann meine Haltung immer ändern,</c>
<c.yellow>es kann mir niemand verbieten,</c>

359
00:20:44.640 --> 00:20:45.560 align:middle
<c.yellow>klüger zu werden.</c>

360
00:20:45.880 --> 00:20:48.160 align:middle
<c.yellow>In dem Punkt ist er Adenauer</c>
<c.yellow>sehr nah.</c>

361
00:20:48.440 --> 00:20:50.840 align:middle
<c.yellow>Ansonsten würde ich sagen, ja,</c>

362
00:20:51.160 --> 00:20:53.360 align:middle
<c.yellow>er hat nach meiner Einschätzung</c>

363
00:20:53.680 --> 00:20:56.360 align:middle
<c.yellow>ein klares geopolitisches</c>
<c.yellow>Koordinatensystem.</c>

364
00:20:56.680 --> 00:20:59.280 align:middle
<c.yellow>Das ist in der Lage wichtig.</c>

365
00:21:01.280 --> 00:21:04.400 align:middle
<c.yellow>Und was mich eher irritiert, ist,</c>

366
00:21:06.360 --> 00:21:10.040 align:middle
<c.yellow>wenn ich auf die letzten Wochen</c>
<c.yellow>schaue, wie leichtfertig</c>

367
00:21:10.280 --> 00:21:11.800 align:middle
<c.yellow>er Positionen nicht hält.</c>

368
00:21:12.040 --> 00:21:14.040 align:middle
<c.yellow>Sei es Wortbruch...</c>

369
00:21:15.240 --> 00:21:17.440 align:middle
<c.cyan>Die Schuldenbremse.</c>

370
00:21:18.200 --> 00:21:21.080 align:middle
<c.yellow>(Koll) Dass er Dinge verändert,</c>

371
00:21:21.360 --> 00:21:25.040 align:middle
<c.yellow>die nicht immer durch das äußere</c>
<c.yellow>Geschehen gedeckt sind.</c>

372
00:21:25.280 --> 00:21:30.320 align:middle
<c.cyan>Aber da gibt es ja dann bei Adenauer</c>
<c.cyan>auch...</c>

373
00:21:30.640 --> 00:21:33.920 align:middle
<c.cyan>Adenauer-Potenzial bei Friedrich</c>
<c.cyan>Merz?</c>

374
00:21:35.400 --> 00:21:38.880 align:middle
<c.yellow>(Sayram) Ich tue mich schwer mit</c>
<c.yellow>solchen Vergleichen.</c>

375
00:21:39.160 --> 00:21:43.320 align:middle
<c.yellow>Die Zeit ist aktuell natürlich sehr</c>
<c.yellow>herausfordernd.</c>

376
00:21:55.840 --> 00:22:00.440 align:middle
<c.yellow>Man hört immer, als würde der</c>
<c.yellow>nächste Krieg vor der Tür stehen.</c>

377
00:22:00.760 --> 00:22:03.840 align:middle
<c.yellow>(Koll) Der ist schon vor der Tür.</c>
<c.yellow>(Sayram) Man merkt eine totale </c>

378
00:22:04.080 --> 00:22:08.040 align:middle
<c.yellow>Verunsicherung in der Bevölkerung.</c>
<c.yellow>Die haben Angst, dass sie an die</c>

379
00:22:08.320 --> 00:22:09.320 align:middle
<c.yellow>Front müssen.</c>

380
00:22:09.600 --> 00:22:14.040 align:middle
<c.yellow>Ich würde mich freuen, wenn wir da</c>
<c.yellow>bisschen rhetorisch von wegkommen.</c>

381
00:22:14.280 --> 00:22:18.640 align:middle
<c.yellow>Es ist so, als wäre jetzt im Weißen</c>
<c.yellow>Haus eine neue Platte aufgelegt</c>

382
00:22:18.880 --> 00:22:20.840 align:middle
<c.yellow>worden.</c>

383
00:22:21.160 --> 00:22:25.240 align:middle
<c.yellow>Man muss sich erst mal auf der</c>
<c.yellow>Tanzfläche der Politik eingrooven.</c>

384
00:22:25.480 --> 00:22:29.760 align:middle
<c.yellow>Ich glaube, das wird eine totale</c>
<c.yellow>Herausforderung sein.</c>

385
00:22:30.080 --> 00:22:34.120 align:middle
<c.yellow>Weil es ist auch eine totale</c>
<c.yellow>Kehrtwende von dem, was wir in der</c>

386
00:22:34.440 --> 00:22:35.400 align:middle
<c.yellow>Vergangenheit</c>

387
00:22:35.760 --> 00:22:37.840 align:middle
<c.yellow>kennengelernt haben.</c>

388
00:22:40.160 --> 00:22:42.800 align:middle
<c.yellow>Ich möchte das gar nicht zu düster</c>
<c.yellow>sehen.</c>

389
00:22:43.080 --> 00:22:45.720 align:middle
<c.yellow>Das ist eine Herausforderung.</c>

390
00:22:46.400 --> 00:22:50.680 align:middle
<c.yellow>Und es muss sich zeigen, ob Merz das</c>
<c.yellow>wirklich kann.</c>

391
00:22:50.960 --> 00:22:55.040 align:middle
<c.cyan>Adenauer.</c>

392
00:22:55.280 --> 00:22:59.040 align:middle
<c.cyan>Das ist eine hohe Latte</c>
<c.cyan>für einen CDU-Kanzler. </c>

393
00:23:00.640 --> 00:23:04.320 align:middle
<c.yellow>(Amann) Man muss natürlich</c>
<c.yellow>aufpassen, dass man sich nicht noch</c>

394
00:23:04.560 --> 00:23:06.920 align:middle
<c.yellow>mit mehr Leuten anlegt.</c>

395
00:23:11.640 --> 00:23:15.640 align:middle
<c.yellow>Ich finde, Merz ist auf jeden Fall</c>
<c.yellow>durch und durch Demokrat.</c>

396
00:23:15.880 --> 00:23:19.080 align:middle
<c.yellow>Er ist bereit, Führung zu</c>
<c.yellow>übernehmen.</c>

397
00:23:19.560 --> 00:23:23.640 align:middle
<c.yellow>Er hat eine klare Linie bei Schutz</c>
<c.yellow>der Ukraine.</c>

398
00:23:23.960 --> 00:23:27.960 align:middle
<c.yellow>Das sind alles Sachen, über die man</c>
<c.yellow>froh sein kann dieser Tage.</c>

399
00:23:28.200 --> 00:23:30.520 align:middle
<c.yellow>Und er ist der einzige, den wir</c>
<c.yellow>haben.</c>

400
00:23:30.800 --> 00:23:34.560 align:middle
<c.yellow>Ich würde ihn noch nicht auf die</c>
<c.yellow>Ebene mit Adenauer stellen.</c>

401
00:23:34.880 --> 00:23:38.880 align:middle
<c.yellow>Adenauer war wenigstens mal</c>
<c.yellow>Bürgermeister vorher.</c>

402
00:23:41.040 --> 00:23:43.720 align:middle
<c.yellow>Merz hat null Regierungserfahrung.</c>

403
00:23:44.000 --> 00:23:45.840 align:middle
<c.yellow>Aber ich drücke ihm die Daumen.</c>

404
00:23:46.080 --> 00:23:48.120 align:middle
<c.yellow>Als Staatsbürgerin.</c>

405
00:23:50.080 --> 00:23:53.520 align:middle
<c.yellow>Aber als Journalistin nehme ich mir</c>
<c.yellow>heraus zu sagen:</c>

406
00:23:53.760 --> 00:23:57.520 align:middle
<c.yellow>es gibt noch keine Regierung, keine</c>
<c.yellow>Einigung.</c>

407
00:23:58.080 --> 00:24:01.840 align:middle
<c.yellow> Und er macht im Moment taktische</c>
<c.yellow>Fehler, die mich in Sorge versetzen.</c>

408
00:24:02.160 --> 00:24:06.480 align:middle
<c.cyan>Joschka Fischer wird uns nachher </c>
<c.cyan>sagen, was er darunter gemeint hat.</c>

409
00:24:06.760 --> 00:24:09.840 align:middle
<c.cyan>Erst mal muss Friedrich Merz</c>
<c.cyan>eine Regierung bilden.</c>

410
00:24:10.160 --> 00:24:12.840 align:middle
<c.cyan>Die Mühen dahin haben wir gerade</c>
<c.cyan>beleuchtet.</c>

411
00:24:13.080 --> 00:24:14.960 align:middle
<c.cyan>Einer, der bei den Sondierungen,</c>

412
00:24:15.280 --> 00:24:18.880 align:middle
<c.cyan>bei der Erschaffung der Idee,</c>
<c.cyan>dass man für die Bundeswehr, </c>

413
00:24:19.160 --> 00:24:21.440 align:middle
<c.cyan>für die Rüstung und die</c>
<c.cyan>Verteidigung,</c>

414
00:24:21.680 --> 00:24:25.680 align:middle
<c.cyan>aber auch für die Infrastruktur </c>
<c.cyan>arbeiten muss, sitzt jetzt hier.</c>

415
00:24:25.960 --> 00:24:29.440 align:middle
<c.cyan>Michael Kretschmer,</c>
<c.cyan>Ministerpräsident von Sachsen, CDU.</c>

416
00:24:29.680 --> 00:24:30.760 align:middle
<c.cyan>Herzlich willkommen.</c>

417
00:24:31.040 --> 00:24:33.280 align:middle
<c.yellow>(Kretschmer) Guten Abend.</c>

418
00:24:33.600 --> 00:24:36.480 align:middle
<c.cyan>Schön, dass Sie wieder da sind.</c>

419
00:24:36.760 --> 00:24:39.320 align:middle
<c.cyan>Fangen wir mit dem Blick an,</c>

420
00:24:43.160 --> 00:24:47.120 align:middle
<c.cyan>den Sie haben, wenn Sie aus ihrem</c>
<c.cyan>Büro in der Staatskanzlei</c>

421
00:24:47.360 --> 00:24:48.320 align:middle
<c.cyan>herausschauen.</c>

422
00:24:48.560 --> 00:24:51.040 align:middle
<c.cyan>Das ist die Carolabrücke.</c>

423
00:24:51.800 --> 00:24:55.560 align:middle
<c.cyan>Machen Sie schnell die Vorhänge</c>
<c.cyan>wieder zu?</c>

424
00:24:57.360 --> 00:25:00.880 align:middle
<c.yellow>Nein. Es wird immer wieder gesagt, </c>
<c.yellow>das wäre das Symbol für den Zustand</c>

425
00:25:01.160 --> 00:25:02.760 align:middle
<c.yellow>der deutschen Infrastruktur.</c>

426
00:25:03.040 --> 00:25:04.720 align:middle
<c.yellow>Ist es nicht.</c>

427
00:25:05.040 --> 00:25:09.160 align:middle
<c.yellow>Es ist ein Spezialfall, der aber </c>
<c.yellow>jetzt viel zum Nachdenken anregt.</c>

428
00:25:09.480 --> 00:25:13.520 align:middle
<c.yellow>Weil diese Brücke ist gerade erst</c>
<c.yellow>saniert worden.</c>

429
00:25:13.800 --> 00:25:17.680 align:middle
<c.yellow>Und man hatte nicht festgestellt,</c>
<c.yellow>dass dieser besondere Stahl</c>

430
00:25:17.960 --> 00:25:19.360 align:middle
<c.yellow>dieser Eigenschaften hat.</c>

431
00:25:19.640 --> 00:25:21.920 align:middle
<c.yellow>Aber es ist kein Mangel an</c>
<c.yellow>Unterhalt.</c>

432
00:25:22.160 --> 00:25:24.760 align:middle
<c.yellow>Es ist ein besonderer Fall.</c>

433
00:25:25.240 --> 00:25:28.720 align:middle
<c.cyan>Trotzdem dauert es, wenn ich es</c>
<c.cyan>richtig gelesen habe,</c>

434
00:25:29.000 --> 00:25:30.320 align:middle
<c.cyan>bis Ende dieses Jahres,</c>

435
00:25:30.560 --> 00:25:33.440 align:middle
<c.cyan>bis die Trümmer beseitigt sind.</c>

436
00:25:34.040 --> 00:25:37.120 align:middle
<c.cyan>Dann soll die neue Brücke 140 Mio.</c>
<c.cyan>Euro kosten.</c>

437
00:25:37.400 --> 00:25:39.360 align:middle
<c.cyan>Dann ist das,</c>

438
00:25:41.240 --> 00:25:45.760 align:middle
<c.cyan>was Sie aus dem Infrastrukturpaket</c>
<c.cyan>bekommen, alleine für diese Brücke</c>

439
00:25:46.080 --> 00:25:47.440 align:middle
<c.cyan>zu einem großen Teil verwendet.</c>

440
00:25:47.760 --> 00:25:52.840 align:middle
<c.yellow>Die Brücke ist in Baumaßnahme der</c>
<c.yellow>Landeshauptstadt.</c>

441
00:25:53.120 --> 00:25:56.480 align:middle
<c.yellow>Und wir haben in Deutschland</c>
<c.yellow>mittlerweile ein Baurecht geschaffen</c>

442
00:25:56.720 --> 00:25:58.120 align:middle
<c.yellow>für solche Spezialfälle,</c>

443
00:25:58.400 --> 00:26:01.520 align:middle
<c.yellow>dass in 2 Jahren da eine neue Brille</c>
<c.yellow>stehen könnte.</c>

444
00:26:01.760 --> 00:26:05.720 align:middle
<c.yellow>Aber Dresden ist in vielerlei</c>
<c.yellow>Hinsicht speziell.</c>

445
00:26:07.840 --> 00:26:12.600 align:middle
<c.yellow>Aber im Kern haben wir für solche</c>
<c.yellow>Fälle gute Regelungen geschaffen.</c>

446
00:26:12.920 --> 00:26:16.520 align:middle
<c.yellow>Und meine Antwort war auch immer,</c>
<c.yellow>man kommt in die Gänge.</c>

447
00:26:16.760 --> 00:26:20.320 align:middle
<c.yellow>Wir wollen diese Brücke in 2 Jahren</c>
<c.yellow>wieder sehen.</c>

448
00:26:20.600 --> 00:26:22.160 align:middle
<c.cyan>Aber es dauert so lange.</c>

449
00:26:22.440 --> 00:26:24.320 align:middle
<c.cyan>Sie waren Teil</c>

450
00:26:24.960 --> 00:26:28.560 align:middle
<c.cyan>der Sondierungsgruppe, die das große</c>
<c.cyan>Infrastrukturpaket</c>

451
00:26:28.760 --> 00:26:30.520 align:middle
<c.cyan>mit auf den Weg gebracht hat.</c>

452
00:26:30.760 --> 00:26:32.920 align:middle
<c.cyan>Mit Ausnahme von der Schuldenbremse.</c>

453
00:26:33.160 --> 00:26:35.640 align:middle
<c.cyan>Es gibt Kritik bzw. Sorge,</c>

454
00:26:36.640 --> 00:26:40.720 align:middle
<c.cyan>dass dieses Geld nicht ankommt,</c>
<c.cyan>wo es ankommen soll.</c>

455
00:26:41.000 --> 00:26:45.640 align:middle
<c.cyan>Nämlich in die Brücken, die Schulen,</c>
<c.cyan>auf die Straße und die Schiene.</c>

456
00:26:45.880 --> 00:26:48.760 align:middle
<c.cyan>Nämlich bei Gastrosteuer,</c>
<c.cyan>Pendlerpauschale etc.</c>

457
00:26:49.040 --> 00:26:51.840 align:middle
<c.cyan>Wie entkräften Sie die Kritik?</c>

458
00:26:52.680 --> 00:26:56.600 align:middle
<c.yellow>Eigentlich indem man liest, was</c>
<c.yellow>aufgeschrieben steht. Und da es ganz</c>

459
00:26:56.960 --> 00:26:58.000 align:middle
<c.yellow>klar gesagt worden:</c>

460
00:26:58.240 --> 00:27:00.600 align:middle
<c.yellow>für Investitionen in die</c>
<c.yellow>Infrastruktur.</c>

461
00:27:00.960 --> 00:27:04.760 align:middle
<c.yellow>Und dann sind die Themen benannt</c>
<c.yellow>worden von den Straßen über die </c>

462
00:27:05.000 --> 00:27:06.040 align:middle
<c.yellow>Krankenhäuser,</c>

463
00:27:06.280 --> 00:27:07.920 align:middle
<c.yellow>die Bildungsinfrastruktur.</c>

464
00:27:08.200 --> 00:27:14.640 align:middle
<c.cyan>D.h. die Mittel</c>
<c.cyan>sind direkt gebunden?</c>

465
00:27:14.880 --> 00:27:17.840 align:middle
<c.yellow>Man kann klar sagen, was der</c>
<c.yellow>politische Wille ist. Und der Wille</c>

466
00:27:18.120 --> 00:27:20.920 align:middle
<c.yellow>ist nicht, damit die Gastro-Steuer</c>
<c.yellow>zu zahlen.</c>

467
00:27:21.240 --> 00:27:23.760 align:middle
<c.yellow>Ich glaube, die Situation in Europa</c>
<c.yellow>zeigt,</c>

468
00:27:24.080 --> 00:27:26.120 align:middle
<c.yellow>wir müssen handlungsfähig werden.</c>

