WEBVTT

1
00:00:00.000 --> 00:00:03.240 align:middle
<c.S3>Diese Sendung wurde vom NDR</c>
<c.S3>live untertitelt (14.04.2024)</c>

2
00:00:03.320 --> 00:00:06.800 align:middle
<c.S4>Zum ersten Mal in der jüngsten</c>
<c.S4>Geschichte des Nahen Ostens</c>

3
00:00:06.880 --> 00:00:09.560 align:middle
<c.S4>griff Teheran</c>
<c.S4>seinen Erzfeind Israel direkt an.</c>

4
00:00:09.640 --> 00:00:11.960 align:middle
<c.S4>Der Iran feuerte</c>
<c.S4>in der Nacht zum Sonntag</c>

5
00:00:12.040 --> 00:00:15.400 align:middle
<c.S4>Hunderte Drohnen, Raketen</c>
<c.S4>und Marschflugkörper auf Israel.</c>

6
00:00:15.480 --> 00:00:17.760 align:middle
<c.S4>Die konnten zum Glück</c>
<c.S4>abgewehrt werden.</c>

7
00:00:17.840 --> 00:00:19.960 align:middle
<c.S4>Westliche Staats-</c>
<c.S4>und Regierungschefs</c>

8
00:00:20.040 --> 00:00:22.400 align:middle
<c.S4>verurteilten diese Attacke</c>
<c.S4>aufs Schärfste.</c>

9
00:00:22.480 --> 00:00:24.720 align:middle
<c.S4>Sie sind in Sorge</c>
<c.S4>um einen großen Krieg.</c>

10
00:00:24.800 --> 00:00:26.120 align:middle
<c.S4>Iran greift Israel an -</c>

11
00:00:26.200 --> 00:00:28.400 align:middle
<c.S4>eskaliert die Situation</c>
<c.S4>im Nahen Osten?</c>

12
00:00:28.480 --> 00:00:30.080 align:middle
<c.S4>Darüber wollen wir sprechen.</c>

13
00:00:30.160 --> 00:00:33.840 align:middle
<c.S4>Mit dem im Iran geborenen FDP-</c>
<c.S4>Generalsekretär Bijan Djir-Sarai.</c>

14
00:00:35.560 --> 00:00:39.360 align:middle
<c.S4>Der deutsch-iranischen Journalistin</c>
<c.S4>und Autorin Natalie Amiri.</c>

15
00:00:39.440 --> 00:00:49.200 align:middle
<c.S4>Und dem Nahost-Experten der Stiftung</c>
<c.S4>Wissenschaft und Politik</c>

16
00:00:49.280 --> 00:00:52.480 align:middle
<c.S4>Dr. Guido Steinberg.</c>

17
00:00:52.560 --> 00:00:58.680 align:middle
<c.S4>Herzlich willkommen</c>
<c.S4>zu unserer Sendung.</c>

18
00:01:10.040 --> 00:01:12.240 align:middle
<c.S4>Schön, dass Sie da sind.</c>

19
00:01:15.920 --> 00:01:20.280 align:middle
<c.S4>Wir sprechen heute Abend</c>
<c.S4>über die Lage im Nahen Osten.</c>

20
00:01:21.440 --> 00:01:25.280 align:middle
<c.S4>Vielleicht waren Israel und Iran</c>
<c.S4>noch nie so nah dran</c>

21
00:01:25.440 --> 00:01:27.400 align:middle
<c.S4>an einer Ausweitung des Krieges.</c>

22
00:01:30.240 --> 00:01:34.000 align:middle
<c.S5>Vergangene Nacht griff der Iran</c>
<c.S5>seinen erklärten Erzfeind Israel</c>

23
00:01:34.080 --> 00:01:35.600 align:middle
<c.S5>zum ersten Mal direkt an.</c>

24
00:01:35.680 --> 00:01:38.160 align:middle
<c.S5>Mit Drohnen, Raketen</c>
<c.S5>und Marschflugkörpern.</c>

25
00:01:40.560 --> 00:01:43.880 align:middle
<c.S5>Auch wenn die meisten davon</c>
<c.S5>ihre Ziele nicht erreichten:</c>

26
00:01:43.960 --> 00:01:47.120 align:middle
<c.S5>Der Angriff ist eine bislang</c>
<c.S5>neue Stufe der Eskalation</c>

27
00:01:47.200 --> 00:01:49.960 align:middle
<c.S5>wird in Teheran bejubelt.</c>

28
00:01:51.680 --> 00:01:54.560 align:middle
<c.S5>Seit Beginn der israelischen</c>
<c.S5>Bodenoffensive in Gaza</c>

29
00:01:57.080 --> 00:01:59.720 align:middle
<c.S5>gab es vermehrt Zusammenstöße</c>
<c.S5>zwischen Israel</c>

30
00:01:59.800 --> 00:02:03.560 align:middle
<c.S5>und der vom Iran unterstützten</c>
<c.S5>Hisbollah-Miliz im Libanon.</c>

31
00:02:05.080 --> 00:02:06.320 align:middle
<c.S5>Erster April:</c>

32
00:02:06.400 --> 00:02:09.040 align:middle
<c.S5>Ein israelischer Luftangriff</c>
<c.S5>auf ein Gebäude</c>

33
00:02:09.120 --> 00:02:12.480 align:middle
<c.S5>der iranischen Botschaft</c>
<c.S5>in Syriens Hauptstadt Damaskus:</c>

34
00:02:12.560 --> 00:02:15.280 align:middle
<c.S5>Mindestens 13 Menschen</c>
<c.S5>kommen ums Leben,</c>

35
00:02:15.360 --> 00:02:17.800 align:middle
<c.S5>darunter mehrere</c>
<c.S5>hochrangige Kommandeure.</c>

36
00:02:18.600 --> 00:02:22.600 align:middle
<c.S5>Am Tag nach dem Angriff</c>
<c.S5>drohen Irans Führer Ali Chamenei</c>

37
00:02:22.680 --> 00:02:25.760 align:middle
<c.S5>und Präsident Raisi</c>
<c.S5>Israel mit Vergeltung.</c>

38
00:02:25.840 --> 00:02:29.160 align:middle
<c.S5>Der iranische Vergeltungsschlag</c>
<c.S5>der vergangenen Nacht</c>

39
00:02:29.240 --> 00:02:31.920 align:middle
<c.S5>wird international</c>
<c.S5>einhellig verurteilt.</c>

40
00:02:32.000 --> 00:02:34.320 align:middle
<c.S5>Lässt sich Netanyahu</c>
<c.S5>davon abbringen,</c>

41
00:02:34.400 --> 00:02:37.640 align:middle
<c.S5>mit einem militärischen Gegenschlag</c>
<c.S5>zu antworten?</c>

42
00:02:38.800 --> 00:02:42.480 align:middle
<c.S4>Frau Amiri,</c>
<c.S4>beginnen wir damit, zu verstehen,</c>

43
00:02:42.560 --> 00:02:44.760 align:middle
<c.S4>was da historisch passiert ist.</c>

44
00:02:49.840 --> 00:02:51.840 align:middle
<c.S6>Es ist ein Tabubruch.</c>

45
00:02:53.680 --> 00:02:55.840 align:middle
<c.S6>Es ist der erste</c>
<c.S6>direkte Angriff</c>

46
00:02:55.920 --> 00:02:58.520 align:middle
<c.S6>der Islamischen Republik</c>
<c.S6>auf Israel.</c>

47
00:02:58.680 --> 00:03:00.840 align:middle
<c.S6>Davor wurde jahrelang gewarnt.</c>

48
00:03:04.360 --> 00:03:07.320 align:middle
<c.S6>Der Angriff</c>
<c.S6>ist innerhalb der Strategie</c>

49
00:03:07.400 --> 00:03:10.520 align:middle
<c.S6>der Islamischen Republik geblieben.</c>

50
00:03:11.360 --> 00:03:12.840 align:middle
<c.S6>Die Strategie lautet:</c>

51
00:03:13.040 --> 00:03:17.200 align:middle
<c.S6>Zermürbungstaktik und auf</c>
<c.S6>keinen Fall die große Eskalation.</c>

52
00:03:22.560 --> 00:03:25.560 align:middle
<c.S6>Wir haben</c>
<c.S6>seit gestern Nacht gesehen,</c>

53
00:03:25.760 --> 00:03:28.920 align:middle
<c.S6>der Angriff wird</c>
<c.S6>im Staatsfernsehen gefeiert.</c>

54
00:03:31.480 --> 00:03:35.760 align:middle
<c.S6>Der Außenminister Irans</c>
<c.S6>hat das Ganze runtergespielt.</c>

55
00:03:36.200 --> 00:03:39.640 align:middle
<c.S6>Er meinte, sie hätten</c>
<c.S6>die Nachbarstaaten gewarnt.</c>

56
00:03:42.160 --> 00:03:45.640 align:middle
<c.S6>Der iranische Chef der Streitkräfte</c>
<c.S6>meinte,</c>

57
00:03:45.760 --> 00:03:47.960 align:middle
<c.S6>damit ist es für Teheran getan.</c>

58
00:03:49.200 --> 00:03:51.120 align:middle
<c.S6>Wenn Israel nicht reagiert.</c>

59
00:03:54.400 --> 00:03:58.080 align:middle
<c.S4>Herr Steinberg,</c>
<c.S4>was ist das für eine Strategie?</c>

60
00:03:58.800 --> 00:04:00.720 align:middle
<c.S4>Sie haben deutlich gewarnt.</c>

61
00:04:01.400 --> 00:04:05.320 align:middle
<c.S4>Sie haben es offenbar</c>
<c.S4>den Amerikanern vorher mitgeteilt.</c>

62
00:04:05.440 --> 00:04:08.880 align:middle
<c.S4>Die Verbündeten Israels</c>
<c.S4>konnten sich vorbereiten.</c>

63
00:04:10.280 --> 00:04:13.680 align:middle
<c.S4>Sollte dieser Angriff</c>
<c.S4>keinen Schaden nehmen?</c>

64
00:04:14.480 --> 00:04:18.960 align:middle
<c.S6>Ich glaube, das war das Kalkül</c>
<c.S6>der iranischen Führung.</c>

65
00:04:19.320 --> 00:04:23.160 align:middle
<c.S6>Sie wollte eine</c>
<c.S6>entschlossene Reaktion zeigen,</c>

66
00:04:23.320 --> 00:04:25.040 align:middle
<c.S6>für die eigene Klientel:</c>

67
00:04:25.680 --> 00:04:28.400 align:middle
<c.S6>Die Hardliner</c>
<c.S6>in den Revolutionsgarden.</c>

68
00:04:29.640 --> 00:04:31.800 align:middle
<c.S6>Die bekommen seit Monaten mit,</c>

69
00:04:32.480 --> 00:04:36.400 align:middle
<c.S6>wie ihre Kameraden in Syrien</c>
<c.S6>und im Irak getötet werden.</c>

70
00:04:43.040 --> 00:04:45.400 align:middle
<c.S6>Das war die Botschaft nach innen.</c>

71
00:04:45.640 --> 00:04:50.160 align:middle
<c.S6>Die Botschaft nach außen war:</c>
<c.S6>Wir wollen keinen großen Krieg.</c>

72
00:04:51.560 --> 00:04:54.680 align:middle
<c.S6>Wir schießen zwar</c>
<c.S6>alle möglichen Flugkörper ab,</c>

73
00:04:56.640 --> 00:05:00.720 align:middle
<c.S6>möchten aber nicht,</c>
<c.S6>dass sie Zerstörung anrichten.</c>

74
00:05:02.720 --> 00:05:06.000 align:middle
<c.S6>Es wurden vor allem</c>
<c.S6>militärische Ziele angepeilt.</c>

75
00:05:08.040 --> 00:05:09.200 align:middle
<c.S6>Die Iraner wussten,</c>

76
00:05:09.280 --> 00:05:14.200 align:middle
<c.S6>dass sie mit der einen Angriffswelle</c>
<c.S6>nicht durchkommen können.</c>

77
00:05:16.640 --> 00:05:20.120 align:middle
<c.S6>Hätten sie wirklich</c>
<c.S6>Schaden anrichten wollen,</c>

78
00:05:20.280 --> 00:05:23.640 align:middle
<c.S6>hätten sie</c>
<c.S6>die Hisbollah losschicken können.</c>

79
00:05:23.800 --> 00:05:26.200 align:middle
<c.S6>So eng sind die Beziehungen.</c>

80
00:05:26.960 --> 00:05:29.480 align:middle
<c.S6>Da sind die Vorwarnzeiten geringer.</c>

81
00:05:33.680 --> 00:05:37.960 align:middle
<c.S6>Sie haben darauf verzichtet,</c>
<c.S6>größere Zerstörungen anzurichten.</c>

82
00:05:38.200 --> 00:05:41.400 align:middle
<c.S6>Das ist ein Signal</c>
<c.S6>an die Israelis und Amerikaner.</c>

83
00:05:44.200 --> 00:05:46.360 align:middle
<c.S4>Kurz zu der Vorwarnung:</c>

84
00:05:47.600 --> 00:05:52.040 align:middle
<c.S4>Die Kanäle zwischen Teheran</c>
<c.S4>und Washington sind relativ offen.</c>

85
00:05:52.240 --> 00:05:54.560 align:middle
<c.S4>Wer telefoniert da mit wem?</c>

86
00:05:56.360 --> 00:06:00.400 align:middle
<c.S6>Ich glaube nicht,</c>
<c.S6>dass es direkte Telefonate gibt.</c>

87
00:06:04.120 --> 00:06:08.720 align:middle
<c.S6>Die Iraner wissen, dass ihre eigenen</c>
<c.S6>Sicherheitsbehörden durchsetzt sind</c>

88
00:06:08.880 --> 00:06:12.200 align:middle
<c.S6>von Informanten</c>
<c.S6>der Israelis und Amerikaner.</c>

89
00:06:12.760 --> 00:06:16.200 align:middle
<c.S6>Die Amerikaner wissen,</c>
<c.S6>was in dem Regime vorgeht.</c>

90
00:06:19.080 --> 00:06:21.800 align:middle
<c.S6>Die Israelis</c>
<c.S6>haben in der Vergangenheit</c>

91
00:06:23.960 --> 00:06:27.320 align:middle
<c.S6>anspruchsvolle Operationen</c>
<c.S6>im Iran durchgeführt.</c>

92
00:06:30.720 --> 00:06:33.360 align:middle
<c.S6>Zu diesem</c>
<c.S6>guten Informationsstand kam:</c>

93
00:06:33.880 --> 00:06:36.560 align:middle
<c.S6>Die Iraner</c>
<c.S6>haben seit einer Woche gesagt,</c>

94
00:06:36.640 --> 00:06:39.840 align:middle
<c.S6>wir machen kurzfristig etwas.</c>

95
00:06:40.080 --> 00:06:44.320 align:middle
<c.S6>Joe Biden hat sich am Freitag</c>
<c.S6>hingestellt und gesagt:</c>

96
00:06:44.520 --> 00:06:48.160 align:middle
<c.S6>Er möchte</c>
<c.S6>keine Geheiminformationen liefern.</c>

97
00:06:50.520 --> 00:06:54.000 align:middle
<c.S6>Aber: Liebe Iraner,</c>
<c.S6>macht das bitte nicht.</c>

