WEBVTT

1
00:00:00.000 --> 00:00:02.360 align:middle
<c.S3>Fast 2,5 Billionen Euro</c>

2
00:00:02.360 --> 00:00:06.080 align:middle
<c.S3>Deutschland schiebt einen gewaltigen</c>
<c.S3>Schuldenberg vor sich her.</c>

3
00:00:06.080 --> 00:00:07.560 align:middle
<c.S3>Um den zu begrenzen,</c>

4
00:00:07.560 --> 00:00:10.560 align:middle
<c.S3>gilt seit dem Haushaltsjahr 2011</c>
<c.S3>die Schuldenbremse.</c>

5
00:00:10.560 --> 00:00:13.840 align:middle
<c.S3>Sie sieht vor, dass Bund und Länder</c>
<c.S3>nur das ausgeben dürfen,</c>

6
00:00:13.840 --> 00:00:16.600 align:middle
<c.S3>was sie</c>
<c.S3>an Steuern und Abgaben einnehmen.</c>

7
00:00:16.600 --> 00:00:19.920 align:middle
<c.S3>Die Aufnahme neuer Kredite</c>
<c.S3>ist streng begrenzt.</c>

8
00:00:19.920 --> 00:00:21.840 align:middle
<c.S3>So darf sich der Bund pro Jahr</c>

9
00:00:21.840 --> 00:00:25.520 align:middle
<c.S3>nur in Höhe von maximal 0,35 %</c>
<c.S3>des BIP neu verschulden.</c>

10
00:00:35.080 --> 00:00:38.040 align:middle
<c.S3>Dabei spielt auch</c>
<c.S3>die Konjunktur eine Rolle.</c>

11
00:00:38.040 --> 00:00:42.560 align:middle
<c.S3>Schwächelt die Wirtschaft, dürfen es</c>
<c.S3>etwas mehr neue Schulden sein.</c>

12
00:00:42.960 --> 00:00:46.200 align:middle
<c.S3>Wirkliche Ausnahmen</c>
<c.S3>von der Schuldenbremse gibt es nur</c>

13
00:00:46.200 --> 00:00:50.600 align:middle
<c.S3>bei Naturkatastrophen oder anderen</c>
<c.S3>außergewöhnlichen Notsituationen.</c>

14
00:00:51.280 --> 00:00:53.480 align:middle
<c.S3>Z.B. bei der Flutkatastrophe</c>
<c.S3>an der Ahr</c>

15
00:00:53.480 --> 00:00:55.560 align:middle
<c.S3>oder während der Corona-Pandemie.</c>

16
00:00:55.560 --> 00:00:57.920 align:middle
<c.S3>Aktuell</c>
<c.S3>braucht der Staat sehr viel Geld.</c>

17
00:00:57.920 --> 00:01:00.360 align:middle
<c.S3>V.a. für Investitionen</c>
<c.S3>in die Bundeswehr,</c>

18
00:01:00.360 --> 00:01:02.800 align:middle
<c.S3>den Klimaschutz,</c>
<c.S3>Bildung und Infrastruktur.</c>

19
00:01:02.800 --> 00:01:06.920 align:middle
<c.S3>SPD, Grüne und Die Linke möchten die</c>
<c.S3>Schuldenbremse deshalb reformieren,</c>

20
00:01:06.920 --> 00:01:08.600 align:middle
<c.S3>sie weniger streng gestalten.</c>

21
00:01:08.600 --> 00:01:11.040 align:middle
<c.S3>Aber da sie</c>
<c.S3>in der Verfassung verankert ist,</c>

22
00:01:11.040 --> 00:01:13.520 align:middle
<c.S3>bräuchte es dafür</c>
<c.S3>eine Zweidrittelmehrheit</c>

23
00:01:13.520 --> 00:01:15.280 align:middle
<c.S3>und die ist hier nicht in Sicht.</c>

24
00:01:17.000 --> 00:01:21.160 align:middle
<c.S3>Tja, ist die Schuldenbremse</c>
<c.S3>noch zukunftsfähig?</c>

25
00:01:21.240 --> 00:01:24.520 align:middle
<c.S3>Und ist sie das richtige Mittel</c>
<c.S3>für unsere Wirtschaft?</c>