469
00:27:26.400 --> 00:27:30.880 align:middle
<c.yellow>Für den Bereich der Sicherheit, der</c>
<c.yellow>Verteidigungsfähigkeit.</c>

470
00:27:31.160 --> 00:27:34.680 align:middle
<c.yellow>Und wir brauchen eine</c>
<c.yellow>Wirtschaftspolitik, die uns in die</c>

471
00:27:35.000 --> 00:27:36.840 align:middle
<c.yellow>Lage versetzt,</c>

472
00:27:37.080 --> 00:27:40.440 align:middle
<c.yellow>auch schnell wieder nach vorn zu</c>
<c.yellow>kommen</c>

473
00:27:43.560 --> 00:27:46.960 align:middle
<c.yellow>und die Infrastruktur vom Beispiel</c>
<c.yellow>bei der Eisenbahn oder der</c>

474
00:27:47.160 --> 00:27:48.760 align:middle
<c.yellow>kommunalen Digitalisierung,</c>

475
00:27:49.000 --> 00:27:51.480 align:middle
<c.yellow>diesen wirkliche Wachstumshemmer.</c>

476
00:27:51.760 --> 00:27:56.040 align:middle
<c.cyan>Thomas de Maiziere sagt,</c>

477
00:27:56.360 --> 00:28:00.160 align:middle
<c.cyan>ohne eine Staatsreform kann man so</c>
<c.cyan>viel Geld da reinschütten,</c>

478
00:28:00.480 --> 00:28:02.040 align:middle
<c.cyan>wie man will,</c>

479
00:28:02.360 --> 00:28:04.640 align:middle
<c.cyan>es wird nicht wirksam,</c>

480
00:28:06.000 --> 00:28:07.160 align:middle
<c.cyan>weil man Planungs-</c>

481
00:28:07.440 --> 00:28:11.120 align:middle
<c.cyan>und Genehmigungsverfahren</c>
<c.cyan>verschleiern muss.</c>

482
00:28:11.400 --> 00:28:14.760 align:middle
<c.yellow>Zum Teil ja. Wir haben heute Morgen</c>
<c.yellow>lange darüber gesprochen, über diese</c>

483
00:28:15.040 --> 00:28:18.840 align:middle
<c.yellow>klugen Vorschläge dieser Kommission,</c>
<c.yellow>die sich noch mal eine Staatsreform</c>

484
00:28:19.080 --> 00:28:20.080 align:middle
<c.yellow>sich vornimmt.</c>

485
00:28:20.360 --> 00:28:22.960 align:middle
<c.yellow>Wer Infrastruktur ausbauen will,</c>
<c.yellow>muss ein</c>

486
00:28:23.280 --> 00:28:25.480 align:middle
<c.yellow>Planungsbeschleunigungsrecht machen.</c>

487
00:28:25.760 --> 00:28:28.960 align:middle
<c.yellow>Auch darüber haben wir in der</c>
<c.yellow>Sondierung gesprochen.</c>

488
00:28:29.280 --> 00:28:31.760 align:middle
<c.yellow>Ich habe dort über eine Woche</c>
<c.yellow>zugebracht.</c>

489
00:28:32.040 --> 00:28:35.160 align:middle
<c.yellow>Wir haben uns aufeinander zu bewegt.</c>

490
00:28:40.200 --> 00:28:44.360 align:middle
<c.yellow>Die Parteien spüren aus meiner Sicht</c>
<c.yellow>eine ganz klare gemeinsame</c>

491
00:28:44.680 --> 00:28:45.680 align:middle
<c.yellow>Verantwortung.</c>

492
00:28:45.960 --> 00:28:48.360 align:middle
<c.yellow>Sie wollen das Pflichtenheft</c>
<c.yellow>abarbeiten,</c>

493
00:28:48.640 --> 00:28:52.720 align:middle
<c.yellow>was ihnen die Wählerinnen und Wähler</c>
<c.yellow>gegeben haben.</c>

494
00:28:53.000 --> 00:28:56.280 align:middle
<c.yellow>Das ist das Thema Migration, das</c>
<c.yellow>Thema Wirtschaft.</c>

495
00:28:56.560 --> 00:28:59.560 align:middle
<c.yellow>Das Land muss Industrieland bleiben.</c>

496
00:28:59.800 --> 00:29:02.800 align:middle
<c.yellow>Und dass der Strompreis runter muss.</c>

497
00:29:03.080 --> 00:29:06.760 align:middle
<c.yellow>Dass sie bei dem Thema Arbeitsrecht</c>
<c.yellow>Dinge tun.</c>

498
00:29:07.080 --> 00:29:10.320 align:middle
<c.yellow>Wenn ich das lese, mir war nicht</c>
<c.yellow>klar,</c>

499
00:29:10.960 --> 00:29:14.880 align:middle
<c.yellow>dass wir so viel in diesen</c>
<c.yellow>Sondierungsgesprächen erreichen</c>

500
00:29:15.160 --> 00:29:16.880 align:middle
<c.yellow>können.</c>

501
00:29:17.120 --> 00:29:21.040 align:middle
<c.cyan>Noch steckt der Teufel im Detail.</c>
<c.cyan>Aber wir blicken mal voraus.</c>

502
00:29:21.320 --> 00:29:24.560 align:middle
<c.cyan>Man muss trotzdem Vertrauen haben</c>
<c.cyan>in die, die handeln.</c>

503
00:29:24.880 --> 00:29:27.640 align:middle
<c.cyan>Es gibt einen Vertrauensbruch</c>
<c.cyan>in Friedrich Merz,</c>

504
00:29:27.880 --> 00:29:30.520 align:middle
<c.cyan>weil er gesagt hat, jedenfalls nicht</c>
<c.cyan>schnell wird</c>

505
00:29:30.840 --> 00:29:32.440 align:middle
<c.cyan>an der Schuldenbremse was getan.</c>

506
00:29:32.760 --> 00:29:36.000 align:middle
<c.cyan>Wir haben eine interessante Sache im</c>
<c.cyan>Archiv gefunden.</c>

507
00:29:36.280 --> 00:29:37.320 align:middle
<c.cyan>Dezember 2002.</c>

508
00:29:37.560 --> 00:29:40.680 align:middle
<c.cyan>Gerhart Schröder ist gerade</c>
<c.cyan>wiedergewählt worden.</c>

509
00:29:40.960 --> 00:29:42.960 align:middle
<c.cyan>Er und sein Minister haben gesagt,</c>

510
00:29:43.200 --> 00:29:46.680 align:middle
<c.cyan>vor der Wahl, auf keinen Fall werden</c>
<c.cyan>wir Schulden machen.</c>

511
00:29:47.000 --> 00:29:49.000 align:middle
<c.cyan>Kurz nach der Wahl hat er gesagt,</c>

512
00:29:49.240 --> 00:29:53.520 align:middle
<c.cyan>doch, wir werden auch gegen das</c>
<c.cyan>Schuldenkriterium Europas verstoßen.</c>

513
00:29:53.840 --> 00:29:57.720 align:middle
<c.cyan>Der stellvertretende Fraktionschef</c>
<c.cyan>im Bundestag Friedrich Merz</c>

514
00:29:58.000 --> 00:30:01.120 align:middle
<c.cyan>hat damals die Region scharf</c>
<c.cyan>angegriffen.</c>

515
00:30:01.360 --> 00:30:04.360 align:middle
<c.yellow>3 Wochen vor der Wahl: wir machen</c>
<c.yellow>keine Schulden.</c>

516
00:30:04.680 --> 00:30:07.520 align:middle
<c.yellow>Das haben wir immer klargemacht.</c>

517
00:30:08.560 --> 00:30:12.840 align:middle
<c.yellow>Sie haben gewusst, dass wir 3%</c>
<c.yellow>deutlich überschreiten.</c>

518
00:30:13.160 --> 00:30:18.440 align:middle
<c.yellow>Und sie haben wahrheitswidrig die </c>
<c.yellow>deutsche Öffentlichkeit getäuscht.</c>

519
00:30:19.880 --> 00:30:23.360 align:middle
<c.cyan>Hat Friedrich Merz diesmal</c>
<c.cyan>wahrheitswidrig...</c>

520
00:30:23.680 --> 00:30:27.880 align:middle
<c.yellow>Friedrich Merz hat vor der Wahl sehr</c>
<c.yellow> klar gesagt, dass es Veränderungen</c>

521
00:30:28.120 --> 00:30:29.080 align:middle
<c.yellow>geben kann.</c>

522
00:30:29.320 --> 00:30:32.560 align:middle
<c.yellow>Vor allem für den Bereich der</c>
<c.yellow>Länder.</c>

523
00:30:33.280 --> 00:30:37.360 align:middle
<c.yellow>Und ich würde wirklich raten, das</c>
<c.yellow>was die Situation in Deutschland und</c>

524
00:30:37.640 --> 00:30:38.640 align:middle
<c.yellow>Europa anschauen.</c>

525
00:30:38.920 --> 00:30:42.960 align:middle
<c.yellow>In dieser besonderen Zeit ist es</c>
<c.yellow>wichtig, dass wir zu jeder Zeit </c>

526
00:30:43.240 --> 00:30:45.120 align:middle
<c.yellow>handlungsfähig sind.</c>

527
00:30:45.400 --> 00:30:49.640 align:middle
<c.yellow>Wenn man sich die Infrastruktur</c>
<c.yellow>anschaut, kommt doch jeder zu dem</c>

528
00:30:49.960 --> 00:30:50.920 align:middle
<c.yellow>Ergebnis:</c>

529
00:30:51.160 --> 00:30:55.080 align:middle
<c.yellow>wir müssen etwas tun bei der</c>
<c.yellow>Eisenbahn, der Digitalisierung, den</c>

530
00:30:55.280 --> 00:30:57.320 align:middle
<c.yellow>Krankenhäusern.</c>

531
00:30:57.600 --> 00:31:01.640 align:middle
<c.yellow>Wer will den Menschen in Deutschland</c>
<c.yellow> verkaufen, dass sie Panzer kaufen,</c>

532
00:31:01.960 --> 00:31:02.920 align:middle
<c.yellow>Raketen, Drohnen,</c>

533
00:31:03.160 --> 00:31:05.240 align:middle
<c.yellow>der Ukraine Geld geben.</c>

534
00:31:05.480 --> 00:31:08.680 align:middle
<c.yellow>Aber die eigene Infrastruktur vor</c>
<c.yellow>Ort, die machen wir nicht?</c>

535
00:31:09.000 --> 00:31:12.920 align:middle
<c.cyan>Sie gehörten zu denen, die innerhalb</c>
<c.cyan>der CDU/CSU gesagt haben,</c>

536
00:31:13.160 --> 00:31:15.920 align:middle
<c.cyan>wir brauchen Ausnahmen </c>
<c.cyan>von der Schuldenregeln.</c>

537
00:31:16.200 --> 00:31:19.160 align:middle
<c.cyan>Sie haben früher</c>
<c.cyan>Infrastrukturschulden angeregt,</c>

538
00:31:19.440 --> 00:31:21.320 align:middle
<c.cyan>ich hätte fast gesagt, verlangt.</c>

539
00:31:21.600 --> 00:31:23.440 align:middle
<c.cyan>Da war aber Friedrich Merz taub</c>

540
00:31:23.680 --> 00:31:25.960 align:middle
<c.cyan>und hat gesagt,</c>
<c.cyan>erst mal wird gespart.</c>

541
00:31:26.240 --> 00:31:28.440 align:middle
<c.cyan>Aber noch mal, es geht um Vertrauen.</c>

542
00:31:28.720 --> 00:31:29.960 align:middle
<c.cyan>Hat er da wissentlich,</c>

543
00:31:30.200 --> 00:31:34.520 align:middle
<c.cyan>weil es da auch innerhalb der Union</c>
<c.cyan>Überlegungen gab,</c>

544
00:31:35.400 --> 00:31:39.160 align:middle
<c.cyan>den Wählern nicht reinen Wein</c>
<c.cyan>eingeschenkt?</c>

545
00:31:39.480 --> 00:31:43.120 align:middle
<c.yellow>1., und das war auch mein Satz </c>
<c.yellow>immer, eine Infrastrukturmaßnahme</c>

546
00:31:43.360 --> 00:31:44.560 align:middle
<c.yellow>für die Deutsche Bahn,</c>

547
00:31:44.840 --> 00:31:46.840 align:middle
<c.yellow>ein Sondervermögen für die Länder,</c>

548
00:31:47.160 --> 00:31:48.400 align:middle
<c.yellow>das war mein Satz.</c>

549
00:31:48.640 --> 00:31:53.040 align:middle
<c.cyan>Er hat Nein gesagt.</c>

550
00:31:53.280 --> 00:31:56.800 align:middle
<c.yellow>Ich habe ihn immer konditioniert.</c>
<c.yellow>Zunächst erst mal muss man die </c>

551
00:31:57.160 --> 00:31:58.400 align:middle
<c.yellow>Wachstumsbremse lösen.</c>

552
00:31:58.680 --> 00:32:01.520 align:middle
<c.yellow>Man kann nicht mutwillig die Energie</c>
<c.yellow>verteuern,</c>

553
00:32:01.760 --> 00:32:04.320 align:middle
<c.yellow>die Wirtschaft schmiert ab.</c>

554
00:32:06.880 --> 00:32:10.720 align:middle
<c.yellow>Wir haben alle miteinander dazu nein</c>
<c.yellow>gesagt.</c>

555
00:32:11.040 --> 00:32:13.640 align:middle
<c.yellow>Jetzt sind die Voraussetzungen da.</c>

556
00:32:14.000 --> 00:32:16.880 align:middle
<c.yellow>Wir müssen dieses Land befreien.</c>

557
00:32:18.200 --> 00:32:22.480 align:middle
<c.yellow>Wir müssen dafür sorgen, dass hier</c>
<c.yellow>wieder neue Dynamik entsteht.</c>

558
00:32:22.720 --> 00:32:26.120 align:middle
<c.yellow>Und dann kann man mit dem </c>
<c.yellow>Sondervermögen dafür sorgen,</c>

559
00:32:26.360 --> 00:32:28.640 align:middle
<c.yellow>dass die Erholung schneller</c>
<c.yellow>passiert.</c>

560
00:32:28.880 --> 00:32:32.840 align:middle
<c.yellow>Und dass die Defizite aus dem Weg</c>
<c.yellow>geschafft werden.</c>

561
00:32:33.160 --> 00:32:40.520 align:middle
<c.cyan>Und wenn jemand wie Horst Seehofer</c>
<c.cyan>sagst,</c>

562
00:32:40.760 --> 00:32:44.040 align:middle
<c.cyan>das ist ein Wortbruch, hat er es</c>
<c.cyan>nicht verstanden?</c>

563
00:32:44.280 --> 00:32:47.640 align:middle
<c.yellow>Ich bin der Meinung, dass das, was </c>
<c.yellow>vereinbart worden ist, richtig ist.</c>

564
00:32:47.960 --> 00:32:50.960 align:middle
<c.yellow>Und dass wir jetzt in diesen</c>
<c.yellow>Arbeitsgruppe dafür sorgen, dass die</c>

565
00:32:51.240 --> 00:32:53.440 align:middle
<c.yellow>Dinge weiter ausgearbeitet werden.</c>

566
00:32:53.760 --> 00:32:55.880 align:middle
<c.cyan>Sie weichen der Frage aus.</c>

567
00:32:56.160 --> 00:32:59.480 align:middle
<c.yellow>Nein, ich habe eine Meinung dazu,</c>
<c.yellow>die werde ich auch nicht ändern. Sie</c>

568
00:32:59.720 --> 00:33:03.120 align:middle
<c.yellow>haben meine Meinung gehört. Ich</c>
<c.yellow>finde den Weg richtig.</c>

569
00:33:03.360 --> 00:33:04.840 align:middle
<c.cyan>Kann man Wahlen gewinnen,</c>

570
00:33:05.080 --> 00:33:08.080 align:middle
<c.cyan>in dem man sagt, wir machen Schulden</c>
<c.cyan>für Infrastruktur?</c>

571
00:33:08.360 --> 00:33:11.760 align:middle
<c.yellow>CDU hat ein sehr detailliertes</c>
<c.yellow>Wahlprogramm. Mit vielen auch </c>

572
00:33:12.000 --> 00:33:13.480 align:middle
<c.yellow>anstrengenden Forderungen.</c>

573
00:33:13.760 --> 00:33:17.200 align:middle
<c.yellow>Zum Beispiel auch was die</c>
<c.yellow>Leistungsgesellschaft angeht.</c>

574
00:33:17.440 --> 00:33:20.800 align:middle
<c.yellow>Uli Hoeneß hat recht, es ist</c>
<c.yellow>schwierig.</c>

575
00:33:22.160 --> 00:33:26.080 align:middle
<c.yellow>Es ist die letzte Möglichkeit,</c>
<c.yellow>Vertrauen in die Demokratie </c>

576
00:33:26.360 --> 00:33:28.360 align:middle
<c.yellow>zurückzubekommen.</c>

577
00:33:30.080 --> 00:33:34.840 align:middle
<c.yellow>Für den größten Teil der Bevölkerung</c>
<c.yellow>legitimiert sich Demokratie dadurch,</c>