98
00:06:54.560 --> 00:06:58.280 align:middle
<c.S6>Damit war klar, dass</c>
<c.S6>die Amerikaner informiert waren.</c>

99
00:06:59.960 --> 00:07:03.440 align:middle
<c.S4>Wenn die Iraner keinen großen</c>
<c.S4>Schaden anrichten wollten,</c>

100
00:07:03.600 --> 00:07:06.240 align:middle
<c.S4>wie groß ist die Gefahr</c>
<c.S4>eines Flächenbrandes?</c>

101
00:07:07.120 --> 00:07:09.400 align:middle
<c.S4>Die Außenministerin warnt heute:</c>

102
00:07:09.480 --> 00:07:13.280 align:middle
<c.S4>Iran habe die Region</c>
<c.S4>an den Rand des Abgrunds geführt.</c>

103
00:07:15.040 --> 00:07:16.720 align:middle
<c.S6>Ich bin mir nicht sicher,</c>

104
00:07:16.800 --> 00:07:21.000 align:middle
<c.S6>dass die Iraner</c>
<c.S6>keinen Schaden anrichten wollten.</c>

105
00:07:21.120 --> 00:07:25.000 align:middle
<c.S6>Sie hatten ein Bild davon,</c>
<c.S6>was passieren könnte.</c>

106
00:07:25.480 --> 00:07:27.200 align:middle
<c.S6>Sie wollten auch testen:</c>

107
00:07:27.560 --> 00:07:30.360 align:middle
<c.S6>Welche strategischen</c>
<c.S6>Abwehrmöglichkeiten</c>

108
00:07:31.240 --> 00:07:34.040 align:middle
<c.S6>sind bei der israelischen Armee</c>
<c.S6>gegeben?</c>

109
00:07:35.600 --> 00:07:38.080 align:middle
<c.S6>Der Schritt ist ungewöhnlich.</c>

110
00:07:39.720 --> 00:07:44.240 align:middle
<c.S6>Bisher hat der Iran den Krieg</c>
<c.S6>gegen Israel indirekt geführt.</c>

111
00:07:47.600 --> 00:07:49.520 align:middle
<c.S6>Über pro-iranische Milizen.</c>

112
00:07:50.400 --> 00:07:52.960 align:middle
<c.S6>Iranische Unterstützer</c>
<c.S6>in der Region,</c>

113
00:07:53.200 --> 00:07:54.720 align:middle
<c.S6>Hisbollah oder Hamas.</c>

114
00:07:57.520 --> 00:08:01.200 align:middle
<c.S6>Es wurden stellvertretend</c>
<c.S6>Aktionen vorgenommen.</c>

115
00:08:05.520 --> 00:08:07.520 align:middle
<c.S6>Es ist nicht ausgeschlossen,</c>

116
00:08:09.120 --> 00:08:12.480 align:middle
<c.S6>was für eine neue Intensität</c>
<c.S6>stattfinden könnte.</c>

117
00:08:13.960 --> 00:08:18.520 align:middle
<c.S6>Ich glaube nicht, dass der Iran</c>
<c.S6>in dieser Form weitermachen wird.</c>

118
00:08:19.120 --> 00:08:21.400 align:middle
<c.S6>Ich halte es aber für realistisch,</c>

119
00:08:21.800 --> 00:08:28.880 align:middle
<c.S6>dass die Vertreter des Irans</c>
<c.S6>in der Region den Krieg fortführen.</c>

120
00:08:30.520 --> 00:08:35.360 align:middle
<c.S4>Haben die Iraner ein Interesse</c>
<c.S4>an der Ausweitung des Krieges?</c>

121
00:08:36.440 --> 00:08:41.000 align:middle
<c.S6>Sie haben ein Interesse daran,</c>
<c.S6>die Israelis zu zermürben.</c>

122
00:08:43.680 --> 00:08:48.320 align:middle
<c.S6>Mit einer Zange von Süden, Norden,</c>
<c.S6>Osten und Westen einzukreisen.</c>

123
00:08:51.160 --> 00:08:55.800 align:middle
<c.S6>Und über die Proxys Israel in</c>
<c.S6>einen Mehrfrontenkrieg reinzuziehen.</c>

124
00:08:59.920 --> 00:09:03.840 align:middle
<c.S6>Das übergreifende Ziel ist,</c>
<c.S6>weiterhin selber zu existieren.</c>

125
00:09:09.040 --> 00:09:13.840 align:middle
<c.S6>Die Bevölkerung ist gegen das Regime</c>
<c.S6>auf die Straße gegangen.</c>

126
00:09:14.600 --> 00:09:17.760 align:middle
<c.S6>Die lacht über</c>
<c.S6>Aussagen westlicher Politiker,</c>

127
00:09:18.400 --> 00:09:21.680 align:middle
<c.S6>die auf den Angriff</c>
<c.S6>reagiert haben und meinten:</c>

128
00:09:22.680 --> 00:09:25.480 align:middle
<c.S6>Teheran zeigt jetzt</c>
<c.S6>sein wahres Gesicht.</c>

129
00:09:26.160 --> 00:09:30.160 align:middle
<c.S6>Die Bevölkerung sagt, wir sagen</c>
<c.S6>es euch doch seit Jahren.</c>

130
00:09:30.520 --> 00:09:33.520 align:middle
<c.S6>Dann schaut ihr wohl</c>
<c.S6>seit Jahren nicht hin,</c>

131
00:09:33.800 --> 00:09:36.320 align:middle
<c.S6>wie die Islamische Republik agiert.</c>

132
00:09:38.400 --> 00:09:41.000 align:middle
<c.S4>Warnsignal haben wir schon gehört.</c>

133
00:09:41.480 --> 00:09:44.680 align:middle
<c.S4>Welche Auswirkungen</c>
<c.S4>könnte das haben nach innen?</c>

134
00:09:47.280 --> 00:09:50.080 align:middle
<c.S6>Die Zustimmung</c>
<c.S6>innerhalb der Bevölkerung</c>

135
00:09:50.360 --> 00:09:52.880 align:middle
<c.S6>ist im Grunde nicht mehr vorhanden.</c>

136
00:09:53.640 --> 00:09:57.000 align:middle
<c.S4>Waren natürlich nur Staatsbilder.</c>
<c.S4>Die Jubelnden.</c>

137
00:09:57.480 --> 00:09:59.400 align:middle
<c.S6>Diese Staatsbilder sind ...</c>

138
00:10:03.160 --> 00:10:05.800 align:middle
<c.S6>Es ist ein Platz -</c>
<c.S6>der Palästinaplatz.</c>

139
00:10:06.120 --> 00:10:07.560 align:middle
<c.S6>Dort steht eine Uhr.</c>

140
00:10:08.600 --> 00:10:13.160 align:middle
<c.S6>Da wird die verbleibende Zeit</c>
<c.S6>der Existenz Israels runtergezählt.</c>

141
00:10:18.200 --> 00:10:22.000 align:middle
<c.S6>Wenn man sich ansieht,</c>
<c.S6>nach dem Angriff am 1. April</c>

142
00:10:25.240 --> 00:10:29.520 align:middle
<c.S6>sollte es eine Schweigeminute</c>
<c.S6>in einem Fußballstadion geben.</c>

143
00:10:35.560 --> 00:10:38.280 align:middle
<c.S6>Die Minute war wenig schweigsam.</c>

144
00:10:41.000 --> 00:10:45.280 align:middle
<c.S6>Zehntausende, die anwesend waren,</c>
<c.S6>haben Lärm gemacht.</c>

145
00:10:48.440 --> 00:10:50.680 align:middle
<c.S6>Es ist immer wieder diese Reaktion,</c>

146
00:10:50.760 --> 00:10:54.360 align:middle
<c.S6>die das Regime</c>
<c.S6>von der eigenen Bevölkerung bekommt:</c>

147
00:10:54.800 --> 00:10:56.240 align:middle
<c.S6>Wir wollen euch nicht</c>

148
00:10:56.320 --> 00:11:00.000 align:middle
<c.S6>und stehen nicht</c>
<c.S6>hinter den Investitionen in Waffen.</c>

149
00:11:00.960 --> 00:11:04.600 align:middle
<c.S4>Das ist der Einblick,</c>
<c.S4>den wir nicht bekommen.</c>

150
00:11:08.840 --> 00:11:13.760 align:middle
<c.S4>Herr Steinberg, wie weit ist</c>
<c.S4>das Atomprogramm fortgeschritten?</c>

151
00:11:21.600 --> 00:11:24.800 align:middle
<c.S6>Das war in der Vergangenheit</c>
<c.S6>immer so:</c>

152
00:11:26.480 --> 00:11:30.600 align:middle
<c.S6>Die iranischen Revolutionsgarden</c>
<c.S6>waren mit dem Programm weiter</c>

153
00:11:30.680 --> 00:11:35.520 align:middle
<c.S6>als selbst die Amerikaner</c>
<c.S6>und Israelis das gewusst haben.</c>

154
00:11:37.360 --> 00:11:42.600 align:middle
<c.S6>Ich gehe davon aus, dass der Iran</c>
<c.S6>ein nuklearer Schwellenstaat ist.</c>

155
00:11:48.520 --> 00:11:51.360 align:middle
<c.S6>Innerhalb spätestens eines Jahres</c>

156
00:11:52.520 --> 00:11:56.360 align:middle
<c.S6>können sie</c>
<c.S6>eine entsprechende Waffe herstellen.</c>

157
00:11:57.160 --> 00:12:00.320 align:middle
<c.S6>Das ist noch nicht</c>
<c.S6>ganz so besorgniserregend.</c>

158
00:12:00.760 --> 00:12:04.400 align:middle
<c.S6>Die Herstellung der Sprengköpfe</c>
<c.S6>dauert etwas.</c>

159
00:12:13.400 --> 00:12:18.040 align:middle
<c.S6>Das Kalkül der Gegner Irans</c>
<c.S6>verändert wahrscheinlich etwas.</c>

160
00:12:23.440 --> 00:12:28.360 align:middle
<c.S6>Die Iraner haben gezeigt, sie sind</c>
<c.S6>bereit, die Flugkörper einzusetzen.</c>

161
00:12:32.080 --> 00:12:36.520 align:middle
<c.S6>Die Vorstellung, dass</c>
<c.S6>Flugkörper atomar bestückt werden,</c>

162
00:12:37.720 --> 00:12:41.800 align:middle
<c.S6>wird den Blick auf das iranische</c>
<c.S6>Atomprogramm verschärfen.</c>

163
00:12:53.960 --> 00:12:55.760 align:middle
<c.S6>Iran hat erstmals direkt</c>

164
00:12:55.840 --> 00:12:58.600 align:middle
<c.S6>israelisches Territorium</c>
<c.S6>angegriffen.</c>

165
00:13:04.280 --> 00:13:06.920 align:middle
<c.S6>Es gibt keinen Weg zurück mehr.</c>

166
00:13:09.360 --> 00:13:14.960 align:middle
<c.S6>Man wird Iran nicht mehr hinter die</c>
<c.S6>nukleare Schwelle zurückbekommen.</c>

167
00:13:19.880 --> 00:13:24.720 align:middle
<c.S4>Müssen wir uns als westliche Staaten</c>
<c.S4>wieder dem Iran annähern?</c>

168
00:13:29.840 --> 00:13:33.000 align:middle
<c.S4>Müssen wir konstruktiver</c>
<c.S4>ins Gespräch kommen?</c>

169
00:13:33.840 --> 00:13:35.400 align:middle
<c.S6>Ich sehe das nicht so.</c>

170
00:13:35.640 --> 00:13:38.200 align:middle
<c.S6>Da gibt's verschiedene Auffassungen.</c>

171
00:13:40.560 --> 00:13:43.680 align:middle
<c.S6>Ich habe das Atomabkommen</c>
<c.S6>ab einem gewissen Zeitpunkt</c>

172
00:13:43.760 --> 00:13:46.200 align:middle
<c.S6>für einen großen Fehler gehalten.</c>

173
00:13:47.520 --> 00:13:51.960 align:middle
<c.S6>Die Europäische Union</c>
<c.S6>braucht eine neue Iran-Strategie.</c>

174
00:13:53.520 --> 00:13:57.160 align:middle
<c.S6>Das Fokussieren auf das Atomabkommen</c>
<c.S6>war ein Fehler.</c>

175
00:14:04.080 --> 00:14:05.920 align:middle
<c.S6>Wir haben beinahe ignoriert,</c>

176
00:14:06.000 --> 00:14:09.880 align:middle
<c.S6>dass die Iraner ein eigenes</c>
<c.S6>Raketenprogramm aufbauen.</c>

177
00:14:11.160 --> 00:14:14.000 align:middle
<c.S6>Ich wundere mich,</c>
<c.S6>wenn ich gefragt werde:</c>

178
00:14:14.240 --> 00:14:18.080 align:middle
<c.S6>Wie kommt es, dass der Iran</c>
<c.S6>plötzlich Drohnen verkauft?</c>

179
00:14:19.200 --> 00:14:22.600 align:middle
<c.S6>Wir haben das iranische</c>
<c.S6>Raketenprogramm ignoriert.</c>

180
00:14:27.040 --> 00:14:31.440 align:middle
<c.S6>Wir haben die Aktivitäten des Irans</c>
<c.S6>in der Region nicht diskutiert.</c>

181
00:14:38.400 --> 00:14:39.760 align:middle
<c.S6>Wir haben kaum über</c>

182
00:14:39.840 --> 00:14:43.120 align:middle
<c.S6>die Menschenrechtssituation im Iran</c>
<c.S6>gesprochen.</c>

183
00:14:50.680 --> 00:14:55.760 align:middle
<c.S6>Die Iran-Strategie der letzten Jahre</c>
<c.S6>war in Europa, in Deutschland naiv.</c>

184
00:14:57.520 --> 00:14:59.720 align:middle
<c.S4>Hat er Recht, Herr Steinberg?</c>

185
00:15:00.080 --> 00:15:02.920 align:middle
<c.S6>Ja.</c>
<c.S6>Ich sehe das ein bisschen anders.</c>

186
00:15:04.560 --> 00:15:08.040 align:middle
<c.S6>Ich sehe das Atomabkommen</c>
<c.S6>als Fortschritt.</c>

187
00:15:09.680 --> 00:15:11.800 align:middle
<c.S6>Es hat Zeit verschafft.</c>

188
00:15:13.600 --> 00:15:17.680 align:middle
<c.S6>Aber ich glaube auch,</c>
<c.S6>dass es ein schwerer Fehler war,</c>

189
00:15:17.840 --> 00:15:20.360 align:middle
<c.S6>nicht zu reagieren nach 2015.</c>

190
00:15:23.880 --> 00:15:28.280 align:middle
<c.S6>Als die Iraner die Expansion</c>
<c.S6>in der Region, in Syrien und Jemen,</c>

191
00:15:28.440 --> 00:15:29.640 align:middle
<c.S6>begonnen haben.</c>

192
00:15:29.720 --> 00:15:33.080 align:middle
<c.S6>Als sie das Raketenprogramm</c>
<c.S6>ausgebaut haben.</c>

193
00:15:33.400 --> 00:15:35.000 align:middle
<c.S6>Ich hatte den Eindruck:</c>

194
00:15:35.080 --> 00:15:39.120 align:middle
<c.S6>Die deutsche Politik, die</c>
<c.S6>französische, die britische, haben</c>