26
00:01:26.480 --> 00:01:29.720 align:middle
<c.S3>Darüber sprechen wir in Berlin,</c>
<c.S3>mit Professor Lars Feld.</c>

27
00:01:29.720 --> 00:01:32.680 align:middle
<c.S3>Der gilt als einer</c>
<c.S3>der Erfinder der Schuldenbremse</c>

28
00:01:32.760 --> 00:01:37.000 align:middle
<c.S3>und berät den Bundesfinanzminister</c>
<c.S3>und ist jetzt bei Michael Strempel.</c>

29
00:01:37.600 --> 00:01:40.760 align:middle
<c.S3>- Guten Morgen,</c>
<c.S3>willkommen, Professor Feld..</c>

30
00:01:40.760 --> 00:01:44.600 align:middle
<c.S3>"Der hat's erfunden",</c>
<c.S3>könnte man sagen.</c>

31
00:01:45.680 --> 00:01:48.880 align:middle
<c.S3>Zumindest mit erfunden,</c>
<c.S3>die Schuldenbremse.</c>

32
00:01:48.960 --> 00:01:52.680 align:middle
<c.S3>Sie ist momentan</c>
<c.S3>täglich in aller Munde.</c>

33
00:01:53.640 --> 00:01:56.480 align:middle
<c.S3>Weil es heißt, der Staat</c>
<c.S3>braucht gerade so viel Geld,</c>

34
00:01:56.480 --> 00:02:00.000 align:middle
<c.S3>da bremsen wir uns doch selber aus.</c>

35
00:02:00.080 --> 00:02:02.480 align:middle
<c.S3>Sie haben gerade</c>
<c.S3>in einer Studie gesagt:</c>

36
00:02:03.680 --> 00:02:06.520 align:middle
<c.S3>Die Schuldenbremse funktioniert,</c>
<c.S3>sie nützt uns.</c>

37
00:02:06.600 --> 00:02:11.000 align:middle
<c.S3>Aber eine große Zahl von Ökonomen</c>
<c.S3>in Deutschland sieht das ganz anders</c>

38
00:02:11.080 --> 00:02:14.560 align:middle
<c.S3>und sagt, wir müssen das</c>
<c.S3>zumindest lockerer gestalten,</c>

39
00:02:14.640 --> 00:02:16.680 align:middle
<c.S3>sonst bremsen wir die Wirtschaft</c>

40
00:02:16.760 --> 00:02:19.720 align:middle
<c.S3>und nicht die Schulden.</c>
<c.S3>Haben die alle Unrecht?</c>

41
00:02:19.840 --> 00:02:23.760 align:middle
<c.S4>- Ja, so einfach</c>
<c.S4>ist es ja meist nicht,</c>

42
00:02:23.840 --> 00:02:30.280 align:middle
<c.S4>gerade wenn Ökonomen</c>
<c.S4>miteinander diskutieren.</c>

43
00:02:30.360 --> 00:02:35.560 align:middle
<c.S4>In der Studie haben wir gerade</c>
<c.S4>mit Blick auf die Zielsetzungen</c>

44
00:02:35.640 --> 00:02:40.480 align:middle
<c.S4>der Schuldenbremse geschaut,</c>
<c.S4>ob sie das, was sie wollte,</c>

45
00:02:40.480 --> 00:02:42.040 align:middle
<c.S4>erreicht hat.</c>

46
00:02:44.920 --> 00:02:48.720 align:middle
<c.S4>Es ging dabei etwa</c>
<c.S4>um die Verschuldung selbst.</c>

47
00:02:48.800 --> 00:02:51.800 align:middle
<c.S4>Ist nach 2010</c>
<c.S4>deutlich zurückgegangen.</c>

48
00:02:51.880 --> 00:02:54.360 align:middle
<c.S4>Wir hatten</c>
<c.S4>günstige Rahmenbedingungen,</c>

49
00:02:55.720 --> 00:02:59.880 align:middle
<c.S4>aber ohne die Schuldenbremse hätte</c>
<c.S4>man vielleicht doch mehr Ausgaben</c>

50
00:02:59.960 --> 00:03:02.520 align:middle
<c.S4>getätigt, als man</c>
<c.S4>ohnehin schon getan hat.</c>