578
00:33:35.160 --> 00:33:37.200 align:middle
<c.yellow>dass sie erfolgreich ist.</c>

579
00:33:37.480 --> 00:33:40.160 align:middle
<c.yellow>War sie erfolgreich?</c>
<c.yellow>Ich glaube viel zu wenig.</c>

580
00:33:40.400 --> 00:33:41.760 align:middle
<c.yellow>Ich glaube es geht darum,</c>

581
00:33:42.000 --> 00:33:45.880 align:middle
<c.yellow>Dinge zu lösen, die die Leute uns</c>
<c.yellow>mit geerdeten haben.</c>

582
00:33:46.160 --> 00:33:49.320 align:middle
<c.cyan>Der Wortbruch ist abgeräumt, wir </c>
<c.cyan>schauen nach vorne. Auf das Thema</c>

583
00:33:49.560 --> 00:33:53.240 align:middle
<c.cyan>Migration. Es gibt jetzt eine</c>
<c.cyan>Einigung, in der gesagt wird:</c>

584
00:33:53.480 --> 00:33:56.160 align:middle
<c.cyan>Zurückweisungen an der Grenze soll</c>
<c.cyan>es geben.</c>

585
00:33:56.480 --> 00:33:59.520 align:middle
<c.cyan>Dirk Wiese sagt aber,</c>
<c.cyan>Zurückweisungen können nur</c>

586
00:33:59.760 --> 00:34:00.760 align:middle
<c.cyan>fusionieren,</c>

587
00:34:01.000 --> 00:34:05.680 align:middle
<c.cyan>wenn unsere Nachbarn die Menschen</c>
<c.cyan>auch wieder zurücknehmen würde.</c>

588
00:34:05.960 --> 00:34:07.920 align:middle
<c.cyan>Ist man sich da einig?</c>

589
00:34:08.160 --> 00:34:11.040 align:middle
<c.yellow>(Kretschmer) Ich meine das sehr.</c>

590
00:34:11.280 --> 00:34:14.640 align:middle
<c.yellow>Es war ein langer Weg, den die SPD</c>
<c.yellow>gehen musste.</c>

591
00:34:14.960 --> 00:34:18.240 align:middle
<c.yellow>Der Kern ist, dass die heutige Zahl</c>
<c.yellow>der Menschen,</c>

592
00:34:18.480 --> 00:34:21.320 align:middle
<c.yellow>die zu uns kommen, ist zu hoch.</c>

593
00:34:21.560 --> 00:34:23.720 align:middle
<c.yellow>Es geht so nicht weiter.</c>

594
00:34:23.960 --> 00:34:26.480 align:middle
<c.yellow>Wir haben viele Maßnahmen</c>
<c.yellow>aufgeschrieben.</c>

595
00:34:26.760 --> 00:34:29.440 align:middle
<c.yellow>Die Zurückweisung an der Grenze</c>
<c.yellow>gehört dazu.</c>

596
00:34:29.760 --> 00:34:32.800 align:middle
<c.yellow>Die Aussetzung des Familiennachzug,</c>

597
00:34:33.800 --> 00:34:37.760 align:middle
<c.yellow>für Sozialdemokraten bestimmt nicht</c>
<c.yellow>einfach, da zuzustimmen.</c>

598
00:34:38.080 --> 00:34:40.760 align:middle
<c.yellow>Änderungen im Asylrecht,</c>
<c.yellow>auch nicht einfach.</c>

599
00:34:41.040 --> 00:34:45.520 align:middle
<c.yellow>Die dafür sorgen, dass wir die</c>
<c.yellow>Kontrolle zurückbekommen.</c>

600
00:34:46.880 --> 00:34:50.320 align:middle
<c.yellow>Das ist das, was ich meine, es sind</c>
<c.yellow>3 Volksparteien.</c>

601
00:34:50.600 --> 00:34:53.760 align:middle
<c.yellow>Auch wenn sie unterschiedliche</c>
<c.yellow>Einstellungen haben.</c>

602
00:34:54.040 --> 00:34:57.000 align:middle
<c.yellow>Es geht darum, das zu tun, was das</c>
<c.yellow>Land braucht.</c>

603
00:34:57.280 --> 00:34:58.840 align:middle
<c.yellow>Natürlich habe ich eine Haltung,</c>

604
00:34:59.080 --> 00:35:01.280 align:middle
<c.yellow>aber wir sehen, was die Menschen</c>
<c.yellow>verlangen.</c>

605
00:35:01.560 --> 00:35:04.640 align:middle
<c.yellow>Und beim Thema Migration kann man am</c>
<c.yellow>besten sehen,</c>

606
00:35:04.960 --> 00:35:09.000 align:middle
<c.yellow>dass aufgeschrieben ist, was die</c>
<c.yellow>Deutschen wollen.</c>

607
00:35:09.280 --> 00:35:12.320 align:middle
<c.cyan>Man darf Ihnen nichts versprechen,</c>
<c.cyan>was man nicht halten kann. Was</c>

608
00:35:12.640 --> 00:35:16.240 align:middle
<c.cyan>passiert jetzt, wenn die Nachbarn</c>
<c.cyan>nicht die Menschen dann</c>

609
00:35:16.560 --> 00:35:17.560 align:middle
<c.cyan>zurücknehmen?</c>

610
00:35:17.840 --> 00:35:20.440 align:middle
<c.cyan>Österreich hat schon gesagt:</c>

611
00:35:27.960 --> 00:35:32.080 align:middle
<c.cyan>die Polizei wurde angewiesen, </c>
<c.cyan>Einreise-Verweigerungen nicht zu</c>

612
00:35:32.360 --> 00:35:33.560 align:middle
<c.cyan>akzeptieren.</c>

613
00:35:33.880 --> 00:35:37.440 align:middle
<c.yellow>(Kretschmer) Wir können jeden</c>
<c.yellow>einzelnen Punkt durchgehen </c>

614
00:35:37.760 --> 00:35:41.320 align:middle
<c.yellow>und die Frage stellen, ob das so</c>
<c.yellow>sein muss.</c>

615
00:35:43.000 --> 00:35:47.360 align:middle
<c.yellow>Ich finde, nach dieser anstrengenden</c>
<c.yellow>Woche und nach einem Wahlkampf,</c>

616
00:35:47.680 --> 00:35:49.720 align:middle
<c.yellow>wo man sich nichts geschenkt hat...</c>

617
00:35:49.960 --> 00:35:51.240 align:middle
<c.yellow>Was war das für einen Zirkus.</c>

618
00:35:51.560 --> 00:35:54.840 align:middle
<c.yellow>Ist es möglich, dass man </c>
<c.yellow>zusammensetzt und innerhalb</c>

619
00:35:55.080 --> 00:35:57.360 align:middle
<c.yellow>von einer Woche so ein Papier</c>
<c.yellow>hinbekommt?</c>

620
00:35:57.680 --> 00:35:59.320 align:middle
<c.yellow>Das ist eine Stärke von Deutschland.</c>

621
00:35:59.640 --> 00:36:02.840 align:middle
<c.yellow>In Deutschland ist man politischer</c>
<c.yellow>Konkurrent, kein Feind.</c>

622
00:36:03.160 --> 00:36:05.520 align:middle
<c.yellow>Jetzt wollen wir mit der</c>
<c.yellow>Grundgesetzänderung</c>

623
00:36:05.760 --> 00:36:08.320 align:middle
<c.yellow>andere mitnehmen, die wir brauchen</c>
<c.yellow>dafür.</c>

624
00:36:08.600 --> 00:36:10.040 align:middle
<c.yellow>Wir haben sie eingeladen.</c>

625
00:36:10.280 --> 00:36:12.520 align:middle
<c.yellow>Es Ferngespräche auf Augenhöhe</c>
<c.yellow>statt.</c>

626
00:36:12.760 --> 00:36:14.640 align:middle
<c.yellow>Als 16 Länder wünschen wir uns,</c>

627
00:36:14.880 --> 00:36:17.760 align:middle
<c.yellow>dass dieser Weg erfolgreich ist.</c>

628
00:36:20.840 --> 00:36:25.800 align:middle
<c.yellow>Wenn er scheitert, ist er ein großer</c>
<c.yellow>Schaden für Deutschland.</c>

629
00:36:26.880 --> 00:36:30.320 align:middle
<c.cyan>Sie glauben, es funktioniert mit der</c>
<c.cyan> Zurückweisung an der Grenze. Wir</c>

630
00:36:30.560 --> 00:36:33.280 align:middle
<c.cyan>werden es sehen. In Sachsen, die</c>
<c.cyan>Ergebnisse,</c>

631
00:36:33.560 --> 00:36:35.520 align:middle
<c.cyan>die sind bitter.</c>

632
00:36:40.480 --> 00:36:44.680 align:middle
<c.cyan>Genau ein Wahlkreis ging nicht an</c>
<c.cyan>die AfD, sondern an die linke. </c>

633
00:36:44.960 --> 00:36:47.720 align:middle
<c.cyan>Was hat da nicht funktioniert?</c>

634
00:36:48.000 --> 00:36:50.840 align:middle
<c.yellow>(Kretschmer) Haben Sie mich</c>
<c.yellow>ernsthaft gefragt,</c>

635
00:36:51.160 --> 00:36:52.840 align:middle
<c.yellow>was da nicht funktioniert hat?</c>

636
00:36:53.080 --> 00:36:55.720 align:middle
<c.cyan>Ja, das habe ich Sie gefragt.</c>

637
00:36:55.960 --> 00:37:00.960 align:middle
<c.yellow>(Kretschmer) Der gesamte Osten hat</c>
<c.yellow>dieses Wahlergebnis.</c>

638
00:37:01.240 --> 00:37:05.320 align:middle
<c.yellow>Im Westen ist die AfD fast in allen</c>
<c.yellow>Regionen zweitstärkste Partei.</c>

639
00:37:05.600 --> 00:37:07.680 align:middle
<c.yellow>Sie fragen mich, was falsch gelaufen</c>
<c.yellow>ist?</c>

640
00:37:07.960 --> 00:37:11.720 align:middle
<c.cyan>Wen soll ich sonst fragen? Sie sind</c>
<c.cyan>der Ministerpräsident von Sachsen. </c>

641
00:37:11.960 --> 00:37:13.640 align:middle
<c.cyan>Das ist dieses Land.</c>

642
00:37:13.960 --> 00:37:17.200 align:middle
<c.yellow>(Kretschmer) Worüber haben wir in</c>
<c.yellow>den vergangenen 2 Jahren</c>

643
00:37:17.440 --> 00:37:18.640 align:middle
<c.yellow>in diesem Land gestritten?</c>

644
00:37:18.960 --> 00:37:22.680 align:middle
<c.yellow>Über das Thema Migration, das Thema</c>
<c.yellow>Umgang mit der Ukraine,</c>

645
00:37:22.960 --> 00:37:24.320 align:middle
<c.yellow>das Gebäudeenergiegesetz</c>

646
00:37:24.600 --> 00:37:27.560 align:middle
<c.yellow>und wie man mit den Bauern in diesem</c>
<c.yellow>Land umgeht.</c>

647
00:37:27.840 --> 00:37:30.800 align:middle
<c.yellow>Was haben Sie anderes erwartet als</c>
<c.yellow>dieses Ergebnis?</c>

648
00:37:31.080 --> 00:37:34.480 align:middle
<c.cyan>Ich hatte erwartet, dass jemand wie</c>
<c.cyan>Friedrich Merz, der verspricht, dass</c>

649
00:37:34.760 --> 00:37:37.160 align:middle
<c.cyan>er diese Probleme bei der Migration</c>
<c.cyan>löst,</c>

650
00:37:37.480 --> 00:37:40.960 align:middle
<c.cyan>dann auch andere Wahlergebnisse für</c>
<c.cyan>die CDU erhält.</c>

651
00:37:41.240 --> 00:37:43.960 align:middle
<c.yellow>(Kretschmer) Erinnern Sie sich,</c>
<c.yellow>dass wir vor 1,5 Jahren...</c>

652
00:37:44.240 --> 00:37:48.560 align:middle
<c.cyan>Haben Sie das nicht erwartet?</c>

653
00:37:48.800 --> 00:37:52.400 align:middle
<c.yellow>Wir haben damals zusammen gesessen</c>
<c.yellow>und Vorschläge gemacht,</c>

654
00:37:52.680 --> 00:37:54.480 align:middle
<c.yellow>damit genau das nicht eintritt.</c>

655
00:37:54.760 --> 00:37:57.480 align:middle
<c.yellow>Wissen wir noch, dass es diese</c>
<c.yellow>Regierung war,</c>

656
00:37:57.800 --> 00:38:01.440 align:middle
<c.yellow>die auseinandergeflogen ist, die das</c>
<c.yellow>nicht hinbekommen hat?</c>

657
00:38:01.680 --> 00:38:04.680 align:middle
<c.yellow>Deswegen ist es so wichtig,</c>
<c.yellow>was Uli Hoeneß sagt,</c>

658
00:38:04.920 --> 00:38:06.840 align:middle
<c.yellow>jetzt haben wir noch die Chance,</c>

659
00:38:07.120 --> 00:38:10.040 align:middle
<c.yellow>mit demokratischen Strukturen die</c>
<c.yellow>Probleme zu lösen.</c>

660
00:38:10.320 --> 00:38:12.680 align:middle
<c.yellow>Nicht die einfachen,</c>
<c.yellow>bösen Antworten der Populisten.</c>

661
00:38:12.960 --> 00:38:15.920 align:middle
<c.yellow>Sondern vernünftige,</c>
<c.yellow>rechtsstaatliche Lösungen.</c>

662
00:38:16.160 --> 00:38:17.120 align:middle
<c.yellow>Lasst es uns tun.</c>

663
00:38:17.400 --> 00:38:19.920 align:middle
<c.yellow>Diese Regierung</c>
<c.yellow>hat eine Chance verdient.</c>

664
00:38:20.200 --> 00:38:23.680 align:middle
<c.yellow>Sie hat die Hand ausgestreckt,</c>
<c.yellow>auch zu anderen Parteien.</c>

665
00:38:23.960 --> 00:38:25.880 align:middle
<c.yellow>So wie ich das in Sachsen mache.</c>

666
00:38:26.160 --> 00:38:29.040 align:middle
<c.yellow>Auf Augenhöhe miteinander reden.</c>

667
00:38:29.880 --> 00:38:33.520 align:middle
<c.yellow>Wenn wir uns daran halten,</c>
<c.yellow>was Deutschland Start macht.</c>

668
00:38:33.760 --> 00:38:35.920 align:middle
<c.yellow>Wir werden diesem Land vernünftig</c>
<c.yellow>dienen können.</c>

669
00:38:36.240 --> 00:38:39.160 align:middle
<c.cyan>Und dann wird diese Landkarte auch</c>
<c.cyan>in Sachsen wieder an das?</c>

670
00:38:39.480 --> 00:38:41.760 align:middle
<c.yellow>(Kretschmer) Dann besteht die</c>
<c.yellow>Chance.</c>

671
00:38:42.040 --> 00:38:45.800 align:middle
<c.cyan>Die letzte Patrone hat es Söder</c>
<c.cyan>genannt, die Demokratie.</c>

672
00:38:46.160 --> 00:38:48.680 align:middle
<c.yellow>(Kretschmer) Er sagt das Richtige.</c>

673
00:38:48.960 --> 00:38:52.520 align:middle
<c.yellow>Die Worte Patrone und Kampf sind</c>
<c.yellow>immer schwierig.</c>

674
00:38:52.760 --> 00:38:55.520 align:middle
<c.yellow>Man kann niemanden erpressen.</c>

675
00:38:56.280 --> 00:38:58.840 align:middle
<c.yellow>Vertrauen entsteht durch</c>
<c.yellow>Wertschätzung,</c>

676
00:38:59.080 --> 00:39:01.560 align:middle
<c.yellow>Vertrauen und Ehrlichkeit.</c>

677
00:39:01.880 --> 00:39:05.640 align:middle
<c.yellow>Dinge, die in der Vergangenheit</c>
<c.yellow>nicht immer gegolten haben,</c>

678
00:39:05.960 --> 00:39:09.480 align:middle
<c.yellow>die für die nächsten Jahre ganz</c>
<c.yellow>wichtig sind.</c>

679
00:39:09.760 --> 00:39:13.800 align:middle
<c.cyan>Vielen Dank für den Besuch. Vielen</c>
<c.cyan>Dank, Michael Kretschmer.</c>

680
00:39:14.080 --> 00:39:17.840 align:middle
<c.cyan>Wir schauen auf das, was gestern die</c>
<c.cyan>Nachrichten bestimmt hat.</c>

681
00:39:18.120 --> 00:39:21.680 align:middle
<c.cyan>Vielleicht ein Durchbruch im</c>
<c.cyan>Ukrainekrieg.</c>

682
00:39:22.840 --> 00:39:27.040 align:middle
<c.cyan>In Saudi-Arabien haben sich die</c>
<c.cyan>ukrainischen und die amerikanischen</c>

683
00:39:27.360 --> 00:39:28.360 align:middle
<c.cyan>Unterhändler</c>

684
00:39:28.600 --> 00:39:32.400 align:middle
<c.cyan>auf einen möglichen Waffenstillstand</c>
<c.cyan>geeinigt.</c>