195
00:15:39.200 --> 00:15:45.040 align:middle
<c.S6>mit dem Abkommen ihre Überlegungen</c>
<c.S6>zum Thema Iran eingestellt.</c>

196
00:15:46.160 --> 00:15:49.400 align:middle
<c.S6>Man hätte sagen müssen:</c>
<c.S6>Wir haben das Atomabkommen,</c>

197
00:15:49.480 --> 00:15:52.000 align:middle
<c.S6>jetzt haben wir die anderen Themen.</c>

198
00:15:53.520 --> 00:15:55.360 align:middle
<c.S6>Jetzt müssen wir daran gehen.</c>

199
00:15:55.520 --> 00:15:58.040 align:middle
<c.S6>Das haben die Europäer</c>
<c.S6>nicht gemacht.</c>

200
00:15:58.120 --> 00:15:59.520 align:middle
<c.S6>Dann kam Trump dazu.</c>

201
00:15:59.680 --> 00:16:03.480 align:middle
<c.S4>Man sieht zunehmend,</c>
<c.S4>wie sich der Einfluss verringert.</c>

202
00:16:03.640 --> 00:16:07.200 align:middle
<c.S4>Wie sollte die europäische Politik</c>
<c.S4>aussehen?</c>

203
00:16:08.080 --> 00:16:13.080 align:middle
<c.S6>Die Pendel-Diplomatie der letzten</c>
<c.S6>Jahre hat nicht funktioniert.</c>

204
00:16:14.000 --> 00:16:18.560 align:middle
<c.S6>Das ist eine Eskalation</c>
<c.S6>auf Zeitlupe, die wir beobachten.</c>

205
00:16:28.480 --> 00:16:31.840 align:middle
<c.S6>Die Iran-Politik</c>
<c.S6>sollte konsequent sein.</c>

206
00:16:35.000 --> 00:16:38.520 align:middle
<c.S6>Konsequenz haben die Mullahs</c>
<c.S6>nie erfahren.</c>

207
00:16:39.440 --> 00:16:42.640 align:middle
<c.S6>Letztes Jahr</c>
<c.S6>gab es 853 Hinrichtungen.</c>

208
00:16:45.560 --> 00:16:49.360 align:middle
<c.S6>Auf den Straßen</c>
<c.S6>wurden die Menschen mit Jagdmunition</c>

209
00:16:49.440 --> 00:16:51.320 align:middle
<c.S6>einseitig ins Auge geschossen.</c>

210
00:16:51.400 --> 00:16:54.600 align:middle
<c.S6>Mädchen und Frauen</c>
<c.S6>wurden vergewaltigt.</c>

211
00:16:56.280 --> 00:16:59.200 align:middle
<c.S6>Die Geisel-Diplomatie</c>
<c.S6>funktioniert perfekt.</c>

212
00:16:59.360 --> 00:17:01.160 align:middle
<c.S6>Es passiert nichts.</c>

213
00:17:01.560 --> 00:17:05.480 align:middle
<c.S6>Der iranische Botschafter</c>
<c.S6>wird nicht ausgewiesen.</c>

214
00:17:07.520 --> 00:17:11.960 align:middle
<c.S6>Iranische Banken haben</c>
<c.S6>immer noch guten Handelsverkehr.</c>

215
00:17:13.760 --> 00:17:17.000 align:middle
<c.S6>Es fließen extreme Summen</c>
<c.S6>aus dem Iran.</c>

216
00:17:18.280 --> 00:17:22.680 align:middle
<c.S6>Der Handel der iranischen Republik</c>
<c.S6>seitens der Bundesregierung</c>

217
00:17:22.840 --> 00:17:25.200 align:middle
<c.S6>ist nicht gestoppt worden.</c>

218
00:17:26.520 --> 00:17:30.160 align:middle
<c.S6>2022 ist er sogar gestiegen,</c>
<c.S6>um 12,4 Prozent.</c>

219
00:17:33.520 --> 00:17:36.520 align:middle
<c.S6>Das alles bekommen die Mullahs mit.</c>

220
00:17:36.840 --> 00:17:39.440 align:middle
<c.S6>Es gibt keine neue Iran-Politik.</c>

221
00:17:39.600 --> 00:17:42.600 align:middle
<c.S6>Obwohl sie sich radikalisiert haben.</c>

222
00:17:45.800 --> 00:17:47.200 align:middle
<c.S6>Es ist offensichtlich,</c>

223
00:17:47.280 --> 00:17:51.640 align:middle
<c.S6>was für eine menschenverachtende</c>
<c.S6>und radikale Politik sie haben.</c>

224
00:17:51.800 --> 00:17:56.160 align:middle
<c.S6>Der verlängerte Arm des Regimes</c>
<c.S6>reicht bis Deutschland.</c>

225
00:17:58.680 --> 00:18:03.320 align:middle
<c.S6>Viele Iraner, die nach den</c>
<c.S6>Protesten hier protestiert haben</c>

226
00:18:03.560 --> 00:18:06.840 align:middle
<c.S6>und zurückgehen,</c>
<c.S6>werden an der Grenze rausgefischt.</c>

227
00:18:07.000 --> 00:18:09.400 align:middle
<c.S6>Ihnen werden Videos gezeigt.</c>

228
00:18:09.840 --> 00:18:14.760 align:middle
<c.S6>Sie müssen unterschreiben, dass</c>
<c.S6>sie nicht mehr auf die Straße gehen.</c>

229
00:18:14.920 --> 00:18:18.840 align:middle
<c.S6>Die Schergen halten sich</c>
<c.S6>auch in Deutschland auf.</c>

230
00:18:20.680 --> 00:18:25.320 align:middle
<c.S4>In der Forderung einer anderen</c>
<c.S4>Iran-Politik sind sich alle einig.</c>

231
00:18:25.560 --> 00:18:28.680 align:middle
<c.S4>Wir wollen gleich</c>
<c.S4>nach Israel schalten.</c>

232
00:18:28.840 --> 00:18:34.000 align:middle
<c.S4>Vorher möchte ich Herrn Steinberg</c>
<c.S4>nach Ihrer Einschätzung fragen.</c>

233
00:18:35.520 --> 00:18:38.200 align:middle
<c.S4>Ist der Angriff</c>
<c.S4>aus israelischer Sicht</c>

234
00:18:38.280 --> 00:18:41.000 align:middle
<c.S4>vielleicht nicht sogar</c>
<c.S4>ein Erfolg?</c>

235
00:18:41.080 --> 00:18:43.680 align:middle
<c.S4>Über Monate war Israel isoliert.</c>

236
00:18:45.040 --> 00:18:49.600 align:middle
<c.S4>Es wurde von den Verbündeten</c>
<c.S4>wegen der Kriegsführung kritisiert.</c>

237
00:18:49.760 --> 00:18:53.040 align:middle
<c.S4>Nach dieser Nacht</c>
<c.S4>stehen alle an Israels Seite.</c>

238
00:18:53.200 --> 00:18:55.440 align:middle
<c.S4>Sie bekunden ihre Solidarität.</c>

239
00:18:55.600 --> 00:18:58.400 align:middle
<c.S4>Kann man das nicht</c>
<c.S4>als Erfolg verkaufen?</c>

240
00:18:58.560 --> 00:19:00.120 align:middle
<c.S6>Ich denke schon.</c>

241
00:19:02.080 --> 00:19:07.000 align:middle
<c.S6>Das hat damit zu tun, dass wir nur</c>
<c.S6>auf eine Dimension geschaut haben.</c>

242
00:19:07.160 --> 00:19:10.680 align:middle
<c.S6>Nämlich auf</c>
<c.S6>die palästinensische Dimension.</c>

243
00:19:11.240 --> 00:19:16.080 align:middle
<c.S6>Wir haben den 7. Oktober</c>
<c.S6>mit dem Angriff der Hamas auf Israel</c>

244
00:19:16.240 --> 00:19:18.440 align:middle
<c.S6>die Reaktion der Israelis.</c>

245
00:19:20.520 --> 00:19:25.720 align:middle
<c.S6>Die Debatte hat sich vor allem</c>
<c.S6>um palästinensische Themen gedreht.</c>

246
00:19:31.640 --> 00:19:33.440 align:middle
<c.S6>Es wurde weniger gesehen,</c>

247
00:19:33.520 --> 00:19:37.000 align:middle
<c.S6>dass die Hamas auch</c>
<c.S6>ein verbündeter Irans ist.</c>

248
00:19:37.080 --> 00:19:39.560 align:middle
<c.S6>Dass es diese große Dimension gibt.</c>

249
00:19:39.800 --> 00:19:41.360 align:middle
<c.S6>Wir denken immer noch:</c>

250
00:19:41.560 --> 00:19:46.200 align:middle
<c.S6>Der israelisch-palästinensische</c>
<c.S6>Konflikt sei ein Schlüsselkonflikt</c>

251
00:19:46.400 --> 00:19:47.600 align:middle
<c.S6>des Nahen Ostens.</c>

252
00:19:50.640 --> 00:19:54.560 align:middle
<c.S6>Der wichtigere Konflikt ist der</c>
<c.S6>zwischen Iran und den Gegnern.</c>

253
00:19:54.720 --> 00:19:56.800 align:middle
<c.S6>Dazu gehört der mit Israel.</c>

254
00:19:56.960 --> 00:19:58.680 align:middle
<c.S6>Wir haben gesehen,</c>

255
00:20:01.280 --> 00:20:04.440 align:middle
<c.S6>dass hier</c>
<c.S6>eine andere Konfliktebene besteht.</c>

256
00:20:04.600 --> 00:20:08.000 align:middle
<c.S6>Die ist für die Weltpolitik</c>
<c.S6>vielleicht wichtiger.</c>

257
00:20:08.160 --> 00:20:10.160 align:middle
<c.S6>Das ist gut für die Israelis.</c>

258
00:20:11.360 --> 00:20:14.080 align:middle
<c.S6>Wir sind uns einig,</c>
<c.S6>wer die Bösen sind.</c>

259
00:20:14.240 --> 00:20:15.640 align:middle
<c.S6>Die Iraner.</c>

260
00:20:23.880 --> 00:20:27.200 align:middle
<c.S4>Fragen wir nach in Tel Aviv</c>
<c.S4>bei Christian Limpert.</c>

261
00:20:29.240 --> 00:20:32.160 align:middle
<c.S4>Ein Armeesprecher</c>
<c.S4>hatte heute Morgen gesagt:</c>

262
00:20:32.240 --> 00:20:35.920 align:middle
<c.S4>"Wir werden Iran mit Taten</c>
<c.S4>antworten, nicht mit Worten".</c>

263
00:20:37.320 --> 00:20:39.240 align:middle
<c.S4>Was könnte das heißen?</c>

264
00:20:46.000 --> 00:20:49.320 align:middle
<c.S5>Es hat heute</c>
<c.S5>das Kriegskabinett getagt.</c>

265
00:20:49.480 --> 00:20:53.160 align:middle
<c.S5>Das ist</c>
<c.S5>vor wenigen Minuten zu Ende gegangen.</c>

266
00:20:54.520 --> 00:20:58.920 align:middle
<c.S5>Israelische Medien berichten,</c>
<c.S5>dass es keine Entscheidung gab -</c>

267
00:20:59.120 --> 00:21:00.880 align:middle
<c.S5>wie und wann man reagiert.</c>

268
00:21:01.040 --> 00:21:03.600 align:middle
<c.S5>Man wolle sich wieder treffen.</c>

269
00:21:08.080 --> 00:21:10.720 align:middle
<c.S5>Man hat gesagt,</c>
<c.S5>wir werden reagieren.</c>

270
00:21:10.880 --> 00:21:13.600 align:middle
<c.S5>Es sei noch nicht abgeschlossen.</c>

271
00:21:15.160 --> 00:21:19.600 align:middle
<c.S5>Der Druck der Amerikaner</c>
<c.S5>hat eine große Rolle gespielt.</c>

272
00:21:20.320 --> 00:21:23.880 align:middle
<c.S5>Joe Biden hat klargemacht,</c>
<c.S5>dass sie ein Vergeltungsschlag</c>

273
00:21:23.960 --> 00:21:26.360 align:middle
<c.S5>auf den Iran</c>
<c.S5>nicht unterstützen werden.</c>

274
00:21:28.360 --> 00:21:32.200 align:middle
<c.S4>Es gibt die moderaten Stimmen,</c>
<c.S4>die auf Deeskalation setzen.</c>

275
00:21:32.280 --> 00:21:35.680 align:middle
<c.S4>Und es gibt die Hardliner</c>
<c.S4>in Netanyahus Kabinett,</c>

276
00:21:35.760 --> 00:21:38.200 align:middle
<c.S4>die eine starke Reaktion wollen.</c>

277
00:21:41.520 --> 00:21:43.600 align:middle
<c.S4>Wer wird sich da durchsetzen?</c>

278
00:21:48.000 --> 00:21:49.920 align:middle
<c.S5>Es ist sehr komplex.</c>

279
00:21:53.400 --> 00:21:56.040 align:middle
<c.S5>Formell gesehen,</c>
<c.S5>ist das Kriegskabinett</c>

280
00:21:56.120 --> 00:21:59.440 align:middle
<c.S5>verantwortlich für</c>
<c.S5>strategische Entscheidungen.</c>

281
00:22:02.280 --> 00:22:07.400 align:middle
<c.S5>Darin sitzt der Verteidigungsminister</c>
<c.S5>aus seiner eigenen Partei.</c>

282
00:22:08.880 --> 00:22:10.000 align:middle
<c.S5>Das sind Stimmen,</c>

283
00:22:10.080 --> 00:22:14.640 align:middle
<c.S5>die auch die Kritik der Amerikaner</c>
<c.S5>ernster nehmen als Netanyahu.</c>

284
00:22:16.360 --> 00:22:21.040 align:middle
<c.S5>Wir erinnern uns an die Kritik</c>
<c.S5>am Vorgehen im Gazastreifen.</c>

285
00:22:24.120 --> 00:22:27.640 align:middle
<c.S5>Da hat er in Teilen</c>
<c.S5>rechtsextreme Koalitionspartner.</c>

286
00:22:27.720 --> 00:22:28.680 align:middle
<c.S5>Die drohen,</c>

287
00:22:28.840 --> 00:22:33.480 align:middle
<c.S5>die Koalition platzen zu lassen,</c>
<c.S5>wenn Netanyahu zu weich reagiert.</c>

288
00:22:33.640 --> 00:22:36.640 align:middle
<c.S5>Wenn er dem internationalen Druck</c>
<c.S5>nachgibt.</c>

289
00:22:36.800 --> 00:22:39.640 align:middle
<c.S5>Das ist Netanyahus Problem gerade.</c>

290
00:22:39.960 --> 00:22:43.320 align:middle
<c.S5>Er ist Druck gewohnt,</c>
<c.S5>aber die Frage ist,</c>

291
00:22:43.720 --> 00:22:47.120 align:middle
<c.S5>ob das Kriegskabinett</c>
<c.S5>ihn überstimmen wird.</c>

292
00:22:47.360 --> 00:22:51.480 align:middle
<c.S4>Vielleicht kann er das</c>
<c.S4>als seinen Erfolg verkaufen.</c>

293
00:22:51.680 --> 00:22:54.600 align:middle
<c.S4>Auch die Verbündeten,</c>
<c.S4>die ihn kritisierten,</c>