51
00:03:02.520 --> 00:03:05.400 align:middle
<c.S3>Und müsste dann jetzt</c>
<c.S3>auch mehr Zinsen zahlen,</c>

52
00:03:05.400 --> 00:03:09.720 align:middle
<c.S3>wie es der Finanzminister</c>
<c.S3>immer wieder anführt.</c>

53
00:03:09.800 --> 00:03:14.480 align:middle
<c.S4>Ja, wir sehen jetzt auch,</c>
<c.S4>dass die Refinanzierungsquote</c>

54
00:03:14.560 --> 00:03:19.040 align:middle
<c.S4>durch die Schuldenbremse</c>
<c.S4>stärker zurückgegangen ist</c>

55
00:03:19.120 --> 00:03:21.080 align:middle
<c.S4>als in anderen Staaten.</c>

56
00:03:21.080 --> 00:03:25.120 align:middle
<c.S4>Die USA etwa müssen höhere Zinsen</c>
<c.S4>zahlen als Deutschland.</c>

57
00:03:25.120 --> 00:03:29.000 align:middle
<c.S4>Wir gelten mittlerweile</c>
<c.S4>als besserer Schuldner als die USA.</c>

58
00:03:29.080 --> 00:03:33.520 align:middle
<c.S3>Wir haben aber in vielen Bereichen</c>
<c.S3>eine total marode Infrastruktur.</c>

59
00:03:33.600 --> 00:03:35.560 align:middle
<c.S3>Wir haben in der Vergangenheit</c>

60
00:03:35.640 --> 00:03:38.120 align:middle
<c.S3>zu wenig Geld</c>
<c.S3>in die Bildung investiert.</c>

61
00:03:38.200 --> 00:03:41.720 align:middle
<c.S3>Da ist es ja schön, wenn unser</c>
<c.S3>Haushalt besser aussieht,</c>

62
00:03:41.800 --> 00:03:43.960 align:middle
<c.S3>aber das sind doch auch Schulden.</c>

63
00:03:44.040 --> 00:03:46.400 align:middle
<c.S4>Das Problem ist schon zu fragen:</c>

64
00:03:46.480 --> 00:03:50.720 align:middle
<c.S4>Ist wirklich die Schuldenbremse</c>
<c.S4>dafür verantwortlich?</c>

65
00:03:50.720 --> 00:03:55.080 align:middle
<c.S4>Das haben wir in der Studie getan.</c>

66
00:03:55.920 --> 00:03:59.920 align:middle
<c.S4>Bildung gehört gar nicht</c>
<c.S4>zu den staatlichen Investitionen,</c>

67
00:04:00.000 --> 00:04:04.920 align:middle
<c.S4>auch wenn sie eine Investition</c>
<c.S4>in die Zukunft ist.</c>

68
00:04:05.000 --> 00:04:07.600 align:middle
<c.S4>Im Hinblick</c>
<c.S4>auf staatliche Investitionen</c>

69
00:04:07.680 --> 00:04:11.560 align:middle
<c.S4>kann man der Schuldenbremse</c>
<c.S4>im Hinblick auf die Vergangenheit</c>

70
00:04:11.560 --> 00:04:18.560 align:middle
<c.S4>keinen Vorfurf machen.</c>
<c.S3>- Was sind die Gründe?</c>

71
00:04:18.800 --> 00:04:22.800 align:middle
<c.S4>Dass wir Ende</c>
<c.S4>der 1990er, Anfang der 2000er</c>

72
00:04:22.880 --> 00:04:29.000 align:middle
<c.S4>in den Kapazitätsrechnungen</c>
<c.S4>der Kommune davon ausgegangen sind,</c>

73
00:04:29.080 --> 00:04:34.600 align:middle
<c.S4>dass die Bevölkerung deutlich</c>
<c.S4>stärker zurückgehen würde.</c>

74
00:04:34.680 --> 00:04:40.640 align:middle
<c.S4>Wir haben auch die Migration in</c>
<c.S4>diesem Zusammenhang unterschätzt.</c>

75
00:04:40.720 --> 00:04:44.840 align:middle
<c.S4>Die Größenordnung,</c>
<c.S4>mit der man gerechnet hat,</c>