685
00:39:33.600 --> 00:39:36.880 align:middle
<c.yellow>Die Ukraine ist bereit für Frieden.</c>

686
00:39:40.560 --> 00:39:43.880 align:middle
<c.yellow>Ob Russland bereit dafür ist,</c>
<c.yellow>muss es jetzt zeigen.</c>

687
00:39:44.160 --> 00:39:47.920 align:middle
<c.yellow>Die Zeit für die volle Wahrheit ist</c>
<c.yellow>gekommen.</c>

688
00:39:50.200 --> 00:39:54.000 align:middle
<c.cyan>Ist das Grund zur Freude, diese </c>
<c.cyan>Vereinbarung, die wir gehört haben</c>

689
00:39:54.360 --> 00:39:55.360 align:middle
<c.cyan>in Saudi-Arabien?</c>

690
00:39:55.560 --> 00:39:57.880 align:middle
<c.cyan>Oder wie sehen Sie das?</c>

691
00:39:58.400 --> 00:40:01.160 align:middle
<c.yellow>(Koll) Wenn Erpressung Freude</c>
<c.yellow>liefert, ja.</c>

692
00:40:01.440 --> 00:40:03.320 align:middle
<c.yellow>Das Gute daran ist,</c>

693
00:40:03.600 --> 00:40:06.560 align:middle
<c.yellow>dass die Ukraine jetzt wieder</c>
<c.yellow>beliefert wird,</c>

694
00:40:06.800 --> 00:40:09.840 align:middle
<c.yellow>und zwar auch mit</c>
<c.yellow>Geheimdienstinformationen,</c>

695
00:40:10.160 --> 00:40:12.360 align:middle
<c.yellow>mit Zielinformationen.</c>

696
00:40:15.560 --> 00:40:19.440 align:middle
<c.yellow>Denn wir haben in den letzten Tagen</c>
<c.yellow>gesehen, was passiert,</c>

697
00:40:19.720 --> 00:40:21.800 align:middle
<c.yellow>wenn die Ukraine ohne die US-Hilfe</c>
<c.yellow>ist.</c>

698
00:40:22.080 --> 00:40:26.360 align:middle
<c.cyan>Es sind harte Angriffe gewesen, tief</c>
<c.cyan>ins Land.</c>

699
00:40:26.640 --> 00:40:30.760 align:middle
<c.yellow>(Koll) Ja, das haben die USA wieder</c>
<c.yellow>aufgenommen. Das ist eine gute</c>

700
00:40:31.080 --> 00:40:32.040 align:middle
<c.yellow>Nachricht.</c>

701
00:40:32.360 --> 00:40:33.320 align:middle
<c.yellow>Was daraus wird,</c>

702
00:40:33.560 --> 00:40:36.640 align:middle
<c.yellow>das Team ist offensichtlich</c>
<c.yellow>unterwegs nach Moskau.</c>

703
00:40:36.960 --> 00:40:40.120 align:middle
<c.yellow>Wir warten,</c>
<c.yellow>was die Russen damit machen.</c>

704
00:40:40.400 --> 00:40:44.240 align:middle
<c.cyan> Wie groß ist ihre Hoffnung, dass</c>
<c.cyan>daraus etwas wird? Also auch auf der</c>

705
00:40:44.560 --> 00:40:46.120 align:middle
<c.cyan>russischen Seite.</c>

706
00:40:46.400 --> 00:40:48.280 align:middle
<c.yellow>(Koll) Die ist nicht sehr groß.</c>

707
00:40:48.560 --> 00:40:51.400 align:middle
<c.yellow>Weil das Interesse von Putin ist</c>
<c.yellow>eher verhalten.</c>

708
00:40:51.680 --> 00:40:54.360 align:middle
<c.yellow>Weil er im Moment</c>
<c.yellow>auf der Siegesstrecke ist.</c>

709
00:40:54.680 --> 00:40:59.240 align:middle
<c.yellow>Ich sehe nicht sein Interesse für</c>
<c.yellow>einen Waffenstillstand.</c>

710
00:41:00.440 --> 00:41:04.040 align:middle
<c.cyan>Was die Ukraine angeht, Frau Sayram,</c>
<c.cyan>ist das, was Theo Koll gerade</c>

711
00:41:04.360 --> 00:41:05.680 align:middle
<c.cyan>Erpressung genannt hat,</c>

712
00:41:05.960 --> 00:41:08.360 align:middle
<c.cyan>das, was aufgegangen ist.</c>

713
00:41:09.560 --> 00:41:12.960 align:middle
<c.cyan>Ist das etwas, woran man sich</c>
<c.cyan>gewöhnen muss, dass Weltpolitik</c>

714
00:41:13.160 --> 00:41:15.080 align:middle
<c.cyan>durch Erpressung funktioniert?</c>

715
00:41:15.360 --> 00:41:18.960 align:middle
<c.yellow>(Sayram) Ich will die Methoden, die</c>
<c.yellow>Trump angewendet hat,</c>

716
00:41:19.280 --> 00:41:23.320 align:middle
<c.yellow>nicht schönreden und rechtfertigen,</c>
<c.yellow>aber wenn man das Ergebnis sieht </c>

717
00:41:23.600 --> 00:41:26.240 align:middle
<c.yellow>und wenn es wirklich</c>
<c.yellow>zu der Waffenruhe kommt,</c>

718
00:41:26.480 --> 00:41:28.520 align:middle
<c.yellow>ist das einzige, was ich bedauere,</c>

719
00:41:28.840 --> 00:41:32.720 align:middle
<c.yellow>dass wir in den letzten 3 Jahren</c>
<c.yellow>wenig von europäischer Seite</c>

720
00:41:33.040 --> 00:41:36.520 align:middle
<c.yellow>gemacht haben,</c>
<c.yellow>um auch dorthin zu kommen.</c>

721
00:41:38.120 --> 00:41:42.680 align:middle
<c.yellow>Wir haben stark den militärischen</c>
<c.yellow>Teil bedient durch Waffenlieferung.</c>

722
00:41:42.960 --> 00:41:46.360 align:middle
<c.yellow>Aber da war es auch schwierig, weil</c>
<c.yellow>es nicht klar war,</c>

723
00:41:46.640 --> 00:41:47.640 align:middle
<c.yellow>bis wohin geht man.</c>

724
00:41:47.960 --> 00:41:50.560 align:middle
<c.yellow>Was soll das Ziel</c>
<c.yellow>der Waffenlieferung sein.</c>

725
00:41:50.840 --> 00:41:54.440 align:middle
<c.yellow>Und immer die Schwierigkeit, nicht</c>
<c.yellow>Kriegspartei zu werden.</c>

726
00:41:54.760 --> 00:41:56.520 align:middle
<c.yellow>Und der eine Arm war fast wie:</c>

727
00:41:56.800 --> 00:41:58.640 align:middle
<c.yellow>Das darf man nicht aussprechen.</c>

728
00:41:58.920 --> 00:42:00.680 align:middle
<c.yellow>Die Frage nach der Diplomatie.</c>

729
00:42:00.960 --> 00:42:04.960 align:middle
<c.yellow>Die Frage danach, Gesprächskanäle</c>
<c.yellow>offenzuhalten.</c>

730
00:42:05.840 --> 00:42:10.120 align:middle
<c.yellow>Kann man nicht doch irgendwie</c>
<c.yellow>schauen, welche Interessen gibt es.</c>

731
00:42:10.360 --> 00:42:13.040 align:middle
<c.yellow>Dass man nacheinander kommt.</c>

732
00:42:14.080 --> 00:42:18.080 align:middle
<c.yellow>Sogar der Papst hat was</c>
<c.yellow>vorgeschlagen und Kritik bekommen.</c>

733
00:42:18.360 --> 00:42:22.040 align:middle
<c.yellow>Das fand ich schade, dass wir das in</c>
<c.yellow>den letzten 3 Jahren...</c>

734
00:42:22.280 --> 00:42:24.560 align:middle
<c.yellow>Dass das so passiert ist.</c>

735
00:42:24.840 --> 00:42:26.920 align:middle
<c.yellow>Weil zumindest aus den Gesprächen,</c>

736
00:42:27.160 --> 00:42:29.680 align:middle
<c.yellow>die ich mit den Leuten auf der</c>
<c.yellow>Straße habe</c>

737
00:42:29.960 --> 00:42:33.160 align:middle
<c.yellow>oder die Rückläufe, die wir in der</c>
<c.yellow>Redaktion haben,</c>

738
00:42:33.440 --> 00:42:35.920 align:middle
<c.yellow>dass viele</c>
<c.yellow>ein ähnliches Bedürfnis haben.</c>

739
00:42:36.200 --> 00:42:39.680 align:middle
<c.yellow>Ich höre das aber genauso im Westen</c>
<c.yellow>in den Hauptstädten,</c>

740
00:42:39.960 --> 00:42:43.680 align:middle
<c.yellow>dass viele sich nicht wieder</c>
<c.yellow>gefunden haben in der Politik,</c>

741
00:42:43.960 --> 00:42:46.560 align:middle
<c.yellow>die nur den militärischen Teil</c>
<c.yellow>bedient hat.</c>

742
00:42:46.880 --> 00:42:48.240 align:middle
<c.yellow>Wenn Trump es schafft...</c>

743
00:42:48.480 --> 00:42:51.280 align:middle
<c.yellow>Ja, jetzt liegt der Ball bei Putin.</c>

744
00:42:51.520 --> 00:42:55.240 align:middle
<c.yellow>Wir wissen nicht, wie er reagiert,</c>
<c.yellow>er ist herausgefordert.</c>

745
00:42:55.480 --> 00:43:00.560 align:middle
<c.yellow>Aber jetzt ist die Stunde der</c>
<c.yellow>Wahrheit, wie Selenskyj gesagt hat.</c>

746
00:43:06.360 --> 00:43:10.440 align:middle
<c.cyan>Teilen Sie das, Melanie Amann? </c>
<c.yellow>(Amann) ich finde, da ist schon</c>

747
00:43:10.760 --> 00:43:11.760 align:middle
<c.yellow>etwas dran.</c>

748
00:43:12.000 --> 00:43:16.200 align:middle
<c.yellow>Ich denke, wir steuern auf einen</c>
<c.yellow>Diktat Frieden zu.</c>

749
00:43:16.520 --> 00:43:20.680 align:middle
<c.yellow> Aber vielleicht war das auch immer</c>
<c.yellow>der Weg, der vorgezeichnet ist, wenn</c>

750
00:43:20.920 --> 00:43:22.960 align:middle
<c.yellow>man ehrlich ist.</c>

751
00:43:24.720 --> 00:43:28.200 align:middle
<c.yellow>Vielleicht war auch die Vorstellung,</c>
<c.yellow>dass die Ukraine das schafft, bei</c>

752
00:43:28.440 --> 00:43:30.640 align:middle
<c.yellow>der geringen Unterstützung die wir</c>
<c.yellow>geben.</c>

753
00:43:30.920 --> 00:43:34.360 align:middle
<c.yellow>Dass sie wirklich diesen Krieg </c>
<c.yellow>gewinnen kann, war vielleicht von</c>

754
00:43:34.600 --> 00:43:36.160 align:middle
<c.yellow>Anfang an nicht realistisch.</c>

755
00:43:36.440 --> 00:43:40.320 align:middle
<c.yellow>Dann ist das jetzt vielleicht der</c>
<c.yellow>kleinste Schaden, den man noch </c>

756
00:43:40.600 --> 00:43:42.440 align:middle
<c.yellow>akzeptieren kann.</c>

757
00:43:42.680 --> 00:43:45.760 align:middle
<c.yellow>Auch wenn ich immer dachte, Putin</c>
<c.yellow>ist kein fairer</c>

758
00:43:46.040 --> 00:43:47.280 align:middle
<c.yellow>Verhandlungspartner...</c>

759
00:43:47.560 --> 00:43:48.680 align:middle
<c.yellow>Das ist völlig klar.</c>

760
00:43:49.000 --> 00:43:52.080 align:middle
<c.yellow>Und trotzdem habe ich mich gefragt:</c>

761
00:44:01.880 --> 00:44:07.360 align:middle
<c.yellow>brauchte es wirklich Donald Trump,</c>
<c.yellow>um diesen Versuch zu unternehmen? </c>

762
00:44:08.080 --> 00:44:12.160 align:middle
<c.yellow>Es ist so, dass die Ukraine der</c>
<c.yellow>deutlich schwächere Part ist,</c>

763
00:44:12.440 --> 00:44:14.280 align:middle
<c.yellow>militärisch.</c>

764
00:44:14.600 --> 00:44:18.680 align:middle
<c.yellow>(Koll) Der letzte Teil ist ganz</c>
<c.yellow>wichtig.</c>

765
00:44:18.960 --> 00:44:21.520 align:middle
<c.yellow>Im Grunde hat der Westen</c>
<c.yellow>nie genug getan,</c>

766
00:44:21.840 --> 00:44:25.360 align:middle
<c.yellow>um der Ukraine wirklich die Chance</c>
<c.yellow>zu geben, zu gewinnen.</c>

767
00:44:25.640 --> 00:44:27.440 align:middle
<c.yellow>Es wurde immer...</c>

768
00:44:27.760 --> 00:44:30.400 align:middle
<c.yellow>Im Grunde war es eine Fabel,</c>

769
00:44:31.080 --> 00:44:35.640 align:middle
<c.yellow>eine Illusion, dass die Ukraine eine</c>
<c.yellow>Chance gehabt hätte, zu gewinnen.</c>

770
00:44:35.960 --> 00:44:38.600 align:middle
<c.yellow>Aber jetzt</c>
<c.yellow>zahlt sie einen maximalen Preis.</c>

771
00:44:38.840 --> 00:44:41.920 align:middle
<c.yellow>Sie hat keine Sicherheitsgarantien,</c>

772
00:44:42.200 --> 00:44:45.320 align:middle
<c.yellow>Trump hat gesagt,</c>
<c.yellow>sie wird nie Mitglied der NATO.</c>

773
00:44:45.600 --> 00:44:48.240 align:middle
<c.yellow>Natürlich gibt es</c>
<c.yellow>große Gebietsabtretungen.</c>

774
00:44:48.560 --> 00:44:51.040 align:middle
<c.yellow>Sie müssen den Amerikanern</c>

775
00:44:53.560 --> 00:44:56.880 align:middle
<c.yellow>wahrscheinlich ihrer Mineralien und</c>
<c.yellow>Seltenen Erden</c>

776
00:44:57.160 --> 00:44:58.960 align:middle
<c.yellow>zur Verfügung stellen.</c>

777
00:44:59.200 --> 00:45:03.280 align:middle
<c.yellow>Das ist, finde ich, eine der</c>
<c.yellow>schlechtesten Lösungen.</c>

778
00:45:03.560 --> 00:45:06.920 align:middle
<c.cyan> Und der Seiteneffekt ist der, dass</c>
<c.cyan>auch die deutsche Politik das Signal</c>

779
00:45:07.200 --> 00:45:10.440 align:middle
<c.cyan>aus dem Weißen Haus so verstanden</c>
<c.cyan>hat:</c>

780
00:45:14.000 --> 00:45:18.080 align:middle
<c.cyan>Friedrich Merz: wir müssen uns jetzt</c>
<c.cyan>in die Lage versetzen, selbst auf</c>

781
00:45:18.360 --> 00:45:20.200 align:middle
<c.cyan>uns aufzupassen.</c>

782
00:45:20.440 --> 00:45:24.040 align:middle
<c.cyan>Sie hatten eben das militärische</c>
<c.cyan>kritisiert,</c>

783
00:45:24.360 --> 00:45:26.920 align:middle
<c.cyan>die Fokussierung auf das</c>
<c.cyan>militärische.</c>

784
00:45:27.440 --> 00:45:31.320 align:middle
<c.yellow>(Sayram) Ich fand diesen Spruch</c>
<c.yellow>nicht glücklich.</c>

785
00:45:31.560 --> 00:45:35.440 align:middle
<c.yellow>Weil da der Spruch</c>
<c.yellow>eine gewisse Geschichte hat.</c>

786
00:45:36.440 --> 00:45:39.600 align:middle
<c.yellow>Ich hatte mich auch gefragt, was</c>
<c.yellow>heißt das, "it".</c>

787
00:45:39.960 --> 00:45:42.240 align:middle
<c.yellow>In den Krieg zu ziehen.</c>

788
00:45:43.160 --> 00:45:45.640 align:middle
<c.yellow>Das fand ich schwierig,</c>

789
00:45:47.560 --> 00:45:50.560 align:middle
<c.yellow>wenn das eine Art von </c>
<c.yellow>Krisenkommunikation war,</c>

790
00:45:50.840 --> 00:45:52.520 align:middle
<c.yellow>fand ich die nicht geglückt.</c>

791
00:45:52.760 --> 00:45:55.960 align:middle
<c.yellow>Weil sie verunsichert,</c>
<c.yellow>weil sie Ängste geschürt hat.</c>

792
00:45:56.240 --> 00:45:59.720 align:middle
<c.yellow>Ich habe noch nie so viele</c>
<c.yellow>Zuschriften in der Redaktion</c>

793
00:46:00.040 --> 00:46:03.480 align:middle
<c.yellow>gehabt von Menschen,</c>
<c.yellow>die gesagt haben, ich wandere aus.</c>