294
00:22:54.680 --> 00:22:56.360 align:middle
<c.S4>stehen an seiner Seite.</c>

295
00:22:57.520 --> 00:23:02.080 align:middle
<c.S5>Interessant ist, er hat sich heute</c>
<c.S5>nicht vor der Kamera geäußert.</c>

296
00:23:02.240 --> 00:23:05.520 align:middle
<c.S5>Das hat</c>
<c.S5>der Verteidigungsminister getan.</c>

297
00:23:11.880 --> 00:23:13.920 align:middle
<c.S5>Der gesagt, es ist ein Erfolg,</c>

298
00:23:14.000 --> 00:23:17.520 align:middle
<c.S5>dass Israel den Angriff des Irans</c>
<c.S5>abgewiesen hat.</c>

299
00:23:17.680 --> 00:23:19.120 align:middle
<c.S5>Das ist auch wichtig,</c>

300
00:23:19.200 --> 00:23:24.160 align:middle
<c.S5>weil man am 7. Oktober</c>
<c.S5>genau das nicht geschafft hat.</c>

301
00:23:24.720 --> 00:23:26.840 align:middle
<c.S5>Netanyahu hat es geschafft,</c>

302
00:23:26.920 --> 00:23:36.320 align:middle
<c.S5>dass die internationale Kritik</c>
<c.S5>auch auf der Straße wieder weg ist.</c>

303
00:23:38.120 --> 00:23:41.680 align:middle
<c.S5>Die Proteste gegen seine Politik</c>
<c.S5>haben zugenommen.</c>

304
00:23:41.840 --> 00:23:44.320 align:middle
<c.S5>Das ist jetzt wieder ruhiger.</c>

305
00:23:44.520 --> 00:23:45.520 align:middle
<c.S5>Die Frage ist,</c>

306
00:23:45.600 --> 00:23:50.480 align:middle
<c.S5>ob es eine langfristig</c>
<c.S5>erfolgreiche Strategie sein kann.</c>

307
00:23:52.040 --> 00:23:55.520 align:middle
<c.S4>Wollen die Israelis</c>
<c.S4>einen Gegenschlag oder nicht?</c>

308
00:23:57.120 --> 00:23:58.760 align:middle
<c.S5>Das ist schwer zu sagen.</c>

309
00:23:58.920 --> 00:24:02.720 align:middle
<c.S5>Wir haben Tel Aviv</c>
<c.S5>mit vielen Menschen geredet.</c>

310
00:24:04.960 --> 00:24:07.280 align:middle
<c.S5>Die sagen,</c>
<c.S5>ein Krieg mit dem Iran</c>

311
00:24:07.360 --> 00:24:10.400 align:middle
<c.S5>würde für eine andere Situation</c>
<c.S5>sorgen.</c>

312
00:24:10.480 --> 00:24:13.600 align:middle
<c.S5>Das ist</c>
<c.S5>ein anderes Bedrohungsszenario.</c>

313
00:24:15.640 --> 00:24:20.200 align:middle
<c.S5>Ich glaube, es ist entscheidend,</c>
<c.S5>wie die nächsten Tage verlaufen.</c>

314
00:24:20.360 --> 00:24:24.520 align:middle
<c.S5>Es ist davon auszugehen,</c>
<c.S5>dass der Iran nicht mehr reagiert.</c>

315
00:24:24.680 --> 00:24:29.240 align:middle
<c.S5>Die Frage ist, ob eine</c>
<c.S5>israelische Reaktion schnell kommt.</c>

316
00:24:31.400 --> 00:24:33.320 align:middle
<c.S5>Passiert das nicht, schätze ich,</c>

317
00:24:33.400 --> 00:24:37.560 align:middle
<c.S5>dass der Fokus schnell wieder</c>
<c.S5>auf dem Gazastreifen sein wird.</c>

318
00:24:42.240 --> 00:24:46.160 align:middle
<c.S5>Die anderen Fronten</c>
<c.S5>sind immer noch hochvolatil.</c>

319
00:24:48.680 --> 00:24:52.240 align:middle
<c.S5>Da ist die Frage,</c>
<c.S5>wird das Iran-Thema weiter bleiben</c>

320
00:24:52.520 --> 00:24:54.880 align:middle
<c.S5>oder wird es zurück gedrängt.</c>

321
00:24:57.840 --> 00:25:00.040 align:middle
<c.S4>Das werden wir jetzt vertiefen.</c>

322
00:25:00.200 --> 00:25:01.600 align:middle
<c.S4>Vielen Dank.</c>

323
00:25:04.640 --> 00:25:07.400 align:middle
<c.S4>Herr Steinberg, was glauben Sie?</c>

324
00:25:07.560 --> 00:25:10.920 align:middle
<c.S4>Werden sie schnell reagieren</c>
<c.S4>oder nicht?</c>

325
00:25:11.200 --> 00:25:13.680 align:middle
<c.S6>Ich bin mir da nicht sicher.</c>

326
00:25:14.880 --> 00:25:19.440 align:middle
<c.S6>Man muss sagen, dass die Israelis</c>
<c.S6>nicht reagieren müssen.</c>

327
00:25:21.160 --> 00:25:25.680 align:middle
<c.S6>Es ist nichts passiert, was</c>
<c.S6>Netanyahus Regierung zwingen würde,</c>

328
00:25:25.840 --> 00:25:28.400 align:middle
<c.S6>die Iraner direkt anzugreifen.</c>

329
00:25:29.920 --> 00:25:32.160 align:middle
<c.S6>Wir müssen darauf verweisen:</c>

330
00:25:32.240 --> 00:25:35.640 align:middle
<c.S6>2017 haben die Israelis</c>
<c.S6>mehr als 1000 Luftangriffe</c>

331
00:25:35.720 --> 00:25:39.560 align:middle
<c.S6>auf iranische Ziele geflogen.</c>

332
00:25:42.080 --> 00:25:46.960 align:middle
<c.S6>Was sich verändert, ist das</c>
<c.S6>strategische Kalkül der Israelis.</c>

333
00:25:51.280 --> 00:25:55.520 align:middle
<c.S6>Das hat mit den Raketen</c>
<c.S6>und dem Atomprogramm zu tun.</c>

334
00:25:59.160 --> 00:26:03.520 align:middle
<c.S6>Das wurde im strategischen Denken</c>
<c.S6>wieder mehr hervorgebracht.</c>

335
00:26:03.680 --> 00:26:06.320 align:middle
<c.S6>Viel wichtiger kurzfristig ist,</c>

336
00:26:07.920 --> 00:26:12.840 align:middle
<c.S6>dass die Angriffe auch das Kalkül</c>
<c.S6>bezüglich Libanon verändern.</c>

337
00:26:13.000 --> 00:26:16.480 align:middle
<c.S6>Weil die Hisbollah</c>
<c.S6>ein iranischer Klient ist.</c>

338
00:26:16.640 --> 00:26:20.440 align:middle
<c.S6>Entscheiden sich die Iraner,</c>
<c.S6>Israel anzugreifen,</c>

339
00:26:21.000 --> 00:26:23.880 align:middle
<c.S6>und wollen sie</c>
<c.S6>Israel wirklich wehtun?</c>

340
00:26:24.040 --> 00:26:28.160 align:middle
<c.S6>Werden sie die Hisbollah</c>
<c.S6>losschicken?</c>

341
00:26:28.240 --> 00:26:33.280 align:middle
<c.S6>Die haben viele Drohnen</c>
<c.S6>und Marschflugkörper.</c>

342
00:26:33.360 --> 00:26:38.320 align:middle
<c.S4>Greifen sie nicht ohnehin</c>
<c.S4>fast jeden Tag an?</c>

343
00:26:39.800 --> 00:26:42.640 align:middle
<c.S6>Sie greifen nur die Grenzregion an.</c>

344
00:26:43.440 --> 00:26:47.280 align:middle
<c.S6>Sie schauen auch darauf,</c>
<c.S6>was sie für Schaden anrichten.</c>

345
00:26:47.440 --> 00:26:49.920 align:middle
<c.S6>Es ist nur so viel, wie sie glauben,</c>

346
00:26:50.080 --> 00:26:53.240 align:middle
<c.S6>dass es die Israelis</c>
<c.S6>nicht provoziert.</c>

347
00:26:55.680 --> 00:26:59.520 align:middle
<c.S6>Es gibt im israelischen Militär</c>
<c.S6>und in der Politik</c>

348
00:26:59.600 --> 00:27:01.520 align:middle
<c.S6>seit Monaten die Debatte,</c>

349
00:27:01.600 --> 00:27:06.200 align:middle
<c.S6>ob ein Präventivschlag</c>
<c.S6>gegen die Hisbollah angezeigt ist.</c>

350
00:27:06.400 --> 00:27:10.400 align:middle
<c.S6>Es ist das Argument da:</c>
<c.S6>Die Hisbollah greift ohnehin an.</c>

351
00:27:10.720 --> 00:27:14.800 align:middle
<c.S6>Schlägt Israel jetzt zurück,</c>
<c.S6>könnte sich kaum einer beschweren.</c>

352
00:27:14.960 --> 00:27:18.280 align:middle
<c.S6>Jetzt kommt noch</c>
<c.S6>ein wichtiger Punkt dazu.</c>

353
00:27:20.600 --> 00:27:24.400 align:middle
<c.S6>Die Rolle der Amerikaner</c>
<c.S6>war unglaublich wichtig.</c>

354
00:27:24.680 --> 00:27:27.840 align:middle
<c.S6>Sie haben die ersten Drohnen</c>
<c.S6>im Irak abgefangen.</c>

355
00:27:29.200 --> 00:27:33.480 align:middle
<c.S6>Sie haben mit ihrer Marine</c>
<c.S6>einige der Flugkörper abgefangen.</c>

356
00:27:33.840 --> 00:27:37.760 align:middle
<c.S6>Was ist, wenn sie bald</c>
<c.S6>nicht mehr so stark vertreten sind?</c>

357
00:27:37.920 --> 00:27:40.200 align:middle
<c.S6>In der amerikanischen Politik</c>

358
00:27:40.280 --> 00:27:43.560 align:middle
<c.S6>gibt es das Bestreben</c>
<c.S6>sich zurückzuziehen.</c>

359
00:27:43.640 --> 00:27:46.600 align:middle
<c.S6>Das gilt für Joe Biden</c>
<c.S6>und für Trump.</c>

360
00:27:46.680 --> 00:27:49.360 align:middle
<c.S6>Einige Stimmen werden jetzt sagen:</c>

361
00:27:49.440 --> 00:27:52.280 align:middle
<c.S6>Vielleicht ist jetzt</c>
<c.S6>die Zeit gekommen,</c>

362
00:27:52.360 --> 00:27:56.840 align:middle
<c.S6>dass wir einen Präventivschlag</c>
<c.S6>gegen die Hisbollah führen.</c>

363
00:27:56.920 --> 00:27:59.600 align:middle
<c.S6>Das können wir jetzt</c>
<c.S6>durchaus erleben.</c>

364
00:27:59.680 --> 00:28:02.200 align:middle
<c.S6>Vielleicht auch in einigen Monaten.</c>

365
00:28:02.280 --> 00:28:05.480 align:middle
<c.S6>Der Druck im Kriegskabinett</c>
<c.S6>wird jetzt höher.</c>

366
00:28:08.200 --> 00:28:09.480 align:middle
<c.S4>Müsste Deutschland</c>

367
00:28:09.560 --> 00:28:13.440 align:middle
<c.S4>einen Präventivschlag</c>
<c.S4>gegen die Hisbollah unterstützen?</c>

368
00:28:15.080 --> 00:28:17.120 align:middle
<c.S6>Soweit würde ich nicht gehen.</c>

369
00:28:17.280 --> 00:28:19.040 align:middle
<c.S6>Die Frage ist eine andere.</c>

370
00:28:19.200 --> 00:28:22.400 align:middle
<c.S6>Was ist</c>
<c.S6>in den letzten Jahren passiert?</c>

371
00:28:25.000 --> 00:28:29.480 align:middle
<c.S6>Wir wussten alle,</c>
<c.S6>die Politik, und auch die Experten,</c>

372
00:28:29.720 --> 00:28:32.880 align:middle
<c.S6>woher eine Organisation</c>
<c.S6>wie die Hisbollah</c>

373
00:28:33.040 --> 00:28:35.920 align:middle
<c.S6>ihre finanziellen Mittel herbekommt.</c>

374
00:28:36.720 --> 00:28:41.000 align:middle
<c.S6>Wie finanzieren sie sich,</c>
<c.S6>wo bekommen sie ihre Ideologie her?</c>

375
00:28:41.320 --> 00:28:43.960 align:middle
<c.S6>Die Geldgeber</c>
<c.S6>sitzen heute in Teheran.</c>

376
00:28:44.520 --> 00:28:49.160 align:middle
<c.S6>Man kann zugespitzt formulieren,</c>
<c.S6>dass der Iran</c>

377
00:28:49.240 --> 00:28:54.040 align:middle
<c.S6>für fast alle Konflikte</c>
<c.S6>in dieser Region verantwortlich ist.</c>

378
00:28:54.120 --> 00:28:58.280 align:middle
<c.S6>Es gibt eine interessante</c>
<c.S6>strategische Bewegung.</c>

379
00:29:00.640 --> 00:29:03.760 align:middle
<c.S6>Die arabische Staaten</c>
<c.S6>und die Israelis</c>

380
00:29:03.840 --> 00:29:06.600 align:middle
<c.S6>sind sich politisch näher gekommen.</c>

381
00:29:07.200 --> 00:29:12.200 align:middle
<c.S6>Das war nicht, weil sie der Meinung</c>
<c.S6>waren: Wir brauchen Frieden.</c>

382
00:29:12.440 --> 00:29:15.720 align:middle
<c.S6>Das war die Angst</c>
<c.S6>vor der Islamischen Republik.</c>

383
00:29:16.160 --> 00:29:19.160 align:middle
<c.S6>Das gilt für Israel</c>
<c.S6>und die arabische Welt.</c>

384
00:29:20.960 --> 00:29:24.080 align:middle
<c.S6>Wir sprechen in Deutschland</c>
<c.S6>und in Europa</c>

385
00:29:24.160 --> 00:29:26.600 align:middle
<c.S6>oft über das Atomkraftabkommen.</c>

386
00:29:26.680 --> 00:29:31.440 align:middle
<c.S6>Durch die israelische Brille</c>
<c.S6>war das von Anfang an einen Fehler.</c>

387
00:29:31.640 --> 00:29:34.280 align:middle
<c.S6>Die arabische Welt</c>
<c.S6>sieht das genau so.</c>

388
00:29:34.440 --> 00:29:37.960 align:middle
<c.S6>Ich habe mich gefragt,</c>
<c.S6>warum glauben wir in Europa,</c>

389
00:29:38.120 --> 00:29:41.840 align:middle
<c.S6>Dinge besser zu wissen,</c>
<c.S6>als die Menschen in dieser Region.</c>

390
00:29:42.000 --> 00:29:44.560 align:middle
<c.S6>Es hat sich</c>
<c.S6>als Fehler herausgestellt,</c>

391
00:29:44.640 --> 00:29:47.560 align:middle
<c.S6>dass wir nur auf</c>
<c.S6>eine Seite geschaut haben.</c>