76
00:04:44.920 --> 00:04:51.720 align:middle
<c.S4>lag bei 78-79 Mio. Menschen,</c>
<c.S4>wir liegen jetzt bei 85 Mio.</c>

77
00:04:51.800 --> 00:04:55.120 align:middle
<c.S3>Das kommt zusammen</c>
<c.S3>mit einer Umbruchsphase.</c>

78
00:04:55.200 --> 00:04:56.840 align:middle
<c.S3>Wir wollen umstellen,</c>

79
00:04:56.920 --> 00:05:00.120 align:middle
<c.S3>klimatechnisch,</c>
<c.S3>Landesverteidigung etc.</c>

80
00:05:00.200 --> 00:05:05.480 align:middle
<c.S3>Da sagen manche, wir können nicht</c>
<c.S3>mit normalen Haushaltsmitteln</c>

81
00:05:05.560 --> 00:05:09.280 align:middle
<c.S3>reagieren, wir brauchen</c>
<c.S3>jetzt einen größeren Schub.</c>

82
00:05:09.360 --> 00:05:16.280 align:middle
<c.S4>Wenn man sich das anschaut,</c>
<c.S4>Klimaschutz und Landesverteidigung,</c>

83
00:05:16.360 --> 00:05:17.240 align:middle
<c.S4>muss man sagen:</c>

84
00:05:17.320 --> 00:05:20.720 align:middle
<c.S4>Beim Klimaschutz diskutieren wir</c>
<c.S4>natürlich auch darüber,</c>

85
00:05:20.800 --> 00:05:24.920 align:middle
<c.S4>wie man richtigen Klimaschutz macht.</c>

86
00:05:25.000 --> 00:05:31.400 align:middle
<c.S4>Ich gehöre zu denjenigen, die</c>
<c.S4>die CO2-Bepreisung befürworten.</c>

87
00:05:31.480 --> 00:05:34.640 align:middle
<c.S3>- Das kann für die Verbraucher</c>
<c.S3>sehr teuer werden.</c>

88
00:05:34.720 --> 00:05:37.800 align:middle
<c.S4>- Ja, dann muss man</c>
<c.S4>auch einen Ausgleich zahlen.</c>

89
00:05:37.880 --> 00:05:40.120 align:middle
<c.S4>Aber mit Subventionen bekommt man</c>

90
00:05:40.200 --> 00:05:43.160 align:middle
<c.S4>die internationale</c>
<c.S4>Koordination nicht hin.</c>

91
00:05:43.240 --> 00:05:44.920 align:middle
<c.S4>Letztlich geht es darum,</c>

92
00:05:45.000 --> 00:05:49.040 align:middle
<c.S4>dass die Unternehmen</c>
<c.S4>sich zur Klimaneutralität bewegen.</c>

93
00:05:49.120 --> 00:05:53.040 align:middle
<c.S4>90 % der Investiotionen</c>
<c.S4>in Deutschland sind private.</c>

94
00:05:54.000 --> 00:05:55.560 align:middle
<c.S4>Zur Landesverteidigung:</c>

95
00:05:56.720 --> 00:05:58.680 align:middle
<c.S4>Das ist</c>
<c.S4>eine Kernaufgabe im Haushalt.</c>

96
00:05:58.760 --> 00:06:01.160 align:middle
<c.S4>Man wird das schon,</c>
<c.S4>wenn man nicht unmittelbar</c>

97
00:06:01.240 --> 00:06:03.400 align:middle
<c.S4>in einem Kriegsgeschehen</c>
<c.S4>verwickelt ist,</c>

98
00:06:03.480 --> 00:06:05.000 align:middle
<c.S4>im Haushalt abbilden müssen.</c>

99
00:06:05.080 --> 00:06:07.320 align:middle
<c.S3>Also: Nicht alles</c>
<c.S3>kann der Staat regeln,</c>

100
00:06:07.400 --> 00:06:10.160 align:middle
<c.S3>Und nicht an allem</c>
<c.S3>ist die Schuldenbremse schuld.</c>

101
00:06:10.240 --> 00:06:13.440 align:middle
<c.S3>Sagt zumindest der Ökonom Lars Feld.</c>
<c.S3>Danke für das Gespräch.</c>

102
00:06:13.520 --> 00:06:15.000 align:middle
<c.S3>Damit zurück nach Köln.</c>