794
00:46:03.760 --> 00:46:06.480 align:middle
<c.yellow>Ob man es ernst nehmen muss,</c>
<c.yellow>ist was anderes.</c>

795
00:46:06.760 --> 00:46:09.240 align:middle
<c.yellow>Aber die sagen,</c>
<c.yellow>ich werde das nicht tun,</c>

796
00:46:09.520 --> 00:46:12.000 align:middle
<c.yellow>ich werde meinen Kriegsdienst</c>
<c.yellow>verweigern.</c>

797
00:46:12.280 --> 00:46:14.760 align:middle
<c.yellow>Das fand ich erschütternd.</c>

798
00:46:18.600 --> 00:46:21.280 align:middle
<c.yellow>Was ich dabei bemängele ist die</c>
<c.yellow>Rhetorik.</c>

799
00:46:21.520 --> 00:46:23.280 align:middle
<c.yellow>Ich bin nicht gegen die Frage,</c>

800
00:46:23.560 --> 00:46:26.480 align:middle
<c.yellow>dass man sich militärisch</c>
<c.yellow>selbst ständig macht.</c>

801
00:46:26.760 --> 00:46:30.160 align:middle
<c.yellow>Das man zusieht, dass man sich</c>
<c.yellow>selbst verteidigen kann.</c>

802
00:46:30.440 --> 00:46:32.440 align:middle
<c.yellow>Das ist ganz klar.</c>

803
00:46:34.280 --> 00:46:37.960 align:middle
<c.yellow>Militärisch aufrüsten ja,</c>
<c.yellow>rhetorisch aber auch abrüsten.</c>

804
00:46:38.240 --> 00:46:42.120 align:middle
<c.yellow>Diese Dinge gehören für mich</c>
<c.yellow>zwingend zusammen.</c>

805
00:46:42.400 --> 00:46:46.560 align:middle
<c.yellow>Das rhetorische Abrüsten gelingt</c>
<c.yellow>nicht dadurch,</c>

806
00:46:49.480 --> 00:46:54.520 align:middle
<c.yellow>dass man die Situation, die wir im</c>
<c.yellow>Oval Office gesehen habe...</c>

807
00:46:56.560 --> 00:46:59.920 align:middle
<c.yellow>Als ich diese ganzen 50 Minuten</c>
<c.yellow>gesehen habe, habe ich auch gedacht:</c>

808
00:47:00.240 --> 00:47:04.280 align:middle
<c.yellow>war an der ein oder anderen Stelle</c>
<c.yellow>nicht glücklich gelaufen, das</c>

809
00:47:04.560 --> 00:47:05.640 align:middle
<c.yellow>Gespräch.</c>

810
00:47:05.880 --> 00:47:08.040 align:middle
<c.yellow>Sehr schnell kamen die Reaktionen</c>
<c.yellow>von Merz.</c>

811
00:47:08.360 --> 00:47:11.200 align:middle
<c.yellow>Und die waren in der Rhetorik wieder</c>
<c.yellow>sehr hart.</c>

812
00:47:11.480 --> 00:47:14.160 align:middle
<c.yellow>(Amann) Das teile ich nicht, muss</c>
<c.yellow>ich sagen.</c>

813
00:47:14.440 --> 00:47:16.400 align:middle
<c.yellow>Ich war froh.</c>

814
00:47:19.640 --> 00:47:23.560 align:middle
<c.yellow>Dass das Gespräch unglücklich war, </c>
<c.yellow>da würde ich eher die Gastgeber für</c>

815
00:47:23.840 --> 00:47:25.120 align:middle
<c.yellow>verantwortlich machen.</c>

816
00:47:25.400 --> 00:47:28.760 align:middle
<c.yellow>Ich weiß nicht, wie es wird, wenn</c>
<c.yellow>Merz ins Oval Office</c>

817
00:47:29.040 --> 00:47:32.640 align:middle
<c.yellow>geht und auf vergleichbare Weise</c>
<c.yellow>provoziert wird.</c>

818
00:47:32.920 --> 00:47:36.680 align:middle
<c.yellow>Du stehst für ein Land, musst dich</c>
<c.yellow>behaupten.</c>

819
00:47:39.360 --> 00:47:43.480 align:middle
<c.yellow>Noch dazu für ein Land, das von </c>
<c.yellow>einem Existenz vernichtenden Krieg</c>

820
00:47:43.720 --> 00:47:45.760 align:middle
<c.yellow>bedroht ist.</c>

821
00:47:46.800 --> 00:47:50.880 align:middle
<c.yellow>Und dann werden wir da völlige an</c>
<c.yellow>den Haaren herbeigezogenen Dinger um</c>

822
00:47:51.160 --> 00:47:52.120 align:middle
<c.yellow>die Ohren gehauen.</c>

823
00:47:52.440 --> 00:47:56.120 align:middle
<c.yellow>Ich weiß nicht, wie Merz da</c>
<c.yellow>reagieren würde.</c>

824
00:47:57.560 --> 00:48:02.480 align:middle
<c.yellow>Ich befürchte, dass die Hoffnung,</c>
<c.yellow>wenn man verbal abrüstet,</c>

825
00:48:03.560 --> 00:48:07.920 align:middle
<c.yellow>dass man dadurch die die</c>
<c.yellow>Kriegsgefahr verringert...</c>

826
00:48:08.760 --> 00:48:13.520 align:middle
<c.yellow>Ich glaube, da erreicht man bei</c>
<c.yellow>Putin eher das Gegenteil.</c>

827
00:48:16.360 --> 00:48:20.840 align:middle
<c.yellow>Wir dürfen den Leuten nicht die</c>
<c.yellow>Illusion geben, wenn wir uns einfach</c>

828
00:48:21.160 --> 00:48:22.960 align:middle
<c.yellow>gut verhalten und konstruktiv,</c>

829
00:48:23.200 --> 00:48:25.880 align:middle
<c.yellow>dass wir dann von ihm in Ruhe</c>
<c.yellow>gelassen werden.</c>

830
00:48:26.240 --> 00:48:29.920 align:middle
<c.cyan>Dann stimmt es?</c>
<c.cyan>Sie würden zustimmen?</c>

831
00:48:30.200 --> 00:48:34.000 align:middle
<c.yellow>(Koll) Es ist ja auch die mentale </c>
<c.yellow>Verfassung eines Landes, wir waren</c>

832
00:48:34.280 --> 00:48:36.240 align:middle
<c.yellow>spätestens 89...</c>

833
00:48:38.080 --> 00:48:41.960 align:middle
<c.yellow>Wir haben alle das Buch verlacht</c>
<c.yellow>"das Ende der Geschichte".</c>

834
00:48:42.240 --> 00:48:45.160 align:middle
<c.yellow>Aber wir haben genau das gelebt.</c>

835
00:48:47.640 --> 00:48:51.760 align:middle
<c.yellow>Wir müssen eigentlich auch als Land,</c>
<c.yellow>als Volk diese Veränderung</c>

836
00:48:52.080 --> 00:48:53.040 align:middle
<c.yellow>vollziehen,</c>

837
00:48:53.320 --> 00:48:54.280 align:middle
<c.yellow>dass wir wieder...</c>

838
00:48:54.520 --> 00:48:56.440 align:middle
<c.yellow>Alle sagen, Erwachsenwerden.</c>

839
00:48:56.720 --> 00:48:59.240 align:middle
<c.yellow>Aber im Grunde ist es das.</c>

840
00:49:02.280 --> 00:49:06.040 align:middle
<c.cyan>Kriegstüchtig ist ein hart</c>
<c.cyan>umstrittenes Wort.</c>

841
00:49:06.360 --> 00:49:08.760 align:middle
<c.cyan>Ich nehme das war zu jemandem,</c>

842
00:49:09.000 --> 00:49:12.440 align:middle
<c.cyan>der sich darüber lange Gedanken</c>
<c.cyan>gemacht hat,</c>

843
00:49:12.680 --> 00:49:15.520 align:middle
<c.cyan>der auch mal Außenminister war.</c>

844
00:49:21.960 --> 00:49:25.720 align:middle
<c.cyan>Er hat sich besorgt gezeigt über die</c>
<c.cyan>Kriege der Gegenwart.</c>

845
00:49:26.000 --> 00:49:27.440 align:middle
<c.cyan>Über die wollen wir reden</c>

846
00:49:27.680 --> 00:49:31.120 align:middle
<c.cyan>mit dem ehemaligen</c>
<c.cyan>Bundesaußenminister Joschka Fischer,</c>

847
00:49:31.400 --> 00:49:33.520 align:middle
<c.cyan>herzlich willkommen.</c>

848
00:49:38.840 --> 00:49:41.440 align:middle
<c.cyan>Sie haben einmal gedacht,</c>

849
00:49:43.520 --> 00:49:46.240 align:middle
<c.cyan>Sie müssen Abstand haben von</c>
<c.cyan>Deutschland.</c>

850
00:49:46.480 --> 00:49:49.720 align:middle
<c.cyan>2006 war das, als sie aus der</c>
<c.cyan>Politik gegangen sind.</c>

851
00:49:50.000 --> 00:49:52.680 align:middle
<c.cyan>In die USA sind Sie gegangen,</c>

852
00:50:01.440 --> 00:50:05.800 align:middle
<c.cyan>um eine Gastprofessor zu machen zu</c>
<c.cyan>Krisendiplomatie.</c>

853
00:50:06.480 --> 00:50:09.440 align:middle
<c.yellow>(Fischer) Im Laufe eines</c>
<c.yellow>mittlerweile langen Lebens sehr</c>

854
00:50:09.680 --> 00:50:11.920 align:middle
<c.yellow>unterschiedlich. Politisch gehöre</c>
<c.yellow>ich</c>

855
00:50:12.200 --> 00:50:16.160 align:middle
<c.yellow>zur Generation, die gegen den</c>
<c.yellow>Vietnamkrieg war.</c>

856
00:50:16.720 --> 00:50:20.760 align:middle
<c.yellow>Wir haben ihn als zutiefst ungerecht</c>
<c.yellow>empfunden.</c>

857
00:50:24.280 --> 00:50:28.040 align:middle
<c.yellow>Und gegen die Werte, auf die die </c>
<c.yellow>amerikanische und auch die deutsche</c>

858
00:50:28.360 --> 00:50:29.560 align:middle
<c.yellow>Gesellschaft beruhte.</c>

859
00:50:29.800 --> 00:50:32.360 align:middle
<c.yellow>Es ging auch direkt um uns.</c>

860
00:50:35.200 --> 00:50:40.760 align:middle
<c.yellow>Willy Brandt sprach damals davon,</c>
<c.yellow>Berlin würde in Vietnam verteidigt.</c>

861
00:50:41.000 --> 00:50:44.880 align:middle
<c.yellow>Insofern war das die Zeit, in der</c>
<c.yellow>sich mein Amerika Bild sehr</c>

862
00:50:45.120 --> 00:50:46.080 align:middle
<c.yellow>verändert hat.</c>

863
00:50:46.400 --> 00:50:47.360 align:middle
<c.yellow>Das politische.</c>

864
00:50:47.680 --> 00:50:51.080 align:middle
<c.yellow>Kulturell war ich aber zutiefst</c>
<c.yellow>geprägt.</c>

865
00:50:51.880 --> 00:50:55.160 align:middle
<c.yellow>Das war die Zeit der beginnenden...</c>

866
00:50:56.360 --> 00:50:58.520 align:middle
<c.yellow>Rock 'n' Roll Ära.</c>

867
00:51:00.160 --> 00:51:03.200 align:middle
<c.yellow>Der Protest Songs von Bob Dylan.</c>

868
00:51:03.760 --> 00:51:06.520 align:middle
<c.yellow>Der einen großen Einfluss auf mich</c>
<c.yellow>hatte.</c>

869
00:51:06.800 --> 00:51:09.800 align:middle
<c.cyan>Ambivalent, würde man sagen.</c>

870
00:51:10.040 --> 00:51:13.360 align:middle
<c.yellow>Ich habe von den USA Demokratiebild</c>
<c.yellow>gelernt.</c>

871
00:51:13.680 --> 00:51:16.680 align:middle
<c.yellow>Nämlich dass du nicht die Schnauze</c>
<c.yellow>halten darfst,</c>

872
00:51:17.000 --> 00:51:19.800 align:middle
<c.yellow>sondern für deine Überzeugung</c>
<c.yellow>einstehen musst.</c>

873
00:51:20.080 --> 00:51:22.560 align:middle
<c.yellow>Auch wenn es unbequem ist.</c>

874
00:51:23.760 --> 00:51:28.120 align:middle
<c.yellow>Das hat mich zutiefst geprägt, bis</c>
<c.yellow>zum heutigen Tag.</c>

875
00:51:28.360 --> 00:51:32.280 align:middle
<c.cyan>Vielleicht bis zum 28.02. </c>
<c.cyan>Wir wollen das, was viele...</c>

876
00:51:32.560 --> 00:51:36.760 align:middle
<c.cyan>Sie haben das vermutlich gesehen,</c>
<c.cyan>es ist ein Ereignis,</c>

877
00:51:37.400 --> 00:51:40.560 align:middle
<c.cyan>was die Dinge grundsätzlich zu</c>
<c.cyan>verändern schien.</c>

878
00:51:40.800 --> 00:51:43.240 align:middle
<c.cyan>Der Eklat im Weißen Haus.</c>

879
00:52:17.000 --> 00:52:21.240 align:middle
<c.cyan>Was haben Sie gedacht,</c>
<c.cyan>als Sie das gesehen haben?</c>

880
00:52:21.960 --> 00:52:26.440 align:middle
<c.yellow>Das ist unmögliche Veranstaltung</c>
<c.yellow>gewesen. Ich habe gedacht, das war</c>

881
00:52:26.720 --> 00:52:27.680 align:middle
<c.yellow>geplant,</c>

882
00:52:28.000 --> 00:52:30.160 align:middle
<c.yellow>das war keine spontane</c>
<c.yellow>Konfrontation.</c>

883
00:52:30.480 --> 00:52:31.760 align:middle
<c.yellow>Sondern es war geplant.</c>

884
00:52:32.080 --> 00:52:34.880 align:middle
<c.yellow>Man wollte Selenskyj vorführen.</c>

885
00:52:35.360 --> 00:52:40.160 align:middle
<c.yellow>Und man wollte ihn auf den Knien</c>
<c.yellow>oder auf dem Bauch sehen.</c>

886
00:52:40.480 --> 00:52:43.480 align:middle
<c.yellow>So kann man mit Bündnispartnern,</c>

887
00:52:45.400 --> 00:52:49.560 align:middle
<c.yellow>so kann man mit alliierten, vor</c>
<c.yellow>allem wenn sie im Krieg stehen,</c>

888
00:52:49.840 --> 00:52:51.760 align:middle
<c.yellow>nicht umgehen.</c>

889
00:52:54.960 --> 00:52:59.560 align:middle
<c.yellow>Das ist gegen alle Grundsätze, für</c>
<c.yellow>die der Westen bisher eingestanden</c>

890
00:52:59.840 --> 00:53:01.440 align:middle
<c.yellow>ist.</c>

891
00:53:01.760 --> 00:53:05.680 align:middle
<c.cyan>Aber mal zynisch gesagt, oder wie</c>
<c.cyan>Iris Sayram das gesagt hat,</c>

892
00:53:05.960 --> 00:53:06.840 align:middle
<c.cyan>es hat gewirkt.</c>

893
00:53:07.080 --> 00:53:10.520 align:middle
<c.cyan>Nun ist Selenskyj in Saudi-Arabien</c>
<c.cyan>gewesen, hat gesagt,</c>

894
00:53:10.840 --> 00:53:14.480 align:middle
<c.cyan>wir wollen einen 30-tägigen</c>
<c.cyan>Waffenstillstand eingehen. </c>

895
00:53:14.800 --> 00:53:18.080 align:middle
<c.cyan>Das mit den Rohstoffen</c>
<c.cyan>scheint in die Spur zu kommen.</c>

896
00:53:18.360 --> 00:53:21.480 align:middle
<c.cyan>Und die Militärhilfe ist wieder da.</c>

897
00:53:21.720 --> 00:53:24.000 align:middle
<c.cyan>Also funktioniert es?</c>

898
00:53:24.600 --> 00:53:28.960 align:middle
<c.yellow>Was soll Selenskyj machen in dieser</c>
<c.yellow>Situation als Präsident eines</c>

899
00:53:29.200 --> 00:53:30.560 align:middle
<c.yellow>Landes,</c>

900
00:53:30.840 --> 00:53:34.560 align:middle
<c.yellow>das einen Krieg auf seinem</c>
<c.yellow>Territorium und um seine eigene</c>

901
00:53:34.800 --> 00:53:35.760 align:middle
<c.yellow>Existenz führt?</c>

902
00:53:36.040 --> 00:53:37.000 align:middle
<c.yellow>Was soll er tun?</c>

903
00:53:37.320 --> 00:53:40.720 align:middle
<c.yellow>Insofern muss er sich darauf</c>
<c.yellow>einlassen.</c>

904
00:53:43.240 --> 00:53:47.400 align:middle
<c.yellow>Aber für uns heißt das, dass wir</c>
<c.yellow>dieser Regierung in Washington</c>