392
00:29:47.640 --> 00:29:51.840 align:middle
<c.S6>Ich würde nicht sagen,</c>
<c.S6>dass das Atomabkommen weg muss.</c>

393
00:29:51.920 --> 00:29:53.720 align:middle
<c.S6>Es muss ergänzt werden.</c>

394
00:29:53.800 --> 00:29:56.560 align:middle
<c.S6>Aber letztendlich gibt es Schritte,</c>

395
00:29:56.640 --> 00:30:00.000 align:middle
<c.S6>die die europäische Politik</c>
<c.S6>noch gehen kann.</c>

396
00:30:00.080 --> 00:30:03.640 align:middle
<c.S6>Wir reden zum Beispiel</c>
<c.S6>über die Revolutionswächter.</c>

397
00:30:03.840 --> 00:30:07.640 align:middle
<c.S6>Das ist eine tragende Säule</c>
<c.S6>der iranischen Wirtschaft.</c>

398
00:30:08.200 --> 00:30:10.800 align:middle
<c.S6>Wenn wir diese</c>
<c.S6>auf die Sanktionsliste,</c>

399
00:30:10.880 --> 00:30:14.320 align:middle
<c.S6>Terrorliste der Europäischen Union</c>
<c.S6>setzen würden,</c>

400
00:30:14.400 --> 00:30:18.040 align:middle
<c.S6>würden wir das Regime</c>
<c.S6>unter massiven Druck setzen.</c>

401
00:30:18.200 --> 00:30:20.760 align:middle
<c.S6>Das ist bisher leider nicht erfolgt.</c>

402
00:30:20.920 --> 00:30:26.000 align:middle
<c.S4>Wir wollen sie nicht rauslassen, was</c>
<c.S4>die deutsche Reaktionen betrifft.</c>

403
00:30:26.080 --> 00:30:29.240 align:middle
<c.S4>Wir wollen Frau Amiri</c>
<c.S4>noch mal reinholen.</c>

404
00:30:29.320 --> 00:30:33.960 align:middle
<c.S4>Die Annäherung zwischen Israel</c>
<c.S4>und den arabischen Staaten</c>

405
00:30:34.200 --> 00:30:39.240 align:middle
<c.S4>soll die durch den Angriff</c>
<c.S4>der Iraner weiter torpediert werden?</c>

406
00:30:39.640 --> 00:30:41.720 align:middle
<c.S6>Das Gegenteil ist entstanden.</c>

407
00:30:41.960 --> 00:30:44.600 align:middle
<c.S6>Der größte Überraschungsmoment ist,</c>

408
00:30:44.680 --> 00:30:47.480 align:middle
<c.S6>dass sich Jordanien</c>
<c.S6>angeschlossen hat.</c>

409
00:30:48.960 --> 00:30:53.200 align:middle
<c.S6>Und dass der Luftraum</c>
<c.S6>über Saudi-Arabien geöffnet wurde.</c>

410
00:30:53.680 --> 00:30:55.960 align:middle
<c.S6>Das Gegenteil ist entstanden,</c>

411
00:30:56.040 --> 00:30:59.400 align:middle
<c.S6>von dem,</c>
<c.S6>was die Islamische Republik wollte.</c>

412
00:31:01.240 --> 00:31:02.640 align:middle
<c.S6>Die Frage ist:</c>

413
00:31:02.720 --> 00:31:07.360 align:middle
<c.S6>Bleibt diese Allianz bestehen</c>
<c.S6>für weitere Angriffe,</c>

414
00:31:07.440 --> 00:31:10.760 align:middle
<c.S6>wenn Israel weiter in Gaza vorgeht?</c>

415
00:31:11.480 --> 00:31:16.640 align:middle
<c.S6>Was ich gehört habe ist, dass sie</c>
<c.S6>Reservisten für Gaza einziehen.</c>

416
00:31:18.640 --> 00:31:22.680 align:middle
<c.S6>Dass es einen Deal</c>
<c.S6>mit den Amerikanern sein könnte:</c>

417
00:31:22.760 --> 00:31:26.760 align:middle
<c.S6>Wir verzichten</c>
<c.S6>auf einen Vergeltungsanschlag,</c>

418
00:31:26.920 --> 00:31:30.080 align:middle
<c.S6>aber dafür ziehen wir</c>
<c.S6>unseren Gaza-Job durch.</c>

419
00:31:31.680 --> 00:31:33.880 align:middle
<c.S6>Das kann eine Alternative sein.</c>

420
00:31:35.880 --> 00:31:39.160 align:middle
<c.S4>Wir wollen wissen,</c>
<c.S4>wie Europa reagiert.</c>

421
00:31:40.440 --> 00:31:43.880 align:middle
<c.S4>Wir haben heute</c>
<c.S4>die Bundesaußenministerin gehört.</c>

422
00:31:46.240 --> 00:31:50.760 align:middle
<c.S6>Die Millionen Frauen, Männer</c>
<c.S6>und Kinder in Israel, im Iran</c>

423
00:31:50.840 --> 00:31:52.800 align:middle
<c.S6>und in der ganzen Region,</c>

424
00:31:52.880 --> 00:31:56.960 align:middle
<c.S6>die gestern Nacht vor Angst</c>
<c.S6>nicht schlafen konnten:</c>

425
00:31:57.440 --> 00:32:00.520 align:middle
<c.S6>Sie wollen die Eskalation nicht.</c>

426
00:32:02.040 --> 00:32:05.800 align:middle
<c.S6>Ich rufe alle Akteure auf,</c>
<c.S6>besonnen zu handeln.</c>

427
00:32:09.680 --> 00:32:11.680 align:middle
<c.S4>Damit meint sie auch Israel?</c>

428
00:32:15.400 --> 00:32:19.000 align:middle
<c.S6>Das ist keine Kritik</c>
<c.S6>an der Außenministerin.</c>

429
00:32:22.320 --> 00:32:24.080 align:middle
<c.S6>Gelegentlich wird gesagt,</c>

430
00:32:24.160 --> 00:32:28.240 align:middle
<c.S6>beide Seiten sind aufgefordert,</c>
<c.S6>die Eskalation zu beenden.</c>

431
00:32:30.520 --> 00:32:33.040 align:middle
<c.S6>Die Feindschaft kommt vom Iran aus.</c>

432
00:32:34.400 --> 00:32:37.680 align:middle
<c.S6>Die Islamische Republik</c>
<c.S6>bedroht Israel.</c>

433
00:32:41.960 --> 00:32:45.960 align:middle
<c.S6>Sie betreibt seit 1979</c>
<c.S6>eine ideologische Politik.</c>

434
00:32:46.240 --> 00:32:50.240 align:middle
<c.S6>Diese Politik bedeutet unter anderem</c>
<c.S6>Israel auszulöschen.</c>

435
00:32:51.720 --> 00:32:54.640 align:middle
<c.S6>Die Bedrohung</c>
<c.S6>müssen wir präzise benennen.</c>

436
00:32:55.520 --> 00:33:00.320 align:middle
<c.S6>Wenn wir darüber reden,</c>
<c.S6>die naive Politik beenden zu wollen,</c>

437
00:33:00.640 --> 00:33:05.440 align:middle
<c.S6>wäre es ein erster Schritt,</c>
<c.S6>diese Dinge konkret zu benennen.</c>

438
00:33:05.800 --> 00:33:08.880 align:middle
<c.S4>Dann könnte man doch</c>
<c.S4>als deutsche Regierung,</c>

439
00:33:09.160 --> 00:33:12.000 align:middle
<c.S4>Ihre Partei ist Teil</c>
<c.S4>der Bundesregierung,</c>

440
00:33:12.080 --> 00:33:16.800 align:middle
<c.S4>auch sagen: Wir sind für einen</c>
<c.S4>Präventivschlag gegen die Hisbollah.</c>

441
00:33:18.840 --> 00:33:21.680 align:middle
<c.S6>Niemand in Israel</c>
<c.S6>oder im Nahen Osten</c>

442
00:33:23.520 --> 00:33:26.320 align:middle
<c.S6>erwartet von uns,</c>
<c.S6>militärisch antworten.</c>

443
00:33:29.000 --> 00:33:31.200 align:middle
<c.S6>Das will niemand von uns.</c>

444
00:33:32.360 --> 00:33:36.320 align:middle
<c.S6>Deswegen sollten wir</c>
<c.S6>die Debatte nicht so führen.</c>

445
00:33:37.880 --> 00:33:40.000 align:middle
<c.S6>Die Israelis wären dankbar,</c>

446
00:33:40.080 --> 00:33:44.040 align:middle
<c.S6>wenn wir anfangen würden,</c>
<c.S6>die Region zu verstehen.</c>

447
00:33:44.120 --> 00:33:47.040 align:middle
<c.S6>Wir haben bis heute</c>
<c.S6>nicht verstanden,</c>

448
00:33:47.120 --> 00:33:51.840 align:middle
<c.S6>mit wem wir es zu tun haben, obwohl</c>
<c.S6>das Regime seit 1979 existiert.</c>

449
00:33:53.120 --> 00:33:57.160 align:middle
<c.S6>Allein die Frage,</c>
<c.S6>wie das Regime an die Macht kam.</c>

450
00:33:57.360 --> 00:33:58.880 align:middle
<c.S6>Der Ajatollah Chamenei</c>

451
00:33:58.960 --> 00:34:03.520 align:middle
<c.S6>ist ja nicht von Teheran oder</c>
<c.S6>von Rom aus an die Macht gekommen.</c>

452
00:34:03.640 --> 00:34:04.840 align:middle
<c.S6>Der saß in Paris.</c>

453
00:34:05.000 --> 00:34:07.280 align:middle
<c.S6>Von den 80ern bis zu den 90ern -</c>

454
00:34:07.720 --> 00:34:11.600 align:middle
<c.S6>wir haben das Regime</c>
<c.S6>immer falsch eingeschätzt.</c>

455
00:34:12.200 --> 00:34:16.080 align:middle
<c.S6>Was gab es denn für Debatten</c>
<c.S6>über Moderate, Konservative</c>

456
00:34:16.160 --> 00:34:19.360 align:middle
<c.S6>und Reformer</c>
<c.S6>in der iranischen Gesellschaft.</c>

457
00:34:19.440 --> 00:34:23.400 align:middle
<c.S6>Das waren alles Scheindebatten,</c>
<c.S6>die nicht im Einklang waren</c>

458
00:34:23.560 --> 00:34:26.720 align:middle
<c.S6>mit der Realität</c>
<c.S6>der Menschen vor Ort.</c>

459
00:34:29.160 --> 00:34:32.880 align:middle
<c.S6>Es sind auch unsere Interessen</c>
<c.S6>in der Region.</c>

460
00:34:34.120 --> 00:34:38.120 align:middle
<c.S6>Wir haben gesehen,</c>
<c.S6>was der Iran in Syrien machte.</c>

461
00:34:40.160 --> 00:34:44.160 align:middle
<c.S6>Das hatte für uns</c>
<c.S6>konkrete innenpolitische Folgen.</c>

462
00:34:44.360 --> 00:34:47.440 align:middle
<c.S6>Allein beim Thema</c>
<c.S6>Migration und Flüchtlinge.</c>

463
00:34:47.560 --> 00:34:51.360 align:middle
<c.S6>Wenn der Iran</c>
<c.S6>die Region destabilisiert,</c>

464
00:34:51.440 --> 00:34:56.200 align:middle
<c.S6>müssen wir Europäer sagen,</c>
<c.S6>wir wollen eine andere Politik.</c>

465
00:34:57.200 --> 00:35:01.960 align:middle
<c.S4>Weil wir uns zu wenig interessiert</c>
<c.S4>haben, zu wenig hingeschaut haben</c>

466
00:35:02.040 --> 00:35:06.560 align:middle
<c.S4>oder falsch hingeschaut haben,</c>
<c.S4>will man von uns keine Antworten.</c>

467
00:35:06.880 --> 00:35:10.240 align:middle
<c.S4>Haben wir keinen Einfluss</c>
<c.S4>in der Region?</c>

468
00:35:10.400 --> 00:35:11.840 align:middle
<c.S6>Nicht mehr.</c>

469
00:35:13.040 --> 00:35:16.240 align:middle
<c.S6>Es gibt dort</c>
<c.S6>eine deutliche Veränderung.</c>

470
00:35:16.320 --> 00:35:19.560 align:middle
<c.S6>2011,</c>
<c.S6>während des Arabischen Frühlings,</c>

471
00:35:19.640 --> 00:35:23.600 align:middle
<c.S6>war Europa noch ein Spieler,</c>
<c.S6>heute kaum noch.</c>

472
00:35:25.160 --> 00:35:28.960 align:middle
<c.S6>Das hat mit unterschiedlichen</c>
<c.S6>Faktoren zu tun.</c>

473
00:35:30.160 --> 00:35:35.520 align:middle
<c.S6>Primär damit, dass im Nahen Osten</c>
<c.S6>Sicherheitspolitik gefragt ist.</c>

474
00:35:35.680 --> 00:35:38.160 align:middle
<c.S6>Es geht um Sicherheitsfragen.</c>

475
00:35:39.480 --> 00:35:43.320 align:middle
<c.S6>Wie wir das bewerten,</c>
<c.S6>ist erst mal unerheblich.</c>

476
00:35:44.680 --> 00:35:48.880 align:middle
<c.S6>Gerade als Sicherheitsakteur</c>
<c.S6>tritt die EU nicht auf.</c>

477
00:35:49.640 --> 00:35:54.080 align:middle
<c.S6>Treten aber auch europäische Staaten</c>
<c.S6>wie Deutschland nicht auf.</c>

478
00:35:54.160 --> 00:35:55.960 align:middle
<c.S6>Das hat viel damit zu tun,</c>

479
00:35:56.040 --> 00:35:59.360 align:middle
<c.S6>dass ein "Erwachsener"</c>
<c.S6>die Union verlassen hat.</c>

480
00:35:59.440 --> 00:36:02.000 align:middle
<c.S6>Großbritannien hat die EU verlassen.</c>

481
00:36:02.080 --> 00:36:04.360 align:middle
<c.S6>Jetzt ist Frankreich noch übrig.</c>

482
00:36:05.760 --> 00:36:10.200 align:middle
<c.S6>Wir haben immer wieder</c>
<c.S6>große Meinungsverschiedenheiten.</c>

483
00:36:11.320 --> 00:36:15.280 align:middle
<c.S6>Probleme, zu einer</c>
<c.S6>gemeinsamen Position zu kommen.</c>

484
00:36:16.360 --> 00:36:21.480 align:middle
<c.S6>Deutschland hat sich lange</c>
<c.S6>einer Sicherheitspolitik verweigert.</c>

485
00:36:23.480 --> 00:36:28.960 align:middle
<c.S6>Und es hatte Probleme, Antworten</c>
<c.S6>auf die wichtigen Fragen zu finden,</c>

486
00:36:29.120 --> 00:36:30.840 align:middle
<c.S6>Bundeswehr zum Beispiel.</c>

487
00:36:31.240 --> 00:36:36.400 align:middle
<c.S6>Und dann ist der Nahe Osten für</c>
<c.S6>die deutsche Politik sehr weit weg.</c>

488
00:36:37.000 --> 00:36:42.760 align:middle
<c.S4>Schalten wir in den USA,</c>
<c.S4>dem wichtigsten Verbündeten Israels,</c>