905
00:53:47.720 --> 00:53:50.720 align:middle
<c.yellow>nicht mehr vertrauen können und</c>
<c.yellow>dürfen.</c>

906
00:53:51.040 --> 00:53:55.640 align:middle
<c.yellow>Daraus ergibt sich für uns die</c>
<c.yellow>Konsequenz, als Europäer... </c>

907
00:53:56.040 --> 00:54:00.480 align:middle
<c.yellow>Weil auf nationaler Ebene allein</c>
<c.yellow>werden wir nicht stark genug sein.</c>

908
00:54:00.760 --> 00:54:04.560 align:middle
<c.yellow>Wir müssen für unsere eigene</c>
<c.yellow>Sicherheit sorgen, als Europäer.</c>

909
00:54:04.840 --> 00:54:10.720 align:middle
<c.cyan>Bevor wir dazu kommen noch mal,</c>

910
00:54:11.040 --> 00:54:12.600 align:middle
<c.cyan>weil es nicht unwichtig ist,</c>

911
00:54:12.840 --> 00:54:17.280 align:middle
<c.cyan>was passiert, Sie haben sich mit den</c>
<c.cyan> Kriegen der Gegenwart beschäftigt.</c>

912
00:54:17.560 --> 00:54:20.520 align:middle
<c.cyan>Der Ball liegt im Feld Russlands.</c>

913
00:54:20.840 --> 00:54:24.800 align:middle
<c.cyan>Also haben Sie, der Wladimir Putin</c>
<c.cyan>lange kennt,</c>

914
00:54:25.040 --> 00:54:27.080 align:middle
<c.cyan>haben Sie das Gefühl,</c>

915
00:54:27.320 --> 00:54:31.000 align:middle
<c.cyan>die russische Seite will diesen</c>
<c.cyan>Waffenstillstand zustimmen</c>

916
00:54:31.240 --> 00:54:35.680 align:middle
<c.cyan>und hat überhaupt Interesse an einem</c>
<c.cyan>langfristigen Frieden?</c>

917
00:54:35.960 --> 00:54:39.360 align:middle
<c.yellow>Schauen Sie, ich bin der Meinung...</c>
<c.yellow>Wenn ich mir die russische Position</c>

918
00:54:39.640 --> 00:54:41.520 align:middle
<c.yellow>anschaue: was hat sich geändert?</c>

919
00:54:41.800 --> 00:54:45.880 align:middle
<c.yellow>Gibt es irgend ein Signal, dass</c>
<c.yellow>Putin bereit ist,</c>

920
00:54:47.640 --> 00:54:52.200 align:middle
<c.yellow>zum Ende des Krieges oder auch nur </c>
<c.yellow>zu einem längeren Waffenstillstand?</c>

921
00:54:52.520 --> 00:54:53.600 align:middle
<c.yellow>Ich sehe es nicht.</c>

922
00:54:53.840 --> 00:54:56.520 align:middle
<c.yellow>Insofern gehöre ich eher zu den</c>
<c.yellow>Skeptikern.</c>

923
00:54:56.760 --> 00:54:58.920 align:middle
<c.yellow>Was ist das Ziel von Putin?</c>

924
00:54:59.160 --> 00:55:00.680 align:middle
<c.cyan>Was ist es?</c>

925
00:55:00.960 --> 00:55:11.200 align:middle
<c.yellow>Das Ziel von Putin geht weit über</c>
<c.yellow>die Ukraine hinaus.</c>

926
00:55:11.440 --> 00:55:15.320 align:middle
<c.yellow>Er hat, als wir in Deutschland, die</c>
<c.yellow>ihr auf der Gewinnerseite mit der</c>

927
00:55:15.560 --> 00:55:16.880 align:middle
<c.yellow>deutschen Einheit</c>

928
00:55:17.120 --> 00:55:21.680 align:middle
<c.yellow>in den neunziger Jahren standen, das</c>
<c.yellow>als eine große Katastrophe gesehen.</c>

929
00:55:22.040 --> 00:55:26.080 align:middle
<c.yellow>Und da ist er nicht alleine in der</c>
<c.yellow>russischen politischen Elite.</c>

930
00:55:26.320 --> 00:55:28.200 align:middle
<c.yellow>Der Verlust des Weltmachtstatus.</c>

931
00:55:28.520 --> 00:55:30.480 align:middle
<c.yellow>Darum geht es.</c>

932
00:55:32.520 --> 00:55:36.600 align:middle
<c.yellow>Es gibt die These in der russischen</c>
<c.yellow>politischen Elite:</c>

933
00:55:36.840 --> 00:55:40.880 align:middle
<c.yellow>Russland ist entweder Weltmacht oder</c>
<c.yellow>ist es nicht.</c>

934
00:55:41.520 --> 00:55:46.000 align:middle
<c.yellow>Und dazu braucht es die verloren</c>
<c.yellow>gegangenen Territorien.</c>

935
00:55:46.320 --> 00:55:49.400 align:middle
<c.yellow>D.h. die Ukraine wird nicht der</c>
<c.yellow>letzte Krieg sein.</c>

936
00:55:49.640 --> 00:55:52.000 align:middle
<c.yellow>Es sind Revisionskläger.</c>

937
00:55:52.440 --> 00:55:54.600 align:middle
<c.yellow>Revision-Kriege-</c>

938
00:55:59.120 --> 00:56:02.320 align:middle
<c.yellow>Putin möchte die Entscheidungen von</c>
<c.yellow>89 revidieren.</c>

939
00:56:02.640 --> 00:56:05.320 align:middle
<c.yellow>Und dazu braucht er die Ukrainer.</c>

940
00:56:05.600 --> 00:56:08.880 align:middle
<c.yellow>Und andere werden folgen, weiter</c>
<c.yellow>westlich.</c>

941
00:56:09.120 --> 00:56:15.520 align:middle
<c.cyan>D.h. aus diesem Waffenstillstand</c>
<c.cyan>wird was im schlechtesten Falle?</c>

942
00:56:15.840 --> 00:56:19.720 align:middle
<c.yellow> Die Frage der Sicherheitsgarantien</c>
<c.yellow>für die Ukraine ist nicht eine Frage</c>

943
00:56:19.960 --> 00:56:21.000 align:middle
<c.yellow>für die Ukraine.</c>

944
00:56:21.240 --> 00:56:24.400 align:middle
<c.yellow>An dieser Linie die Sicherheit</c>
<c.yellow>Europas auch hängen.</c>

945
00:56:24.720 --> 00:56:26.960 align:middle
<c.yellow>Dessen muss man sich bewusst sein.</c>

946
00:56:27.240 --> 00:56:34.520 align:middle
<c.cyan>Was ist das Motiv oder die Strategie</c>
<c.cyan>von Trump?</c>

947
00:56:34.840 --> 00:56:38.720 align:middle
<c.cyan>Welche Weltordnung schwebt dem</c>
<c.cyan>Präsidenten vor?</c>

948
00:56:39.520 --> 00:56:43.880 align:middle
<c.yellow>Einer machtgestützte, ausschließlich</c>
<c.yellow>machtgestützte.</c>

949
00:56:44.840 --> 00:56:49.400 align:middle
<c.yellow>Einige globale Großmächte sollen die</c>
<c.yellow>Weltordnung unter sich ausmachen.</c>

950
00:56:49.640 --> 00:56:52.800 align:middle
<c.yellow>Unter Einschluss bewaffneter Kriege.</c>

951
00:56:53.360 --> 00:56:58.080 align:middle
<c.yellow>D.h. Dass Territorien, Grenzen</c>
<c.yellow>wieder verschoben werden.</c>

952
00:57:00.560 --> 00:57:04.840 align:middle
<c.yellow>Es wird eine Welt, wie sie 1945</c>
<c.yellow>scheinbar zu Ende gegangen ist...</c>

953
00:57:05.120 --> 00:57:08.840 align:middle
<c.yellow>Ich persönlich glaubte, setzte Ende</c>
<c.yellow>gegangen.</c>

954
00:57:10.120 --> 00:57:14.440 align:middle
<c.yellow>Und ich glaube, wir sind in einer</c>
<c.yellow>regelbasierten Welt angekommen.</c>

955
00:57:14.720 --> 00:57:17.880 align:middle
<c.yellow>Vor allem durch die Macht der USA</c>
<c.yellow>gestützt.</c>

956
00:57:18.120 --> 00:57:22.040 align:middle
<c.yellow>Das hat sich leider als großer</c>
<c.yellow>Irrtum erwiesen.</c>

957
00:57:25.440 --> 00:57:29.520 align:middle
<c.yellow>Trump möchte zurück zu einer</c>
<c.yellow>Herrschaft von Großmächten. </c>

958
00:57:29.720 --> 00:57:33.520 align:middle
<c.yellow>Die die globale Politik unter sich</c>
<c.yellow>ausmachen.</c>

959
00:57:34.320 --> 00:57:37.720 align:middle
<c.yellow>Und d.h. für uns Europäer, die</c>
<c.yellow>Konsequenz muss sein:</c>

960
00:57:38.040 --> 00:57:41.120 align:middle
<c.yellow>Europa muss selbst zur Macht werden.</c>

961
00:57:41.360 --> 00:57:45.560 align:middle
<c.yellow>Das ist der entscheidende Punkt, um</c>
<c.yellow>den es heute geht.</c>

962
00:57:45.840 --> 00:57:50.120 align:middle
<c.cyan>Wie man mit den Amerikanern umgeht,</c>
<c.cyan>Sie haben es einmal vorgemacht.</c>

963
00:57:50.360 --> 00:57:53.320 align:middle
<c.cyan>Es ging um eine Kriegsfrage,</c>
<c.cyan>um den Krieg in Irak.</c>

964
00:57:53.640 --> 00:57:55.800 align:middle
<c.cyan>Es gab ein Treffen in München.</c>

965
00:57:56.040 --> 00:57:58.920 align:middle
<c.cyan>Einer ihrer berühmtesten Sätze.</c>

966
00:58:00.760 --> 00:58:03.000 align:middle
<c.cyan>Deckung ist uns an.</c>

967
00:58:03.320 --> 00:58:05.040 align:middle
<c.cyan>Es ging um die Frage,</c>

968
00:58:05.320 --> 00:58:07.960 align:middle
<c.cyan>führt man einen Krieg gegen den</c>
<c.cyan>Irak.</c>

969
00:58:08.240 --> 00:58:10.760 align:middle
<c.cyan>Angeblich gab es</c>
<c.cyan>Massenvernichtungswaffen</c>

970
00:58:11.040 --> 00:58:13.040 align:middle
<c.cyan>bei Saddam Hussein.</c>

971
00:58:16.720 --> 00:58:19.120 align:middle
<c.cyan>Der ehemalige Außenminister hat</c>
<c.cyan>widersprochen.</c>

972
00:58:19.360 --> 00:58:33.520 align:middle
<c.yellow>Meine Generation hat dabei gelernt:</c>

973
00:58:33.840 --> 00:58:37.720 align:middle
<c.yellow>und deswegen müssen wir diese</c>
<c.yellow>Diskussion führen.</c>

974
00:58:38.040 --> 00:58:41.720 align:middle
<c.cyan>Am Ende hat sich Deutschland nicht</c>
<c.cyan>beteiligt an dem Krieg.</c>

975
00:58:41.960 --> 00:58:44.480 align:middle
<c.cyan>Man konnte gegen diese Vereinigten</c>
<c.cyan>Staaten,</c>

976
00:58:44.800 --> 00:58:46.400 align:middle
<c.cyan>man konnte ihnen Nein sagen.</c>

977
00:58:46.720 --> 00:58:49.480 align:middle
<c.cyan>Das Misstrauen war berechtigt.</c>

978
00:58:51.640 --> 00:58:54.680 align:middle
<c.yellow>Ja, wäre es möglich gewesen, ihr zu</c>
<c.yellow>sagen? Nein.</c>

979
00:58:54.920 --> 00:58:58.320 align:middle
<c.cyan>Die Briten haben Ja gesagt.</c>

980
00:58:58.560 --> 00:59:02.640 align:middle
<c.yellow>Aber unsere Verfassung hätte das</c>
<c.yellow>nicht zugelassen.</c>

981
00:59:03.320 --> 00:59:07.400 align:middle
<c.yellow>Da steht, bedürfen an Angriffskriege</c>
<c.yellow>nicht teilnehmen.</c>

982
00:59:07.720 --> 00:59:11.920 align:middle
<c.yellow>Du brauchst schon gute Gründe, wie</c>
<c.yellow>du diese Regel infrage stellst. </c>

983
00:59:12.120 --> 00:59:14.560 align:middle
<c.yellow>Das war da nicht möglich.</c>

984
00:59:18.640 --> 00:59:23.240 align:middle
<c.yellow>Ich war der festen Überzeugung, dass</c>
<c.yellow>der Irak mit 09/11</c>

985
00:59:24.240 --> 00:59:28.320 align:middle
<c.yellow>nichts zu tun hatte, mit den</c>
<c.yellow>Terrorangriffen auf New York und</c>

986
00:59:28.640 --> 00:59:29.640 align:middle
<c.yellow>Washington.</c>

987
00:59:29.840 --> 00:59:32.080 align:middle
<c.yellow>Das war Lügen basiert.</c>

988
00:59:34.320 --> 00:59:39.320 align:middle
<c.yellow>Unsere große Sorge damals war, wir</c>
<c.yellow>werden die USA noch brauchen.</c>

989
00:59:39.560 --> 00:59:43.760 align:middle
<c.yellow>Und sie werden hier den Nahen Osten</c>
<c.yellow>destabilisieren.</c>

990
00:59:44.160 --> 00:59:47.320 align:middle
<c.yellow>Eine völlig falsche Entscheidung.</c>

991
00:59:50.480 --> 00:59:54.200 align:middle
<c.cyan>Ist diese Regierung, die Sie jetzt</c>
<c.cyan>sehen im Weißen Haus,</c>

992
00:59:54.480 --> 00:59:56.880 align:middle
<c.cyan>vergleichbar mit der von George W.</c>
<c.cyan>Bush,</c>

993
00:59:57.160 --> 00:59:59.840 align:middle
<c.cyan>mit der Sie es zu tun hatten?</c>

994
01:00:02.120 --> 01:00:05.920 align:middle
<c.yellow>Nein. Der unterschied ist der: Bush</c>
<c.yellow>war weiß Gott niemand,</c>

995
01:00:06.200 --> 01:00:09.240 align:middle
<c.yellow>der meiner politischen Weltsicht</c>
<c.yellow>entsprach.</c>

996
01:00:09.560 --> 01:00:12.480 align:middle
<c.yellow>Aber er war der demokratisch</c>
<c.yellow>gewählte Präsident.</c>

997
01:00:12.800 --> 01:00:14.840 align:middle
<c.yellow>Das ist Trump auch.</c>

998
01:00:16.800 --> 01:00:21.320 align:middle
<c.yellow>Und er hatte festgehalten an den</c>
<c.yellow>Grundwerten des Westens.</c>

999
01:00:21.600 --> 01:00:25.480 align:middle
<c.yellow>Obwohl er einen furchtbaren Fehler</c>
<c.yellow>gemacht hat mit dem Krieg.</c>

1000
01:00:25.720 --> 01:00:28.080 align:middle
<c.yellow>Das war der Unterschied.</c>

1001
01:00:28.680 --> 01:00:31.400 align:middle
<c.cyan>Was heißt das für Europa?</c>

1002
01:00:33.760 --> 01:00:38.240 align:middle
<c.cyan>Damals ging es um den NATO-</c>
<c.cyan>Beistandsartikel, Art. 5,</c>

1003
01:00:41.320 --> 01:00:45.240 align:middle
<c.cyan>er ist zum 1. und einzigen Mal</c>
<c.cyan>angewendet worden nach 9/11.</c>

1004
01:00:45.480 --> 01:00:49.440 align:middle
<c.cyan>In Afghanistan waren die Deutschen</c>
<c.cyan>dabei, in Afghanistan nicht.</c>

1005
01:00:49.720 --> 01:00:50.840 align:middle
<c.cyan>Gilt der heute noch?</c>

1006
01:00:51.080 --> 01:00:54.800 align:middle
<c.cyan>Wenn Wladimir Putin auf die Idee</c>
<c.cyan>kommt, die NATO zu testen,</c>

1007
01:00:55.080 --> 01:00:58.080 align:middle
<c.cyan>gibt es dann diesen Beistand noch?</c>

1008
01:00:58.400 --> 01:01:01.080 align:middle
<c.yellow>Da fragen Sie den Falschen.</c>

1009
01:01:01.800 --> 01:01:04.600 align:middle
<c.cyan>Sie haben ein Buch</c>
<c.cyan>über diese Fragen geschrieben.</c>

1010
01:01:04.880 --> 01:01:10.280 align:middle
<c.yellow>Ich bin der Meinung, wir können es</c>
<c.yellow>darauf nicht mehr verlassen.</c>

1011
01:01:10.600 --> 01:01:14.400 align:middle
<c.yellow>Europa sollte um Gottes Willen aber</c>
<c.yellow>nichts tun,</c>

1012
01:01:17.160 --> 01:01:21.360 align:middle
<c.yellow>um die Verbindung mit den USA, der</c>
<c.yellow>im Art. 5 des NATO Vertrages</c>