489
00:36:44.120 --> 00:36:47.760 align:middle
<c.S4>zu Marion Schmickler in New York</c>
<c.S4>vor den Vereinten Nationen.</c>

490
00:36:48.840 --> 00:36:51.720 align:middle
<c.S4>Dort tagt zu dieser Stunde</c>
<c.S4>der UN-Sicherheitsrat.</c>

491
00:36:51.800 --> 00:36:54.240 align:middle
<c.S4>Ist dort mit einer</c>
<c.S4>einhelligen Verurteilung</c>

492
00:36:54.320 --> 00:36:56.720 align:middle
<c.S4>des Angriffs auf Israel zu rechnen?</c>

493
00:37:00.000 --> 00:37:04.480 align:middle
<c.S5>Zumindest von den</c>
<c.S5>westlichen Staaten ist es einhellig.</c>

494
00:37:04.840 --> 00:37:09.600 align:middle
<c.S5>Die haben sich schon vorher</c>
<c.S5>getroffen beim G7-Sondertreffen.</c>

495
00:37:10.200 --> 00:37:14.160 align:middle
<c.S5>Sie haben sich eindeutig</c>
<c.S5>hinter Israel gestellt.</c>

496
00:37:14.360 --> 00:37:17.280 align:middle
<c.S5>Sie haben auch</c>
<c.S5>über Sanktionen gesprochen.</c>

497
00:37:17.520 --> 00:37:21.760 align:middle
<c.S5>Bei den anderen Ländern</c>
<c.S5>war ich mir vorher nicht sicher,</c>

498
00:37:21.840 --> 00:37:23.920 align:middle
<c.S5>wie sie reagieren werden.</c>

499
00:37:24.000 --> 00:37:29.240 align:middle
<c.S5>Russland, China, Algerien stehen</c>
<c.S5>normalerweise nicht hinter Israel.</c>

500
00:37:29.640 --> 00:37:34.560 align:middle
<c.S5>Viele sind heute zutiefst beunruhigt</c>
<c.S5>über das, was hier passiert.</c>

501
00:37:34.640 --> 00:37:37.960 align:middle
<c.S5>Möglicherweise</c>
<c.S5>deutet sich ein Mittelweg an.</c>

502
00:37:38.040 --> 00:37:42.200 align:middle
<c.S5>Den hat Generalsekretär Guterres</c>
<c.S5>in seiner Rede vorgegeben.</c>

503
00:37:42.320 --> 00:37:44.520 align:middle
<c.S5>Er hat beide Seiten kritisiert.</c>

504
00:37:44.640 --> 00:37:45.640 align:middle
<c.S5>Er hat gesagt:</c>

505
00:37:45.800 --> 00:37:51.320 align:middle
<c.S5>Der Angriff der Israelis in Damaskus</c>
<c.S5>und die Drohenangriffe auf Israel</c>

506
00:37:51.400 --> 00:37:53.560 align:middle
<c.S5>seien zu verurteilen.</c>

507
00:37:56.400 --> 00:37:59.360 align:middle
<c.S4>Joe Biden hat den Iranern</c>
<c.S4>das klare Signal gegeben,</c>

508
00:37:59.440 --> 00:38:02.560 align:middle
<c.S4>macht das nicht,</c>
<c.S4>und trotzdem haben sie angegriffen.</c>

509
00:38:04.760 --> 00:38:07.960 align:middle
<c.S4>Was sagt das</c>
<c.S4>über den amerikanischen Einfluss?</c>

510
00:38:12.880 --> 00:38:15.800 align:middle
<c.S5>Er hat immer wieder "Don't" gesagt.</c>

511
00:38:17.120 --> 00:38:19.480 align:middle
<c.S5>Dann haben sie es trotzdem getan.</c>

512
00:38:22.160 --> 00:38:25.000 align:middle
<c.S5>Sie sind sogar</c>
<c.S5>ein Stück weiter gegangen.</c>

513
00:38:25.440 --> 00:38:30.480 align:middle
<c.S5>Der Angriff gestern war für viele</c>
<c.S5>hier ein wichtiger Game Changer.</c>

514
00:38:30.960 --> 00:38:34.760 align:middle
<c.S5>Es war der erste Angriff der Iraner</c>
<c.S5>direkt auf Israel.</c>

515
00:38:35.080 --> 00:38:38.920 align:middle
<c.S5>So ein Angriff</c>
<c.S5>hat es vorher noch nicht gegeben.</c>

516
00:38:39.800 --> 00:38:42.000 align:middle
<c.S5>Aber alles war mit Ankündigung.</c>

517
00:38:42.400 --> 00:38:46.880 align:middle
<c.S5>Es gab durch Schweizer Vermittler</c>
<c.S5>Vorwarnungen,</c>

518
00:38:46.960 --> 00:38:51.360 align:middle
<c.S5>72 Stunden vor den Angriffen</c>
<c.S5>an die Amerikaner.</c>

519
00:38:51.640 --> 00:38:54.680 align:middle
<c.S5>Heute gab es noch eine</c>
<c.S5>nachgelegte Erklärung</c>

520
00:38:54.760 --> 00:38:56.920 align:middle
<c.S5>des iranischen Außenministers.</c>

521
00:38:57.440 --> 00:38:59.720 align:middle
<c.S5>Auch in Richtung der Amerikaner.</c>

522
00:39:00.760 --> 00:39:04.480 align:middle
<c.S5>Er hat gesagt, es sei</c>
<c.S5>ein begrenzter Einsatz gewesen.</c>

523
00:39:06.000 --> 00:39:08.280 align:middle
<c.S5>Man wollte sich nur verteidigen.</c>

524
00:39:10.120 --> 00:39:12.240 align:middle
<c.S5>Es sei nicht darum gegangen,</c>

525
00:39:12.320 --> 00:39:16.640 align:middle
<c.S5>Amerikaner oder amerikanische</c>
<c.S5>Institution anzugreifen.</c>

526
00:39:17.320 --> 00:39:20.800 align:middle
<c.S5>Beide Seiten</c>
<c.S5>haben kein Interesse daran,</c>

527
00:39:20.880 --> 00:39:23.200 align:middle
<c.S5>gegeneinander Krieg zu führen.</c>

528
00:39:23.280 --> 00:39:27.240 align:middle
<c.S4>Welchen Einfluss hat Joe Biden</c>
<c.S4>auf den israelischen Premier,</c>

529
00:39:27.320 --> 00:39:29.240 align:middle
<c.S4>nicht zu eskalieren?</c>

530
00:39:31.800 --> 00:39:35.480 align:middle
<c.S5>Joe Biden und Netanyahu</c>
<c.S5>haben eine lange Geschichte.</c>

531
00:39:36.120 --> 00:39:38.480 align:middle
<c.S5>Sie kennen sich seit Jahrzehnten.</c>

532
00:39:39.280 --> 00:39:43.560 align:middle
<c.S5>Biden hat Netanyahu früher</c>
<c.S5>seinen Freund Bibi genannt.</c>

533
00:39:44.480 --> 00:39:48.280 align:middle
<c.S5>Das ist eine Freundschaft</c>
<c.S5>mit vielen Höhen und Tiefen.</c>

534
00:39:49.000 --> 00:39:52.200 align:middle
<c.S5>Vor dem 7. Oktober</c>
<c.S5>war das Verhältnis frostig.</c>

535
00:39:53.240 --> 00:39:56.920 align:middle
<c.S5>Joe Biden</c>
<c.S5>gingen die Justizreformen zu weit.</c>

536
00:39:58.720 --> 00:40:00.040 align:middle
<c.S5>Nach dem 7. Oktober</c>

537
00:40:00.120 --> 00:40:04.280 align:middle
<c.S5>hat Biden trotzdem uneingeschränkte</c>
<c.S5>Solidarität versichert.</c>

538
00:40:06.240 --> 00:40:09.600 align:middle
<c.S5>Er hat gesagt:</c>
<c.S5>Wir tun alles, um euch zu helfen.</c>

539
00:40:11.160 --> 00:40:15.920 align:middle
<c.S5>Das Verhältnis hat sich</c>
<c.S5>im Laufe der Zeit abgekühlt,</c>

540
00:40:16.000 --> 00:40:20.600 align:middle
<c.S5>weil die Verhältnisse in Gaza</c>
<c.S5>so schrecklich waren.</c>

541
00:40:20.800 --> 00:40:23.960 align:middle
<c.S5>Der Druck auf Biden</c>
<c.S5>in den USA war sehr groß.</c>

542
00:40:24.120 --> 00:40:26.320 align:middle
<c.S5>Angesichts des Leids in Gaza,</c>

543
00:40:26.400 --> 00:40:29.560 align:middle
<c.S5>angesichts der fehlenden</c>
<c.S5>Hilfslieferungen.</c>

544
00:40:29.640 --> 00:40:32.480 align:middle
<c.S5>Gerade junge Leute</c>
<c.S5>waren sehr enttäuscht.</c>

545
00:40:33.920 --> 00:40:37.360 align:middle
<c.S5>Sie haben ihn aufgefordert,</c>
<c.S5>mehr Druck zu machen.</c>

546
00:40:37.720 --> 00:40:39.800 align:middle
<c.S5>Das hat er gerade angefangen.</c>

547
00:40:40.040 --> 00:40:44.640 align:middle
<c.S5>Man merkt, wenn es drauf ankommt,</c>
<c.S5>hält Biden zu Israel.</c>

548
00:40:45.760 --> 00:40:49.920 align:middle
<c.S5>Er hat gestern sofort seine Leute</c>
<c.S5>in den Einsatz geschickt.</c>

549
00:40:50.560 --> 00:40:54.480 align:middle
<c.S5>Sie haben den Israelis geholfen,</c>
<c.S5>die Drohnen abzuwehren.</c>

550
00:40:55.200 --> 00:40:59.560 align:middle
<c.S4>Aber er will sich nicht an</c>
<c.S4>einem Vergeltungsschlag beteiligen.</c>

551
00:40:59.880 --> 00:41:01.800 align:middle
<c.S4>Das hat er deutlich gesagt.</c>

552
00:41:03.200 --> 00:41:06.680 align:middle
<c.S4>Aber würden die USA</c>
<c.S4>einen Präventivschlag</c>

553
00:41:07.960 --> 00:41:12.320 align:middle
<c.S4>gegen die Hisbollah mittragen,</c>
<c.S4>gar unterstützen?</c>

554
00:41:16.120 --> 00:41:21.160 align:middle
<c.S5>Der Präsident hat sich seit gestern</c>
<c.S5>nicht persönlich geäußert.</c>

555
00:41:21.240 --> 00:41:24.640 align:middle
<c.S5>Es haben sich Leute</c>
<c.S5>um ihn herum geäußert.</c>

556
00:41:25.480 --> 00:41:29.800 align:middle
<c.S5>Sein nationaler Sicherheitsberater</c>
<c.S5>hat heute gesagt,</c>

557
00:41:30.400 --> 00:41:33.560 align:middle
<c.S5>der Präsident will keine Eskalation.</c>

558
00:41:34.320 --> 00:41:36.080 align:middle
<c.S5>Er will keinen Krieg.</c>

559
00:41:36.880 --> 00:41:41.240 align:middle
<c.S5>Ob sich Joe Biden an einem</c>
<c.S5>Präventivschlag beteiligen würde,</c>

560
00:41:41.320 --> 00:41:43.320 align:middle
<c.S5>halte ich für zweifelhaft.</c>

561
00:41:48.120 --> 00:41:49.840 align:middle
<c.S5>Es gibt eine rote Linie.</c>

562
00:41:50.160 --> 00:41:53.880 align:middle
<c.S5>Nämlich dann,</c>
<c.S5>wenn die USA angegriffen werden.</c>

563
00:41:55.280 --> 00:41:57.440 align:middle
<c.S5>Dann wäre die Sache anders.</c>

564
00:41:59.080 --> 00:42:00.760 align:middle
<c.S4>Danke, Marion.</c>

565
00:42:06.840 --> 00:42:09.920 align:middle
<c.S4>Zuletzt waren sich Joe Biden</c>
<c.S4>und Benjamin Netanyahu</c>

566
00:42:10.000 --> 00:42:11.680 align:middle
<c.S4>alles andere als einig.</c>

567
00:42:11.800 --> 00:42:16.560 align:middle
<c.S4>Die USA haben nicht infrage</c>
<c.S4>gestellt, dass Israel als Reaktion</c>

568
00:42:16.640 --> 00:42:20.880 align:middle
<c.S4>auf den 7. Oktober die Hamas</c>
<c.S4>im Gazastreifen bekämpft.</c>

569
00:42:23.040 --> 00:42:27.080 align:middle
<c.S4>Nicht einverstanden sind sie aber</c>
<c.S4>mit der Art der Kriegsführung.</c>

570
00:42:28.840 --> 00:42:32.360 align:middle
<c.S5>Seit dem Angriff der Hamas auf Israel</c>
<c.S5>am 7. Oktober,</c>

571
00:42:32.440 --> 00:42:37.160 align:middle
<c.S5>führt die israelische Armee im Gaza-</c>
<c.S5>Streifen Krieg gegen die Terroristen.</c>

572
00:42:37.240 --> 00:42:38.880 align:middle
<c.S5>Von Anfang an gibt es Kritik</c>

573
00:42:38.960 --> 00:42:42.600 align:middle
<c.S5>am harten militärischen Vorgehen</c>
<c.S5>Israels im Gazastreifen.</c>

574
00:42:42.720 --> 00:42:44.720 align:middle
<c.S5>Laut palästinensischen Angaben</c>

575
00:42:44.800 --> 00:42:48.960 align:middle
<c.S5>wurden inzwischen rund 33.000</c>
<c.S5>Menschen, auch Kinder, getötet.</c>

576
00:42:49.720 --> 00:42:53.640 align:middle
<c.S5>Nach Schätzungen stehen viele</c>
<c.S5>der rund 2,3 Millionen Einwohner</c>

577
00:42:53.720 --> 00:42:56.840 align:middle
<c.S5>des Gazastreifens</c>
<c.S5>am Rande einer Hungersnot.</c>

578
00:42:56.920 --> 00:43:00.760 align:middle
<c.S5>Auch die Bundesregierung</c>
<c.S5>übt Kritik am Vorgehen Israels.</c>

579
00:43:01.040 --> 00:43:05.240 align:middle
<c.S6>Viele von uns können sich</c>
<c.S6>diese Bilder kaum mehr anschauen.</c>

580
00:43:05.440 --> 00:43:09.000 align:middle
<c.S6>Das Sterben, das Hungern,</c>
<c.S6>es muss ein Ende haben.</c>

581
00:43:09.080 --> 00:43:12.560 align:middle
<c.S6>Dafür braucht es</c>
<c.S6>einen humanitären Waffenstillstand.</c>

582
00:43:12.640 --> 00:43:14.760 align:middle
<c.S5>Auch Israels wichtigster Verbündeter</c>

583
00:43:14.840 --> 00:43:17.280 align:middle
<c.S5>kann seine Ablehnung</c>
<c.S5>nicht mehr verbergen:</c>

584
00:43:26.960 --> 00:43:31.520 align:middle
<c.S4>Ein "Come-to-Jesus-Meeting"</c>
<c.S4>ist eine Art Einlauf vom Chef.</c>

585
00:43:34.040 --> 00:43:35.760 align:middle
<c.S4>Ist Biden noch der Chef?</c>