1013
01:01:21.680 --> 01:01:22.600 align:middle
<c.yellow>eingebaut ist,</c>

1014
01:01:22.880 --> 01:01:25.440 align:middle
<c.yellow>die Beistandsgarantie, infrage zu</c>
<c.yellow>stellen.</c>

1015
01:01:25.720 --> 01:01:26.880 align:middle
<c.yellow>Wir brauchen die USA.</c>

1016
01:01:27.160 --> 01:01:30.760 align:middle
<c.yellow>Auch unter diesen völlig neuen</c>
<c.yellow>Bedingungen.</c>

1017
01:01:37.400 --> 01:01:41.520 align:middle
<c.yellow>Aber wir müssen eine Strategie</c>
<c.yellow>entwickeln mi tden USA und notfalls</c>

1018
01:01:41.840 --> 01:01:42.800 align:middle
<c.yellow>auch ohne sie.</c>

1019
01:01:43.080 --> 01:01:45.760 align:middle
<c.yellow>Wir müssen fähig sein, uns selbst zu</c>
<c.yellow>verteidigen.</c>

1020
01:01:46.040 --> 01:01:47.720 align:middle
<c.cyan>Wir sind es im Moment nicht.</c>

1021
01:01:48.000 --> 01:01:50.640 align:middle
<c.cyan>Es gibt die Frage der nuklearen</c>
<c.cyan>Abschreckung.</c>

1022
01:01:50.920 --> 01:01:52.960 align:middle
<c.cyan>Das ist wahrscheinlich die größte.</c>

1023
01:01:53.480 --> 01:01:56.800 align:middle
<c.cyan>Im Moment sind wir in der nuklearen</c>
<c.cyan>Teilhabe mit den USA.</c>

1024
01:01:57.040 --> 01:01:59.840 align:middle
<c.cyan>Frankreich ist eine Atommacht,</c>
<c.cyan>aber eine kleine.</c>

1025
01:02:00.080 --> 01:02:01.880 align:middle
<c.cyan>Die Briten sind eine Atommacht.</c>

1026
01:02:02.120 --> 01:02:05.960 align:middle
<c.cyan>Es gibt das Angebot des </c>
<c.cyan>französischen Präsidenten.</c>

1027
01:02:06.240 --> 01:02:10.320 align:middle
<c.cyan>Und bei Friedrich Merz fällt es das</c>
<c.cyan>1. Mal auf fruchtbaren Boden,</c>

1028
01:02:10.640 --> 01:02:13.440 align:middle
<c.cyan>dass man sich in irgendeiner Form</c>
<c.cyan>zusammentut.</c>

1029
01:02:13.680 --> 01:02:16.400 align:middle
<c.cyan>Meinen Sie, wir brauchen das?</c>

1030
01:02:17.320 --> 01:02:21.720 align:middle
<c.yellow>Es wird da kein Weg daran vorbei </c>
<c.yellow>führen. Dass ich das mal in einem</c>

1031
01:02:21.960 --> 01:02:23.040 align:middle
<c.yellow>deutschen Fernsehen</c>

1032
01:02:23.360 --> 01:02:26.920 align:middle
<c.yellow>öffentlich sage, hätte ich mir auch</c>
<c.yellow>nicht träumen lassen.</c>

1033
01:02:27.240 --> 01:02:29.120 align:middle
<c.yellow>Aber das ist die Realität..</c>

1034
01:02:29.360 --> 01:02:32.240 align:middle
<c.cyan>Sie haben es vor 2 Jahren schon</c>
<c.cyan>geschrieben,</c>

1035
01:02:32.480 --> 01:02:34.040 align:middle
<c.cyan>dass die Europäer eigentlich</c>

1036
01:02:34.320 --> 01:02:37.120 align:middle
<c.cyan>eine eigene nukleare Abschreckung</c>
<c.cyan>brauchen.</c>

1037
01:02:37.440 --> 01:02:41.360 align:middle
<c.yellow>Sie sollten... Allerdings sollte das</c>
<c.yellow>in europäischer Dimension</c>

1038
01:02:41.640 --> 01:02:43.000 align:middle
<c.yellow>stattfinden.</c>

1039
01:02:43.240 --> 01:02:47.760 align:middle
<c.cyan>Das ist schwierig,</c>
<c.cyan>weil die Franzosen haben das.</c>

1040
01:02:48.080 --> 01:02:51.320 align:middle
<c.yellow>Die Franzosen... Wir sollten die </c>
<c.yellow>nationalen Realitäten anerkennen.</c>

1041
01:02:51.560 --> 01:02:53.440 align:middle
<c.yellow>Frankreich hat die Möglichkeit.</c>

1042
01:02:53.760 --> 01:02:56.560 align:middle
<c.yellow>Insofern, wenn das Angebot vorliegt,</c>

1043
01:02:56.800 --> 01:03:01.200 align:middle
<c.yellow>plädiere ich sehr dafür, in</c>
<c.yellow>Verhandlungen einzutreten. </c>

1044
01:03:04.640 --> 01:03:08.440 align:middle
<c.yellow>Das ist auch eine Frage der </c>
<c.yellow>Beteiligung, der Finanzierung.</c>

1045
01:03:08.720 --> 01:03:11.520 align:middle
<c.yellow>Aber es ist dringend notwendig.</c>

1046
01:03:12.440 --> 01:03:16.360 align:middle
<c.cyan>Auch wenn sich in Europa Gewichte</c>
<c.cyan>verändern?</c>

1047
01:03:19.640 --> 01:03:22.400 align:middle
<c.cyan>Zum Beispiel in Frankreich? Wenn</c>
<c.cyan>jemand wie Le Pen gewinnt?</c>

1048
01:03:22.680 --> 01:03:25.200 align:middle
<c.yellow>Ich glaube nicht, dass sie gewinnt.</c>

1049
01:03:25.480 --> 01:03:32.160 align:middle
<c.cyan>Europa ist noch nicht da, wo die</c>
<c.cyan>Vereinigten Staaten sind?</c>

1050
01:03:32.440 --> 01:03:35.600 align:middle
<c.yellow>Wir sind auf dem Weg dorthin. Das </c>
<c.yellow>erfüllt mich mit großer Sorge. Bei</c>

1051
01:03:35.880 --> 01:03:37.960 align:middle
<c.yellow>uns die AfD, in Frankreich Le Pen.</c>

1052
01:03:38.240 --> 01:03:39.360 align:middle
<c.yellow>In Italien, überall.</c>

1053
01:03:39.600 --> 01:03:40.560 align:middle
<c.yellow>Skandinavien.</c>

1054
01:03:40.840 --> 01:03:42.840 align:middle
<c.yellow>Benelux.</c>

1055
01:03:46.600 --> 01:03:50.240 align:middle
<c.yellow>Es ist eine hochgefährliche </c>
<c.yellow>innenpolitische Entwicklung,</c>

1056
01:03:50.480 --> 01:03:53.960 align:middle
<c.yellow>die mit der außenpolitischen</c>
<c.yellow>Entwicklung zusammenkommt.</c>

1057
01:03:54.200 --> 01:03:58.720 align:middle
<c.yellow>Im Osten haben wir einen Krieg</c>
<c.yellow>führenden Vladimir Putin.</c>

1058
01:04:03.800 --> 01:04:08.280 align:middle
<c.yellow>Im Westen haben wir das Vertrauen,</c>
<c.yellow>dass die USA bisher genossen hat, </c>

1059
01:04:08.600 --> 01:04:12.320 align:middle
<c.yellow>dort haben wir Trump, der das mit</c>
<c.yellow>Füßen tritt.</c>

1060
01:04:12.600 --> 01:04:17.160 align:middle
<c.yellow>Wir sind nach wie vor ein Kontinent,</c>
<c.yellow>der alles hat, was es braucht.</c>

1061
01:04:17.440 --> 01:04:21.600 align:middle
<c.yellow>Wir haben die Finanzmittel, die </c>
<c.yellow>Kreditwürdigkeit, die Technologie.</c>

1062
01:04:21.840 --> 01:04:25.280 align:middle
<c.yellow>Wir haben die Menschen, die</c>
<c.yellow>Wissenschaft und Forschung.</c>

1063
01:04:25.600 --> 01:04:27.400 align:middle
<c.yellow>Wir müssen nur wollen.</c>

1064
01:04:27.640 --> 01:04:30.600 align:middle
<c.yellow>Was uns fehlt, ist der politische</c>
<c.yellow>Wille.</c>

1065
01:04:30.840 --> 01:04:34.400 align:middle
<c.cyan>Und die Akteure,</c>

1066
01:04:34.680 --> 01:04:37.880 align:middle
<c.cyan>die dann noch nicht da sind,</c>
<c.cyan>wo wir es haben wollen.</c>

1067
01:04:38.200 --> 01:04:39.960 align:middle
<c.cyan>Atomare Bewaffnung für Europa.</c>

1068
01:04:40.200 --> 01:04:42.880 align:middle
<c.cyan>Gemeinsame europäische Armee?</c>

1069
01:04:44.600 --> 01:04:48.360 align:middle
<c.yellow>Es wird entstehen aus nationalen</c>
<c.yellow>Beiträgen.</c>

1070
01:04:51.600 --> 01:04:55.920 align:middle
<c.yellow>Ich denke, man sollte auch die NATO</c>
<c.yellow>Struktur, die sehr viel Erfahrung</c>

1071
01:04:56.200 --> 01:04:57.160 align:middle
<c.yellow>beinhaltet,</c>

1072
01:04:57.400 --> 01:05:00.400 align:middle
<c.yellow>die militärische Struktur, nutzen.</c>

1073
01:05:00.640 --> 01:05:03.400 align:middle
<c.cyan>Und einen Kanzler,</c>
<c.cyan>von dem Sie gesagt haben,</c>

1074
01:05:03.680 --> 01:05:06.400 align:middle
<c.cyan>der muss auf die Flughöhe von</c>
<c.cyan>Adenauer kommen.</c>

1075
01:05:06.680 --> 01:05:08.880 align:middle
<c.cyan>Was haben Sie gemeint?</c>

1076
01:05:13.480 --> 01:05:17.680 align:middle
<c.yellow>Schauen Sie: Konrad Adenauers größte</c>
<c.yellow>Leistung war, dass er die Situation</c>

1077
01:05:18.000 --> 01:05:19.960 align:middle
<c.yellow>Deutschlands</c>

1078
01:05:20.240 --> 01:05:24.600 align:middle
<c.yellow>nach dem Zweiten Weltkrieg und mit</c>
<c.yellow>der Teilung des Landes</c>

1079
01:05:24.840 --> 01:05:28.800 align:middle
<c.yellow>die Westbindung zum zentralen Punkt</c>
<c.yellow>gemacht hat.</c>

1080
01:05:29.960 --> 01:05:34.840 align:middle
<c.yellow>Die feste Verankerung dieses </c>
<c.yellow>Deutschlands in der Mitte des</c>

1081
01:05:39.520 --> 01:05:41.680 align:middle
<c.yellow>Westen.</c>

1082
01:05:42.480 --> 01:05:47.200 align:middle
<c.yellow>Eine gemeinsame Leistung,</c>
<c.yellow>von denen wir alle heute leben.</c>

1083
01:05:49.800 --> 01:05:52.280 align:middle
<c.yellow>Mein Gefühl sagt, </c>
<c.yellow>seit Längerem schon,</c>

1084
01:05:52.560 --> 01:05:55.480 align:middle
<c.yellow>dass wir vor einem riesigen</c>
<c.yellow>Zeitenbruch stehen.</c>

1085
01:05:55.720 --> 01:05:57.280 align:middle
<c.yellow>Trump ist dafür das Symbol.</c>

1086
01:05:57.600 --> 01:05:59.680 align:middle
<c.yellow>Aber nur das Symbol.</c>

1087
01:06:00.040 --> 01:06:03.960 align:middle
<c.yellow>Wir müssen uns auf diesen</c>
<c.yellow>Zeitenbruch einstellen.</c>

1088
01:06:04.200 --> 01:06:06.960 align:middle
<c.cyan>Und was muss dann Friedrich Merz</c>
<c.cyan>beherzigen?</c>

1089
01:06:07.240 --> 01:06:09.800 align:middle
<c.cyan>Also was heißt das denn dann?</c>

1090
01:06:11.280 --> 01:06:14.960 align:middle
<c.cyan>Die Westbindung war ja eine klare</c>
<c.cyan>Entscheidung gewesen.</c>

1091
01:06:15.200 --> 01:06:17.720 align:middle
<c.cyan>Aber was heißt das in der heutigen</c>
<c.cyan>Welt?</c>

1092
01:06:18.000 --> 01:06:21.520 align:middle
<c.yellow>(Fischer) In der heutigen Welt heißt</c>
<c.yellow>das in Deutschland,</c>

1093
01:06:21.800 --> 01:06:24.600 align:middle
<c.yellow>dass wir eine AfD haben,</c>
<c.yellow>die das Gegenteil will. </c>

1094
01:06:24.920 --> 01:06:27.080 align:middle
<c.yellow>Die im Grunde die Erfolgsbedingungen</c>

1095
01:06:27.400 --> 01:06:29.120 align:middle
<c.yellow>unseres Landes infrage stellt.</c>

1096
01:06:29.400 --> 01:06:33.280 align:middle
<c.yellow>Und dennoch hervorragende</c>
<c.yellow>Wahlergebnisse bekommt.</c>

1097
01:06:33.520 --> 01:06:37.680 align:middle
<c.cyan>Und Friedrich Merz muss</c>
<c.cyan>außenpolitisch was tun?</c>

1098
01:06:37.920 --> 01:06:41.160 align:middle
<c.yellow>(Fischer) Außenpolitisch</c>
<c.yellow>heißt unsere Zukunft Europa.</c>

1099
01:06:41.440 --> 01:06:43.400 align:middle
<c.yellow>Europa, Europa.</c>

1100
01:06:44.000 --> 01:06:48.400 align:middle
<c.yellow>Es heißt, ich habe nie verstanden,</c>
<c.yellow>warum Olaf Scholz</c>

1101
01:06:50.840 --> 01:06:54.320 align:middle
<c.yellow>so wenig für die deutsch-</c>
<c.yellow>französische Zusammenarbeit</c>

1102
01:06:54.600 --> 01:06:56.560 align:middle
<c.yellow>getan hat.</c>

1103
01:06:57.400 --> 01:07:01.200 align:middle
<c.yellow>Und warum er so initiativlos war</c>
<c.yellow>in Europa.</c>

1104
01:07:01.480 --> 01:07:04.440 align:middle
<c.yellow>Dieses Europa ist die Antwort</c>
<c.yellow>auf viele Fragen.</c>

1105
01:07:04.720 --> 01:07:07.560 align:middle
<c.yellow>U.a. auch die Sicherheitsfrage.</c>

1106
01:07:09.400 --> 01:07:12.920 align:middle
<c.cyan>Friedrich Merz hat jetzt eine Stein</c>
<c.cyan>ins Wasser geworfen, er möchte sehr</c>

1107
01:07:13.200 --> 01:07:15.480 align:middle
<c.cyan>viel Geld ausgeben für die</c>
<c.cyan>Aufrüstung.</c>

1108
01:07:15.760 --> 01:07:18.320 align:middle
<c.cyan>Er braucht die Grünen dazu.</c>

1109
01:07:18.880 --> 01:07:22.720 align:middle
<c.cyan>Wir machen einen kurzen Blick auf</c>
<c.cyan>den Weg der Grünen 1999.</c>

1110
01:07:23.000 --> 01:07:24.280 align:middle
<c.cyan>Der Einsatz im Kosovo.</c>

1111
01:07:24.520 --> 01:07:26.760 align:middle
<c.cyan>Sie waren damals dafür.</c>

1112
01:07:27.080 --> 01:07:30.720 align:middle
<c.cyan>Sie sind damals angegriffen worden</c>
<c.cyan>dafür.</c>

1113
01:07:31.080 --> 01:07:35.040 align:middle
<c.cyan>Sie hatten diesen Farbbeutel ans Ohr</c>
<c.cyan>bekommen.</c>

1114
01:07:40.280 --> 01:07:43.000 align:middle
<c.cyan>Mit gerissenem Trommelfell.</c>

1115
01:07:46.000 --> 01:07:49.880 align:middle
<c.cyan>Die Grünen waren am schnellsten </c>
<c.cyan>dabei, als es um die Unterstützung</c>

1116
01:07:50.120 --> 01:07:51.480 align:middle
<c.cyan>der Ukraine ging.</c>

1117
01:07:51.800 --> 01:07:55.920 align:middle
<c.cyan>Ist das eine Folge der Entwicklung,</c>
<c.cyan>die auf sie mitgetragen haben,</c>

1118
01:07:56.200 --> 01:07:59.000 align:middle
<c.cyan>dass man sagt, wir müssen</c>
<c.cyan>Verantwortung tragen?</c>

1119
01:07:59.280 --> 01:08:01.760 align:middle
<c.yellow>(Fischer) Sie unterschätzen</c>
<c.yellow>ein Element.</c>

1120
01:08:02.080 --> 01:08:03.960 align:middle
<c.yellow>Die Grünen waren immer die Partei,</c>

1121
01:08:04.200 --> 01:08:08.560 align:middle
<c.yellow>schon während des kalten Krieges,</c>
<c.yellow>als die Sowjetunion noch existierte</c>