586
00:43:37.720 --> 00:43:38.720 align:middle
<c.S6>Nein.</c>

587
00:43:40.240 --> 00:43:42.160 align:middle
<c.S6>Wir können jetzt beobachten,</c>

588
00:43:42.240 --> 00:43:46.280 align:middle
<c.S6>was passiert, wenn eine Supermacht</c>
<c.S6>keine Supermacht mehr ist.</c>

589
00:43:48.400 --> 00:43:52.480 align:middle
<c.S6>Es hat immer Probleme zwischen</c>
<c.S6>Israel und den USA gegeben,</c>

590
00:43:53.480 --> 00:43:57.680 align:middle
<c.S6>wenn es um einzelne Kriege</c>
<c.S6>und einzelne Entscheidungen ging.</c>

591
00:43:59.840 --> 00:44:01.040 align:middle
<c.S6>Es ist auffällig,</c>

592
00:44:01.120 --> 00:44:05.600 align:middle
<c.S6>wie sehr die Politik der Regierung</c>
<c.S6>Netanyahu Joe Biden schadet.</c>

593
00:44:06.880 --> 00:44:10.720 align:middle
<c.S6>Der linke Flügel</c>
<c.S6>in der Demokratischen Partei</c>

594
00:44:10.800 --> 00:44:12.760 align:middle
<c.S6>macht große Probleme.</c>

595
00:44:16.200 --> 00:44:21.000 align:middle
<c.S6>Die israelische Regierung hat alle</c>
<c.S6>Warnungen in den Wind geschlagen.</c>

596
00:44:21.440 --> 00:44:25.640 align:middle
<c.S6>Diese Warnungen haben nur</c>
<c.S6>die Kriegspolitik betroffen.</c>

597
00:44:26.000 --> 00:44:29.080 align:middle
<c.S6>Es ging nicht um das Ob,</c>
<c.S6>sondern um das Wie.</c>

598
00:44:33.560 --> 00:44:36.200 align:middle
<c.S6>Es kommt noch</c>
<c.S6>ein zweiter Punkt hinzu.</c>

599
00:44:37.120 --> 00:44:42.440 align:middle
<c.S6>Sie hatten eben angeführt, dass</c>
<c.S6>die Regierung Joe Biden gewarnt hat.</c>

600
00:44:43.880 --> 00:44:48.000 align:middle
<c.S6>Sie haben es trotzdem durchgezogen,</c>
<c.S6>weil sie wissen,</c>

601
00:44:48.160 --> 00:44:51.800 align:middle
<c.S6>dass die USA</c>
<c.S6>keinen größeren Konflikt wollen.</c>

602
00:44:52.720 --> 00:44:56.160 align:middle
<c.S6>das hätte in der Vergangenheit</c>
<c.S6>anders ausgesehen:</c>

603
00:44:56.240 --> 00:44:59.560 align:middle
<c.S6>Hätte Amerika</c>
<c.S6>einem regionalen Staat so gedroht,</c>

604
00:44:59.640 --> 00:45:02.800 align:middle
<c.S6>hätte solch ein Angriff</c>
<c.S6>nicht stattgefunden.</c>

605
00:45:03.240 --> 00:45:04.920 align:middle
<c.S6>Es hat viel damit zu tun,</c>

606
00:45:05.000 --> 00:45:09.200 align:middle
<c.S6>dass die Amerikaner sich in</c>
<c.S6>der Wahrnehmung der Regionalstaaten</c>

607
00:45:09.360 --> 00:45:12.080 align:middle
<c.S6>aus der Region</c>
<c.S6>wenn nicht zurückziehen,</c>

608
00:45:12.240 --> 00:45:14.800 align:middle
<c.S6>dann doch zurückziehen wollen.</c>

609
00:45:18.320 --> 00:45:22.600 align:middle
<c.S6>Obwohl noch viele amerikanische</c>
<c.S6>Soldaten in der Region sind,</c>

610
00:45:22.800 --> 00:45:26.280 align:middle
<c.S6>verändert sich die Stellung</c>
<c.S6>der Amerikaner.</c>

611
00:45:26.600 --> 00:45:28.960 align:middle
<c.S6>Das hat ihre Position geschwächt.</c>

612
00:45:29.640 --> 00:45:34.480 align:middle
<c.S6>Viele Regionalstaaten, ob sie mit</c>
<c.S6>den USA verbündet sind oder nicht,</c>

613
00:45:34.640 --> 00:45:36.400 align:middle
<c.S6>tun was sie wollen.</c>

614
00:45:39.880 --> 00:45:44.000 align:middle
<c.S6>Wir sehen es in dieser Krise</c>
<c.S6>auch bei den Israelis.</c>

615
00:45:44.440 --> 00:45:48.000 align:middle
<c.S6>Obwohl sie stark</c>
<c.S6>von den USA abhängig sind.</c>

616
00:45:50.160 --> 00:45:54.560 align:middle
<c.S6>Die Epoche der amerikanischen</c>
<c.S6>Hegemonie im Nahen Osten</c>

617
00:45:54.920 --> 00:45:56.040 align:middle
<c.S6>geht zu Ende.</c>

618
00:45:56.760 --> 00:46:00.480 align:middle
<c.S6>Vielleicht sogar das Ende</c>
<c.S6>der amerikanischen Identität</c>

619
00:46:00.560 --> 00:46:01.680 align:middle
<c.S6>als Supermacht.</c>

620
00:46:03.120 --> 00:46:05.040 align:middle
<c.S4>Und die deutsche Regierung,</c>

621
00:46:05.320 --> 00:46:09.200 align:middle
<c.S4>wird sie weiter</c>
<c.S4>zu Mäßigung in Gaza aufrufen?</c>

622
00:46:14.560 --> 00:46:18.640 align:middle
<c.S6>Für mich sind die Amerikaner</c>
<c.S6>nach wie vor eine Supermacht.</c>

623
00:46:20.720 --> 00:46:25.920 align:middle
<c.S6>Die US-Politik wird sich in den</c>
<c.S6>nächsten Jahren anders aufstellen.</c>

624
00:46:27.880 --> 00:46:30.240 align:middle
<c.S6>Sie werden sich immer weniger</c>

625
00:46:30.320 --> 00:46:34.000 align:middle
<c.S6>für den Nahen Osten</c>
<c.S6>und Europa interessieren.</c>

626
00:46:34.160 --> 00:46:36.680 align:middle
<c.S6>Amerika wird sich jetzt</c>
<c.S6>auf Ostasien,</c>

627
00:46:36.760 --> 00:46:40.080 align:middle
<c.S6>auf China,</c>
<c.S6>als systemischer Rivale fokussieren.</c>

628
00:46:41.800 --> 00:46:45.880 align:middle
<c.S6>Für uns Europäer bedeutet das</c>
<c.S6>eine andere Politik.</c>

629
00:46:47.480 --> 00:46:52.000 align:middle
<c.S6>Aus unserer Sicht haben wir bisher</c>
<c.S6>in einer einfachen Welt lebt.</c>

630
00:46:52.720 --> 00:46:56.880 align:middle
<c.S6>Wir haben lange geglaubt,</c>
<c.S6>wir leben in einer sicheren Welt.</c>

631
00:46:57.320 --> 00:46:58.760 align:middle
<c.S6>Wenn es um uns herum,</c>

632
00:46:58.840 --> 00:47:03.600 align:middle
<c.S6>ob in Europa oder im Nahen und</c>
<c.S6>Mittleren Osten einen Konflikt gibt,</c>

633
00:47:03.800 --> 00:47:06.880 align:middle
<c.S6>dann werden das</c>
<c.S6>die Amerikaner schon regeln.</c>

634
00:47:07.120 --> 00:47:12.280 align:middle
<c.S6>Wir werden das vielleicht hinterher</c>
<c.S6>moralisch oder finanziell begleiten.</c>

635
00:47:12.440 --> 00:47:16.280 align:middle
<c.S6>Diese Welt ist nicht mehr</c>
<c.S6>im Einklang mit der Realität.</c>

636
00:47:16.440 --> 00:47:19.880 align:middle
<c.S6>Die Europäer müssen sich künftig</c>
<c.S6>mehr engagieren.</c>

637
00:47:20.400 --> 00:47:24.800 align:middle
<c.S6>Und in Sicherheitspolitik</c>
<c.S6>und Diplomatie investieren.</c>

638
00:47:25.440 --> 00:47:28.880 align:middle
<c.S6>Das wird auf uns zukommen</c>
<c.S6>verbunden mit der Frage:</c>

639
00:47:28.960 --> 00:47:32.760 align:middle
<c.S6>Wie lösen wir die Konflikte</c>
<c.S6>vor der eigenen Haustür?</c>

640
00:47:32.840 --> 00:47:37.480 align:middle
<c.S4>Wie schätzen Sie das ein, wenn sich</c>
<c.S4>die Amerikaner weiter zurückziehen?</c>

641
00:47:37.680 --> 00:47:41.160 align:middle
<c.S6>Das hätte schon vorgestern</c>
<c.S6>begonnen werden müssen.</c>

642
00:47:41.320 --> 00:47:44.680 align:middle
<c.S6>Wir haben die Testphase</c>
<c.S6>mit Trump gehabt.</c>

643
00:47:46.600 --> 00:47:50.960 align:middle
<c.S6>Nicht nur Joe Biden ist schwach</c>
<c.S6>und hat seine Kraft verloren.</c>

644
00:47:51.120 --> 00:47:54.680 align:middle
<c.S6>Kommt Trump</c>
<c.S6>sieht es noch mal anders aus.</c>

645
00:47:55.400 --> 00:47:57.760 align:middle
<c.S6>Insofern muss sich Deutschland</c>

646
00:47:57.840 --> 00:48:01.440 align:middle
<c.S6>als mächtigstes Land</c>
<c.S6>in Europa überlegen,</c>

647
00:48:01.520 --> 00:48:05.160 align:middle
<c.S6>welche Rolle</c>
<c.S6>Deutschland übernehmen will.</c>

648
00:48:05.320 --> 00:48:08.160 align:middle
<c.S6>Baerbock sagte in einem Interview:</c>

649
00:48:11.160 --> 00:48:13.720 align:middle
<c.S6>Die Hamas</c>
<c.S6>müsse die Waffen niederlegen,</c>

650
00:48:13.800 --> 00:48:17.160 align:middle
<c.S6>und dann könnten wir</c>
<c.S6>den Friedensprozess anfangen.</c>

651
00:48:17.240 --> 00:48:18.920 align:middle
<c.S6>Das sehe ich als naiv an.</c>

652
00:48:19.080 --> 00:48:21.640 align:middle
<c.S6>Der Friedensprozess beginnt nicht,</c>

653
00:48:21.720 --> 00:48:24.440 align:middle
<c.S6>wenn die Hamas</c>
<c.S6>die Waffen niederlegt.</c>

654
00:48:24.800 --> 00:48:27.640 align:middle
<c.S6>Sondern wenn Teheran</c>
<c.S6>eingedämmt wird.</c>

655
00:48:29.680 --> 00:48:32.000 align:middle
<c.S4>Die Hamas hat laut Israel</c>

656
00:48:32.080 --> 00:48:36.240 align:middle
<c.S4>heute den Ruf nach</c>
<c.S4>einem Waffenstillstand abgelehnt.</c>

657
00:48:37.720 --> 00:48:42.240 align:middle
<c.S4>Nutzen Sie den Angriff</c>
<c.S4>von letzter Nacht für ihre Zwecke?</c>

658
00:48:42.720 --> 00:48:44.000 align:middle
<c.S6>Ich glaube nicht,</c>

659
00:48:44.080 --> 00:48:48.560 align:middle
<c.S6>dass sich die strategische Position</c>
<c.S6>der Hamas verändert hat.</c>

660
00:48:48.720 --> 00:48:53.400 align:middle
<c.S6>Inwieweit die Hamas ihren Kopf</c>
<c.S6>aus der Schlinge ziehen kann,</c>

661
00:48:53.720 --> 00:48:55.720 align:middle
<c.S6>liegt einzig und allein</c>

662
00:48:55.800 --> 00:48:59.480 align:middle
<c.S6>an der Entscheidung</c>
<c.S6>des israelischen Kriegskabinett.</c>

663
00:49:02.120 --> 00:49:06.640 align:middle
<c.S6>Da sind mittlerweile</c>
<c.S6>die Anzeichen doch widersprüchlich.</c>

664
00:49:09.080 --> 00:49:11.480 align:middle
<c.S6>Meines Erachtens haben die Israelis</c>

665
00:49:11.560 --> 00:49:15.120 align:middle
<c.S6>das Ziel der Zerschlagung der Hamas</c>
<c.S6>nicht aufgegeben.</c>

666
00:49:16.680 --> 00:49:19.400 align:middle
<c.S6>Ich glaube,</c>
<c.S6>dass die israelische Regierung</c>

667
00:49:19.480 --> 00:49:22.960 align:middle
<c.S6>jetzt wieder auf etwas mehr</c>
<c.S6>Verständnis hoffen kann.</c>

668
00:49:24.480 --> 00:49:26.360 align:middle
<c.S6>Weil klar geworden ist,</c>

669
00:49:26.440 --> 00:49:30.680 align:middle
<c.S6>dass nicht eine kleine</c>
<c.S6>palästinensische Organisation</c>

670
00:49:30.760 --> 00:49:34.600 align:middle
<c.S6>in diesem israelisch-</c>
<c.S6>palästinensischen Konflikt</c>

671
00:49:34.680 --> 00:49:38.040 align:middle
<c.S6>von einer starken</c>
<c.S6>Regionalmacht bekämpfe.</c>

672
00:49:39.520 --> 00:49:42.400 align:middle
<c.S6>Wir haben es</c>
<c.S6>mit einem größeren Thema zu tun.</c>

673
00:49:42.480 --> 00:49:46.600 align:middle
<c.S6>Die Israelis werden vielleicht</c>
<c.S6>einen Punkt haben, wenn sie sagen:</c>

674
00:49:46.680 --> 00:49:50.880 align:middle
<c.S6>Die Hamas nicht nur Palästinenser</c>
<c.S6>sondern auch verbindliche Irans.</c>

675
00:49:52.080 --> 00:49:56.200 align:middle
<c.S4>Wird es auch von Deutschland</c>
<c.S4>mehr Verständnis geben?</c>

676
00:49:58.080 --> 00:49:59.720 align:middle
<c.S4>Für die Entwicklung,</c>

677
00:49:59.800 --> 00:50:03.520 align:middle
<c.S4>dass die Israelis sagen,</c>
<c.S4>sie würden Rafah einnehmen.</c>

678
00:50:05.600 --> 00:50:08.120 align:middle
<c.S4>Die Außenministerin ist ambivalent.</c>

679
00:50:08.280 --> 00:50:12.040 align:middle
<c.S4>Sie sagt, dass hungern</c>
<c.S4>und sterben muss aufhören.</c>

680
00:50:12.200 --> 00:50:16.080 align:middle
<c.S4>Gleichzeitig sagt Deutschland nicht:</c>

681
00:50:19.560 --> 00:50:20.920 align:middle
<c.S4>Geht da nicht rein.</c>

682
00:50:22.560 --> 00:50:25.200 align:middle
<c.S6>Für mich</c>
<c.S6>war von Anfang an erkennbar,</c>