1122
01:08:08.880 --> 01:08:13.040 align:middle
<c.yellow>und der Warschauer Pakt, die engen</c>
<c.yellow>Kontakt zu den Bürgerbewegungen </c>

1123
01:08:13.320 --> 01:08:14.960 align:middle
<c.yellow>in Osteuropa gehalten haben.</c>

1124
01:08:15.200 --> 01:08:17.520 align:middle
<c.yellow>Und in der Sowjetunion.</c>

1125
01:08:19.040 --> 01:08:21.880 align:middle
<c.yellow>Die Kontakte</c>
<c.yellow>meines früheren Parteikollegen</c>

1126
01:08:22.200 --> 01:08:24.120 align:middle
<c.yellow>seien erwähnt.</c>

1127
01:08:24.640 --> 01:08:27.160 align:middle
<c.yellow>Sie waren entscheidend.</c>

1128
01:08:29.520 --> 01:08:33.800 align:middle
<c.yellow>Die Tradition spielte</c>
<c.yellow>für das Engagement der Grünen</c>

1129
01:08:34.080 --> 01:08:36.960 align:middle
<c.yellow>und einzelner prominenter Grüner</c>
<c.yellow>in der Ukraine</c>

1130
01:08:37.240 --> 01:08:39.200 align:middle
<c.yellow>eine große Rolle.</c>

1131
01:08:41.400 --> 01:08:45.440 align:middle
<c.cyan>Und was sollen die Grünen jetzt</c>
<c.cyan>machen? Erben vorher darüber </c>

1132
01:08:45.720 --> 01:08:46.680 align:middle
<c.cyan>diskutiert,</c>

1133
01:08:47.000 --> 01:08:49.200 align:middle
<c.cyan>dass sie das Zünglein an der Waage</c>
<c.cyan>sind.</c>

1134
01:08:49.440 --> 01:08:52.520 align:middle
<c.yellow>(Fischer) Schauen Sie.</c>

1135
01:08:52.800 --> 01:08:57.320 align:middle
<c.yellow>Ich bin nicht mehr in den</c>
<c.yellow>Entscheidungen und den Details.</c>

1136
01:08:59.640 --> 01:09:04.280 align:middle
<c.yellow>Was ich mir wünsche, als Bürger,</c>
<c.yellow>ist, dass alle Beteiligten wissen,</c>

1137
01:09:04.600 --> 01:09:08.200 align:middle
<c.yellow>dass diese Regierung</c>
<c.yellow>erfolgreich sein muss,</c>

1138
01:09:08.840 --> 01:09:12.080 align:middle
<c.yellow>die sich jetzt anschickt,</c>
<c.yellow>eine Regierung zu werden.</c>

1139
01:09:12.320 --> 01:09:16.360 align:middle
<c.cyan>Und da muss auch die Opposition</c>
<c.cyan>mitspielen.</c>

1140
01:09:16.640 --> 01:09:20.200 align:middle
<c.yellow>(Fischer) Ich verstehe die</c>
<c.yellow>Herangehensweise von Herr Söder</c>

1141
01:09:20.520 --> 01:09:22.680 align:middle
<c.yellow>und Herrn Merz nicht.</c>

1142
01:09:23.440 --> 01:09:28.400 align:middle
<c.yellow>Man kann nicht den Leuten am Vortag</c>
<c.yellow>in die Weichteile treten</c>

1143
01:09:29.400 --> 01:09:30.880 align:middle
<c.yellow>und in die Fresse hauen</c>

1144
01:09:31.160 --> 01:09:34.080 align:middle
<c.yellow>und hinterher sagen, aber wir</c>
<c.yellow>brauchen eure Zustimmung.</c>

1145
01:09:34.320 --> 01:09:37.000 align:middle
<c.white>* Applaus *</c>

1146
01:09:37.280 --> 01:09:39.800 align:middle
<c.yellow>Sozusagen ein Blankoscheck.</c>

1147
01:09:41.600 --> 01:09:45.480 align:middle
<c.yellow>Das stimmt mich skeptisch</c>
<c.yellow>über die Regierungsfähigkeit.</c>

1148
01:09:45.800 --> 01:09:49.080 align:middle
<c.cyan>Aber die Grünen sollen jetzt nicht</c>
<c.cyan>in die Weichteile zurücktreten, in</c>

1149
01:09:49.320 --> 01:09:51.800 align:middle
<c.cyan>dem sie jetzt nicht zustimmen?</c>

1150
01:09:52.080 --> 01:09:56.160 align:middle
<c.yellow>(Fischer) Nein, es geht um mehr</c>
<c.yellow>als um Parteitaktik, meine ich.</c>

1151
01:09:56.400 --> 01:09:58.280 align:middle
<c.yellow>Es geht um Deutschland und Europa.</c>

1152
01:09:58.600 --> 01:10:00.560 align:middle
<c.yellow>Wollen wir das?</c>

1153
01:10:04.800 --> 01:10:07.400 align:middle
<c.yellow>Jubelfeiern im Kreml und im Weißen</c>
<c.yellow>Haus?</c>

1154
01:10:07.640 --> 01:10:09.400 align:middle
<c.yellow>Ich will das nicht.</c>

1155
01:10:09.720 --> 01:10:12.480 align:middle
<c.yellow>Ich hätte mir</c>
<c.yellow>eine andere Regierung gewünscht.</c>

1156
01:10:12.840 --> 01:10:16.200 align:middle
<c.yellow>Aber Demokratie</c>
<c.yellow>ist kein Wunschkonzert.</c>

1157
01:10:18.400 --> 01:10:21.720 align:middle
<c.cyan>Dann sind die Grünen gewissermaßen</c>
<c.cyan>erpressbar, weil sie das nämlich</c>

1158
01:10:22.000 --> 01:10:25.120 align:middle
<c.cyan>auch nicht wollen, oder? Also werden</c>
<c.cyan>sie zustimmen?</c>

1159
01:10:25.400 --> 01:10:28.720 align:middle
<c.yellow>(Fischer) Das werden andere</c>
<c.yellow>entscheiden müssen.</c>

1160
01:10:29.000 --> 01:10:31.800 align:middle
<c.cyan>Werden Sie gefragt zwischendurch,</c>
<c.cyan>ruft man Sie an?</c>

1161
01:10:32.120 --> 01:10:36.280 align:middle
<c.yellow>(Fischer) Wenn ich gefragt würde,</c>
<c.yellow>würde ich es Ihnen nicht sagen.</c>

1162
01:10:36.600 --> 01:10:39.200 align:middle
<c.yellow>Seien Sie nicht so neugierig.</c>

1163
01:10:43.600 --> 01:10:47.120 align:middle
<c.yellow>Und mein Beruf war mal nichts zu</c>
<c.yellow>sagen.</c>

1164
01:10:50.200 --> 01:10:52.280 align:middle
<c.cyan>Sie sind Straßenkämpfer geworden.</c>

1165
01:10:52.560 --> 01:10:54.480 align:middle
<c.cyan>Wenn Sie heute auf sich blicken,</c>

1166
01:10:54.720 --> 01:10:56.760 align:middle
<c.cyan>wem sind sie näher,</c>

1167
01:10:59.000 --> 01:11:04.000 align:middle
<c.cyan>dem jungen katholischen Jungen</c>
<c.cyan>oder dem Frankfurter Rebellen?</c>

1168
01:11:05.000 --> 01:11:09.000 align:middle
<c.yellow>Ich kann nur folgendes sagen, den</c>
<c.yellow>jungen Leuten hier im Raum:</c>

1169
01:11:09.320 --> 01:11:11.560 align:middle
<c.yellow>das Leben ist länger, als man</c>
<c.yellow>glaubt.</c>

1170
01:11:11.800 --> 01:11:13.880 align:middle
<c.yellow>Und windungsreicher.</c>

1171
01:11:14.160 --> 01:11:16.160 align:middle
<c.cyan>Was heißt das?</c>

1172
01:11:20.080 --> 01:11:23.280 align:middle
<c.yellow>Für mich ist prägend gerade in </c>
<c.yellow>dieser Situation meine Erfahrung,</c>

1173
01:11:23.600 --> 01:11:25.800 align:middle
<c.yellow>die ich als Oppositionsabgeordneter</c>

1174
01:11:26.000 --> 01:11:28.760 align:middle
<c.yellow>gemacht habe und in der Partei die</c>
<c.yellow>Grünen.</c>

1175
01:11:29.000 --> 01:11:32.200 align:middle
<c.yellow>Es war oft eine sehr schwere Last zu</c>
<c.yellow>tragen.</c>

1176
01:11:32.520 --> 01:11:34.800 align:middle
<c.yellow>Aber auch sehr wichtig.</c>

1177
01:11:38.040 --> 01:11:42.040 align:middle
<c.yellow>Und meine Zeit als Außenminister,</c>
<c.yellow>die hat mich sehr geprägt.</c>

1178
01:11:42.320 --> 01:11:46.560 align:middle
<c.yellow>All das zusammen genommen bestimmt</c>
<c.yellow>heute mein Denken.</c>

1179
01:11:46.800 --> 01:11:49.160 align:middle
<c.yellow>Das andere ist weit weg.</c>

1180
01:11:49.520 --> 01:11:53.360 align:middle
<c.yellow>Ich wundere mich manchmal über mich</c>
<c.yellow>selbst.</c>

1181
01:11:55.640 --> 01:12:00.200 align:middle
<c.yellow>Dass ich mal solche Thesen vertrete,</c>
<c.yellow>zeigt das Ausmaß der Veränderung,</c>

1182
01:12:00.480 --> 01:12:03.200 align:middle
<c.yellow>mit denen wir es zu tun haben.</c>

1183
01:12:04.320 --> 01:12:08.720 align:middle
<c.yellow>Ich bin durch dieses lange Leben zum</c>
<c.yellow>Realo geworden.</c>

1184
01:12:09.400 --> 01:12:12.800 align:middle
<c.cyan>Sie waren schon ein Realo in Ihrer</c>
<c.cyan>grünen Zeit.</c>

1185
01:12:13.040 --> 01:12:17.120 align:middle
<c.cyan>Sie haben gesagt, sie sind durch das</c>
<c.cyan>Taxifahren so geworden.</c>

1186
01:12:17.400 --> 01:12:21.680 align:middle
<c.cyan>Und als Realo heute, was macht Ihnen</c>
<c.cyan>am meisten Sorge?</c>

1187
01:12:22.640 --> 01:12:26.000 align:middle
<c.cyan>Der Westen, der Osten? Oder die AfD?</c>

1188
01:12:26.280 --> 01:12:31.000 align:middle
<c.yellow>Was ist der Unterschied? Wir haben </c>
<c.yellow>es zunehmend mit einer Situation zu</c>

1189
01:12:31.240 --> 01:12:32.240 align:middle
<c.yellow>tun,</c>

1190
01:12:32.480 --> 01:12:35.600 align:middle
<c.yellow>wo Trump näher an Putin ist als an</c>
<c.yellow>Europa.</c>

1191
01:12:35.920 --> 01:12:38.800 align:middle
<c.yellow>Insofern, die größte Sorge, die ich</c>
<c.yellow>habe:</c>

1192
01:12:39.080 --> 01:12:41.560 align:middle
<c.yellow>Schaffen wir Europäer das?</c>

1193
01:12:44.440 --> 01:12:48.600 align:middle
<c.yellow>Denn davon hängt letztendlich die</c>
<c.yellow>Zukunft der heranwachsenden</c>

1194
01:12:48.800 --> 01:12:49.800 align:middle
<c.yellow>Generationen ab.</c>

1195
01:12:50.040 --> 01:12:52.160 align:middle
<c.yellow>Das dürfen wir nicht unterschätzen.</c>

1196
01:12:52.400 --> 01:12:54.920 align:middle
<c.cyan>Als Sie gegangen sind, haben Sie</c>
<c.cyan>gesagt,</c>

1197
01:12:55.200 --> 01:12:58.920 align:middle
<c.cyan>ich gehe gerne, gilt das auch für</c>
<c.cyan>Robert Habeck</c>

1198
01:12:59.200 --> 01:13:01.440 align:middle
<c.cyan>und Annalena Baerbock?</c>

1199
01:13:01.680 --> 01:13:05.400 align:middle
<c.yellow> Das ist keine Glaubensfrage. Laden</c>
<c.yellow>Sie sie ein. Dann können Sie fragen.</c>

1200
01:13:05.680 --> 01:13:07.480 align:middle
<c.cyan>Wünschen Sie sich, dass Sie gehen?</c>

1201
01:13:07.800 --> 01:13:11.120 align:middle
<c.yellow>Es ist auch keine Wunschfrage, und</c>
<c.yellow>schon gar nicht meine.</c>

1202
01:13:11.400 --> 01:13:13.960 align:middle
<c.cyan>Insgeheim könnten Sie sich denken,</c>

1203
01:13:14.200 --> 01:13:17.160 align:middle
<c.cyan>dass große Talente dieser Partei</c>
<c.cyan>noch genutzt werden können.</c>

1204
01:13:17.480 --> 01:13:20.240 align:middle
<c.yellow>Ja. Die werden auch weiter...</c>

1205
01:13:20.600 --> 01:13:23.000 align:middle
<c.yellow>Die sind noch jung, die können noch.</c>

1206
01:13:23.240 --> 01:13:25.840 align:middle
<c.yellow>Die werde noch weiter politisch</c>
<c.yellow>aktiv sein.</c>

1207
01:13:26.120 --> 01:13:28.800 align:middle
<c.cyan>Die sollen noch?</c>

1208
01:13:29.080 --> 01:13:33.400 align:middle
<c.yellow>Wenn Sie so wollen, sie sollen. Ich</c>
<c.yellow>könnte auch sagen, sie müssen.</c>

1209
01:13:33.680 --> 01:13:37.560 align:middle
<c.cyan>Sie haben mal gesagt,</c>
<c.cyan>dass Sie nicht wüssten,</c>

1210
01:13:37.800 --> 01:13:40.080 align:middle
<c.cyan>ob Ihre Mutter Sie jemals gewählt</c>
<c.cyan>hat.</c>

1211
01:13:40.320 --> 01:13:42.480 align:middle
<c.cyan>Wählen Sie die Grünen?</c>

1212
01:13:42.800 --> 01:13:44.960 align:middle
<c.cyan>Sie, Joschka Fischer?</c>

1213
01:13:45.280 --> 01:13:49.120 align:middle
<c.yellow>Entschuldigung, wir haben ein</c>
<c.yellow>Wahlgeheimnis. Steht sogar im</c>

1214
01:13:49.400 --> 01:13:50.360 align:middle
<c.yellow>Grundgesetz.</c>

1215
01:13:50.680 --> 01:13:55.000 align:middle
<c.yellow>Bei mir ist es nicht schwer zu</c>
<c.yellow>erraten, wen ich wähle.</c>

1216
01:13:56.080 --> 01:13:59.080 align:middle
<c.yellow>Ich wähle nicht CDU, schon gar nicht</c>
<c.yellow>rechts von der CDU.</c>

1217
01:13:59.400 --> 01:14:00.960 align:middle
<c.cyan>FDP?</c>

1218
01:14:01.200 --> 01:14:02.920 align:middle
<c.yellow>No.</c>

1219
01:14:03.200 --> 01:14:04.800 align:middle
<c.cyan>SPD?</c>

1220
01:14:05.080 --> 01:14:10.560 align:middle
<c.yellow>Nein.</c>

1221
01:14:10.880 --> 01:14:15.000 align:middle
<c.yellow>Ich war mit der SPD in einer</c>
<c.yellow>Koalition, das reicht.</c>

1222
01:14:17.800 --> 01:14:22.320 align:middle
<c.cyan>Dann wünschen wir, dass die Grünen</c>
<c.cyan>das verinnerlichen, was Sie sagen </c>

1223
01:14:22.560 --> 01:14:24.720 align:middle
<c.cyan>und die richtige Entscheidung</c>
<c.cyan>treffen.</c>

1224
01:14:25.000 --> 01:14:29.480 align:middle
<c.yellow>Ich bin mir sicher, sie werden die</c>
<c.yellow>richtige Entscheidung treffen. Es </c>

1225
01:14:29.760 --> 01:14:31.640 align:middle
<c.yellow>hängt ja nicht nur an den grünen.</c>

1226
01:14:31.880 --> 01:14:34.480 align:middle
<c.yellow>Es hängt auch an den </c>
<c.yellow>Verhandlungspartnern.</c>

1227
01:14:34.800 --> 01:14:37.560 align:middle
<c.yellow>In solchen Verhandlungen schadet</c>
<c.yellow>nichts mehr,</c>

1228
01:14:37.840 --> 01:14:39.880 align:middle
<c.yellow>als tumbe Arroganz.</c>

1229
01:14:43.320 --> 01:14:46.560 align:middle
<c.cyan>Danke Joschka Fischer fürs kommen.</c>

1230
01:14:47.120 --> 01:14:48.600 align:middle
<c.cyan>Danke fürs Zuschauen.</c>

1231
01:14:48.920 --> 01:14:51.880 align:middle
<c.cyan>Wir sind nächste Woche wieder da.</c>

1232
01:14:52.200 --> 01:14:52.240 align:middle
<c.blue>Copyright WDR 2025</c>