683
00:50:25.360 --> 00:50:27.800 align:middle
<c.S6>dass dieser Tag kommen wird:</c>

684
00:50:30.680 --> 00:50:34.440 align:middle
<c.S6>Wo wir nach den ganzen</c>
<c.S6>Solidaritätsbekundungen,</c>

685
00:50:34.800 --> 00:50:39.600 align:middle
<c.S6>wo wir die Politik Israels</c>
<c.S6>kritischer betrachten.</c>

686
00:50:41.360 --> 00:50:44.920 align:middle
<c.S6>Es ist klar gewesen,</c>
<c.S6>Israels an Demokratie.</c>

687
00:50:46.000 --> 00:50:47.960 align:middle
<c.S6>Wenn sich eine Demokratie</c>

688
00:50:48.040 --> 00:50:51.720 align:middle
<c.S6>im Krieg gegen</c>
<c.S6>eine Terrororganisation befindet,</c>

689
00:50:51.880 --> 00:50:55.960 align:middle
<c.S6>ist klar, dass die Demokratie</c>
<c.S6>es schwer haben wird.</c>

690
00:50:59.640 --> 00:51:01.920 align:middle
<c.S6>Die Hamas hat alles getan,</c>

691
00:51:02.000 --> 00:51:06.160 align:middle
<c.S6>damit Israel</c>
<c.S6>tief in den Krieg reingezogen wird.</c>

692
00:51:09.320 --> 00:51:12.120 align:middle
<c.S6>Jetzt reden wir konkret</c>
<c.S6>über den Krieg.</c>

693
00:51:12.280 --> 00:51:18.720 align:middle
<c.S6>Die zentrale Frage bleibt,</c>
<c.S6>wie löst man das Problem nachhaltig?</c>

694
00:51:20.760 --> 00:51:24.800 align:middle
<c.S6>Solange ein Staat wie der Iran</c>
<c.S6>in der Lage ist,</c>

695
00:51:24.880 --> 00:51:29.040 align:middle
<c.S6>Terrororganisationen</c>
<c.S6>dieser Art zu unterstützen,</c>

696
00:51:29.120 --> 00:51:33.440 align:middle
<c.S6>werden wir den Terrorismus</c>
<c.S6>nicht bekämpfen können.</c>

697
00:51:33.600 --> 00:51:37.160 align:middle
<c.S6>Sich kurzfristig</c>
<c.S6>mit Hamas zu beschäftigen,</c>

698
00:51:37.240 --> 00:51:39.080 align:middle
<c.S6>dass ist jetzt das Thema.</c>

699
00:51:39.160 --> 00:51:43.240 align:middle
<c.S6>Die entscheidende Frage ist,</c>
<c.S6>wie man mit Teheran umgeht.</c>

700
00:51:43.400 --> 00:51:46.080 align:middle
<c.S6>Wie kann man Terrain davon abhalten,</c>

701
00:51:46.160 --> 00:51:48.880 align:middle
<c.S6>Terrororganisationen</c>
<c.S6>zu unterstützen?</c>

702
00:51:52.640 --> 00:51:55.280 align:middle
<c.S6>Das ist ein zentrales Problem.</c>

703
00:51:55.760 --> 00:51:58.080 align:middle
<c.S4>Wie kann man Teheran abhalten?</c>

704
00:51:59.400 --> 00:52:01.560 align:middle
<c.S6>Das ist die große Frage.</c>

705
00:52:01.720 --> 00:52:04.800 align:middle
<c.S6>Vielleicht ist das schon etwas spät.</c>

706
00:52:06.200 --> 00:52:08.160 align:middle
<c.S6>Ich denke, es führt kein Weg</c>

707
00:52:08.240 --> 00:52:11.960 align:middle
<c.S6>an einer entschlossenen</c>
<c.S6>Eindämmungspolitik vorbei.</c>

708
00:52:12.120 --> 00:52:14.720 align:middle
<c.S6>Es muss ein Bündnis</c>
<c.S6>geschlossen werden,</c>

709
00:52:14.800 --> 00:52:16.920 align:middle
<c.S6>dass den Iranern entgegentritt.</c>

710
00:52:17.000 --> 00:52:19.840 align:middle
<c.S6>Da müssen die Briten</c>
<c.S6>und die Amerikaner</c>

711
00:52:19.920 --> 00:52:22.080 align:middle
<c.S6>und andere Europäer dabei sein.</c>

712
00:52:22.160 --> 00:52:24.000 align:middle
<c.S6>Da muss Israel dabei sein.</c>

713
00:52:24.240 --> 00:52:27.560 align:middle
<c.S6>Und es müssen Regionalstaaten</c>
<c.S6>gewonnen werden.</c>

714
00:52:27.720 --> 00:52:31.720 align:middle
<c.S6>Wie Saudi-Arabien, die arabische</c>
<c.S6>Regionalmacht überhaupt.</c>

715
00:52:31.880 --> 00:52:35.840 align:middle
<c.S6>Aber auch Ägypten und Jordanien</c>
<c.S6>und viele andere Staaten.</c>

716
00:52:36.000 --> 00:52:38.560 align:middle
<c.S6>Die müssen ausgerüstet werden.</c>

717
00:52:39.280 --> 00:52:41.720 align:middle
<c.S6>Sie müssen Waffen bekommen.</c>

718
00:52:43.160 --> 00:52:48.440 align:middle
<c.S6>Sie müssen sich verändern, um ein</c>
<c.S6>attraktives Gegenmodell zu bieten.</c>

719
00:52:50.560 --> 00:52:52.200 align:middle
<c.S6>Das ist eine Strategie</c>

720
00:52:52.280 --> 00:52:56.120 align:middle
<c.S6>wie wir sie schon</c>
<c.S6>aus dem Ost-West-Konflikt kennen.</c>

721
00:52:58.960 --> 00:53:01.280 align:middle
<c.S6>Vielleicht ist es schon zu spät.</c>

722
00:53:01.600 --> 00:53:04.440 align:middle
<c.S6>In der Vergangenheit</c>
<c.S6>war der Iran isoliert.</c>

723
00:53:04.520 --> 00:53:05.560 align:middle
<c.S6>Er war alleine.</c>

724
00:53:05.720 --> 00:53:10.440 align:middle
<c.S6>Er konnte nur auf Verbündete wie</c>
<c.S6>die Hisbollah oder die Hamas bauen.</c>

725
00:53:10.600 --> 00:53:12.600 align:middle
<c.S6>Momentan sieht es anders aus,</c>

726
00:53:12.760 --> 00:53:16.080 align:middle
<c.S6>weil sich die Weltpolitik</c>
<c.S6>verändert hat.</c>

727
00:53:16.200 --> 00:53:19.720 align:middle
<c.S6>Der Iran kann auf die Solidarität</c>
<c.S6>Russlands bauen</c>

728
00:53:19.880 --> 00:53:22.720 align:middle
<c.S6>und auf chinesische Unterstützung.</c>

729
00:53:24.520 --> 00:53:29.000 align:middle
<c.S6>Ob Eindämmungspolitiken ziehen kann,</c>
<c.S6>daran habe ich Zweifel.</c>

730
00:53:29.160 --> 00:53:32.080 align:middle
<c.S4>Es ist interessant,</c>
<c.S4>dass Sie das sagen,</c>

731
00:53:32.320 --> 00:53:35.720 align:middle
<c.S4>an an einem Tag</c>
<c.S4>an dem die gleichen Waffensysteme</c>

732
00:53:35.800 --> 00:53:39.480 align:middle
<c.S4>auf die ukrainische Stadt Charkiew</c>
<c.S4>geflogen wurden.</c>

733
00:53:39.560 --> 00:53:41.080 align:middle
<c.S4>Ist es schon zu spät?</c>

734
00:53:47.160 --> 00:53:50.240 align:middle
<c.S6>Dann können wir</c>
<c.S6>die Politik gleich aufgeben.</c>

735
00:53:50.400 --> 00:53:52.880 align:middle
<c.S6>Die Politik muss sich ändern.</c>

736
00:53:53.720 --> 00:53:56.720 align:middle
<c.S6>Dafür braucht es politischen Willen.</c>

737
00:53:57.160 --> 00:54:00.520 align:middle
<c.S6>Nicht nur leere Worte</c>
<c.S6>aneinandergereiht.</c>

738
00:54:01.720 --> 00:54:04.520 align:middle
<c.S6>Die iranische Bevölkerung ist müde.</c>

739
00:54:04.720 --> 00:54:07.680 align:middle
<c.S6>Es braucht eine konsequente Politik.</c>

740
00:54:10.520 --> 00:54:14.280 align:middle
<c.S6>Wenn eine Bevölkerung,</c>
<c.S6>die ihr Leben riskiert,</c>

741
00:54:14.800 --> 00:54:20.920 align:middle
<c.S6>sieht, dass Biden den illegalen</c>
<c.S6>Ölverkauf an China zugelassen hat:</c>

742
00:54:23.640 --> 00:54:27.480 align:middle
<c.S6>Die Einnahmen</c>
<c.S6>sind um 80 Milliarden gestiegen.</c>

743
00:54:29.800 --> 00:54:33.920 align:middle
<c.S6>Das sind illegale Gelder,</c>
<c.S6>die nicht im Haushalt auftauchen.</c>

744
00:54:34.080 --> 00:54:37.160 align:middle
<c.S6>Dann die gesamte</c>
<c.S6>Terror-Finanzierung.</c>

745
00:54:40.240 --> 00:54:44.880 align:middle
<c.S6>Dann fragen sich die Menschen,</c>
<c.S6>was macht ihr da im Westen?</c>

746
00:54:45.040 --> 00:54:47.120 align:middle
<c.S6>Ist das der politische Wille,</c>

747
00:54:47.200 --> 00:54:50.200 align:middle
<c.S6>dass das Regime eingedämmt wird</c>
<c.S6>oder nicht?</c>

748
00:54:50.280 --> 00:54:52.560 align:middle
<c.S7>Das ist der entscheidende Punkt.</c>

749
00:54:52.720 --> 00:54:54.480 align:middle
<c.S7>Da besteht Öffnung.</c>

750
00:55:00.080 --> 00:55:01.920 align:middle
<c.S7>Im Iran gibt es Menschen,</c>

751
00:55:02.000 --> 00:55:05.520 align:middle
<c.S7>die keine Reform</c>
<c.S7>der islamischen Republik wollen,</c>

752
00:55:05.600 --> 00:55:08.320 align:middle
<c.S7>sondern eine Abschaffung</c>
<c.S7>des Systems.</c>

753
00:55:08.640 --> 00:55:11.400 align:middle
<c.S7>Sie wollen Demokratie und Freiheit.</c>

754
00:55:14.040 --> 00:55:15.800 align:middle
<c.S7>Es gibt die Hoffnung,</c>

755
00:55:15.880 --> 00:55:20.120 align:middle
<c.S7>dass das System der islamischen</c>
<c.S7>Republik scheitert.</c>

756
00:55:20.960 --> 00:55:24.000 align:middle
<c.S7>All die Themen, über die wir reden,</c>

757
00:55:24.080 --> 00:55:27.200 align:middle
<c.S7>wie wird der Angriff</c>
<c.S7>im Iran gesehen?</c>

758
00:55:29.000 --> 00:55:30.200 align:middle
<c.S7>Ich bin überzeugt,</c>

759
00:55:30.280 --> 00:55:34.800 align:middle
<c.S7>dass 90 Prozent der iranischen</c>
<c.S7>Bevölkerung die Angriffe ablehnen.</c>

760
00:55:39.480 --> 00:55:43.160 align:middle
<c.S4>Sie haben Familien Iran,</c>
<c.S4>was hören Sie von dort?</c>

761
00:55:43.320 --> 00:55:46.880 align:middle
<c.S7>Ich rede mit der Familie</c>
<c.S7>ungern über Politik.</c>

762
00:55:48.120 --> 00:55:52.280 align:middle
<c.S7>Man muss bei Telefongesprächen</c>
<c.S7>nach Teheran damit rechnen,</c>

763
00:55:52.440 --> 00:55:53.880 align:middle
<c.S7>dass andere mithören.</c>

764
00:55:54.000 --> 00:55:57.360 align:middle
<c.S7>Man möchte niemanden</c>
<c.S7>in Schwierigkeiten bringen.</c>

765
00:55:57.520 --> 00:56:04.080 align:middle
<c.S7>Ich bin in der Lage,</c>
<c.S7>gut an Informationen zu kommen.</c>

766
00:56:06.480 --> 00:56:10.760 align:middle
<c.S7>Die Ereignisse, die ich letztes</c>
<c.S7>und vorletztes Jahr erlebt habe -</c>

767
00:56:10.920 --> 00:56:14.120 align:middle
<c.S7>in der iranischen Gesellschaft</c>
<c.S7>tut sich etwas.</c>

768
00:56:14.400 --> 00:56:18.120 align:middle
<c.S7>Gerade was wir</c>
<c.S7>zur Frauenbewegung gesehen haben.</c>

769
00:56:19.240 --> 00:56:22.840 align:middle
<c.S7>Ich bin überzeugt, dass das System</c>
<c.S7>der islamischen Republik</c>

770
00:56:22.920 --> 00:56:25.280 align:middle
<c.S7>auf Dauer</c>
<c.S7>nicht erfolgreich sein wird.</c>

771
00:56:25.440 --> 00:56:30.280 align:middle
<c.S4>Mit der Hoffnung, dass wir den Blick</c>
<c.S4>für den Iran mehr schärfen,</c>

772
00:56:30.360 --> 00:56:32.080 align:middle
<c.S4>gehen wir nach Hamburg.</c>

773
00:56:32.480 --> 00:56:35.680 align:middle
<c.S4>Ingo Zamperoni moderiert heute</c>
<c.S4>die tagesthemen.</c>

774
00:56:40.720 --> 00:56:41.920 align:middle
<c.S5>Ja, Caren.</c>

775
00:56:42.000 --> 00:56:43.400 align:middle
<c.S5>Uns beschäftigt auch,</c>

776
00:56:43.440 --> 00:56:47.360 align:middle
<c.S5>wie Israel auf diesen iranischen</c>
<c.S5>Angriff reagieren könnte.</c>

777
00:56:47.560 --> 00:56:51.400 align:middle
<c.S5>Fragen dazu unsere Korrespondenten</c>
<c.S5>in der Region.</c>

778
00:56:51.920 --> 00:56:54.920 align:middle
<c.S5>Aber wir blicken auch</c>
<c.S5>nach Leverkusen.</c>

779
00:56:55.080 --> 00:56:59.640 align:middle
<c.S5>Da wird heute erstmals der neue</c>
<c.S5>deutsche Fußballmeister gefeiert.</c>

780
00:56:59.760 --> 00:57:01.360 align:middle
<c.S5>Das in den tagesthemen.</c>

781
00:57:01.520 --> 00:57:02.960 align:middle
<c.S4>Danke Ingo.</c>

782
00:57:03.200 --> 00:57:06.440 align:middle
<c.S4>Danke für die Runde</c>
<c.S4>und die interessante Diskussion.</c>

783
00:57:06.520 --> 00:57:10.760 align:middle
<c.S4>Vielen Dank für den Besuch im Studio</c>
<c.S4>und nach Zuhause für das Interesse.</c>

784
00:57:11.520 --> 00:57:13.680 align:middle
<c.S3>Copyright Untertitel: NDR 2024</c>